Visa fullständig version : Anl. till varför ni röstar som ni gör
JaggedAxe
2006-04-01, 14:20
Inspirerad av anonymitets tråden när man röstar startar jag denna.
Jag är högerorienterad men kan inte personligen anknyta mig till ett parti. Majoriteten av mina åsikter kan man finna i Moderaternas partiprogram, saker såsom sänkta skatter vad gäller förmögenhetsskatten. Personlig frihet är för mig också högt i fokus, alltså individens rätt.
Det som inte överenstämmer i mina åsikter är Invandringen.
Men istället för att inte vilja visa vilket parti era åsikter bäst överenstämmer med undrar jag här; Vilket parti överenstämmer bäst med era åsikter/tankegångar king politik?
Jag röstade M förra valet, men vet inte vad jag kommer rösta i framtiden. Känner att mina åsikter kanske inte riktigt delas med partiet längre (egentligen är det jag som fått bättre koll på M än att dom ändrat åsikter i olika frågor). Vill också ha sänkt skatt men frågan är till vilket pris. Jag tror inte jag delar M:s syn på vad man bör skära ner på, snarare: vilka skatter som man bör skära ner på sas.
Nej, när det blir dags ska jag försöka hitta något som passar bäst till vad jag tycker är viktigt. I dagsläget får jag nog säga att det får bli M.
Bra initiativ JaggedAxe ;)
Kollo är till majoritet blått vad jag har förstått så jag kommer bli fullkomligt söndertrasad av påhopp om jag har otur, men iaf.
Jag kommer att rösta på Vänsterpartiet. Jag är för ökad trygghet, inte minskad. Jag är för sex timmars arbetsdag, för att jag anser att vi ska arbeta för att leva och inte tvärtom. Jag är för en stark offentlig sektor, för att jag anser att alla ska ha tillgång till omsorg och tryggheten. Jag är för skatten, för att jag anser att samhället och medborgarna ska solidariskt betala för den trygghet skatterna innebär. Jag är för feministiskt självförsvar som kurser i skolorna, för att tjejers livsutrymmen inte ska kränkas.
Och nej, jag är ingen stalinistisk estet som vill döda alla oliktänkande och skicka alla borgare till gulag.
JaggedAxe
2006-04-01, 14:40
Bra initiativ JaggedAxe ;)
Kollo är till majoritet blått vad jag har förstått så jag kommer bli fullkomligt söndertrasad av påhopp om jag har otur, men iaf.
Jag kommer att rösta på Vänsterpartiet. Jag är för ökad trygghet, inte minskad. Jag är för sex timmars arbetsdag, för att jag anser att vi ska arbeta för att leva och inte tvärtom. Jag är för en stark offentlig sektor, för att jag anser att alla ska ha tillgång till omsorg och tryggheten. Jag är för skatten, för att jag anser att samhället och medborgarna ska solidariskt betala för den trygghet skatterna innebär. Jag är för feministiskt självförsvar som kurser i skolorna, för att tjejers livsutrymmen inte ska kränkas.
Och nej, jag är ingen stalinistisk estet som vill döda alla oliktänkande och skicka alla borgare till gulag.
Du tar iaf. ställning rent politiskt och det skall du självfallet ha respekt för. Oliktänkade ökar ju bara diskussionerna på forumet och vem är emot det:)? Alltid roande att diskutera!
Vad gäller feministiskt självförsvar är det väl en, sorgligt nog, nödvändig åtgärd i dagens Sverige. Anledningar till de nu nästintill vardagliga övergreppen är snarare ett förakt för de lagar som finns och som är allt annat än respektingivande. En mer hårdför lagstiftning skulle minska brottsligheten avsevärt anser jag.
Vad gäller feministiskt självförsvar är det väl en, sorgligt nog, nödvändig åtgärd i dagens Sverige.
Nej.
Du tar iaf. ställning rent politiskt och det skall du självfallet ha respekt för. Oliktänkade ökar ju bara diskussionerna på forumet och vem är emot det:)? Alltid roande att diskutera!
Vad gäller feministiskt självförsvar är det väl en, sorgligt nog, nödvändig åtgärd i dagens Sverige. Anledningar till de nu nästintill vardagliga övergreppen är snarare ett förakt för de lagar som finns och som är allt annat än respektingivande. En mer hårdför lagstiftning skulle minska brottsligheten avsevärt anser jag.Möjligtvis. Men man måste också se varifrån problemen härstammar. Varför ökar våltäkterna? Varför ökar våldsbrott överhuvudtaget?
Många radikala feminister yttrar saker som "Män är djur!" osv, men det hjälper inget till, även om dom har en liten poäng innerst inne.
Vi människor sätts in i olika könsroller i tidig ålder. Du (?) och jag som pojkar ska till exempel leka med grävskopor eller leksaks soldater, spela blodiga datorspel och klä oss i mörka färger med fräcka motiv såsom dödskallar och superhjältar. Tjejer ska helst klä sig i små-gulliga kläder med blommor och bin på, leka med dockor och önska sig en plastservis i julklapp så att hon kan ha tebjudning med sina mjukisdjur.
Jag tror att om man klarar av att sudda ut de skarpa könsroller så kommer även våldtäkterna att minska.
Männen blir inte uppfostrade till att (hårddraget) förtrycka kvinnor. Han ska bli uppfostrad till att kvinnan är precis lika mäktig som honom själv. Han ska inte bli uppfostrad till att det är "okej" att våldföra sig och sexuellt trakassera kvinnor, just för att dom är kvinnor. Det är ungefär så det fungerar idag. Vi män är omedvetet placerad i en mäktigare könsroll än kvinnan. Det är vi som har sista ordet och det är vi som tar mest plats i klassrummen. It's a fact.
Observera att jag inte säger att alla män är våldtäktsmän och hemska rovdjur, utan att det är just Omedvetna könsroller.
grisbil3n
2006-04-01, 14:59
Nej.
Svar på tal minsann!
Jag röstar som jag gör efter överläggning om vilket parti jag tror kan driva fram de beslut som jag tror kommer att göra det bäst leder till det samhället jag vill leva i.
Jag röstar som jag gör efter överläggning om vilket parti jag tror kan driva fram de beslut som jag tror kommer att göra det bäst leder till det samhället jag vill leva i.
gör inte alla det?
gör inte alla det?
tror jag inte
jag tror väldigt många röstar utifrån vilken ideologi dom har och har inte analyserat hur polikiken defakto kommer att påverka utvecklingen av samhället.
Bara för att jag säger att jag vill ha en viss typ av samhälle är inte det samma sak som att de förslag jag lägger fram kommer att leda till det samhället.
Dissector
2006-04-01, 15:45
Nej.
Haha, så typiskt Trance att bara svara "Nej" rakt av i diskussioner :D
Men jag svarar först och främst som Trance: "Nej". Eller nästan iallafall. Självförsvar är kanonbra, men inte är det väl ett måste att det är "feministiskt"? Försvara sig mot våld kan man givetvis lära sig utan att rikta in sig på feminism.
En mer hårdför lagstiftning skulle minska brottsligheten avsevärt anser jag.
Jag tvivlar faktiskt på det. Folk räknar inte så ofta med att åka fast när de gör saker. Oavsett om de ska sitta i fängelse 10 år eller 30 år så vill dom inte in där.
Jag är inte säker nu, men är det inte så att länder som utövar dödsstraff eller med väldigt hårda straff och fängelser, ändå har minst lika allvarlig brottslighet som land med mildare straff och fängelser?
Rock'nRoll
2006-04-01, 15:50
Bra initiativ JaggedAxe ;)
Kollo är till majoritet blått vad jag har förstått så jag kommer bli fullkomligt söndertrasad av påhopp om jag har otur, men iaf.
Jag kommer att rösta på Vänsterpartiet. Jag är för ökad trygghet, inte minskad. Jag är för sex timmars arbetsdag, för att jag anser att vi ska arbeta för att leva och inte tvärtom. Jag är för en stark offentlig sektor, för att jag anser att alla ska ha tillgång till omsorg och tryggheten. Jag är för skatten, för att jag anser att samhället och medborgarna ska solidariskt betala för den trygghet skatterna innebär. Jag är för feministiskt självförsvar som kurser i skolorna, för att tjejers livsutrymmen inte ska kränkas.
Och nej, jag är ingen stalinistisk estet som vill döda alla oliktänkande och skicka alla borgare till gulag.
Varför har du den avatar du har?
Rockhard
2006-04-01, 15:53
För att jag är fattig och behöver mina bidrag :)
Kändes provocerande och kul. Dock inte lika provocerande som den jag hade innan, med hammaren och skäran. Jag funderar lite på att byta till en muskulös överarm, men den vore ju inte speciellt unik på ett träningsforum och inte heller lika provocerande som Lenin.
Varför har du den du har?
Ang. feministiskt självförsvar så har jag läst att män löper 30 ggr (tror det var så mycket) större risk att bli misshandlad än kvinnor...
Rock'nRoll
2006-04-01, 16:00
Kändes provocerande och kul. Dock inte lika provocerande som den jag hade innan, med hammaren och skäran. Jag funderar lite på att byta till en muskulös överarm, men den vore ju inte speciellt unik på ett träningsforum och inte heller lika provocerande som Lenin.
Varför har du den du har?
Okej, jag tycker att en bild på lenin är minst lika provocerande som en bild på hammaren och skäran. Dock så är väll socialistiska symboler av någon anledning ganska accepterade.
Vi kan ju ta och se hur länge jag kan ha min avatar utan gnäll.
Haha, så typiskt Trance att bara svara "Nej" rakt av i diskussioner :D
Men jag svarar först och främst som Trance: "Nej". Eller nästan iallafall. Självförsvar är kanonbra, men inte är det väl ett måste att det är "feministiskt"? Försvara sig mot våld kan man givetvis lära sig utan att rikta in sig på feminism.
Angående feministiskt självförsvar... (http://www2.vansterpartiet.se/val/exec/p2/?pageID=52)
Jag kommer att rösta på Vänsterpartiet. Jag är för ökad trygghet, inte minskad. Jag är för sex timmars arbetsdag, för att jag anser att vi ska arbeta för att leva och inte tvärtom. Jag är för en stark offentlig sektor, för att jag anser att alla ska ha tillgång till omsorg och tryggheten. Jag är för skatten, för att jag anser att samhället och medborgarna ska solidariskt betala för den trygghet skatterna innebär. Jag är för feministiskt självförsvar som kurser i skolorna, för att tjejers livsutrymmen inte ska kränkas.
Och nej, jag är ingen stalinistisk estet som vill döda alla oliktänkande och skicka alla borgare till gulag.
Kanske inte stalinistisk men i alla fall helt klart leninistisk?
Jag måste erkänna att inte alls kan hålla med dig om en stark offentlig sektor i vissa avseenden, privatisera mera istället men med statlig översikt. Sjukvården är ett skämt och jag betalar just nu extra för att få riktig hjälp i tid istället för att gå till sjukhuset och stå i kö i ett till två år (16 månader för att få träffa en ortoped i mitt fall och nu har jag väntat på en titthålsoperation nästan lika länge). Jag betalar mycket hellre en försäkring varje månad, likt det amerikanska systemet, och vet att jag får hjälp (been there done that too :thumbup: ) än vår sk. lösning i Sverige.
Jao jao, det var ett litet smakprov av en politisk soppa som ännu inte är färdigkryddad men gott ska det bli (vad i helsike menar jag egentligen?). :sleep:
Okej, jag tycker att en bild på lenin är minst lika provocerande som en bild på hammaren och skäran. Dock så är väll socialistiska symboler av någon anledning ganska accepterade.
Vi kan ju ta och se hur länge jag kan ha min avatar utan gnäll.Härligt med tvåminutersregeln. Not.
Ja, varför ska man inte acceptera socialistiska symboler? Och, ser du Lenin som en socialistisk symbol? Jag tycker mer att det liknar personkult. Men det är väl kanske bara jag det?
Möjligtvis. Men man måste också se varifrån problemen härstammar. Varför ökar våltäkterna? Varför ökar våldsbrott överhuvudtaget?
Det är en mycket intressant fråga helt klart. Men man kan också dra en parallell till USA där de minskar eller ligger still medan de i Sverige ökar konstant. Ligger USA före Sverige i kampen mot de elaka könsrollerna då?
Många radikala feminister yttrar saker som "Män är djur!" osv, men det hjälper inget till, även om dom har en liten poäng innerst inne.
Klart de har en poäng, alla är djur.
Vi människor sätts in i olika könsroller i tidig ålder. Du (?) och jag som pojkar ska till exempel leka med grävskopor eller leksaks soldater, spela blodiga datorspel och klä oss i mörka färger med fräcka motiv såsom dödskallar och superhjältar. Tjejer ska helst klä sig i små-gulliga kläder med blommor och bin på, leka med dockor och önska sig en plastservis i julklapp så att hon kan ha tebjudning med sina mjukisdjur.
Nu är du lite väl extrem. Fråga dina tjejer i närheten om de har blivit uppfostrade att absolut inte göra karriär. Det existerar inte i dagens samhälle bland oss yngre.
Jag tror att om man klarar av att sudda ut de skarpa könsroller så kommer även våldtäkterna att minska.
Männen blir inte uppfostrade till att (hårddraget) förtrycka kvinnor. Han ska bli uppfostrad till att kvinnan är precis lika mäktig som honom själv. Han ska inte bli uppfostrad till att det är "okej" att våldföra sig och sexuellt trakassera kvinnor, just för att dom är kvinnor. Det är ungefär så det fungerar idag. Vi män är omedvetet placerad i en mäktigare könsroll än kvinnan. Det är vi som har sista ordet och det är vi som tar mest plats i klassrummen. It's a fact.
Observera att jag inte säger att alla män är våldtäktsmän och hemska rovdjur, utan att det är just Omedvetna könsroller.
Hur menar du nu? Eftersom våldtäkt knappast existerar i formen tjej våldtar kille förutom i undantagsfall(nog vanligare med sexuellt utnyttjande där) så borde ju inte tjejernas uppfostran spela någon större roll. Då är det alltså männens uppfostran kvar och du säger det faktum att vi leker krig när vi är små gör en del till våldtäktsmän?
En man blir inte uppfostrad till att det är "okej" att våldföra sig och sexuellt trakassera kvinnor. Hur många här skulle inte hellre slå till sig själva än någonsin slå en tjej. Hur många killar mår inte dåligt för att en tjej ser livrädd ut när hon möter en på en enslig gata på natten.
Jag tror att det finns säkert delar av den manliga befolkningen som har en extremt kass syn på kvinnor. Men jag tror det kommer från andra förhållanden, t.ex. killar som uppfostrar varandra, andra kulturer som krockar, personliga tillkortakommanden när det gäller det andra könen etc. Men det är inte någon generell könsstruktur som säger åt män att det är ok att våldta kvinnor.
Jag tror på mer poliser, hårdare straff samt nolltolerans av alla trakasserier i skolan och arbetsplats. Detta gäller både killar och tjejer.
Bronkitkorv
2006-04-01, 16:07
Inte skall jag rösta på rabiata feministsvin inte. Inte på partier som vill ta bort tryggheteni min anställning heller. Ej heller på rasistiska svin. Vad finns det kvar då Miljöpartiet eller sossarna. Det får nog bli miljöpartiet då eftersom jag inte gillar sossarna heller alltför mycket även om alternativet (blått) är helt uteslutet.
OM JAG RÖSTAR ALLTSÅ !!!!!
Kebab-Arne
2006-04-01, 16:09
Jag vet inte vad jag ska rösta på och kan således inte förklara varför vad jag kommer rösta på.
Gjorde däremot testet ungtval.se och blev Kristdemokrat. Ska nog läsa på lite om deras politik istället för att avskräckas av deras Krist.
Kanske inte stalinistisk men i alla fall helt klart leninistisk?
Jag måste erkänna att inte alls kan hålla med dig om en stark offentlig sektor i vissa avseenden, privatisera mera istället men med statlig översikt. Sjukvården är ett skämt och jag betalar just nu extra för att få riktig hjälp i tid istället för att gå till sjukhuset och stå i kö i ett till två år (16 månader för att få träffa en ortoped i mitt fall och nu har jag väntat på en titthålsoperation nästan lika länge). Jag betalar mycket hellre en försäkring varje månad, likt det amerikanska systemet, och vet att jag får hjälp (been there done that too :thumbup: ) än vår sk. lösning i Sverige.
Jao jao, det var ett litet smakprov av en politisk soppa som ännu inte är färdigkryddad men gott ska det bli (vad i helsike menar jag egentligen?). :sleep:
Nu är den amerikanska lösningen knappast du skulle vilja göra reklam för i Sverige. Jag vet inte hur sugna folk är att betala rätt stora summor pengar på vård som dom eventuellt behöver. För sakens skull kan man nämna att bara dom som har det hyfsat välställt i USA har råd med riktigt dyra behandlningar.
Det roliga med alla försäkringar är ju just om du vill vara säker på att du kommer få bra behandling så blir det i princip som skatt ändå. Enda skillnaden är valfriheten egentligne, vilket man säkert skulle kunna propagera för.
Det kanske går att få det fungera i praktiken så alla ändå har råd med bra vård, även med privatisering, men jag är lite skeptisk.
Rock'nRoll
2006-04-01, 16:13
Härligt med tvåminutersregeln. Not.
Ja, varför ska man inte acceptera socialistiska symboler? Och, ser du Lenin som en socialistisk symbol? Jag tycker mer att det liknar personkult. Men det är väl kanske bara jag det?
Jag ser Lenin som en symbol för diktatur, förtryck och förföljelse.
Kanske inte stalinistisk men i alla fall helt klart leninistisk?
Jag måste erkänna att inte alls kan hålla med dig om en stark offentlig sektor i vissa avseenden, privatisera mera istället men med statlig översikt. Sjukvården är ett skämt och jag betalar just nu extra för att få riktig hjälp i tid istället för att gå till sjukhuset och stå i kö i ett till två år (16 månader för att få träffa en ortoped i mitt fall och nu har jag väntat på en titthålsoperation nästan lika länge). Jag betalar mycket hellre en försäkring varje månad, likt det amerikanska systemet, och vet att jag får hjälp (been there done that too :thumbup: ) än vår sk. lösning i Sverige.
Jao jao, det var ett litet smakprov av en politisk soppa som ännu inte är färdigkryddad men gott ska det bli (vad i helsike menar jag egentligen?). :sleep:
Gimp: Okej, jag förstår dig. Men se det från en annan synvinkel. Hur gör vi då med de ganska många människor i dagens samhälle som inte eller med enorm möda får ihop till dessa försäkringar? I USA är det många familjer som jobbar ihjäl sig för att överhuvudtaget få råd till en allmänförsäkring.
Ett bra exempel är filmen John Q.
