Hur mkt EAA? [Arkiv] - Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Mr A

2006-05-06, 09:00

ok tackar!

jag brukar ta kanske max 30 g vassle pulver precis innan träning. Då får jag i mig ca 14 g EAA. Men sen finns det ju som jag läst ett "tak", att 40 g EAA inte ger bättre proteinbalans än 20 g EAA. Så då undrar jag om det är mkt bättre att istället för att ta mina 30 g vassle innan träning, kanske jag borde öka mängden till 45 g vassle innan för att då få i mig ca 21 g EAA? Eller bör man klara sig bra på 14 g EAA innan passet?

King Grub

2006-05-06, 09:03

Klicka länken i inlägget ovan. Jag har inga andra svar i dag.

Mr A

2006-05-06, 09:07

tack så jättemycket för hjälpen!

King Grub

2006-05-06, 09:11

I Tipton och Wolfes studier får man stimulering av proteinsyntesen med hudnratals procent av så lite som 6 gram EAA vid ett tillfälle före träning, men då handlar det om rena, fria aminosyror. Det finns tyvärr inga studier som visar hur mycket intakt vassleprotein det motsvarar i "effekt". Det är dock säkert viktigare att det finns tillgång till aminosyror än om det är exakt X gram hit eller dit.

BigForre

2006-05-06, 14:40

I Tipton och Wolfes studier får stimulering av proteinsyntesen med hudnratals procent av så lite som 6 gram EAA vid ett tillfälle före träning, men då handlar det om rena, fria aminosyror. Det finns tyvärr inga studier som visar hur mycket intakt vassleprotein det motsvarar i "effekt". Det är dock säkert viktigare att det finns tillgång till aminosyror än om det är exakt X gram hit eller dit.

Eiselt EsaPro?

King Grub

2006-05-06, 14:40

Vad är frågan?

BigForre

2006-05-06, 14:45

Vad är frågan?

Om ett intag av 6gram EAA skulle räcka för max gensvar, innebär det att ett intag av 6g Eiselt EsaPro innan träning skulle räcka (enligt dessa studier)? Eller är det någon annan hake, som jag som icke utbildad inom näringslära missar? Intaget av vassle i samband med träning brukar ju rekomenderas så högt som 0,5g / kg kroppsvikt...

Edit: Snabbaste svaret jag hittills skådat =)

King Grub

2006-05-06, 14:49

I den studie där man noterade störst stimulering av proteinsyntesen i samband med styrketräning var det just efter 6 g EAA + 35 g sackaros, så det skall räcka det intaget.

BigForre

2006-05-06, 14:52

I den studie där man noterade störst stimulering av proteinsyntesen i samband med styrketräning var det just efter 6 g EAA + 35 g sackaros, så det skall räcka det intaget.

Nej det var bara det att jag reflekterade över den gamla tråden där detta ksottillskott diskuterades och folk verkade intresserade om priset inte var för högt. Talades om 600kr / kg om jag inte minns fel, och min snabba huvudräkning säger mig så att det rent ut sagt verkar rätt billigt att nå max gensvar med detta, jämfört med vanligt vassle...

Edit: sackaros?

King Grub

2006-05-06, 15:06

Edit: sackaros?

Ja?

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/281/2/E197

keffat_liv

2006-05-06, 15:26

Har de gjort studier på efter träningen också? Så att kanske 6g fria ger max gensvar de tre timmarna efter träningen också?

King Grub

2006-05-06, 15:31

Man vet inte om 6 gram ger "max" gensvar vid något tillfälle. Man vet inte vad "max gensvar" är överhuvudtaget.

An optimal dosage in which to ingest
amino acids at this time does not exist.

Ingestion of amino acids after resistance
exercise has been shown at many different
time points in several studies to stimulate
increases in muscle protein synthesis,
cause minimal changes in protein
breakdown and increase overall protein
balance. It has not been conclusively
determined what time point is optimal.

Journal of the International Society of Sports Nutrition. 2(1):50-67, 2005.

Visst finns det studier på intag efter träning. Exempel:

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/88/2/386

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/276/4/E628

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/283/4/E648

EiseltUK

2006-05-06, 15:51

Nej det var bara det att jag reflekterade över den gamla tråden där detta ksottillskott diskuterades och folk verkade intresserade om priset inte var för högt. Talades om 600kr / kg om jag inte minns fel, och min snabba huvudräkning säger mig så att det rent ut sagt verkar rätt billigt att nå max gensvar med detta, jämfört med vanligt vassle...