Sjukvård till alla är bra. Det krävs bara att det fungerar, och det fungerar tydligen inte särskilt bra med sossarna nej. Alltså krävs det en större satsning så att den kan fungera som det är menat!
Trance: Ja, det hela är väldigt djupt och det är givetvis miljoner med saker som spelar in på om man blir våldtäktsman eller ej. Men det är ett faktum att vi idag blir insatta i könsroller. Könsrollerna skapar de vi är.
Och nja, kvinnor ska ju satsa på karriären. Men det ska passa sig noga för att tjäna mer pengar än män.
Du borde göra testet på Vänsterpartiets valsida angåenge feminism och kvinnoförtryck.
Klicka! (http://www2.vansterpartiet.se/val/modules/quiz/)
Gjorde testet på ungval.se är visst folkpartist/kristdemokrat. wtf ;)
tror jag inte
jag tror väldigt många röstar utifrån vilken ideologi dom har och har inte analyserat hur polikiken defakto kommer att påverka utvecklingen av samhället.
Bara för att jag säger att jag vill ha en viss typ av samhälle är inte det samma sak som att de förslag jag lägger fram kommer att leda till det samhället.
Men redan där har folk tagit ställning och vägt partier mot varandra och kommit fram till vad som enligt deras uppfattning är det bästa för samhället. Det är väldigt svårt, att precist avgöra vad som är bäst för de som röstar. röstar du åt vänster så tror du traditionellt på ett samhället utifrån ett vänsterperspektiv och likaså om du röstar borgligt... vilket av dessa alternativ leder till det bästa samhället... :)
Nu är den amerikanska lösningen knappast du skulle vilja göra reklam för i Sverige. Jag vet inte hur sugna folk är att betala rätt stora summor pengar på vård som dom eventuellt behöver. För sakens skull kan man nämna att bara dom som har det hyfsat välställt i USA har råd med riktigt dyra behandlningar.
Det roliga med alla försäkringar är ju just om du vill vara säker på att du kommer få bra behandling så blir det i princip som skatt ändå. Enda skillnaden är valfriheten egentligne, vilket man säkert skulle kunna propagera för.
Det kanske går att få det fungera i praktiken så alla ändå har råd med bra vård, även med privatisering, men jag är lite skeptisk.
Sugna och sugna, hur sugna är folk på att vänta i över ett år på att ens på se en specialist? Det du säger med vård som dom eventuellt behöver kan jag hålla med om, nästan alla mina amerikanska vänner har dragit ut visdomständerna för en ansenlig summa pengar, jag har inga svenska vänner som har gjort det, sådant är farligt.
Visst, en försäkring blir nästan samma sak som en högre skatt men jag är övertygad om att det sköts mer effektivt. Dessutom finns det statliga program som är till för de som inte alls kan betala, Medicaid, och smakar det så kostar det istället för att det kostar och sedan inte smakar som här, just nu i alla fall. :furious:
Det enda jag ens överväger att rösta på är:
http://www.liberalapartiet.se/
... eftersom det är det enda jag ser som det moraliskt rätta och praktiskt bästa.
Men redan där har folk tagit ställning och vägt partier mot varandra och kommit fram till vad som enligt deras uppfattning är det bästa för samhället. Det är väldigt svårt, att precist avgöra vad som är bäst för de som röstar. röstar du åt vänster så tror du traditionellt på ett samhället utifrån ett vänsterperspektiv och likaså om du röstar borgligt... vilket av dessa alternativ leder till det bästa samhället... :)
jag kanske var otydlig då
jag röstar inte på vad dom säger att dom vill ha för samhälle för jag tycker det är väldigt lika. Jag försöker titta på vad dom vill genomföra för beslut och sen analyserar jag vilken konsekvens jag tror det får på samhället och sätter det emot vilket samhälle jag vill leva i och sen bestämmer jag mig på vad jag ska rösta på.
Jag tror dom flesta går på deras program och vad dom säger att dom vill uppnå. vad jag menar är att det inte alltid är samma sak som vad dom defakto genomför.
Trance: Ja, det hela är väldigt djupt och det är givetvis miljoner med saker som spelar in på om man blir våldtäktsman eller ej. Men det är ett faktum att vi idag blir insatta i könsroller. Könsrollerna skapar de vi är.
Och nja, kvinnor ska ju satsa på karriären. Men det ska passa sig noga för att tjäna mer pengar än män.
Nej, "könsrollerna" skapar inte de vi är. Uppfostran, samhället allt runt oss kombinerat med det biologiska skapar de vi är. Vad du kallar könsroller är bara en del av detta och jag tycker det är väldigt lustigt att allt möjligt elakt sägs komma från könsrollerna. Jag anser att det är jäkligt mycket skitsnack och trots att jag är en kille så är jag inte en karbonkopia av alla andra killar, könsroller till trots. En del annat har faktiskt påverkat mig. Dessutom kommer vil aldrig komma ifrån könsrollerna, könet är en av de viktigaste saker som vi registerar. Om man ser en person som går mot en så bland de första man tänker på är om det är en tjej eller kille.
Så du tror ärligt att dagens tjejer blir uppfostrade till att inte tjäna mer pengar än män?
Du borde göra testet på Vänsterpartiets valsida angåenge feminism och kvinnoförtryck.
Klicka! (http://www2.vansterpartiet.se/val/modules/quiz/)
Jag skulle vilja se bättre källor än vad de visar. Speciellt eftersom de tar upp den underbara siffran 46% av alla tjejer har blivit sexuellt trakasserade eller slagna. Jag skulle verkligen vilja se deras definition av det. Eftersom man skulle kunna fråga alla killar "Har du någonsin blivit kallat något elakt, blivit slagen på armen eller någon puttat på dig". Sedan skrivit ut en rubrik att 95% av killarna har blivit utsatt för våld. DÖDSCHOCK!
Sugna och sugna, hur sugna är folk på att vänta i över ett år på att ens på se en specialist? Det du säger med vård som dom eventuellt behöver kan jag hålla med om, nästan alla mina amerikanska vänner har dragit ut visdomständerna för en ansenlig summa pengar, jag har inga svenska vänner som har gjort det, sådant är farligt.
Visst, en försäkring blir nästan samma sak som en högre skatt men jag är övertygad om att det sköts mer effektivt. Dessutom finns det statliga program som är till för de som inte alls kan betala, Medicaid, och smakar det så kostar det istället för att det kostar och sedan inte smakar som här, just nu i alla fall. :furious:
Mina erfarenheter är att det går segt, men behöver man akut vård så får man det. Kan man vänta så väntar man, hur surt det än är. Själv har jag tack och lov inte spenderat någon tid på sjukhuset, utan tänker på mina morföräldrar som alltid fått snabb hjälp och bra hjälp vid behov. Jag tror inte det hade gått lika bra med ett utvecklat försäkringssystem, med olika kvalitet på försäkringar osv.
"Nej, "könsrollerna" skapar inte de vi är. Uppfostran, samhället allt runt oss kombinerat med det biologiska skapar de vi är. Vad du kallar könsroller är bara en del av detta och jag tycker det är väldigt lustigt att allt möjligt elakt sägs komma från könsrollerna. Jag anser att det är jäkligt mycket skitsnack och trots att jag är en kille så är jag inte en karbonkopia av alla andra killar, könsroller till trots. En del annat har faktiskt påverkat mig. Dessutom kommer vil aldrig komma ifrån könsrollerna, könet är en av de viktigaste saker som vi registerar. Om man ser en person som går mot en så bland de första man tänker på är om det är en tjej eller kille."
Samhället och allting runt omkring skapar de könsroller som finns. Och precis som jag säger är det ingen enkel 1+1=2 ekvation som avgör det hela utan det är många saker som spelar in på hurdan man blir som person, men könsrollerna finns fortfarande där. Du är man, du har rätten att ta upp mer plats i klassrummet etc.
Och jag menar absolut inte att vi ska radera könet. Varför skulle vi göra det? Vi är kvinnor och män. Vi har olika biologiska förutsättningar, så är det. Men vi ska banne mig ha lika samhälleliga förutsättnings såsom till jobb och lika lön!
"Så du tror ärligt att dagens tjejer blir uppfostrade till att inte tjäna mer pengar än män?"
Det hela blev väldigt hårddraget och sammanfattat, eftersom att det är så invecklat och djupt ämne. Men i princip, ja.
"Jag skulle vilja se bättre källor än vad de visar. Speciellt eftersom de tar upp den underbara siffran 46% av alla tjejer har blivit sexuellt trakasserade eller slagna. Jag skulle verkligen vilja se deras definition av det. Eftersom man skulle kunna fråga alla killar "Har du någonsin blivit kallat något elakt, blivit slagen på armen eller någon puttat på dig". Sedan skrivit ut en rubrik att 95% av killarna har blivit utsatt för våld. DÖDSCHOCK!"
Ja, undersöknigar kan man alltid göra sig lustig över. Ett bra exempel är centerpartiets undersökning om ungdomar under 26 år ville bli av med sina anställningstryggheter för att få jobb. Där har du en undersökning att gräva i, då frågorna där var ungefär lika flummigt ställda som din "har du någonsin..".
jag kanske var otydlig då
jag röstar inte på vad dom säger att dom vill ha för samhälle för jag tycker det är väldigt lika. Jag försöker titta på vad dom vill genomföra för beslut och sen analyserar jag vilken konsekvens jag tror det får på samhället och sätter det emot vilket samhälle jag vill leva i och sen bestämmer jag mig på vad jag ska rösta på.
Jag tror dom flesta går på deras program och vad dom säger att dom vill uppnå. vad jag menar är att det inte alltid är samma sak som vad dom defakto genomför.
ok missuppfatade dig kanske lite. visst är det så att de flesta går efter de olika partiernas program. håller helt med dig om att partierna liknar varandra med några undantag; en röst på socialdemokraterna inte är ur en traditionell synpunkt en röst på vänster utan åt det liberalare hållet, för att ta ett exempel. ;)
Dissector
2006-04-01, 16:50
Angående feministiskt självförsvar... (http://www2.vansterpartiet.se/val/exec/p2/?pageID=52)
Erkänner min felaktiga uppfattning om feministiskt självfösvar :)
Samhället och allting runt omkring skapar de könsroller som finns. Och precis som jag säger är det ingen enkel 1+1=2 ekvation som avgör det hela utan det är många saker som spelar in på hurdan man blir som person, men könsrollerna finns fortfarande där. Du är man, du har rätten att ta upp mer plats i klassrummet etc.
Har jag? Har jag då också rätten till att lyckas sämre i skolan?
Och jag menar absolut inte att vi ska radera könet. Varför skulle vi göra det? Vi är kvinnor och män. Vi har olika biologiska förutsättningar, så är det. Men vi ska banne mig ha lika samhälleliga förutsättnings såsom till jobb och lika lön!
Alla skall inte ha lika lön, däremot skall inte könet spela någon roll vid lönesättningen. Vi är ganska nära detta och det finns verkligen inte någon sådan stor diskriminering som du vill få det till. Sjuksköterskor tas ofta upp som exempel och de har haft den bästa löneutvecklingen av alla de senaste åren och det är på grund av den privata sektorn och konkurrens. Unga kvinnor idag har lika stora förutsättningar som män att tjäna pengar.
Det hela blev väldigt hårddraget och sammanfattat, eftersom att det är så invecklat och djupt ämne. Men i princip, ja.
Nej, det blir de inte. Jäkligt få sitter nog hemma och suckar och drömmer efter en karriär men vet att de måste få barn när de är 20 och inte lämna hemmet efter det. Ungdomar är rätt lika idag. Man skall resa, man skall in på högskolan(fler tjejer än killar) sedan jobba lite och sen kanske barn. Det finns inte ens på kartan att man inte får tjäna pengar.
ok missuppfatade dig kanske lite. visst är det så att de flesta går efter de olika partiernas program. håller helt med dig om att partierna liknar varandra med några undantag; en röst på socialdemokraterna inte är ur en traditionell synpunkt en röst på vänster utan åt det liberalare hållet, för att ta ett exempel. ;)
hhmm det är inte rikigt det jag menar heller.
jag menar att en röst på socialdemokraterna behöver inte innebära att du får det samhälle som du anser att socialdemokraterna står för eller det du trodde du skulle få för i slutändan handlar det om vilka beslut dom fattar.
Många gånger läggs beslut fram i tron att de ska skapa ett visst samhälle men det blir ett annat.
Är förstaårsväljare och har inte bestämt mig än. Lutar åt folkpartiet men gillar inte riktigt att de vill gå med i NATO. Blir blått hursomhelst (tror jag).
Svårt dethär. :confused:
Rockhard
2006-04-01, 17:23
Är förstaårsväljare och har inte bestämt mig än. Lutar åt folkpartiet men gillar inte riktigt att de vill gå med i NATO. Blir blått hursomhelst (tror jag).
Svårt dethär. :confused:
Frågan var ju varför :thumbup:
Frågan var ju varför :thumbup:
Damn. Jaja, jag är ju stark iaf. *flex*
Fatalist
2006-04-01, 17:49
Definitivt inte vänster, visst mäns våld mot kvinnor är ett stort problem. Mäns våld mot män är ett betydligt större problem!
Bara kolla brottstatistiken, om det är någon som bör känna sig osäker i samhället idag är det en man. För det är honom andra män kommer gå på när de känner för att slåss ute på krogen.
Våld överhuvudtaget är ett problem. Att rösta för att minska mäns våld mot kvinnor kanske känns jätteädelt, men seriöst, en missbehandlande man kommer nog knappast stoppas av en tjej som lärt sig skrika "nej!" och sparka mot kulorna.
Det finns alltid svaga individer som underkastar sig och som inte vågar säga emot, eller göra något åt saken, när det blir misshandlade av sin "älskling".
Jag vet ingen lösning, men jag vet att detta INTE är lösningen. Detta är rent bullshit som kommer ta pengar från viktigare saker.
Jävla kvinnogrisar (mots. till mansgrisar).
Och de har ju redan lyckats odla ett ordentligt mans-hat. Så seså, alla tofflar och mans-hatare, spring och rösta fram ett Sverige som styrs av enbart kvinnor och deras undersåtar (alla män i V?) så vi slipper denna orättvisa!
Är olydig socialdemokrat. Varför? Anser mig rätt väl skolad i arbetarrörelsens grundläggande värderingar och historia. Till skillnad från vissa företrädare anser jag dock inte att a) man måste reglera allt åt medborgarna. Det behövs liksom inte längre, även om det nog var en historisk nödvändighet, och dessutom tycker jag inte b) att samhället och samhällets skyddsnät på något sätt är färdigbyggt.
Jag accepterar inte åsikten att "att några stryker med får man tåla", vare sig det handlar om var man vill bo eller jobba eller vad man vill droga sig med eller liknande. Jag ser en omsorg om varje individ som grundläggande för ett samhälle, och speciellt för ett såpass litet samhälle som Sverige.
Jag vänder mig emot marknadsekonomiska lösningar som ideallösningen på allt - av den enkla anledningen att de alltid förutsätter att några misslyckas. Det betyder inte att jag vill ha planekonomi - jag förespråkar blandekonomi. När männsikor reduceras till att vara produktionsenheter är det dags att ta fram plakaten igen...
allan
Är olydig socialdemokrat. Varför? Anser mig rätt väl skolad i arbetarrörelsens grundläggande värderingar och historia. Till skillnad från vissa företrädare anser jag dock inte att a) man måste reglera allt åt medborgarna. Det behövs liksom inte längre, även om det nog var en historisk nödvändighet, och dessutom tycker jag inte b) att samhället och samhällets skyddsnät på något sätt är färdigbyggt.
Jag accepterar inte åsikten att "att några stryker med får man tåla", vare sig det handlar om var man vill bo eller jobba eller vad man vill droga sig med eller liknande. Jag ser en omsorg om varje individ som grundläggande för ett samhälle, och speciellt för ett såpass litet samhälle som Sverige.
Jag vänder mig emot marknadsekonomiska lösningar som ideallösningen på allt - av den enkla anledningen att de alltid förutsätter att några misslyckas. Det betyder inte att jag vill ha planekonomi - jag förespråkar blandekonomi. När männsikor reduceras till att vara produktionsenheter är det dags att ta fram plakaten igen...
allan
Riktigt vettigt, tom så att jag håller med :)
Definitivt inte vänster, visst mäns våld mot kvinnor är ett stort problem. Mäns våld mot män är ett betydligt större problem!
Bara kolla brottstatistiken, om det är någon som bör känna sig osäker i samhället idag är det en man. För det är honom andra män kommer gå på när de känner för att slåss ute på krogen.
Våld överhuvudtaget är ett problem. Att rösta för att minska mäns våld mot kvinnor kanske känns jätteädelt, men seriöst, en missbehandlande man kommer nog knappast stoppas av en tjej som lärt sig skrika "nej!" och sparka mot kulorna.
Det finns alltid svaga individer som underkastar sig och som inte vågar säga emot, eller göra något åt saken, när det blir misshandlade av sin "älskling".
Jag vet ingen lösning, men jag vet att detta INTE är lösningen. Detta är rent bullshit som kommer ta pengar från viktigare saker.
Jävla kvinnogrisar (mots. till mansgrisar).
Och de har ju redan lyckats odla ett ordentligt mans-hat. Så seså, alla tofflar och mans-hatare, spring och rösta fram ett Sverige som styrs av enbart kvinnor och deras undersåtar (alla män i V?) så vi slipper denna orättvisa!
Så, en röst på Vänsterpartiet skulle enligt dig innebära att mindre kvinnor och fler män får stryk ute i landet?
Vänsterpartiet har som första prioritering 200.000 nya jobb inom offentliga sektorn. Det inkluderar poliser. Vad tror du poliserna kommer att göra? Idag har vi så få poliser att det tar en mindre evighet att få den hjälp man behöver. Detsamma gäller sjukvården.
Fler anställda och större budget, en investering värd namnet är receptet. INTE privatiseringar.
Alla feminister är ju självklart manshatare också. Vi vill grilla alla över öppen eld och urinera på deras lik. Självklart.
Nej, Vi vill skapa ett jämlikt samhälle där kvinnor har lika stor möjlighet att få vettiga löner som män och precis lika stora förutsättningar att få det där eftertraktade jobbet. Det handlar också om livsutrymme, jag känner ingen kille som måste springa hem via en ½mils omväg med en nyckelknippa i handen för att han är så skraj att möta någon på vägen, och eventuellt bli misshandlad/våldtagen.
Trance: Det blir nog sträck i debatten där, vi kan ju i princip hålla på i evigheter med att rabbla upp samma saker när vi ändå vet var vi står.
hhmm det är inte rikigt det jag menar heller.
jag menar att en röst på socialdemokraterna behöver inte innebära att du får det samhälle som du anser att socialdemokraterna står för eller det du trodde du skulle få för i slutändan handlar det om vilka beslut dom fattar.
Många gånger läggs beslut fram i tron att de ska skapa ett visst samhälle men det blir ett annat.
Det var det jag ville visa när jag tog exemplet med sossarna. En röst på sossarna innebär, iallafall för mig, inte en röst på privatersering av statliga bolag-->telia, ökade klasskyftor och statliga bolag där cheferna tjänar fantasilöner. Därav min parallel med sossarna och mera liberala åsikter.
Läser man arbetarpartiets(?) partiprogram och sedan ser på deras beslut så är det lätt att tro att det är ett helt annat parti som sitter vid makten och fattat dessa beslut.
JaggedAxe
2006-04-01, 18:33
Haha, så typiskt Trance att bara svara "Nej" rakt av i diskussioner :D
Men jag svarar först och främst som Trance: "Nej". Eller nästan iallafall. Självförsvar är kanonbra, men inte är det väl ett måste att det är "feministiskt"? Försvara sig mot våld kan man givetvis lära sig utan att rikta in sig på feminism.
Jag tvivlar faktiskt på det. Folk räknar inte så ofta med att åka fast när de gör saker. Oavsett om de ska sitta i fängelse 10 år eller 30 år så vill dom inte in där.
Jag är inte säker nu, men är det inte så att länder som utövar dödsstraff eller med väldigt hårda straff och fängelser, ändå har minst lika allvarlig brottslighet som land med mildare straff och fängelser?
Ta en närmre titt på Arabländerna, alt. Singapore
Alla feminister är ju självklart manshatare också. Vi vill grilla alla över öppen eld och urinera på deras lik. Självklart.
Nej, Vi vill skapa ett jämlikt samhälle där kvinnor har lika stor möjlighet att få vettiga löner som män och precis lika stora förutsättningar att få det där eftertraktade jobbet.
Hur skall de uppnås och hur skiljer det sig från dagens samhälle?
Det handlar också om livsutrymme, jag känner ingen kille som måste springa hem via en ½mils omväg med en nyckelknippa i handen för att han är så skraj att möta någon på vägen, och eventuellt bli misshandlad/våldtagen.
Sant, vad beror detta på när det ändå är större risk för killar att råka ut för något?
Trance: Det blir nog sträck i debatten där, vi kan ju i princip hålla på i evigheter med att rabbla upp samma saker när vi ändå vet var vi står.
Bah, jag ger mig aldrig. Dessutom har jag ju rätt och då är det min plikt att upplysa.
Jag skulle vilja ha möjligheten att lägga en anti-röst istället för en röst. Då skulle Folkpartiet få den. Allt som är grundat ifrån liberalism är skräp.
Jag vill ha ett riktigt konservativt alternativ, som inte innebär en stödröst på liberalism.
Dessutom har jag ju rätt och då är det min plikt att upplysa.
Nej. Du tycker inte om kvinnor och det är det som gör att du har ditt ställningstagande.
allan
JaggedAxe
2006-04-01, 18:39
Är olydig socialdemokrat. Varför? Anser mig rätt väl skolad i arbetarrörelsens grundläggande värderingar och historia. Till skillnad från vissa företrädare anser jag dock inte att a) man måste reglera allt åt medborgarna. Det behövs liksom inte längre, även om det nog var en historisk nödvändighet, och dessutom tycker jag inte b) att samhället och samhällets skyddsnät på något sätt är färdigbyggt.
Jag accepterar inte åsikten att "att några stryker med får man tåla", vare sig det handlar om var man vill bo eller jobba eller vad man vill droga sig med eller liknande. Jag ser en omsorg om varje individ som grundläggande för ett samhälle, och speciellt för ett såpass litet samhälle som Sverige.
Jag vänder mig emot marknadsekonomiska lösningar som ideallösningen på allt - av den enkla anledningen att de alltid förutsätter att några misslyckas. Det betyder inte att jag vill ha planekonomi - jag förespråkar blandekonomi. När männsikor reduceras till att vara produktionsenheter är det dags att ta fram plakaten igen...
allan
Nej samhället skyddsnät är långt ifrån färdigbyggt. Hur länge till ska de som är i aktut behov av en kortare vårdkö behöva vänta på att Socialdemokraterna och div. instanser skall se till att vårdandet av de sjuka effektiviseras. Dagens löner inom offentliga sektorn vad gäller Sjukhus specifikt är ju direkt löjeväckande. Att ha privat alternativ till detta ser jag inte som något negativt. Det gynnar bara individen och samhället desto mer.
Hela snacket om arbetaren som kämpar för familjen skall ha råd att äta och ha tak över hufvudet är direkt löjligt. Den är förlegad... Socialdemokraterna är det också.
Nej. Du tycker inte om kvinnor och det är det som gör att du har ditt ställningstagande.
allan
Inte riktigt så. Jag vill att man skall ge alla exakt samma förutsättningar, dessutom är detta ett diskussionsforum och det är ju inte direkt relaterat till hur jag behandlar kvinnor i riktiga livet. Där är jag en toffel.
Dessutom borde du sluta med dessa påhopp, det känns ju lite lustigt att du hela tiden upprepar det eftersom jag kallade ditt ex en idiot efter att hon missupfattat en utav mina poster och skickat hotande PM. Sedan råkade jag göra mig lustig över mini och dig också, men hon tål en hel del. Hon är ju en av de vettigaste i en jämställdhetsdebatt då hon är påläst och vågar kritisera både egna och andra sidan och vill även att man inte skall behandla tjejer som barbie-dockor utan ta dem på allvar.
Så sluta gnäll allan. Puss!
Mja, jag tycker nog att din kvinnofientlighet lyser igenom lite för ofta i debatten. Du borde nog ta ett snack med nån som kan hjälpa dig med det. Nåt påhopp är det inte - endast varudeklaration.
allan
Dagens löner inom offentliga sektorn vad gäller Sjukhus specifikt är ju direkt löjeväckande. Att ha privat alternativ till detta ser jag inte som något negativt. Det gynnar bara individen och samhället desto mer.
.
Du menar att det inte finns privata sjukhus i Sverige?
allan
Usch, nån mer än jag som jobbat på ett privat sjukhus? Fyfan vad kasst det är, även om man tjänar en och femti mer i timmen får man jobba dubbelt så hårt (med hälften av kvalitén som självklar följd).
Mja, jag tycker nog att din kvinnofientlighet lyser igenom lite för ofta i debatten. Du borde nog ta ett snack med nån som kan hjälpa dig med det. Nåt påhopp är det inte - endast varudeklaration.
allan
Inte för jag tar det på direkt allvar, men ett påhopp är det väl?
Vad jag vill och aldrig hymlat med är:
Ingen idiotisk feminismideologi som enda jämställdhetspolitik. Det gör att fokuseringen blir helt felaktig. Massa om "hora" i skolan men ingenting om att killar klarar sig sämre och sämre. Säger inte att "hora" är ok, jag anser att det är trakasserier och bör bestraffas som all annan mobbing men det är inte enda problemet som finns.
Ingen propaganda om att tjejer skall behöva vara rädda hela jäkla tiden, istället för att skrämma upp tjejer och säga att de måste lära sig självförsvar(som vi inte vet hur effektivt det är) så satsa på att göra områdena säkrare med poliser och övervakning på vissa ställen. En tjej SKALL inte behöva vara livrädd när en kille inte är det och jag tror inte lösningen är att säga att det är livsfarligt hela tiden.
Idiotiskt tolkade "fakta" som vill driva diskussionen i en viss riktning. T.ex. 50% har blivit sexuellt utnyttjade eller kvinnor har 20% lägre lön pågrund av diskriminering. Det är ju inte sant och gör att man kan införa idiotiska åtgärder. Löneskillnaden beror på val av arbetsplats för det mesta och då kan man istället titta på varför dessa arbetsplatser har lägre lön. Ta t.ex. sjuksköterskor igen, när konkurens blir infört så har de haft den högsta löneökningen av alla. Detta utan kvotering, diskriminering och annat missriktat snack.
Jag säger inte att det inte finns ett "förtryck" i vissa lägen, men det är inte ens närheten stort nog för att kunna kalla det ett patriarkat. Speciellt inte nuförtiden. Kvinnor är generellt inte uppfostrade att sätta barn och man i första hand.
Sedan ditt agg mot mig är ju uppenbart ett resultat av att jag kallade ditt ex en idiot. Men jag gillar dig ändå.
JaggedAxe
2006-04-01, 19:20
Du menar att det inte finns privata sjukhus i Sverige?
allan
Jag menar att det parti du röstar på inte har lösningen på problemen som de faktiskt ställt till med i (S)verige.
Jag menar att det parti du röstar på inte har lösningen på problemen som de faktiskt ställt till med i (S)verige.
Och det skulle avhjälpas med privata sjukhus (om det nu skulle saknas såna)?
allan
Sedan ditt agg mot mig är ju uppenbart ett resultat av att jag kallade ditt ex en idiot. Men jag gillar dig ändå.
Nope. Jag tyckte du var knäpp långt innan det.
allan
JaggedAxe
2006-04-01, 20:05
Och det skulle avhjälpas med privata sjukhus (om det nu skulle saknas såna)?
allan
Att öka privatiseringen av exempelvis sjukvården och införa obligatorisk hälsoförsäkring hade definitivt ökat valmöjligheten för människor, gett högre löner till de arbetande och kortat vårdköerna.
Eller du anser möjligtvis att dagens system fungerar på ett korrekt och välfungerande sätt?
Att vänta flera månader på en operation är inte godtagbart. Du som är införstådd i "arbetarrörelsens grundläggande värderingar och historia" kan väl för allt i världen inte acceptera att de nu pensionerade arbetarna behandlas på detta vis?
Att öka privatiseringen av exempelvis sjukvården och införa obligatorisk hälsoförsäkring hade definitivt ökat valmöjligheten för människor, gett högre löner till de arbetande och kortat vårdköerna.
Och detta grundar du på?
Eller du anser möjligtvis att dagens system fungerar på ett korrekt och välfungerande sätt?
Att vänta flera månader på en operation är inte godtagbart. Du som är införstådd i "arbetarrörelsens grundläggande värderingar och historia" kan väl för allt i världen inte acceptera att de nu pensionerade arbetarna behandlas på detta vis?
Systemet är inte jättebra. Det är dock bättre än de flesta direkt jämförbara. Överbelastning och vårdköer är inte generella problem inom vården, utan finns på punkter. Jag har dessutom inte sett några förslag i den andra riktningen som dramatiskt skiljer sig från de föreliggande.
Sjukvårdens organisation är som bekant inte en statlig fråga.
Och hur var det med de privata vårdgivarna? Fanns de eller inte?
allan
JaggedAxe
2006-04-01, 20:17
Och detta grundar du på?
. allan
Usa: s vårdkö exempelvis. Den är minsann inte lång. Ju fler privata sjukhus hade väl ändå ökat valmöjligheten? Eller det motsäger du dig? Det är bevisat att anställda inom att privata företag har högre löner än personer anställda inom offentliga sektorn. Ju fler som vårdas, desto kortare vårdköer.
Systemet är inte jättebra. Det är dock bättre än de flesta direkt jämförbara. Överbelastning och vårdköer är inte generella problem inom vården, utan finns på punkter. Jag har dessutom inte sett några förslag i den andra riktningen som dramatiskt skiljer sig från de föreliggande.
Sjukvårdens organisation är som bekant inte en statlig fråga.
Och hur var det med de privata vårdgivarna? Fanns de eller inte?allan
En allt mer åldrande befolkning och det skulle inte vara ett generellt problem? Tja, så kan man ju också resonera. Jag har aldrig hävdat att det inte funnits privata vårdcentraler. Det var bara du som lade orden i munnen för att skapa konflikt, självfallet utan att lyckas.
införa obligatorisk hälsoförsäkring hade definitivt ökat valmöjligheten för människor
du glömde fortsätta med: med pengar...
I tyskland skulle en sjukförsäkring kosta mig 250 euro i månaden!
har man inte det, så får man betala den reela kostnaden.. det har man bara inte råd med som student..
Inget parti...
Men sen röstar jag inte heller.
JaggedAxe
2006-04-01, 20:20
du glömde fortsätta med: med pengar...
I tyskland skulle en sjukförsäkring kosta mig 250 euro i månaden!
har man inte det, så får man betala den reela kostnaden.. det har man bara inte råd med som student..
Staten som betalar. Bara det att man med vårdgaranti själv får välja om man vill behandlas på privat eller offentlig vårdcentral. Det hela resulterar i kortare vårdköer och fler valmöjligheter till individen.
Usa: s vårdkö exempelvis. Den är minsann inte lång. Ju fler privata sjukhus hade väl ändå ökat valmöjligheten? Eller det motsäger du dig? Det är bevisat att anställda inom att privata företag har högre löner än personer anställda inom offentliga sektorn. Ju fler som vårdas, desto kortare vårdköer.
Faktum är att den bristfäliga och extremt dyra sjukvården i USA är ett av GW Bushs stora problem inför kongressvalen. Just därför lägger republikanerna (http://www.economist.com/world/displaystory.cfm?story_id=5436968)
ner en hel del tid på det, också i syfte att flytta fokus från det olyckliga kriget i Irak. Man har sedan tidigare stora problem med Medicaresystemet (http://www.medicare.gov/) där delstatsförvaltningarna fått gå in och täcka för medborgarna. Dessutom, över åttio procent av USA:s sjukvård drivs utan vinstintresse. Det är bara de lukrativa delarna som är konkurrensutsatta. Faktum är att Sverige har en mer gynnsam konkurrenslagstiftning inom sjukvården än USA.
En allt mer åldrande befolkning och det skulle inte vara ett generellt problem? Tja, så kan man ju också resonera. Jag har aldrig hävdat att det inte funnits privata vårdcentraler. Det var bara du som lade orden i munnen för att skapa konflikt, självfallet utan att lyckas.
Nej. Det är inget generellt problem. Problemet är tvärtom att den åldrande befolkningen för med sig nya problem som är svåra att förutse. Vad jag vet råder det oerhörd samsyn på hur sjukvården ska finansieras och organiseras mellan de politiska blocken. Och det finns redan idag både privata sjukhus och sjukvård med vinstintresse. Stora delar av logistiken kring sjukvården är idag konkurrensutsatta, som transporter och teknik (vilket i sig skapat en större och snårigare byråkrati men det är en annan historia).
Har jag skrivit nåt om privata vårdcentraler????
allan
För övrigt tycker jag också att sjukvårdspersonal har för låga löner. Stöd dem i deras fackliga kamp för mer stålar!
allan
För övrigt tycker jag också att sjukvårdspersonal har för låga löner. Stöd dem i deras fackliga kamp för mer stålar!
allan
I så fall får pengarna "skapas" genom effektivitetsförbättringar.
JaggedAxe
2006-04-01, 20:38
Faktum är att den bristfäliga och extremt dyra sjukvården i USA är ett av GW Bushs stora problem inför kongressvalen. Just därför lägger republikanerna (http://www.economist.com/world/displaystory.cfm?story_id=5436968)
ner en hel del tid på det, också i syfte att flytta fokus från det olyckliga kriget i Irak. Man har sedan tidigare stora problem med Medicaresystemet (http://www.medicare.gov/) där delstatsförvaltningarna fått gå in och täcka för medborgarna. Dessutom, över åttio procent av USA:s sjukvård drivs utan vinstintresse. Det är bara de lukrativa delarna som är konkurrensutsatta. Faktum är att Sverige har en mer gynnsam konkurrenslagstiftning inom sjukvården än USA.
Vilken tur att jag inte föreslagit samma sätt att bedriva svensk sjukvård som den amerikanska. Det enda jag sade var att privata alternativ kortar vårdköerna. Och vårköerna i USA är korta. Tack
Nej. Det är inget generellt problem. Problemet är tvärtom att den åldrande befolkningen för med sig nya problem som är svåra att förutse. Vad jag vet råder det oerhörd samsyn på hur sjukvården ska finansieras och organiseras mellan de politiska blocken. Och det finns redan idag både privata sjukhus och sjukvård med vinstintresse. Stora delar av logistiken kring sjukvården är idag konkurrensutsatta, som transporter och teknik (vilket i sig skapat en större och snårigare byråkrati men det är en annan historia).
Har jag skrivit nåt om privata vårdcentraler????
allan
Vad är det som är svårt att förutse? Sjukdomar som drabbar äldre är vi någorlunda väl medvetena om i Sverige? Byråkratin står helt och hållet det parti du röstar på, för.
Du menar att det inte finns privata sjukhus i Sverige?
allan
Du frågade mig detta innan, så med andra ord har du skrivit något om privata vårdcentraler.
Nope. Jag tyckte du var knäpp långt innan det.
allan
Klart du inte gjorde, du sade ju hela tiden att du knappt visste vem jag var. Att du däremot fick någon personlig vendetta mot mig efter Helen@ är ju rätt uppenbart. Men de problem hon har är ju inte direkt..mitt fel.
Men som som sagt, vem bryr sig. Men du tillför inte mycket till debatten när du bara slänger sådana anklagelser runt dig.
Jag trodde länge jag hade bestämt mig för hur jag ska rösta, men när jag tänker efter har jag nog inte det. Eller kanske... nja... jo...typ. Somliga skulle antagligen bli förvånade över hur jag taktikröstat i tidigare val, i år lämnar jag dock det spåret.
Vilken tur att jag inte föreslagit samma sätt att bedriva svensk sjukvård som den amerikanska. Det enda jag sade var att privata alternativ kortar vårdköerna. Och vårköerna i USA är korta. Tack
Nu ska du få lära dig nåt om USA. Det landet är så förbannat stort och så (de)organiserat att man ska vara förbannat försiktig med att dra några som helst generella slutsatser. Det må vara så att du har korta vårdtider på sina ställen (Florida för att ta ett exempel) om du har ett eget fulltäckande försäkringssystem. Skulle du stå utanför det och alltså vara hänvisad till offentlig icke-bidrags sjukvård lär du få vänta länge på t ex en ny höftled eller liknande.
Å andra sidan kan du få rätt lång väntetid på en höftled i Michigan - ca två år - medan den kan gå fortare i Pennsylvania
Det andra är att istället för att kämpa med sjukvårdsadministration kommer du att få slita med försäkringsbolagen. Och innan de sagt sitt kan det ta flera år - innan du till sist vinner och kan börja köa för den faktiska operationen.
Den generella sjukförsäkringen var ett av Clintons paradnummer, men av detta har inte Bush gjort särskilt mycket. På delstalig nivå är fortfarande försäkringen ofta knuten till arbetsgivaren vilket - i t ex bilstäderna kring sjöarna - i stort sett leder till livegenskap, eftersom den inte följer med om man skulle byta arbetsgivare.
Vad är det som är svårt att förutse? Sjukdomar som drabbar äldre är vi någorlunda väl medvetena om i Sverige? Byråkratin står helt och hållet det parti du röstar på, för.
Då vill jag se vilka partier i alliansen som ska skära ner byråkratin inom sjukhusen och primärvården. Du lär få leta, kan jag upplysa dig om....