Edit: sackaros?

Du får gärna betala 600 kr men jag tror priset kommer ligga på ca 400 kr. :D

thebandit

2006-05-06, 15:56

jag brukar ta kanske max 30 g vassle pulver precis innan träning. Då får jag i mig ca 14 g EAA.

Ditt proteinpulver innehåller alltså 100 % protein?

fonzie

2006-05-06, 16:31

Ditt proteinpulver innehåller alltså 100 % protein?

http://daverattigan.typepad.com/the_grace_pages/images/doh.gif

Slartibartfast

2006-05-06, 17:51

20 g EAA är väl vad man ska ta direkt innan styrketräning också, no?

King Grub

2006-05-06, 18:04

20 g EAA är väl vad man ska ta direkt innan styrketräning också, no?

http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=1523021&postcount=14

Slartibartfast

2006-05-06, 18:31

http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=1523021&postcount=14

Visst, men 20 g EAA anses ju vara taket under normala omständigheter, så då borde det ju gälla även före träningen.

Hursomhelstså är det så mycket fram och tillbaka med dethär med träningsprotein. Först var det 0,5 g/ kg efter träningen, sen var det 25 g efter träningen, sen var det 25 g före, sen var det 40 g före, och nu lutar det mot mindre doser igen. *rolleyes*

King Grub

2006-05-06, 18:32

1. Visst, men 20 g EAA anses ju vara taket under normala omständigheter, så då borde det ju gälla även före träningen.

Hursomhelstså är det så mycket fram och tillbaka med dethär med träningsprotein. Först var det 0,5 g/ kg efter träningen, sen var det 25 g efter träningen, sen var det 25 g före, sen var det 40 g före, och nu lutar det mot mindre doser igen. *rolleyes*

1. Anses av vem? Det jag sagt är att 40 gram inte ger större gensvar än 20. Var "taket" ligger eller om det gäller vid alla förutsättningar vet jag inte, och eftersom Kevin Tipton heller inte vet, tvivlar jag på att någon gör det.

2. Du blandar nog ihop intakt protein med fria aminosyror. :)

King Grub

2006-05-06, 18:36

At this time, the minimum dose of essential
amino acids necessary to stimulate net muscle protein
synthesis and the amount necessary to stimulate the
maximum response remain to be determined. Further
studies must be conducted to determine the upper level
of this dose dependency of muscle protein balance to
essential amino acid intake.

Tipton et al 2004.

Vimpyboy

2006-05-06, 20:47

Det står mycket om hur många gram EAA man bör få i sig, men jag kan inte se något om de enskilda EAA?

Ska man få i sig ungefär lika mycket av varje, eller är det någon speciell aminosyra som är viktigare än den andra av någon anledning?

King Grub

2006-05-06, 20:54

Det är leucin som reglerar proteinsyntesen, men alla fullvärdiga proteinkällor ger aminosyreprofiler som till fullo kan användas i proteinsyntesen.

Så här ser Tipton och Wolfes experimentella bolusar ut:

The amounts of essential amino acids in a 500-ml bolus EAC solution were (mg and µmol, respectively) histidine 0.65, 4.2; isoleucine 0.60, 4.6; leucine 1.12, 8.5; lysine 0.93, 6.4; methionine 0.19, 1.3; phenylalanine 0.93, 5.6; threonine 0.88, 7.4; and valine 0.7, 6.0.

Am J Physiol Endocrinol Metab 281: E197-E206, 2001;

Composition of essential amino acids in the drink was histidine (0.65 g), isoleucine (0.60 g), leucine (1.12 g), lysine (0.93 g), methionine (0.19 g), phenylalanine (0.93 g), threonine (0.88 g), and valine (0.70 g).

Appl Physiol. 2000 Feb;88(2):386-92.

MrBulk

2006-05-07, 08:24

Vad är Eiselt EsaPro för produkt? Kan inte hitta den på Eiselts hemsida.