Du frågade mig detta innan, så med andra ord har du skrivit något om privata vårdcentraler.
Nej. Jag tolkade ditt inlägg ovan om sjukhusen och personalens löner som att du efterfrågade privata alternativ där, och jag frågade retoriskt om du tyckte att det saknades. Frågan kvarstår - saknar du privata sjukhus och vårdcentraler?
allan
Fyfan vad JaggedAxe blir retoriskt överkörd av Allan.
Helena B
2006-04-01, 21:05
Har växt upp i en familj som är politiskt aktiva. Skulle ljuga om detta inte har påverkat mitt val. Men jag tycker att dom flesta riksdagspartierna har något bra att säga (det är mer deras ideologi som jag inte samtycker till). Det finns inget parti som jag håller med till 100 % men Fp är ändå det som jag håller med mest, även fast dom har ställningstaganden som jag inte alls gillar.
Jag gillar inte det ekonomiska system vi har alls, tror att det är ohållbart
och något vi måste gå ifrån en dag. Det är en morot för utveckling
men hindren överstiger vida det...
En katastrof sker, människor svälter, fryser och dör. Allt som behövs för
att hjälpa dom finns. Filtar, tält och mat finns. Men man kan inte bara
ge sina medmänniskor det. Först måste det köpas, för pengar som inte
finns utan måste samlas först...tid.
Riktigt smart av det intellektuellt ledande djuret på planeten...
Gudrun fäller träd, inget någon kan hindra och skogsägare tar livet av sig
och man talar om förluster på många miljarder. Det är träd, träd har inget
värde. Inget har ett värde, Bara vad vi hittar på...
Riktigt smart av det intellektuellt ledande djuret på planeten...
Finns en massa behov i samhället som vi skulle vilja göra bättre, det finns
massor med människor som inte har något arbete. Man tycker att det borde
räcka för att utveckla samhället och fylla dom hålen. Men innan ett finger
lyfts för samhällets bättre (alltså allas bättre) så ska det betalas.
Riktigt smart av det intellektuellt ledande djuret på planeten...
Alla i samhället behöver el, samhället fixar el åt alla. Jag ser inte
vad själva värdet och betalningen ska komma in. Det är en behov
och behovet ska fyllas. Men att behovet ska betalas fattar jag inte.
Att samhället ska betala för den el som samhället skapar är som att
du ska betala dig själv för att du ska torka dig i arslet...
Riktigt smart av det intellektuellt ledande djuret på planeten...
Tidingarna har nu uppmärksammat att maten reser jorden runt med dom miljö
konsikvenser det innebär. Fast kunden igentligen finns några mil bort. Varför?
Riktigt smart av det intellektuellt ledande djuret på planeten...
Hur många % av all brottslighet är ekonomisk? Hur många % av allt vi
skulle vilja göra men som inte blir gjort beror på ekonomi?
Nu bråkar dom om att få ihop budgeten, svårt för att det finns inte pengar
nog till allt som man vill göra. Så man får göra en del istället för allt. Några kan få men andra inte.
Och samtidigt går en massa människor som skulle kunna göra mycket bättre
för många andra människor hemma och inte gör ett skit.
Riktigt smart av det intellektuellt ledande djuret på planeten...
______________________________________
Då tror folk att jag är kommunist, det är fel. Iaf om jag får säga det
själv. Kommunism för MIG när jag vill tvinga människor att leva
efter mitt sätt att tänka som jag skrivit åvan och döda dom
som inte vill.
När folk självmant vill gå ur det ekonomiska kaoset och in i ett samhälle
där man hjälper varandra och gör det som behövs, inte vad pengarna tillåter.
Då är det kanske dags...
Så jag röstar inte på något parti, ser man på hur världen och sverige ser
ut idag och vad som är realistiskt så gillar jag vissa idèer ur flera partier.
Men inget parti förtjänar min röst...
Fyfan vad JaggedAxe blir retoriskt överkörd av Allan.
Bjuder du oss på retorisk ironi, Bolio? Gör du det så friar jag till dig :/
Faktum är att den bristfäliga och extremt dyra sjukvården i USA är ett av GW Bushs stora problem inför kongressvalen. Just därför lägger republikanerna (http://www.economist.com/world/displaystory.cfm?story_id=5436968)
ner en hel del tid på det, också i syfte att flytta fokus från det olyckliga kriget i Irak. Man har sedan tidigare stora problem med Medicaresystemet (http://www.medicare.gov/) där delstatsförvaltningarna fått gå in och täcka för medborgarna. Dessutom, över åttio procent av USA:s sjukvård drivs utan vinstintresse. Det är bara de lukrativa delarna som är konkurrensutsatta. Faktum är att Sverige har en mer gynnsam konkurrenslagstiftning inom sjukvården än USA.
Tja, det vore väl dumt att försöka försvara den tafatta Bushadminstrationen och vad den har lyckats åstadkomma under de sex åren de har styrt i USA. Dock är det värt att påpeka att socialsecurity-systemet, som omnämns i artikeln, har varit på fall ända sedan Ronald Reagans tid, dvs. i slutskedet av det kalla kriget när strategin var att utspendera Sovjetunionen.
Jag kan annars bara tala från egen erfarenhet när det gäller sjukvården i USA jämfört med Sverige. Det tog mig ett par dagar att få träffa en ortoped jämfört med över ett år hemma i Sverige, kalla det vad du vill men jag var i alla fall väldigt nöjd. Försäkringen täckte allt gällade läkarbesöket och det enda jag betalade var medicinen som var något dyrare än i Sverige.
Dessutom bröt jag ett nyckelben där och åkte till akutmotagningen där jag direkt fick se en läkare utan någon som helst väntetid. Vore väl synd att säga att man är bortskämd med det här. :whipped:
Rent konstruktivt kan jag inte tillföra mycket nytt, försäkringar och privata anläggningar fungerar fortfarande bäst enligt mig.
Fyfan vad JaggedAxe blir retoriskt överkörd av Allan.
Faktiskt. Det är synd att svensk inrikespolitisk debatt ska sväva ut i jämförelser med ett land som i det närmaste kan betraktas som en världsdel. Låt oss diskutera svenska förhållanden och hur vi vill ha det i vårt land, erfarenheter från andra länder är visserligen bra, men allt går inte att jämföra rakt av.
Då vill jag se vilka partier i alliansen som ska skära ner byråkratin inom sjukhusen och primärvården. Du lär få leta, kan jag upplysa dig om....
Det är väl igång en utredning som kommer i viss del berör det där. Mats Svegfors leder "ansvarsutredningen" där man ska se över fördelning av ansvar mellan stat. landsting och kommuner. Jag hoppas att det kommer leda till just mindre onödig byråkrati.
Vet inte så mycket om vems initiativ denna utredning var, men antagligen var det riksdagens. Svegfors är väl inte sosse heller, moderat tror jag.
Bjuder du oss på retorisk ironi, Bolio? Gör du det så friar jag till dig :/
Du är deff och jag är keff.
:em:
Faktiskt. Det är synd att svensk inrikespolitisk debatt ska sväva ut i jämförelser med ett land som i det närmaste kan betraktas som en världsdel. Låt oss diskutera svenska förhållanden och hur vi vill ha det i vårt land, erfarenheter från andra länder är visserligen bra, men allt går inte att jämföra rakt av.
*nickar*
Du är deff och jag är keff.
:em:
Naww :em:
Vilken tur att jag inte föreslagit samma sätt att bedriva svensk sjukvård som den amerikanska.
Så om du inte menade att den amerikanska modellen var en förebild - varför tog du upp den?
För så här skrev du:
Usa: s vårdkö exempelvis. Den är minsann inte lång. Ju fler privata sjukhus hade väl ändå ökat valmöjligheten? Eller det motsäger du dig? Det är bevisat att anställda inom att privata företag har högre löner än personer anställda inom offentliga sektorn. Ju fler som vårdas, desto kortare vårdköer.
Jag fattar det här som att det finns fler privata sjukhus i USA och det är det som ökar valfriheten? Och då är det väl rimligt att tro att det är den amerikanska modelenn du avser?
Nu blir det lite svårt eftersom det inte finns en "amerikansk modell" - delstaterna har långt mer fria händer att organisera sin sjukvård än landstingen i Sverige - men varför annars drog du upp USA?
Och ja, inom nischade privata företag som rör sig inom en offentligfinansierad sektor tjänar de privatanställda något bättre. Upp till kamp för bättre löner för alla!
allan
Faktiskt. Det är synd att svensk inrikespolitisk debatt ska sväva ut i jämförelser med ett land som i det närmaste kan betraktas som en världsdel. Låt oss diskutera svenska förhållanden och hur vi vill ha det i vårt land, erfarenheter från andra länder är visserligen bra, men allt går inte att jämföra rakt av.
I 2nd that!
Det är väl igång en utredning som kommer i viss del berör det där. Mats Svegfors leder "ansvarsutredningen" där man ska se över fördelning av ansvar mellan stat. landsting och kommuner. Jag hoppas att det kommer leda till just mindre onödig byråkrati.
Vet inte så mycket om vems initiativ denna utredning var, men antagligen var det riksdagens. Svegfors är väl inte sosse heller, moderat tror jag.
För femtielfte gången en utredning... Svegfors är fd politisk guru på SvD och landshövding numer har jag för mig.
allan
Löner ökar, priser ökar.
Förr tjänade du ett par kronor i timmen, totalt vansinne...
Men sen kostade inte t.ex bensinen 11kr litern.
Enda gången en löneökning är värd något för mig är om jag ökar
och majoriteten inte gör det. Alltså att jag tjänar mycket pengar
och många andra tjänar lite.
Jag trodde länge jag hade bestämt mig för hur jag ska rösta, men när jag tänker efter har jag nog inte det. Eller kanske... nja... jo...typ. Somliga skulle antagligen bli förvånade över hur jag taktikröstat i tidigare val, i år lämnar jag dock det spåret.Byt avatar broder annars röstar jag på soussarna!
http://www.stamps.net/fourblue.jpg
Löner ökar, priser ökar.
Förr tjänade du ett par kronor i timmen, totalt vansinne...
Men sen kostade inte t.ex bensinen 11kr litern.
Enda gången en löneökning är värd något för mig är om jag ökar
och majoriteten inte gör det. Alltså att jag tjänar mycket pengar
och många andra tjänar lite.
Rimligen borde din lön ha ökat mer än priserna under senaste åren. Och vill du tjäna mer pengar lär du få göra som vi andra - utbilda dig eller göra karriär. Man kan spara också...då får man mer pengar över.
allan
För femtielfte gången en utredning... Svegfors är fd politisk guru på SvD och landshövding numer har jag för mig.
Det är lite ironiskt att lösningen på för mycket byråkrati är en enorm utredning, kanske en byråkratiminskningsmyndighet vore på sin plats?
Skämt åsido så förstår jag vitsen av att utreda ordentligt, det är faktiskt en riktigt stor fråga, hoppas det går bra.
Min röst kommer gå till de som stjäl minst av min förvärvsinkomst.
Byt avatar broder annars röstar jag på soussarna!
Det blir Tommy Samuelsson tills dess kvalserien är över.
Det blir Tommy Samuelsson tills dess kvalserien är över.
Vem är det????? :confused:
allan
Lillgrabben
2006-04-01, 21:48
Vem är det????? :confused:
allan
Tränare i Ske-å AIK, om jag inte missminner mig.
Snart kanske AIK-Hockey gör atletklubben sällskap bland elitserielagen.... :D
Löner ökar, priser ökar.
Förr tjänade du ett par kronor i timmen, totalt vansinne...
Men sen kostade inte t.ex bensinen 11kr litern.
Enda gången en löneökning är värd något för mig är om jag ökar
och majoriteten inte gör det. Alltså att jag tjänar mycket pengar
och många andra tjänar lite.
Priser ökar, löner ökar mer.
Är det bara bra att ha mycket pengar i förhållande till andra? Är det bättre för dig att du har 10 kr och alla andra 5 kr, än att alla har 10 kr?
Vem är det?????
Antagligen snart en staty på Möjligheternas torg. Säkert en gata och två kommunala projekt också.
Priser ökar, löner ökar mer.
Är det bara bra att ha mycket pengar i förhållande till andra? Är det bättre för dig att du har 10 kr och alla andra 5 kr, än att alla har 10 kr?
Tycker du att det är bra om alla människor har 10kr?
Ingen som har 5, ingen som har 15?
Då tycker jag du ska läsa min post på sidan 5.
Jag är nog socialdemokrat, men jag kommer inte rösta på sossarna, då jag tycker de har sålt ut. Läs Lena Sundströms bok "saker jag inte förstår och personer jag inte gillar" för utförligare exempel på hur de sålt sin själ till högern.
Jag tycker alla partier dras åt höger hela tiden. JAg tycker att Vänsterpartiet idag ligger närmst nån slags "äkta" socialdemokrati, fast vafan, jag står verkligen inte UT med Lars Ohly och hela vänsterpartiet behöver verkligen shapa upp sig ordentligt.
Då återstår endast Miljöpartiet och det känns ju lite jobbigt, för de är så jäkla vaga och man vet inte riktigt vad de tycker. Men å andra sidan är de det enda partiet som känns lite fräscht och vågar prova lite nya idéer och det tycker jag man bör uppmuntra.
Ergo: jag ganska mycket beslutsångest inför valet. Inget känns rätt.
Jag tror hur som helst att det kommer bli blå regering efter valet och sossarna behöver petas bort från tronen för att skärpa till sig lite och inse att de inte kan tillfredställa ALLAS önskningar, utan att det faktiskt är bättre att hålla fast vid sin egen linje. Men jag kommer fan lida om vi får Reinfeldt aka. Mr Ulv-i-fårakläder till stadsminister.
Jag tycker alla partier dras åt höger hela tiden. JAg tycker att Vänsterpartiet idag ligger närmst nån slags "äkta" socialdemokrati, fast vafan, jag står verkligen inte UT med Lars Ohly och hela vänsterpartiet behöver verkligen shapa upp sig ordentligt.
Själv så kan jag inte längre med att rösta på Moderaterna, då jag anser att de sålt ut och gått rejält åt sossarnas håll.
*cry*
Själv så kan jag inte längre med att rösta på Moderaterna, då jag anser att de sålt ut och gått rejält åt sossarnas håll.
*cry*
Jo det är väl så kanske, alla partier vill så jävla gärna att ALLA ska älska dem så alla dras in i nån vag mitt där allt bara göttas ihop till en enda röra. Så i nåt försök att göra alla glada så blir vi kanske inte missnöjda, men iallafall icke-nöjda och totalt förvirrade...
Men sen tycker jag ändå det är en viss skillnad i hur mycket sossarna sålt ut sina ideal i jämförelse med sina "orginaltankar" och hur mycket Moderaterna sålt ut i jämförelse med sina "orginaltankar".
Klart du inte gjorde, du sade ju hela tiden att du knappt visste vem jag var. Att du däremot fick någon personlig vendetta mot mig efter Helen@ är ju rätt uppenbart. Men de problem hon har är ju inte direkt..mitt fel.
Men som som sagt, vem bryr sig. Men du tillför inte mycket till debatten när du bara slänger sådana anklagelser runt dig.
Trance inlägg gör halva kollo, lätt! Kompromisslöst, Förnedrande, och så underbart :)
offtopic: Trance är utan tvekan bäste debatören på brädan.
paddanboy
2006-04-01, 23:10
Sverigedemokraterna.
Chockade blir många, jag oroad över er okunskap och blåögdhet. SD är ett mittenparti som är kritiska mot invandringen då detta har försatt Sverige i en position där kostnaderna och kriminaliteten ökat. Tyvärr finns det INGET parti i riksdagen som verkligen vill förändra invandringen utan de handlar hela tiden om nya integrationsprojekt som kostar miljarder. Nu senast 1.6 miljarder.
En röst på moderaterna är (m)assinvandring det också. Vi behöver ta upp invandringspolitiken på dagordningen, det är nog med hysh hyshet, opponera dig emot de etablerade partiernas tabubeläggning.
Vill du se förändring? Tro inte att vare sig (s) eller (m) kommer föra dig närmare målet!
Trance inlägg gör halva kollo, lätt! Kompromisslöst, Förnedrande, och så underbart :)
offtopic: Trance är utan tvekan bäste debatören på brädan.
Spelar ingen roll. Jag tyckte han var en tönt långt innan han gick på fel tjej. Jag vet att jag PMade honom långt innan dess. Vi hade t o m en poll som handlade om huruvida Trance avskydde tjejer eller ej, men den togs bort (av barmhärtighetsskäl). Slagsidan från damerna var dock rätt överväldigande.
Fast han är snäll och rolig i andra debatter.
allan
Sverigedemokraterna.
Chockade blir många, jag oroad över er okunskap och blåögdhet. SD är ett mittenparti som är kritiska mot invandringen då detta har försatt Sverige i en position där kostnaderna och kriminaliteten ökat. Tyvärr finns det INGET parti i riksdagen som verkligen vill förändra invandringen utan de handlar hela tiden om nya integrationsprojekt som kostar miljarder. Nu senast 1.6 miljarder.
En röst på moderaterna är (m)assinvandring det också. Vi behöver ta upp invandringspolitiken på dagordningen, det är nog med hysh hyshet, opponera dig emot de etablerade partiernas tabubeläggning.
Vill du se förändring? Tro inte att vare sig (s) eller (m) kommer föra dig närmare målet!
Nu är det ett gäng halvkriminella rasister och nazister bakom partiet
och det borde väl räcka för att inte rösta på dom.
Skulle dom få 51% av rösterna skulle säkert invandringen minska till nära nog 0% om man nu ser det som något possitivt. Men vad skulle hända i alla andra frågor i Sverige? Hur insatta är dom i svensk politik och skulle dom klara av att "styra" en hel nation? Hur skulle vi ses utomlands? Hur skulle våra relationer påverkas?
Hur skulle dom redan invandrade (2 miljoner) behandlas av staten?
Ta en 10 iråg pojke och ge honom hela statsbudgeten att lägga på vad han
vill så gör han troligen en bättre jobb än om man gav hela till Sverige Demokraterna.
JaggedAxe
2006-04-01, 23:58
Så om du inte menade att den amerikanska modellen var en förebild - varför tog du upp den?
För så här skrev du:
Jag fattar det här som att det finns fler privata sjukhus i USA och det är det som ökar valfriheten? Och då är det väl rimligt att tro att det är den amerikanska modelenn du avser?
Nu blir det lite svårt eftersom det inte finns en "amerikansk modell" - delstaterna har långt mer fria händer att organisera sin sjukvård än landstingen i Sverige - men varför annars drog du upp USA?
Och ja, inom nischade privata företag som rör sig inom en offentligfinansierad sektor tjänar de privatanställda något bättre. Upp till kamp för bättre löner för alla!
allan
Jag har inte förespråkat en amerikanskmodell. Jag tog upp deras korta vårdköer som exempel för jag personligen anser att om man i Sverige haft lättare att starta privata vårdcentraler hade möjligheterna till att göra fler val vad gäller vården ökat. Jag föreslog vårdgaranti för folket och har inte förespråkat någon amerikansk modell. Du gör några ofullständiga oförståeliga utsvävningar istället för att läsa vad jag skrivit.
Spelar ingen roll. Jag tyckte han var en tönt långt innan han gick på fel tjej. Jag vet att jag PMade honom långt innan dess. Vi hade t o m en poll som handlade om huruvida Trance avskydde tjejer eller ej, men den togs bort (av barmhärtighetsskäl). Slagsidan från damerna var dock rätt överväldigande.
Fast han är snäll och rolig i andra debatter.
allan
:(
Det var efter händelsen, jag har kvar dina PM men inte från henne och det beror på att jag rensade alla vid en tidpunkt. Men igen, vem bryr sig. Det är inte direkt relevant, du har aldrig vad jag kan tänka på utnyttjat din moderatorstatus att ta bort/varna etc mig så det är väl helt ok.
Synd att jag missade pollen, den skulle gärna få varit kvar. Men nu är vi OT igen. Sorry.
grisbil3n
2006-04-02, 01:29
Nu är det ett gäng halvkriminella rasister och nazister bakom partiet
och det borde väl räcka för att inte rösta på dom.
Skulle dom få 51% av rösterna skulle säkert invandringen minska till nära nog 0% om man nu ser det som något possitivt. Men vad skulle hända i alla andra frågor i Sverige? Hur insatta är dom i svensk politik och skulle dom klara av att "styra" en hel nation? Hur skulle vi ses utomlands? Hur skulle våra relationer påverkas?
Hur skulle dom redan invandrade (2 miljoner) behandlas av staten?
Ta en 10 iråg pojke och ge honom hela statsbudgeten att lägga på vad han
vill så gör han troligen en bättre jobb än om man gav hela till Sverige Demokraterna.
Skitsnack så det visslar om det, extremhögern skrattar åt SD. Dom är lika hårdknackade och kriminella som miljöpartiet.
SD är ett mittenparti som är kritiska mot invandringen då detta har försatt Sverige i en position där kostnaderna och kriminaliteten ökat. Tyvärr finns det INGET parti i riksdagen som verkligen vill förändra invandringen utan de handlar hela tiden om nya integrationsprojekt som kostar miljarder. Nu senast 1.6 miljarder.
En röst på moderaterna är (m)assinvandring det också. Vi behöver ta upp invandringspolitiken på dagordningen, det är nog med hysh hyshet, opponera dig emot de etablerade partiernas tabubeläggning.
Vill du se förändring? Tro inte att vare sig (s) eller (m) kommer föra dig närmare målet!
Massinvandring säger du, jag instämmer inte i ordvalet. Invandringspolitik tycker jag dessutom är på dagordningen utan avbrott, man diskuterar utlänningsnämnden, migrationsverket, förortsproblematik och integrationspolitik. Att de som vill se en kraftigt minskad invandring känner sig förbisedda är kanske för att de är frustrerade över att deras åsikter ändå är i minoritet, hur annars förklara det svaga stödet i folkomröstningar för partier såsom SD eller ND? Däremot är jag kraftigt äcklad av bojkottliknande kampanjer. ledda av inte minst Björn Fries.
Jag nekar inte till att det finns problem idag, men de är snarare orsakade av ett utanförskap skapat av arbetslöshet än själva invandringen i sig. Invandring är något vi ganska snart kommer att behöva för att tillgodose arbetsmarknadens behov, och till skillnad från hur det framställs av vissa populister är invandring ingen kran vi kan slå på och av efter behov. Vill vi i framtiden ha ett samhälle som klarar av olika kulturer som jobbar och skapar välstånd måste vi lägga grunden för detta redan idag. Integrationsfrågorna måste lösas, inte genom att man tillsätter tre utredningar i veckan och ABF-kurser, utan att arbetsmarknaden blir lättare att komma in i. Hur detta ska åstadkommas råder det förstås delade meningar om beroende på vilken förkärlek till, och tro på, rigida avtalsstrukturer.
Oh nej, om vi ska kasta ut invandrarna, då ryker ju min pojkvän, han är från danmark. Nej just det, de gills inte, för de är ju äkta arier som vi, syns ju inte ens skillnad på utsidan.
Men värre blir det för min goda vän från Chile, jaha, det var de boxningsträningarna han brukar hålla i. Men vänta nu, Chilenarna har ju varit här så länge och de har ju varit flitiga och jobbat och gjort rätt för sig. De kanske inte är så farliga ändå.
Tillskillnad från de förbaskade juggarna. Ta min kompis tex. Hon läser till psykolog och hennes mamma är specialistläkare. Fy farao, lata typer...
Och de jäkla gulingarna då, min kompis lillebror gav en kille på käften när killen kallade honom för "kinesjävel" på tåget. Liksom hur skulle killen kunnat veta att han var från Korea? Nej, de har det i blodet, det har de. Vålsamma typer...
Och araberna, de ska vi inte ens börja prata om, för de är ju likadan allihopa. Jag läste att en arab slog sin fru så det gör de nog. Iof känner jag två araber och de är som folk är mest, väldigt trevliga faktiskt, en är datatekniker den andra jobbar på tv. Men under ytan så...
Nej, jag håller med dig som vill rösta på Sverigedemokraterna. Jag säger som en rar liten 15åring i en klass jag har "alltså, att det går så dåligt för Sverige är för att vi importerar så mycket negrer". :thumbup:
Tycker du att det är bra om alla människor har 10kr?
Ingen som har 5, ingen som har 15?
Då tycker jag du ska läsa min post på sidan 5.
Om frågan är om jag hellre ser att alla människor har 10kr än att vissa har 5kr och vissa 15kr så är svaret ja. Det är dock inte värt att kasta bort äganderätten för att alla ska få lika många kronor.
Du glömde svara på mina frågor.
Jag har ingen sida 5 i den här tråden. Bättre du hänvisar till inläggsnummer. Menar du http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showpost.php?p=1446160&postcount=74 med temat "Riktigt smart av det intellektuellt ledande djuret på planeten..."? Ointressant då du klagar på ett system utan presentera ett bättre eller förslag på förbättringar.
Finns inget riksdagsparti som jag kan tänka mig att rösta på så denna gång blir det som vanligt soffan och en bra film istället för att gå och rösta.
Men självklart så ligger jag till vänster på skalan eftersom jag är en arbetare och en arbetare kan ju aldrig om han har något i huvudet vill säga rösta på partier som vill förbättra för kapitalisterna och försämra för arbetarna.
Själv så är min släkt från Finland och vi har liksom alla andra invandrare varit med och byggt upp detta land så något rasistparti som Folkpartiet mm är ju helt uteslutet att rösta på, sedan så springer det omkring en massa arbetslösa kriminella socialbidragstagare med nasse åsikter och klagar på invandrare som jobbar 12-16 timmar varje jävla dag på pizzan.
Tittar man på dom små nassepartierna så är det just dom som finns mest i kriminalregistren och i socialförvaltningens rullar och för det mesta så är dom arbetslösa och alkoholister.
Men borgarna i riksdagen vill ju ha in invandrare för att sänka dom Svenska arbetarnas löner så dom är ju inte ett dugg bättre, kom ihåg att när Sveriges arbetare krävde samma lön för samma jobb i Vaxholm så åkte borgarsvin till Estland med blommor och visade sitt stöd till dom som ville sänka lönerna, detta kallar jag för landsförräderi.
JaggedAxe
2006-04-02, 12:29
Oh nej, om vi ska kasta ut invandrarna, då ryker ju min pojkvän, han är från danmark. Nej just det, de gills inte, för de är ju äkta arier som vi, syns ju inte ens skillnad på utsidan.
Men värre blir det för min goda vän från Chile, jaha, det var de boxningsträningarna han brukar hålla i. Men vänta nu, Chilenarna har ju varit här så länge och de har ju varit flitiga och jobbat och gjort rätt för sig. De kanske inte är så farliga ändå.
Tillskillnad från de förbaskade juggarna. Ta min kompis tex. Hon läser till psykolog och hennes mamma är specialistläkare. Fy farao, lata typer...
Och de jäkla gulingarna då, min kompis lillebror gav en kille på käften när killen kallade honom för "kinesjävel" på tåget. Liksom hur skulle killen kunnat veta att han var från Korea? Nej, de har det i blodet, det har de. Vålsamma typer...
Och araberna, de ska vi inte ens börja prata om, för de är ju likadan allihopa. Jag läste att en arab slog sin fru så det gör de nog. Iof känner jag två araber och de är som folk är mest, väldigt trevliga faktiskt, en är datatekniker den andra jobbar på tv. Men under ytan så...
Nej, jag håller med dig som vill rösta på Sverigedemokraterna. Jag säger som en rar liten 15åring i en klass jag har "alltså, att det går så dåligt för Sverige är för att vi importerar så mycket negrer". :thumbup:
Vad gulligt skrivit:) Vad har ökat i takt med invandringen om inte brottsligheten?
JaggedAxe
2006-04-02, 12:37
Massinvandring säger du, jag instämmer inte i ordvalet. Invandringspolitik tycker jag dessutom är på dagordningen utan avbrott, man diskuterar utlänningsnämnden, migrationsverket, förortsproblematik och integrationspolitik. Att de som vill se en kraftigt minskad invandring känner sig förbisedda är kanske för att de är frustrerade över att deras åsikter ändå är i minoritet, hur annars förklara det svaga stödet i folkomröstningar för partier såsom SD eller ND? Däremot är jag kraftigt äcklad av bojkottliknande kampanjer. ledda av inte minst Björn Fries..
Med tanke på antalet invånare i vårt land i förhållande till det stora antal invandrare vi tagit in på kort tid tycker jag det är fullt befogat att använda ordvalet massinvandring. Speciellt vid krigstillfällen som balkankriget och Irakkrigen. Vi har en av de mest generösa asyllagarna i Europa?
Vad gäller det svaga stöder i folkomröstningar tror jag beror mycket till stor del på att "demokratiska" Sverige ter sig konstigt när det kommer till politiska åsikter. Det är mer pk att vara extrem vänster än att vara extrem höger. Man blir inmyntad från barnsben historier om Förintelsen och diverse hemskheter extremhögern gjort men missar totalt alla mord som skett i Kommunismens namn. Att ha invandrarfientliga (till och med kritiska?) åsikter innebär utstöttning och hatstämning gentemot personen ifråga. Men sätt dig på möllan och lyssna på de hatiska orden som kommer från vänsterextremister alá AFA med palestina sjal etc och det är accepterat. AFA fick till och med statliga bidrag trots ord som: "Vi är invandrare, i Sverige lever det invandrare
och ju mer vi lever tillsammans, ju mindre vi slipper ha Svenskarna i närheten, ju bättre mår vi" /Michael Alonzo fd. ordf i AFA. (felaktig svenska, men visst ni förstår nog innebörden av det)
Citat från låten Jocke karlsson - Alonzo
Jag nekar inte till att det finns problem idag, men de är snarare orsakade av ett utanförskap skapat av arbetslöshet än själva invandringen i sig. Invandring är något vi ganska snart kommer att behöva för att tillgodose arbetsmarknadens behov, och till skillnad från hur det framställs av vissa populister är invandring ingen kran vi kan slå på och av efter behov. Vill vi i framtiden ha ett samhälle som klarar av olika kulturer som jobbar och skapar välstånd måste vi lägga grunden för detta redan idag. Integrationsfrågorna måste lösas, inte genom att man tillsätter tre utredningar i veckan och ABF-kurser, utan att arbetsmarknaden blir lättare att komma in i. Hur detta ska åstadkommas råder det förstås delade meningar om beroende på vilken förkärlek till, och tro på, rigida avtalsstrukturer.
paddanboy
2006-04-02, 13:02
Nu är det ett gäng halvkriminella rasister och nazister bakom partiet
och det borde väl räcka för att inte rösta på dom.
Skulle dom få 51% av rösterna skulle säkert invandringen minska till nära nog 0% om man nu ser det som något possitivt. Men vad skulle hända i alla andra frågor i Sverige? Hur insatta är dom i svensk politik och skulle dom klara av att "styra" en hel nation? Hur skulle vi ses utomlands? Hur skulle våra relationer påverkas?
Hur skulle dom redan invandrade (2 miljoner) behandlas av staten?
Ta en 10 iråg pojke och ge honom hela statsbudgeten att lägga på vad han
vill så gör han troligen en bättre jobb än om man gav hela till Sverige Demokraterna.
1. Det finns inga nazister inom SD, de är portade sedan länge. Rasister är inte heller välkommna, men hur skall man sålla ut folk om de inte yttrar eller yttrat något rasistiskt? Förövrigt ogillar nazister SD.
2. Personer inom SD är inte mer kriminella än någon annan politiskt parti. Det finns en gammal undersökning från början av 1990-1995 eller liknande som EXPO gjorde; då partiet är nytt och börjat skaka av sig nazister som visar på att det finns kriminella. Men nu är detta också förlegat.
3. Sverigedemokraternas principprogram bygger på mer än invandring, det är idag ett fullfjädrat parti som har kompetens att styra Sverige. Partiet är som sagt va ungefär lika gammalt som Miljöpartiet.
4. Relationerna utomlands skulle knappast förändras. Idag har både Norge och Danmark två stora invandrarkritiska partier; Dansk Folkeparti och Framstegspartiet i Norge. Vi snackar om siffror över 30 procent, och ligger vi väll inte i krig.
5. Det finns inte 2 miljoner invandrare i Sverige, dock är siffran mycket hög. Sverigedemokraterna har inget i deras politik som syftar på att "kasta ut" folk, det handlar om att ta tag i invandringspolitiken på allvar och det bästa man ur Svensk synpunkt kan göra är att stimulera att Svensk kultur och att invandrare assimileras och inte integreras i samhället. Sverigedemokraterna hävdar också att invandringen gått för långt, inte ens Myspersson med sina sliskiga mystal kan integrera flera hundra tusen invandrare som har Sossarna lämnat ute i sin politik sedan 80-talet. De pratar alldeles för mycket, och vår media håller tyst.
paddanboy
2006-04-02, 13:16
Massinvandring säger du, jag instämmer inte i ordvalet. Invandringspolitik tycker jag dessutom är på dagordningen utan avbrott, man diskuterar utlänningsnämnden, migrationsverket, förortsproblematik och integrationspolitik. Att de som vill se en kraftigt minskad invandring känner sig förbisedda är kanske för att de är frustrerade över att deras åsikter ändå är i minoritet, hur annars förklara det svaga stödet i folkomröstningar för partier såsom SD eller ND? Däremot är jag kraftigt äcklad av bojkottliknande kampanjer. ledda av inte minst Björn Fries.
Jag nekar inte till att det finns problem idag, men de är snarare orsakade av ett utanförskap skapat av arbetslöshet än själva invandringen i sig. Invandring är något vi ganska snart kommer att behöva för att tillgodose arbetsmarknadens behov, och till skillnad från hur det framställs av vissa populister är invandring ingen kran vi kan slå på och av efter behov. Vill vi i framtiden ha ett samhälle som klarar av olika kulturer som jobbar och skapar välstånd måste vi lägga grunden för detta redan idag. Integrationsfrågorna måste lösas, inte genom att man tillsätter tre utredningar i veckan och ABF-kurser, utan att arbetsmarknaden blir lättare att komma in i. Hur detta ska åstadkommas råder det förstås delade meningar om beroende på vilken förkärlek till, och tro på, rigida avtalsstrukturer.
MASSINVANDRING är ordet.
http://www.scb.se/templates/tableOrChart____26046.asp
Japp det är det som Sverige har utsatts för sedan slutet på andra världskriget. Under 70-talet var invandringen mycket lyckad och vi har idag tex många jugoslavier som är mycket assimilerade och driver egna företag och ser Sverige som deras hemland. Skillnaden är att då skrek industrin efter arbetare, gör den det idag? Nej, knappast.
När Persson pratar om att vi i framtiden behöver folk, är det då värst bra att ta hit människor för att placera dem i degenererade förorter där de hamnar i långtidsarbetslöhet för att de i framtiden skall få jobb som Persson enbart spekulerar i kommer behövas. Tyvärr är Persson ingen siare som kan spå framtiden, det enda han har förstått är att flytta ut på landet i en mångmiljonsvilla för att slippa den allt ökande kriminaliteten som han skapat i massinvandringen och mångkulturens spår. Det är givetvis inte enbart Perssons fel, fler ha slagit på trumman men S har styrt Sverige så lång tid att de inte kan skylla på att de behöver förbättra saker, för de har dem inte gjort på över 20 år.
Det svaga stödet för invandrarkritiska partier kan till största del skyllas på att media har lagt locket på dessa frågor, vissa partier har vinklats och jagats, i detta fall har SD enbart speglats i samband för något negativt.
Sedan har ju SD lik i garderoben som de fått kämpa emot sedan de startades. Men jag anser att de borde få upprättelse för den upprensning som gjorts.
paddanboy
2006-04-02, 13:38
Oh nej, om vi ska kasta ut invandrarna, då ryker ju min pojkvän, han är från danmark. Nej just det, de gills inte, för de är ju äkta arier som vi, syns ju inte ens skillnad på utsidan.
Men värre blir det för min goda vän från Chile, jaha, det var de boxningsträningarna han brukar hålla i. Men vänta nu, Chilenarna har ju varit här så länge och de har ju varit flitiga och jobbat och gjort rätt för sig. De kanske inte är så farliga ändå.
Tillskillnad från de förbaskade juggarna. Ta min kompis tex. Hon läser till psykolog och hennes mamma är specialistläkare. Fy farao, lata typer...
Och de jäkla gulingarna då, min kompis lillebror gav en kille på käften när killen kallade honom för "kinesjävel" på tåget. Liksom hur skulle killen kunnat veta att han var från Korea? Nej, de har det i blodet, det har de. Vålsamma typer...
Och araberna, de ska vi inte ens börja prata om, för de är ju likadan allihopa. Jag läste att en arab slog sin fru så det gör de nog. Iof känner jag två araber och de är som folk är mest, väldigt trevliga faktiskt, en är datatekniker den andra jobbar på tv. Men under ytan så...
Nej, jag håller med dig som vill rösta på Sverigedemokraterna. Jag säger som en rar liten 15åring i en klass jag har "alltså, att det går så dåligt för Sverige är för att vi importerar så mycket negrer". :thumbup:
Om du försöker med ironi vända åsikter emot mig som person med dessa utspel ovan har du misslyckats. Det är inte roligt, för det visar enbart på din okunskap ifrån min synvinkel. Tillskillnad från NSDAP på 1930-1940-talet så sysslar inte SD med rasrelateradefrågor utan istället om kulturkonservativa frågor. Vi vill inte ha en kulturens smältdegel, inte heller vill vi ha massa människor som är rotlösa; som faller offer för subkulturer som enbart är negativ ur samhällssynpunkt. Detta är inte en plausibel framtid, vi lever i det idag.