Gimp

2006-05-07, 08:35

Vad är Eiselt EsaPro för produkt? Kan inte hitta den på Eiselts hemsida.

http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=67444&highlight=Eiselt+EsaPro

Slartibartfast

2006-05-07, 09:54

2. Du blandar nog ihop intakt protein med fria aminosyror. :)

Nej. Vasslepulver består av 46% EAA. Men jag pratade om intakt protein.

Så kan man lika gärna ta 25 g proteinpulver istället för 40 g?

King Grub

2006-05-07, 10:16

Nej.

Man skulle kunna tro det, dock, eftersom studierna på sakerna du pratar om rör fria EAA, inte intakt protein...

På hur många sätt kan man säga, att gränsen där ingen ytterligare effekt nås inte är känd?

Det finns tyvärr inga studier som visar hur mycket intakt vassleprotein det motsvarar i "effekt".

Inte heller vad gäller fria EAA är optimal dos känd.

http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=1523353&postcount=22

apa_ola

2006-05-07, 10:36

Kan man bromsa fria EAA, om man t.ex käkar tillsammans med mycket kolhydrater och fett, eller kommer upptaget ändå vara lika snabbt?

King Grub

2006-05-07, 10:36

Ja, men då förlorar du ju hela idén bakom EAA och kan lika gärna spara pengarna och välja en vanlig billig proteinkälla. Det är snabbheten som är en stor del av poängen och vad som ligger bakom den anabola effekten.

apa_ola

2006-05-07, 10:40

det var det jag menade. Om man nu skulle ta fria EAA efter träning ska man göra det enskilt, och inte tillsammans med potatis och gräddsås. Så om man ändå ska käka mat tar man med fördel en köttbit eller en vassle drink istället för fria EAA..

King Grub

2006-05-07, 10:46

Japp.

Däremot kan man supplementera med fria EAA mellan målen, och få dels det anabola gensvaret från dom fria aminosyrorna, utan att gensvaret på det vanliga målet påverkas negativt.

Am J Physiol Endocrinol Metab. 2005 Apr;288(4):E761-7. Exogenous amino acids stimulate human muscle anabolism without interfering with the response to mixed meal ingestion. (http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/288/4/E761)

apa_ola

2006-05-07, 13:16

men förresten, det här med att förlänga den anabola effekten med vassle och EAA blandat -borde inte det sänka EAA:ts hastighet?

King Grub

2006-05-07, 13:31

Vassleprotein och glukos är inte direkt magsäckstömningsstoppande, och väl i tarmen hindras inte upptaget. Det är ju inte din gräddstuvade potatis det handlar om, utan en flytande lösning som snabbt lämnar magen.

apa_ola

2006-05-07, 15:35

såklart!
tack:thumbup:

keffat_liv

2006-05-07, 15:56

jwzrd

2006-05-07, 16:03

Så detta nya eiselt kommer med esapro, är det fria EAA??

Och hur lägger man isåfall upp sitt schema om man ska köra med friaa eaa? Optimalt är ju inte känt, men skulle då 6g direkt innan 6g direkt efter och 6g timme 1, 2 och 3 funka bra?

Dom tidsrekommendationer som finns är just baserade på det du säger nu.

EiseltUK

2006-05-07, 16:31

Så detta nya eiselt kommer med esapro, är det fria EAA??

Och hur lägger man isåfall upp sitt schema om man ska köra med friaa eaa? Optimalt är ju inte känt, men skulle då 6g direkt innan 6g direkt efter och 6g timme 1, 2 och 3 funka bra?

Ja det är fria EAA.

6 gr per dos är nog bra. Vi kommer med det i löst pulver - inte i portionspåsar som var påtänkt - för att man lättare ska kunna anpassa dosen enligt egna önskemål.

/ Henrik

thebandit

2006-05-08, 07:56

Nej. Vasslepulver består av 46% EAA.

Vassleprotein innehåller 46 % EAA

muffe85

2006-05-08, 10:26

Hur mycket EAA innehåller Kasein?
Andra proteinkällor som man hittar i kött, fisk, fågel, hur mycket EAA innehåller det?

apa_ola

2006-05-08, 11:12

Hur mycket EAA innehåller Kasein?
Andra proteinkällor som man hittar i kött, fisk, fågel, hur mycket EAA innehåller det?

kolla vad KG skriver i denna tråden, alltså tabellen:
http://62.181.218.130/forum/showthread.php?t=60990&page=2&highlight=tabell+aminosyror

keffat_liv

2006-05-08, 11:34

Hur mycket EAA innehåller Kasein?
Andra proteinkällor som man hittar i kött, fisk, fågel, hur mycket EAA innehåller det?

det mesta är runt 40%. Jag räknar 40% på allt jag äter. Som är fullvärdigt då...