Som SD röstare och informerad om invandringspolitiken så sysslar man inte med i detta fall dumma utspel att "jävla invandrare, allt är deras fel" utan ser invandringen precis såsom vilken fråga som helst, Sjukvården till exempel. Invandringen är trots alla försök att framstå som rena guldgruvan ett totalt misslyckande och statens svarta hål. Men detta hychas det om, varför skulle Socialdemokraterna erkänna sina misstag?
De säger till försvar att "vi vill inte sätta prislappar på folk"..
Så nu när vi inte vill sätta prislappar på folk så kan vi väll lika gärna köpa upp mat för hela statsbudgeten så att vi kan chartra lastfartyg till Afrika. En strålande idé, om det inte vore för morgondagen då pensionärerna vaknar efter en djup sömn och det inte finns frukost. Pensionerna är indragna, vi vill inte sätta prislappar på folk. Visst är det lite ironi, men faktum är att det är sant. När det är brist på pengar då ät man tvungen och dra in och spara. Det enda som verkar ha obegränsat av pengar är dagens invandring och mångkulturssatsningar, visste du kanske att det är mångkulturår i år? I ett land som för inte länge sedan hade ett hyffsat enat folk som firade samma traditioner har vi nu kvar ett splittrat folk med olika högtider som skall bejakas och ta plats inom samma land.
Mångkultur är enbart ett hjärnspöke och en vriden vision, det fungerar, men det gnisslar i maskineriet.
Så när jag nu vill avsluta, har du tänkt på hur adopterade uppfattas? Som svenskar ja, olika etniciteter men samma kultur och förhållningsätt. Det är ett Sverige jag hellre vill se än olika provinser och olika kultur och livsstilar beroende på vart man åker i Sverige.
Jag rekomenderar starkt dessa böcker om man tycker att SD skulle vara något att rösta på, "Sverigedemokraterna" av Stieg Larsson o Mikael Ekman, "Extremhögern" av Stieg Larsson o Anna-Lena Lodenius, "Vit Makt Och Blågula Drömmar" av Anna-Lena Lodenius o Per Wikström, "Nazismen I Sverige 1980-1997" av Helene Löw och "Nynazismen Ansikte" av Michael Schmidt så kanske ni sedan ändrar er.
Sen när ni läst dessa böcker så tror ni inte ett dugg på att nassarna är utrensade från SD, dom har bara ändrat fasad på precis samma sätt som liknande nasserörelser gjort utomlands, så en röst på SD är en röst på nassar och inget annat.
paddanboy
2006-04-02, 13:48
Jag rekomenderar starkt dessa böcker om man tycker att SD skulle vara något att rösta på, "Sverigedemokraterna" av Stieg Larsson o Mikael Ekman, "Extremhögern" av Stieg Larsson o Anna-Lena Lodenius, "Vit Makt Och Blågula Drömmar" av Anna-Lena Lodenius o Per Wikström, "Nazismen I Sverige 1980-1997" av Helene Löw och "Nynazismen Ansikte" av Michael Schmidt så kanske ni sedan ändrar er.
Sen när ni läst dessa böcker så tror ni inte ett dugg på att nassarna är utrensade från SD, dom har bara ändrat fasad på precis samma sätt som liknande nasserörelser gjort utomlands, så en röst på SD är en röst på nassar och inget annat.
Haha skojar du med dig, Expo har förvandlats från en viktig samhällsfunktion till rena "hänt extra". De kämpar inte emot nazism längre utan deras kamp nu är snarare ett led i att försöka behålla jobben.
Det finns inga nazirelaterade tendenser i Sverige, men EXPO försöker få det till att brunskjorter knackar på dörren till Riksdagen, eller Reichtag...
Dessa böcker, som du förövrigt har gett fel namn är ett led i smutskastning mot SD och inget vidare värde att placeras i historien.
Så om en röst på SD är en röst på nazzar, hur kommer det sig att det inte finns något inom deras politik som ens härleds i nationalsocialismen och att SD själv är mer eller mindre askydda av nazister.
Jag rekommenderar dig att läsa dagens krönikör med J.Guillo i Aftonbladet där han visar hur tex Levande Historia fabricerar antisemitism bland folket för att forstätta verka, precis som EXPO och deras gelikar.
Paddanboy konstigt att jag gett böckerna fel namn då jag nyss tog dom ur bokhyllan och skrev av namnen på böckerna? har du någon bokhylla med böcker?
Återigen så uppmanar jag folk att läsa böckerna så får ni själva se att paddanboy ljuger då han säger att det inte finns några nassar i Sverige och självklart så förkastar han böckerna som hets emot just SD och andra bruna partier, nassarna finns tyvärr kvar dom har bara ändrat sitt sätt liksom andra nasserörelser i Europa gjort och vilka SD tagit efter men detta framgår klart i böckerna.
Men det sista du säger Paddanboy håller jag helt med dig om, om du menar undersökningen om hur antisemitismen i Sverige för den undersökningen var full med dåliga frågor och väldigt dåliga slutsatser.
Men vi skiljer oss säkert i våra slutsatser då jag anser att nassarna och antisemiterna är är väldigt få i Sverige medans du verkar tro att dom inte alls finns och Levande Historia som gjorde undersökningen vill tro att det kryllar av judehatare för dom blandar ihop kritik av Israel med judehat tyvärr.
Det är just för att det finns så få nassar och antisemiter i Sverige som kommer att leda till att SD får högst 1 procent av väljarna i valet.
Paddanboy konstigt att jag gett böckerna fel namn då jag nyss tog dom ur bokhyllan och skrev av namnen på böckerna? har du någon bokhylla med böcker?
Återigen så uppmanar jag folk att läsa böckerna så får ni själva se att paddanboy ljuger då han säger att det inte finns några nassar i Sverige och självklart så förkastar han böckerna som hets emot just SD och andra bruna partier, nassarna finns tyvärr kvar dom har bara ändrat sitt sätt liksom andra nasserörelser i Europa gjort och vilka SD tagit efter men detta framgår klart i böckerna.
Men det sista du säger Paddanboy håller jag helt med dig om, om du menar undersökningen om hur antisemitismen i Sverige för den undersökningen var full med dåliga frågor och väldigt dåliga slutsatser.
Men vi skiljer oss säkert i våra slutsatser då jag anser att nassarna och antisemiterna är är väldigt få i Sverige medans du verkar tro att dom inte alls finns och Levande Historia som gjorde undersökningen vill tro att det kryllar av judehatare för dom blandar ihop kritik av Israel med judehat tyvärr.
Det är just för att det finns så få nassar och antisemiter i Sverige som kommer att leda till att SD får högst 1 procent av väljarna i valet.
+1
1. Det finns inga nazister inom SD, de är portade sedan länge. Rasister är inte heller välkommna, men hur skall man sålla ut folk om de inte yttrar eller yttrat något rasistiskt?
Är ganska säker på att jag såg en video i skolan där herr Jomshof jämställer sex mellan "raser" med sex mellan människa och hund men detta kanske är en sund inställning. *screwy*
I ett land som för inte länge sedan hade ett hyffsat enat folk som firade samma traditioner har vi nu kvar ett splittrat folk med olika högtider som skall bejakas och ta plats inom samma land.
Tror inte att svenskar var mer "enade" innan 1900-talet än vad de är idag.
Jag tror inte på den massinvandring vi har och har haft. Tror inte det är ekonomiskt eller kulturellt bra. Men jag räknar med att tjäna hyfsat och slippa gå nära de getton som skapas.
Arne Persson
2006-04-02, 14:50
Eftersom man har ett förflutet som industriarbetare så röstar man självfallet på Moderaterna! Man blev tämligen trött på att höra allt jävla sossesvammel om solidaritet, Ådalen 31, Palme, Branting, Per Albin H. osv.
Jag tror inte på den massinvandring vi har och har haft. Tror inte det är ekonomiskt eller kulturellt bra. Men jag räknar med att tjäna hyfsat och slippa gå nära de getton som skapas.
Låter som en sund inställning, isolera djävlarna ;)
Jag tror faktiskt vi måste importera barnproducerade människor för att inte försvinna som nation. Nu kanske vi importerar nog, men i alla fall, jag ser det inte som något fel att befolka ett inte särskilt befolkat land.
MASSINVANDRING är ordet.
Ja, från Finland.
Låter som en sund inställning, isolera djävlarna ;)
Jag tror faktiskt vi måste importera barnproducerade människor för att inte försvinna som nation. Nu kanske vi importerar nog, men i alla fall, jag ser det inte som något fel att befolka ett inte särskilt befolkat land.
Jag tycker det inte är bra, men jag tänker inte heller "offra" mig och bosätta mig i ett sådant område. Nu pratar jag inte invandrartätt, utan getto som rosengård.
Jag har inte något emot invandring, vi skall helt klart ta emot både flyktingar och invandrare. Däremot så är det inte rätt mot varken dem eller andra att dumpa dem utan åtgärder i någon förort och sedan motivera med att det är glesbefolkat ute i norrländska skogarna. Jag är inte för att tvinga någon ut dit. Så mängden på befolkningen är irrelevant, vad som jag anser är relevant är hur Sverige klarar av att ta hand om sin befolkning.
Så mängden på befolkningen är irrelevant, vad som jag anser är relevant är hur Sverige klarar av att ta hand om sin befolkning.
Vad tusan, är du kommunist eller?
Sverige ska inte "ta hand" om sin befolkning i första hand, Sverige ska göra det så lätt som möjligt för befolkningen att ta hand om sig själv.
Vad tusan, är du kommunist eller?
Sverige ska inte "ta hand" om sin befolkning i första hand, Sverige ska göra det så lätt som möjligt för befolkningen att ta hand om sig själv.
Men orka försöka dra igång konflikter som inte finns.
Vad tusan, är du kommunist eller?
Sverige ska inte "ta hand" om sin befolkning i första hand, Sverige ska göra det så lätt som möjligt för befolkningen att ta hand om sig själv.
Grrr.
Sverige skall ta hand om sin befolkning i meningen att landet skall styras så att saker som kapital, nöje, frihet etc maximeras medan man minimerar brottslighet, miljöförstörelse etc.
Sedan att jag anser detta sker bäst genom att man ökar individens möjlighet att välja bland annat är ju en annan sak. Jag personligen skulle inte få panik om det visade sig att socialdemokratin genererade dubbelt så mycket kapital etc än "mitt alternativ" då jag anser att de negativa sakerna med socialdemokratin inte är så stora att det inte skulle vara värt det. Men det skulle ju inte vara fallet med ren kommunism t.ex.
Men orka försöka dra igång konflikter som inte finns.
Om jag tillåts kliva ur min spelade ödmjukhet, så är min ork nästintill oändlig.
Grrr.
Jag retas bara. Dig tror jag mig veta ungefär vart jag har, dvs på de godas lag. Sen tror jag inte heller att du är den kvinnohatare Allan försöker få dig till. Gruppkram?
Jag retas bara. Dig tror jag mig veta ungefär vart jag har, dvs på de godas lag. Sen tror jag inte heller att du är den kvinnohatare Allan försöker få dig till. Gruppkram?
Kram. :)
Jag har drabbats av en stark känsla av att jag kan för lite för att rösta. Hur fan skall jag veta vad som är bäst för ett helt land? Tillsammans med denna känsla finns en liten gnagande oro för att välja fel. Att inte rösta är att spotta demokratin i ansiktet (om den hade något). Det har jag alltid tyckt. Men nu vet jag inte längre. :(
paddanboy
2006-04-02, 16:09
Paddanboy konstigt att jag gett böckerna fel namn då jag nyss tog dom ur bokhyllan och skrev av namnen på böckerna? har du någon bokhylla med böcker?
Återigen så uppmanar jag folk att läsa böckerna så får ni själva se att paddanboy ljuger då han säger att det inte finns några nassar i Sverige och självklart så förkastar han böckerna som hets emot just SD och andra bruna partier, nassarna finns tyvärr kvar dom har bara ändrat sitt sätt liksom andra nasserörelser i Europa gjort och vilka SD tagit efter men detta framgår klart i böckerna.
Men det sista du säger Paddanboy håller jag helt med dig om, om du menar undersökningen om hur antisemitismen i Sverige för den undersökningen var full med dåliga frågor och väldigt dåliga slutsatser.
Men vi skiljer oss säkert i våra slutsatser då jag anser att nassarna och antisemiterna är är väldigt få i Sverige medans du verkar tro att dom inte alls finns och Levande Historia som gjorde undersökningen vill tro att det kryllar av judehatare för dom blandar ihop kritik av Israel med judehat tyvärr.
Det är just för att det finns så få nassar och antisemiter i Sverige som kommer att leda till att SD får högst 1 procent av väljarna i valet.
Till exempel på fel: "Sverigedemokraterna - Den nationella rörelsen" där du skrev "Sverigedemokraterna" bara. Stieg Larsson är förövrigt död och deras texter handlar främst om saker för mer än 8 år sedan, alltså inte idag.
Att du skriver att SD är nazister är enbart från min vinkel ett tecken på att man inte är påläst. Men det finns säkert folk på detta forum som dunkar dig i ryggen, även dumskallar kan hjälpa varandra.
Bara för att det står i Koranen eller i andra böcker att jorden skapades av gud så behöver det inte vara så...
Jag har drabbats av en stark känsla av att jag kan för lite för att rösta. Hur fan skall jag veta vad som är bäst för ett helt land? Tillsammans med denna känsla finns en liten gnagande oro för att välja fel. Att inte rösta är att spotta demokratin i ansiktet (om den hade något). Det har jag alltid tyckt. Men nu vet jag inte längre. :(Det är bara att läsa på litegrann så att man får en uppfattning. Läs om de olika ideologierna, Socialismen (http://www.socialist.nu/abc/) och liberalismen t.ex och sen ser du vilken av dessa du håller med.
Sen är det bara att kika vilka partier som har vilka ideologier, även om de flesta har en salig blandning *host* sossarna.. *host*.
Så gjorde jag och det funkade alldeles utmärkt.
Man kan inte rösta fel, lika som att man inte kan ha fel åsikt. Det är omöjligt. Rösta för det Du tror kommer vara bäst för Sverige och inte minst bäst för Dig. Svårare än så behöver det inte vara, egentligen.
paddanboy
2006-04-02, 16:14
Ja, från Finland.
Nej, från jordens alla länder.
Jaha du så att jag utelämnade några ord i en av böckern så hade jag satt fel namn på böckerna det är till att anmärka på småsaker.
Sedan så är jag just påläst och att en av författarna är död vad har det med SD att göra? sedan så måste man ju läsa om vilka det var som bildade SD om man ska förstå hur SD utvecklats från ett parti som vem som helst kunde se va rasistisk smörja till det SD vi har i dag som lärt sig av sina nassekamrater i Europa hur dom ska putsa upp fasaden utåt men inuti så kryper nassemaskarna fortfarande omkring och bara väntar på att få makt.
SD är ett parti fullt med kriminella rasister,nazister,djurplågare,hustrumisshandlare ja om ni läser böckerna så förstår ni bättre vad jag pratar om och ni förstår att detta skitparti kan ni inte rösta på.
paddanboy
2006-04-02, 16:50
Jadu Gandalf, att gå ner på djupet och finna saker som inte eftervärlden vill veta är rätt lätt. Kolla bara Laila Freivals bryter mot grundlagar och hur politiker köper saker på statens kontokort. Titta på Uppdrag granskning när de vandra runt i valstugor med de 7 riksdagspartierna och fördom efter fördom som utvecklades till rasism uppdagades efter några korta frågor.
Så det spelar ingen roll vilken förening du än tittar i så kan du ta reda på otroligt med saker som är chockande för många.
Det finns rötägg i varje grupp. Att någon sedan speciellt har valt Sverigedemokraterna är ju inte direkt chockande, EXPO sysslar inte med att förmedla kunskap och bekämpning, de sysslar med smutskastning och vridna lögner.
Jadu Gandalf, att gå ner på djupet och finna saker som inte eftervärlden vill veta är rätt lätt. Kolla bara Laila Freivals bryter mot grundlagar och hur politiker köper saker på statens kontokort. Titta på Uppdrag granskning när de vandra runt i valstugor med de 7 riksdagspartierna och fördom efter fördom som utvecklades till rasism uppdagades efter några korta frågor.
Så det spelar ingen roll vilken förening du än tittar i så kan du ta reda på otroligt med saker som är chockande för många.
Det finns rötägg i varje grupp. Att någon sedan speciellt har valt Sverigedemokraterna är ju inte direkt chockande, EXPO sysslar inte med att förmedla kunskap och bekämpning, de sysslar med smutskastning och vridna lögner.För det första; EXPO?
För det andra; Jag står för en reglerad flyktingpolitk. Detta för att vi skall kunna ge alla flyktingar en dräglig levnadsnivå. Jag vill häva de visumtvång som idag finns mot många länder. När man flyr är inte visum det första man tänker på. Vi tycker också att invandrarverket måste bli mer effektivt: handläggningstiden för ett ärende får inte ta längre än två månader.
Många flyktingar tvingas gömma sig för att slippa ifrån att bli utvisade till land där de löper stor fara. De måste betala advokatkostnaderna själva, och gömma sig för polisen under överklagningsprocessen. De har inte rätt till vård och saknar alla andra rättigheter. Detta anser jag är helt förkastligt. Vi måste förbättra deras villkor, bl a möjlighet att överklaga, samt förbjuda husrannsakan i utvisningssyfte.
Rasistiska grupper, bla Sverigedemokraterna, sprider idag lögner om vad flyktingmottagningen kostar, om att invandrare och flyktingar tar våra jobb och lever på socialbidrag, att de begår brott för att de är invandrare etc. Rasismen är inte bara människofientlig och lögnaktig. Den splittrar också de som har det sämst till att slåss mot varandra. Nedskärningar och ökad arbetslöshet har drabbat invandrad såväl som svensk arbetarklass, och det är inte vi som tjänar på att slåss sinsemellan istället för att göra något åt problemen.
Basta.
JaggedAxe
2006-04-02, 17:17
Tror inte att svenskar var mer "enade" innan 1900-talet än vad de är idag.
Nationalromantiken ser du kanske som ett undantag, men betivlar att resterande delen av befolkningen gör det?
Eftersom man har ett förflutet som industriarbetare så röstar man självfallet på Moderaterna! Man blev tämligen trött på att höra allt jävla sossesvammel om solidaritet, Ådalen 31, Palme, Branting, Per Albin H. osv.
Lugna ner dig Arne. Dina tio minuter som industriarbetare är väl att ta i. Betrakta dig som överliggande student i Lund och rösta som du vill i varje fall.
allan
Vi har femtielva trådar om invandring. Börja om i en av dem istället.
allan
paddanboy ja man kan hitta mycket smuts i olika partier mm men varför har SD dragit åt sig det mesta av den bruna smörjan?
Läs böckerna så får ni se vilken otrolig smuts det döljer sig bakom SD:s fasad.
Sen en liten rolig grej Napoleon hade en röd dräkt för att dölja blodet om han blev skadad, Hitler hade bruna byxor för att dölja att han blev rädd då ryssen kom.
En röst på SD är en röst på det bruna Sverige glöm inte det gott folk.
JaggedAxe
2006-04-02, 17:25
Jaha du så att jag utelämnade några ord i en av böckern så hade jag satt fel namn på böckerna det är till att anmärka på småsaker.
Sedan så är jag just påläst och att en av författarna är död vad har det med SD att göra? .
Om författaren skrev boken för 8 år sedan är det väl mer än möjligt att partiet ifråga gjort en del strukturella förändringar inom partiet, som låt säga Moderaterna gjort efter sitt ordf. byte? Mycket kan hända på kort tid.
sedan så måste man ju läsa om vilka det var som bildade SD om man ska förstå hur SD utvecklats från ett parti som vem som helst kunde se va rasistisk smörja till det SD vi har i dag som lärt sig av sina nassekamrater i Europa hur dom ska putsa upp fasaden utåt men inuti så kryper nassemaskarna fortfarande omkring och bara väntar på att få makt.
SD är ett parti fullt med kriminella rasister,nazister,djurplågare,hustrumisshandlare ja om ni läser böckerna så förstår ni bättre vad jag pratar om och ni förstår att detta skitparti kan ni inte rösta på.
Som sagt.. mycket har förändrats och mycket kan förändras inom ett parti. På tal om vem som bildade partier så är det ju bara att ta en titt på Vänsterpartiet i dagens läge och deras historia. Inte den vackraste med div. extremkommunistiska åsikter som cirkulerar inom partiet.
Om sd är ett parti fullt med "kriminella rasister,nazister,djurplågare,hustrumisshandlare" vill jag knappast påstå att VP är vidare bättre, Alkoholister, extremister, myglare och lögnare är bara början.
paddanboy
2006-04-02, 17:32
paddanboy ja man kan hitta mycket smuts i olika partier mm men varför har SD dragit åt sig det mesta av den bruna smörjan?
Läs böckerna så får ni se vilken otrolig smuts det döljer sig bakom SD:s fasad.
Sen en liten rolig grej Napoleon hade en röd dräkt för att dölja blodet om han blev skadad, Hitler hade bruna byxor för att dölja att han blev rädd då ryssen kom.
En röst på SD är en röst på det bruna Sverige glöm inte det gott folk.
Det enda positiva jag kan säga om dig Gandalf är väll att du gått över tidningarna och sökt mer information, tyvärr är det som grädden på moset det du läser. För EXPO är dem som främst skapar dessa Nazi "chocker/hot/attacker" till tidningarna som sedan publicerar dem med hopp om ökad löstidningsförsäljning.
Jag tycker du bör möta SDs svar på dessa pajasböcker, titta över annan info på deras hemsida och så vidare. Det har hänt mycket sedan 1989....
Definiera invandrare. Var kommer de ifrån? Eftersom det är "invandrare" som begår alla dessa brott vore det väl bäst att stoppa alla som kommer från Invandrien (eller vad det kan heta). Vill man bli tagen på allvar gör man bäst i att ha bättre argument än de man hittar på blågulafrågor. Och vill man vara kvar på Kolozzeum passar man sig noga för att reta upp moderatorerna.
allan
Det har hänt mycket sedan 1989....
Nej. Det har det inte. Det är samma gamla bruna gäng som drar i trådarna. Än så länge har jag inte sett ett genomtänkt ekonomiskt program från SD som är värt att debattera om. Ingen socialpolitik, ingen försvarspolitik - det är ett enfrågeparti som bara förtjänar förakt. Liksom dess företrädare.
allan
JaggedAxe
2006-04-02, 17:40
Definiera invandrare. Var kommer de ifrån? Eftersom det är "invandrare" som begår alla dessa brott vore det väl bäst att stoppa alla som kommer från Invandrien (eller vad det kan heta). Vill man bli tagen på allvar gör man bäst i att ha bättre argument än de man hittar på blågulafrågor. Och vill man vara kvar på Kolozzeum passar man sig noga för att reta upp moderatorerna.
allan
Generellt sett när man säger Invandrare menar man oftast personer av utomeuropeisk bakgrund. Människor av annan bakgrund än germanska rasen?
Löjligt att skriva som du gör. Talar man om Invandrare vet man vem man menar.
Generellt sett när man säger Invandrare menar man oftast personer av utomeuropeisk bakgrund. Människor av annan bakgrund än germanska rasen?
Germanska rasen???????
Löjligt att skriva som du gör. Talar man om Invandrare vet man vem man menar.
Vill man bli tagen på allvar gör man bäst i att kunna redogöra för sina åsikter. Jag vet vad jag menar när jag talar om invandrare - av nån anledning tror jag vi avser olika saker. Så definiera din uppfattning.
allan
JaggedAxe
2006-04-02, 17:50
Germanska rasen???????allan
http://susning.nu/Germaner
Vill man bli tagen på allvar gör man bäst i att kunna redogöra för sina åsikter. Jag vet vad jag menar när jag talar om invandrare - av nån anledning tror jag vi avser olika saker. Så definiera din uppfattning.
allan
När Fed_Up talade om sin pojkvän som Invandrare för han var dansk. Löjligt. När man talar om att invandrare är högt representerade vad gäller våldsbrott i Malmö då menar man knappast om Danskar. Därför var det löjeväckande att ens nämna vad hon skrev.
Socialismen (http://www.socialist.nu/abc/) Nu förstår jag ännu mindre om socialism. Finns det någon mer ingående, men ändå lättförstålig "abc" där man bl.a. definerar klassbegreppet och bemöter kritiken mot mervärdesteorierna?
JaggedAxe
2006-04-02, 17:58
Nu förstår jag ännu mindre om socialism. Finns det någon mer ingående, men ändå lättförstålig "abc" där man bl.a. definerar klassbegreppet och bemöter kritiken mot mervärdesteorierna?
http://susning.nu/Socialism
http://susning.nu/SocialismTyvärr fanns där ingen klassdefinition och inte heller något om mervärdesläran.
paddanboy
2006-04-02, 18:12
Definiera invandrare. Var kommer de ifrån? Eftersom det är "invandrare" som begår alla dessa brott vore det väl bäst att stoppa alla som kommer från Invandrien (eller vad det kan heta). Vill man bli tagen på allvar gör man bäst i att ha bättre argument än de man hittar på blågulafrågor. Och vill man vara kvar på Kolozzeum passar man sig noga för att reta upp moderatorerna.
allan
En invandrare är en person som har invandrat till Sverige.
En Svensk däremot är en person enligt mig som delar samma livsyn, kultur och traditioner som majoritetsbefolkningen Svenskarna gör. Försök inte ställa dumma frågor som; vad är svensk kultur? och liknande när det djupt inom er vet svaret. Om ni ändå inte lyckats att finna svaret så förändras svensk kultur hela tiden men mycket sakta. Tyvärr har globaliseringen bidragit till att svensk kultur såsom alla andra kulturer har påverkats av kulturimperalismen som främst är ett resultat från USA och dess Hollywood.
Denna globalisering har innebärit subkulturer importerade från staterna och andra länder såsom gängkulturer, skinheads och dyligt. Dessa subkulturer är ett svar på rotlöshet, en rotlöshet i sin identitet. En adopterad klarar sig därför bra av att de svenska föräldrarna inte bara tar väl hand om barnet, utan även ger ungen en identitet och en unik kultur.
När jag pratar invandrare i fackspråk menar jag just ordet invandrare. När i övrigt tänker så är invandrare en person av annat utseende med svensk medborgarskap och knackig svenska. Du får kalla det vad du vill, men jag är övertygad att de flesta tänker på detta sätt. Generalisering? ja.
I övrigt ser jag en adopterad svenskfierad person som svensk, oavsett hudslag.
Du får sedermera också ta ställning till hurvida en öppen debatt skall få föras.
JaggedAxe
2006-04-02, 18:15
En invandrare är en person som har invandrat till Sverige.
En Svensk däremot är en person enligt mig som delar samma livsyn, kultur och traditioner som majoritetsbefolkningen Svenskarna gör. Försök inte ställa dumma frågor som; vad är svensk kultur? och liknande när det djupt inom er vet svaret. Om ni ändå inte lyckats att finna svaret så förändras svensk kultur hela tiden men mycket sakta. Tyvärr har globaliseringen bidragit till att svensk kultur såsom alla andra kulturer har påverkats av kulturimperalismen som främst är ett resultat från USA och dess Hollywood.
Denna globalisering har innebärit subkulturer importerade från staterna och andra länder såsom gängkulturer, skinheads och dyligt. Dessa subkulturer är ett svar på rotlöshet, en rotlöshet i sin identitet. En adopterad klarar sig därför bra av att de svenska föräldrarna inte bara tar väl hand om barnet, utan även ger ungen en identitet och en unik kultur.
När jag pratar invandrare i fackspråk menar jag just ordet invandrare. När i övrigt tänker så är invandrare en person av annat utseende med svensk medborgarskap och knackig svenska. Du får kalla det vad du vill, men jag är övertygad att de flesta tänker på detta sätt. Generalisering? ja. I övrigt ser jag en adopterad svenskfierad person som svensk, oavsett hudslag.
Du får sedermera också ta ställning till hurvida en öppen debatt skall få föras.
Det var det jag försökte förklara innan. Det är nog precis det man tänker på när man talar generellt om en invandrare. Inte en Dansk som flyttat till Hököpinge Kyrkby för att olda bedor.
userfriendly
2006-04-02, 18:16
Jag tänker nog rösta på MP för att de är de enda som är lite radikala fortfarande + att de har bra åsikter...
skulle kunna taktikrösta på Socialdemokraterna bara för att det blå blocket inte ska vinna...
Tyvärr fanns där ingen klassdefinition och inte heller något om mervärdesläran.Klassdefinition framgår väl ganska bra av Socialist.nu? Har dock inte varit där inne på väldigt länge, så jag vet inte om jag har rätt.
Fler socialistiska sidor finner du Här (http://www.socialism.nu/index.php?page=texts&PHPSESSID=222e4d361b14f0b4a276b581ea6b6ea4), Här (http://sv.wikipedia.org/wiki/Socialism) och Här. (http://www.socialist.nu/)
paddanboy
2006-04-02, 18:24
Nej. Det har det inte. Det är samma gamla bruna gäng som drar i trådarna. Än så länge har jag inte sett ett genomtänkt ekonomiskt program från SD som är värt att debattera om. Ingen socialpolitik, ingen försvarspolitik - det är ett enfrågeparti som bara förtjänar förakt. Liksom dess företrädare.
allan
När borgarna tävlar om vem som kan sänka skatterna mest och sossarna vem som ger högst bidrag så har oftast inte dessa utspel någon större uträkningar som stöd.
Så när du pratar om ekonomiska program som du uttrycker det så kan man fråga sig vilka partier som vinner väljare genom att propagera för "ekonomiska program". Ingen.
SD har stor tyngd på invandringsfrågan såsom miljöpartiet på miljö och moderaterna har lagt stor tyngd på sänkta skatter. Dessa partier vet ju du och jag inte bara har program för en fråga.
SD har inget med de bruna rörelserna att göra, skrämmande att folk köpt misstolkningar i media.
Arne Persson
2006-04-02, 18:25
Lugna ner dig Arne. Dina tio minuter som industriarbetare är väl att ta i. Betrakta dig som överliggande student i Lund och rösta som du vill i varje fall.
allan
hmmm, 1976 - 1985.
Eftersom man har ett förflutet som industriarbetare så röstar man självfallet på Moderaterna! Man blev tämligen trött på att höra allt jävla sossesvammel om solidaritet, Ådalen 31, Palme, Branting, Per Albin H. osv.
Moderata arbetarpartiet? :D
paddanboy
2006-04-02, 18:27
Det var det jag försökte förklara innan. Det är nog precis det man tänker på när man talar generellt om en invandrare. Inte en Dansk som flyttat till Hököpinge Kyrkby för att olda bedor.
Det som är främsta orsaken till att vi inte ser en dansk som invandrare handlar i grunden om att kulturerna kring de skandinaviska länderna är oerhört lika. Att vi sedan samarbetar och pratar lika gör det ännu förenande. Sedan ligger vi så nära inpå.
Så det handlar om mer än utseende, detta försöker folk att förneka.
JaggedAxe
2006-04-02, 18:28
Det som är främsta orsaken till att vi inte ser en dansk som invandrare handlar i grunden om att kulturerna kring de skandinaviska länderna är oerhört lika. Att vi sedan samarbetar och pratar lika gör det ännu förenande. Sedan ligger vi så nära inpå.
Så det handlar om mer än utseende, detta försöker folk att förneka.
Men det är väl ren självklarhet att vi gör. Vi härstammar från liknande (samma?) folkstammar. Därav likheten utseendemässigt likväl språkligt som kulturellt sett.
paddanboy
2006-04-02, 18:31
Men det är väl ren självklarhet att vi gör. Vi härstammar från liknande (samma?) folkstammar. Därav likheten utseendemässigt likväl språkligt som kulturellt sett.
Jaa... nu börjar vi glida in på saker handlar om folkförflyttningar och liknande i historien. Ett väldigt intressant ämne men som kan tolkas som naziinfluerat.
Men visst ligger det sanning i det du säger.
Jag tänker nog rösta på MP för att de är de enda som är lite radikala fortfarande + att de har bra åsikter...
skulle kunna taktikrösta på Socialdemokraterna bara för att det blå blocket inte ska vinna...
Good ideas Userf!
userfriendly
2006-04-02, 18:35
Good ideas Userf!
yes I know :)
dessutom är MP så små att de behöver få lite röster, de är viktiga, och de ser till att få igenom det de vill..
jag tror inte att hårdare regler osv kommer ge ett bättre samhälla... självklart är det lätt för gamla gubbar att tycka o tänka om skola osv när de tror att skolan idag är som den var på deras tid...
JaggedAxe
2006-04-02, 18:39
yes I know :)
dessutom är MP så små att de behöver få lite röster, de är viktiga, och de ser till att få igenom det de vill..
jag tror inte att hårdare regler osv kommer ge ett bättre samhälla... självklart är det lätt för gamla gubbar att tycka o tänka om skola osv när de tror att skolan idag är som den var på deras tid...
Ja det var ju intelligent sagt... de har ju inte utredningar eller något liknande till hjälp? Frågan är egentligen det de får igenom vad detta hjälper folket? De fattiga som måste köra långt men blir beskattade på bensinen så att deras ekonomi stramas åt ännu mer, vad leder detta till? Ett mer pantat parti får man letat efter... de bara retarderar riksdagen.
JaggedAxe
2006-04-02, 18:40
Jaa... nu börjar vi glida in på saker handlar om folkförflyttningar och liknande i historien. Ett väldigt intressant ämne men som kan tolkas som naziinfluerat.
Men visst ligger det sanning i det du säger.
Det är inte naziinfluerat utan ren och skär fakta. Folkförflyttningar har ju lagt grunden till många av dagens länder, exempelvis Frankrike?
Ja det var ju intelligent sagt... de har ju inte utredningar eller något liknande till hjälp? Frågan är egentligen det de får igenom vad detta hjälper folket? De fattiga som måste köra långt men blir beskattade på bensinen så att deras ekonomi stramas åt ännu mer, vad leder detta till? Ett mer pantat parti får man letat efter... de bara retarderar riksdagen.
:bow:
:bow:
För övrigt röstar jag som pappa :D
Metal_boy_
2006-04-02, 18:45
Ingen aning den här gången.
Det ska löna sig att arbeta och alla som kan ska arbeta, både för individens bästa och samhällets bästa.
Det är den främsta anledningen till att jag är Moderat.
paddanboy
2006-04-02, 18:48
Det är inte naziinfluerat utan ren och skär fakta. Folkförflyttningar har ju lagt grunden till många av dagens länder, exempelvis Frankrike?
Jadu, det vågar jag inte uttrycka mig värst om. Men Sverige är skapat enligt de flesta källor av svear och goter som samlades vid ett flagg. Tyskarna av de germanska stammarna och så vidare...
Franskarna av gallier tror jag, såsom alla andra folkslag!
Så det finns mycket intressant på detta område...
Metal_boy_
2006-04-02, 18:55
Det ska löna sig att arbeta och alla som kan ska arbeta, både för individens bästa och samhällets bästa.
Det är den främsta anledningen till att jag är Moderat.
Men moderaterna verkar ju utvärdera själva vilka som kan och inte. Visst det finns dom som är slöa och vill leva på bidrag också, men dom kan gå ut lite väl hårt. Annars gillar jag Moderaterna.
jag tror inte att hårdare regler osv kommer ge ett bättre samhälla... självklart är det lätt för gamla gubbar att tycka o tänka om skola osv när de tror att skolan idag är som den var på deras tid...
Desto viktigare att så många beslut som möjligt decentraliseras till den enskilde individen då, eftersom den om någon borde väl veta vad som passar denna bäst? Då återstår frågan ifall MP är ett bra val ifall man tror på detta.
Hur radikala MP är idag kan vi se i SVT om fem minuter, då man försöker utreda varför nästan hälften av alla tidigare språkrör inte längre är medlemmar.
Dokument Inifrån - Stridigheterna inom MP (http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=8745&c3a1=560852&c5a1=560852&c5a1showtime=true&selectedDate=20060402&shortVersion=true&searchDep=8744)
Men moderaterna verkar ju utvärdera själva vilka som kan och inte. Visst det finns dom som är slöa och vill leva på bidrag också, men dom kan gå ut lite väl hårt. Annars gillar jag Moderaterna.
Är det inte så att det finns dem som kan arbeta och dem sominte kan? Är man såpass handikappad att man inte kan arbeta eller studerar eller liknande kan man ju inte arbeta.. Men är man 25 år och läser slökurser för att fördriva tiden kan man hellre arbeta.
Är det inte så att det finns dem som kan arbeta och dem sominte kan? Är man såpass handikappad att man inte kan arbeta eller studerar eller liknande kan man ju inte arbeta.. Men är man 25 år och läser slökurser för att fördriva tiden kan man hellre arbeta.