King Grub

2006-05-08, 12:56

Hur mycket EAA innehåller Kasein?
Andra proteinkällor som man hittar i kött, fisk, fågel, hur mycket EAA innehåller det?

SLV har specialtabeller med aminosyrefördelningen i livsmedel att ladda hem.

muffe85

2006-05-08, 15:26

SLV har specialtabeller med aminosyrefördelningen i livsmedel att ladda hem.

Tack för svaren.
Jag vill bara veta på ett ungefär. om det ligger runt 40-50% så är jag nöjd med det svaret.

Mr A

2006-05-09, 10:42

För att räkna ut andelen EAA i vassleproteinpulver, tar man då helt enkelt antal gram pulver x 0,46? tex har 20 g pulver och detta är då ca 9,2 g EAA (20 x 0,46)

King Grub

2006-05-09, 10:43

Beror på hur stor del av pulvrets vikt som är protein.

keffat_liv

2006-05-09, 10:44

För att räkna ut andelen EAA i vassleproteinpulver, tar man då helt enkelt antal gram pulver x 0,46? tex har 20 g pulver och detta är då ca 9,2 g EAA (20 x 0,46)

det funkar ju bara om pulvert innehåller 100g protein per 100 gram.

Mr A

2006-05-09, 10:56

Mr A

2006-05-09, 11:38

kan uträkningen i föregående post stämma?

jwzrd

2006-05-09, 11:53

Mr A

2006-05-09, 12:06

"60 % EAA, 80 % protein i produkten. "

jag vet inte. detta var en uträkning som jag hittade

keffat_liv

2006-05-09, 12:07

kan uträkningen i föregående post stämma?

alltså har du -10 i mattematikkunskaper eller vad är det frågan om? Tar du 20g pulver så är 80% av pulvert protein = 0,8 * 20. Då har du 16g protein där. Ska du sen ha fram EAA så 0,46 * 16 = 7,36.

keffat_liv

2006-05-09, 12:08

"60 % EAA, 80 % protein i produkten. "

jag vet inte. detta var en uträkning som jag hittade

men nu var inte vassle 60%, eller hur?

Mr A

2006-05-09, 12:09

Är det någon som har en bra uträkning på att räkna ut hur mycket vasslepulver (Whey-80) man behöver ta för att få 10 g EAA?? Jag verkar vara helt ute o cyklar...:confused:

Mr A

2006-05-09, 12:10

nej just det..vassle är väl 46 % EAA??

Mr A

2006-05-09, 12:11

alltså har du -10 i mattematikkunskaper eller vad är det frågan om? Tar du 20g pulver så är 80% av pulvert protein = 0,8 * 20. Då har du 16g protein där. Ska du sen ha fram EAA så 0,46 * 16 = 7,36.

Ok! Den summan fick jag fram när jag räknade lite innan..Då stämmer alltså den..Ursäkta för besväret

Vimpyboy

2006-05-09, 17:06

För att räkna ut andelen EAA i vassleproteinpulver, tar man då helt enkelt antal gram pulver x 0,46? tex har 20 g pulver och detta är då ca 9,2 g EAA (20 x 0,46)
Låter ganska logskt det.

EiseltUK

2006-05-09, 18:39

Ok.. mitt vassle innehåller 80 % protein (whey-80)
Efter att ha sökt lite hittade jag denna uträkning 20 / 0.6 X 0.8 = 42 g (dvs om man vill ha 20 g EAA)
http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showpost.php?p=1071182&postcount=94

Så för att få tex 10 g EAA så borde jag ta 10/0,6 x 0,8 = 21 gram whey-80? Eller är jag helt lost?

Ca 26 gram är det nog för att få ut 10 gr EAA. Det går dock inte att EAA som är inkororerade i en intakt vasslefraktion med de fria EAA man använt i studierna. Däremot får du en bra peak av leucin som kan bidrar till att initiera proteinsyntes.

/ Henrik