Istället för att redogöra för självklarheter kan vi försöka vara lite mer nyanserade. Ingen lär protestera om du hävdar att de som kan arbeta borde arbeta, men däremot kommer de som är böjda lite mer åt vänster hävda att systemet satt i praktiken kommer leda till att många hamnar i kläm under ett urskiljningslöst försäkringssystem. Det vi (ja, "vi", jag håller med dig) måste lösa innan vi kan med kraft säga att våra idéer inte kommer drabba de som verkligen behöver stöd är utformningen av ett försäkringssystem med en mer effektiv och rättvis bedömning. Jag hör väldigt lite intern debatt inom alliansen som handlar om detta.
Metal_boy_
2006-04-02, 19:05
Är det inte så att det finns dem som kan arbeta och dem sominte kan? Är man såpass handikappad att man inte kan arbeta eller studerar eller liknande kan man ju inte arbeta.. Men är man 25 år och läser slökurser för att fördriva tiden kan man hellre arbeta.
Allt är relativt. Det kommer aldrig att gå sortera ut folk.
Metal_boy_
2006-04-02, 19:14
Istället för att redogöra för självklarheter kan vi försöka vara lite mer nyanserade. Ingen lär protestera om du hävdar att de som kan arbeta borde arbeta, men däremot kommer de som är böjda lite mer åt vänster hävda att systemet satt i praktiken kommer leda till att många hamnar i kläm under ett urskiljningslöst försäkringssystem. Det vi (ja, "vi", jag håller med dig) måste lösa innan vi kan med kraft säga att våra idéer inte kommer drabba de som verkligen behöver stöd är utformningen av ett försäkringssystem med en mer effektiv och rättvis bedömning. Jag hör väldigt lite intern debatt inom alliansen som handlar om detta.
Håller med dig skaparn för en gång skull.
paddanboy
2006-04-02, 19:17
mela
Tillskillnad från mången svensk så tror inte jag att moderaterna är ett parti för rika, och inte heller enbart ett parti som gynnar rika. Men moderaterna har USA som förebild och USA är för mig ett resultat över hur saker och ting kan gå fel.
USA kallas för the great democracy men har medier som totalt kan avgöra valet i hurvida de vinklar vänder. I och för sig är Sverige inte så värst mycket bättre på detta området, men här har inte folket invagats till sömn riktigt än.
Citerar Herman Lindqvist, ett citat jag älskar:
"Den kommersiella, i synnerhet den amerikanska, kulturen har lagt sig som ett tungt slibbigt täcke över all andlig och intellektuell utveckling, det har inte behövts någon censur i västvärlden mot farliga tankar och omstörtande idéer. Massorna hålls i schack, hypnotiserade framför TV-apparaterna tills de faller i sömn, drömmande den amerikanska drömmen, duperade av den amerikanska myten."
Kulturellt är USA en kulturens smältdegel. Finns massa att skriva om USA. Tyvärr orkar jag inte mer.
mela
Tillskillnad från mången svensk så tror inte jag att moderaterna är ett parti för rika, och inte heller enbart ett parti som gynnar rika. Men moderaterna har USA som förebild och USA är för mig ett resultat över hur saker och ting kan gå fel.
USA kallas för the great democracy men har medier som totalt kan avgöra valet i hurvida de vinklar vänder. I och för sig är Sverige inte så värst mycket bättre på detta området, men här har inte folket invagats till sömn riktigt än.
Citerar Herman Lindqvist, ett citat jag älskar:
"Den kommersiella, i synnerhet den amerikanska, kulturen har lagt sig som ett tungt slibbigt täcke över all andlig och intellektuell utveckling, det har inte behövts någon censur i västvärlden mot farliga tankar och omstörtande idéer. Massorna hålls i schack, hypnotiserade framför TV-apparaterna tills de faller i sömn, drömmande den amerikanska drömmen, duperade av den amerikanska myten."
Kulturellt är USA en kulturens smältdegel. Finns massa att skriva om USA. Tyvärr orkar jag inte mer.
Visst ser vi upp till USA eftersom det är världens mäktigaste land och styrs mycket av kapitalism. Men Sverige kan aldrig bli som USA och det är inte heller Moderaternas mål.
De nya Moderaterna gynnar främst arbetslös samt, låg- och medelinkomsttagare´och inte de rika.
Klyftan mellan rika och fattiga har vuxit under Perssons tid vid tronen.
Klassdefinition framgår väl ganska bra av Socialist.nu? Har dock inte varit där inne på väldigt länge, så jag vet inte om jag har rätt.
Fler socialistiska sidor finner du Här (http://www.socialism.nu/index.php?page=texts&PHPSESSID=222e4d361b14f0b4a276b581ea6b6ea4), Här (http://sv.wikipedia.org/wiki/Socialism) och Här. (http://www.socialist.nu/)
Gav inte svar på mina frågor. :confused:
Som jag uppfattat det är 'klass' ett centralt begrepp. Ändå tycks det vara svårt en definition.
Istället för att redogöra för självklarheter kan vi försöka vara lite mer nyanserade.Vad mela skrev var att om man kan jobba så SKA man jobba. Det är inte det minsta självklart i min värld. Ingen ska behöva bli frihetsberövad för att dennes sysselsättning inte kvalificeras som "arbete". Nyanserat? :)
paddanboy
2006-04-02, 19:46
Visst ser vi upp till USA eftersom det är världens mäktigaste land och styrs mycket av kapitalism. Men Sverige kan aldrig bli som USA och det är inte heller Moderaternas mål.
De nya Moderaterna gynnar främst arbetslös samt, låg- och medelinkomsttagare´och inte de rika.
Klyftan mellan rika och fattiga har vuxit under Perssons tid vid tronen.
USA är världens mäktigaste och uppbyggt på kapitalism. Men mäktigaste är inte mycket att hurra för då det är vissa kriterier som skapar stormakter som i sin tur kommer och går. Jag tror seriöst att USAs ställning inom en 50 års period enbart ser nedgång i hela bygget. Det går inte bygga en supermakt på Wallmarts vars produkter är importerade. Titta på bara på handelsunderskottet... det lär bli värre desto mer Kina utvecklats. Det roliga i kråksången är ju att USA lånar pengar av Kina för att täcka finanserna. Frihandelsförespråkarna - kapitalisterna, har ju flera idéer såsom tullar som skall gynna guds utvalda stat.
Men nu är det inte USA som en fallande stormakt vi talar om utan samhällssituationen.
Miljön är en annan fråga USA är katastrofalt usla på på grund av att kapitalismen. Där går vinster före en långsiktigt hållbar utveckling, men det är inte lönsamt så de åker genast ner på dagordningen om inte ett företag lobbyerar ner det.
Bara för att klyftorna ökat bidrar ju inte till att sossarna ändå jobbar emot det. Moderaterna är ju knappast ett parti som satsar på att balansera klyftor. Där är det helt naturligt att vissa flippar hamburgare för svältlön så att chefen som ändå äger företaget skall kunna köpa lyxvillor.
Jag vill se ett enat folk med samma kultur, utsuddade samhällsklasser och en nationalkänsla.
Vad mela skrev var att om man kan jobba så SKA man jobba. Det är inte det minsta självklart i min värld. Ingen ska behöva bli frihetsberövad för att dennes sysselsättning inte kvalificeras som "arbete". Nyanserat? :)
Hoppas isåfall att det är lika självklart för dig att avstå från det samhället tillhandahåller.
JaggedAxe
2006-04-02, 20:01
Jadu, det vågar jag inte uttrycka mig värst om. Men Sverige är skapat enligt de flesta källor av svear och goter som samlades vid ett flagg. Tyskarna av de germanska stammarna och så vidare...
Franskarna av gallier tror jag, såsom alla andra folkslag!
Så det finns mycket intressant på detta område...
Franker:)
Hoppas isåfall att det är lika självklart för dig att avstå från det samhället tillhandahåller.Nä, tyvärr. Jag anser att alla har rätt att leva, oavsett sysselsättning.
Bara för att klyftorna ökat bidrar ju inte till att sossarna ändå jobbar emot det. Moderaterna är ju knappast ett parti som satsar på att balansera klyftor. Där är det helt naturligt att vissa flippar hamburgare för svältlön så att chefen som ändå äger företaget skall kunna köpa lyxvillor.
Ett land där det inte lönar sig på att arbeta och där det inte finns arbeten gör det knappast bättre för klyftorna. Att sänka skatten för låg- och medelinkomsttagare samt få ut arbetslösa på arbetsmarknaden är väl ändå det som vore det bästa?
Ett land där det inte lönar sig på att arbeta och där det inte finns arbeten gör det knappast bättre för klyftorna. Att sänka skatten för låg- och medelinkomsttagare samt få ut arbetslösa på arbetsmarknaden är väl ändå det som vore det bästa?
Jo vi vet. Det skulle kosta 250 miljarder eller nåt. Var ska de pengarna tas? Och hur kan man vara så säkra på att skattesänkningarna och uppluckrade regler skulle skapa jobb?
allan
petersson
2006-04-02, 20:12
Jo vi vet. Det skulle kosta 250 miljarder eller nåt. Var ska de pengarna tas? Och hur kan man vara så säkra på att skattesänkningarna och uppluckrade regler skulle skapa jobb?
allan
Jag undrar också hur så många som på sin höjd tittat på partiledardebatten på tv kan "veta" att det skulle fungera.
Jo vi vet. Det skulle kosta 250 miljarder eller nåt. Var ska de pengarna tas? Och hur kan man vara så säkra på att skattesänkningarna och uppluckrade regler skulle skapa jobb?
allan
Att det skulle kosta 250 miljarder är någonting som sossarna har tagit fram. Vi har aldrig sagt att vi vill sänka skatten så mycket, vi vet att det inte går. Sänkta skatter för nyanställda gör det billigare att anställa folk, många småföretag har sagt att de har arbeten men att de inte vill anställa folk eftersom det kostar för mycket och är för omständigt. Underlätta för dessa företag så att de kan anställa folk. Vad skulle lösningen annars vara?
Jadu, det vågar jag inte uttrycka mig värst om. Men Sverige är skapat enligt de flesta källor av svear och goter som samlades vid ett flagg. Tyskarna av de germanska stammarna och så vidare...
Franskarna av gallier tror jag, såsom alla andra folkslag!
Så det finns mycket intressant på detta område...
Men är du körd? Svear och goter? Samlade vid ett flagg? Är du säker på att du verkligen är svensk? Tyskarna av de germanska stammarna (vad är skillnaden???).
Kan starkt rekommendera dig att läsa antingen Dick Harrison eller i värsta fall Herman Lindqvist. Eller bara besöka t ex Historiska eller Nordiska Muséet.
Franskarna av gallier tror jag, såsom alla andra folkslag!
Jag vet inte rikitgt vad du menar med det, men om du tror att fransmännen är ett homogent folk med gemensam historia och språk är du ute och cyklar.
allan
paddanboy
2006-04-02, 20:16
Ett land där det inte lönar sig på att arbeta och där det inte finns arbeten gör det knappast bättre för klyftorna. Att sänka skatten för låg- och medelinkomsttagare samt få ut arbetslösa på arbetsmarknaden är väl ändå det som vore det bästa?
Jag själv är arbetslös för tillfället och är 20 år, för mig vore ett arbetet lönande i alla fall trots eventuell minimumlön. Att borgarna ens har chansen till detta valet är just "jobless growth" som blir vänsterblockets huvudvärk. Detta är ett led i effektiviseringen av alla områden på arbetsmarknaden och visst skulle kanske andra vid rode ordna mer arbete.
Att folk arbetar är givetvis ett mål. Men jag är långsiktig och röstar Sverigedemokraterna för att om möjligen få en svensk framtid. Det ser inte ljust ut, men hoppas går.
Kebab är dessutom riktigt gott. Tänk på det. För att inte tala om thai-mat. Det är ju ren orgasm.
Metal_boy_
2006-04-02, 20:18
Kebab är dessutom riktigt gott. Tänk på det. För att inte tala om thai-mat. Det är ju ren orgasm.
Precis. :eating:
Att det skulle kosta 250 miljarder är någonting som sossarna har tagit fram. Vi har aldrig sagt att vi vill sänka skatten så mycket, vi vet att det inte går. Sänkta skatter för nyanställda gör det billigare att anställa folk, många småföretag har sagt att de har arbeten men att de inte vill anställa folk eftersom det kostar för mycket och är för omständigt. Underlätta för dessa företag så att de kan anställa folk. Vad skulle lösningen annars vara?
Hur mycket är besparingarna då? Riksdagens utredningstjänst har räknat samman besparingarna till 250 miljarder. Var ska de tas?
Jag är inte riktigt säker på de där om krånglet - bevisligen anställer företagen en jävla massa folk just nu, oavsett det är krångligt eller inte. Så vad hindrar de andra? Möjligheten finns fortfarande till visstidsanställningar, projektanställningar etc - för att inte tala om provanställningen.
Så exakt vad är problemet? Att det är svårt att sparka folk om det skulle börja gå illa efter tre år? Hallå, det har liksom aldrig hindrat nån från att sparka folk tidigare.
allan
Metal_boy_
2006-04-02, 20:20
Alltså jag vill be alla er som helt jävla enkelriktat röstar på partier som SD och ND om en liten sak(Jag har också varit blint förledd och arg) . Prova på att släktforska lite bland era förfäder.
Nä, tyvärr. Jag anser att alla har rätt att leva, oavsett sysselsättning.
Vad du menar är alltså att du vill att andra ska betala för dig om du inte känner för att jobba?
Jadu, det vågar jag inte uttrycka mig värst om. Men Sverige är skapat enligt de flesta källor av svear och goter som samlades vid ett flagg. Tyskarna av de germanska stammarna och så vidare...
Franskarna av gallier tror jag, såsom alla andra folkslag!
Så det finns mycket intressant på detta område...
Var vi inte en och samma stam från början som sedan vandrade åt olika håll och kontinenter?
paddanboy
2006-04-02, 20:33
Men är du körd? Svear och goter? Samlade vid ett flagg? Är du säker på att du verkligen är svensk? Tyskarna av de germanska stammarna (vad är skillnaden???).
Kan starkt rekommendera dig att läsa antingen Dick Harrison eller i värsta fall Herman Lindqvist. Eller bara besöka t ex Historiska eller Nordiska Muséet.
Franskarna av gallier tror jag, såsom alla andra folkslag!
Jag vet inte rikitgt vad du menar med det, men om du tror att fransmännen är ett homogent folk med gemensam historia och språk är du ute och cyklar.
allan
Eftersom faktan kring dessa områden är begränsade så handlar mycket om spekulationer. Det finns alltså inget exakt.
Herman Lindqvist är en populärhistoriker som jag har läst en del av. Svear och goter ja?
http://susning.nu/Svear
http://susning.nu/Goter
Skillnaden i just germanska stammen är jag ingen specialist på. De delade väll samma tro, kultur, språk och utvecklades folkligt efter hur de levde och klimatet.
Du frågar mig om jag är svensk, ur synpunkten född i Sverige så ja. Tittar man till exempel 10 generationer tillbaka så är det mycket troligt att mina förföräder inte behöver ha haft de nuvarande Sverige som boendeplats. Men det är inte relevant eftersom man i sådana fall inte skulle kunna säga ett specifikt land som dessa utvandrat ifrån då det landet lika gärna kunnat fått folkströmma från andra länder.
Ett folkslag är homogent i den bemärkelsen att till exempel en människa från Frankrike inte kunde skaffa familj med en finnländare då inte flygplan eller bilar fanns. Folk rörde ju sig inte för nöjes skull utan för bättre levnadsvillkor.
Vad du menar är alltså att du vill att andra ska betala för dig om du inte känner för att jobba?
Jag vill kunna leva, oavsett vad jag väljer att göra. Och jag vill att det ska gälla alla. Om min passion är att sitta och titta in i väggen hela dagarna, eller något annat icke inkomstbringande, så kommer det drabba skattebetalarna ja, eftersom det kostar att leva.
Tycker du att man ska kunna leva, oavsett sysselsättning?
Jag är inte riktigt säker på de där om krånglet - bevisligen anställer företagen en jävla massa folk just nu, oavsett det är krångligt eller inte. Så vad hindrar de andra?
Bevisligen? Var tror du termen "jobblös tillväxt" kommer från?
Bevisligen? Var tror du termen "jobblös tillväxt" kommer från?
Ja? Folk blir för närvarande anställda i företag. Inte i den omfattning jag skulle vilja, men ändock.
allan
Har ingen exakt koll men det är absolut inte så mycket. Om det skulle vara 250 miljarder så är det under flera mandatperioder - det går säkert under en längre tid. Vi har idag världens högsta skatter och långt ifrån det bästa välfärdsystemet. Kan andra länder bättre så kan nog vi också.. Eller ? Problemet är för småföretag som håller på att utvecklas och som behöver arbetare men som inte anser sig tjäna på det och de jobbar därför 12h/dag. Problemen är att det kostar alldeles för mycket att ha folk anställda och det kräver alldeles för mycket pappersarbete för de småföretagen som inte har tid.
Hur mycket är besparingarna då? Riksdagens utredningstjänst har räknat samman besparingarna till 250 miljarder. Var ska de tas?
Jag är inte riktigt säker på de där om krånglet - bevisligen anställer företagen en jävla massa folk just nu, oavsett det är krångligt eller inte. Så vad hindrar de andra? Möjligheten finns fortfarande till visstidsanställningar, projektanställningar etc - för att inte tala om provanställningen.
Så exakt vad är problemet? Att det är svårt att sparka folk om det skulle börja gå illa efter tre år? Hallå, det har liksom aldrig hindrat nån från att sparka folk tidigare.
allan
Vad mela skrev var att om man kan jobba så SKA man jobba. Det är inte det minsta självklart i min värld. Ingen ska behöva bli frihetsberövad för att dennes sysselsättning inte kvalificeras som "arbete". Nyanserat? :)
Nä, tyvärr. Jag anser att alla har rätt att leva, oavsett sysselsättning.
Ehh, vad pratar du om? Jag har väl aldrig sagt att folk ska tvingas göra något de inte vill, ej heller ska jag tvingas att försörja någon som vill sitta hemma och måla vattenfärg på kondomer. Du får syssla med nästan vad som helst och kalla det ett yrke, men förvänta dig inte bidrag.
Svear och goter ja?
Det är en jävla skillnad på goter och götar - som jag tror att du kanske menar....
allan
paddanboy
2006-04-02, 20:39
Var vi inte en och samma stam från början som sedan vandrade åt olika håll och kontinenter?
Jag är ingen expert på detta och det finns egentligen ingen fakta som säger att människan är från Afrika även om alla spekulationer och jag själv tror på det. Men bara för att människan troligen var en apa som rörde sig från Afrika betyder det fortfarande inte att människan ser likadan ut.
Har ingen exakt koll men det är absolut inte så mycket. Om det skulle vara 250 miljarder så är det under flera mandatperioder - det går säkert under en längre tid. Vi har idag världens högsta skatter och långt ifrån det bästa välfärdsystemet.
Vilka då?
Kan andra länder bättre så kan nog vi också.. Eller ? Problemet är för småföretag som håller på att utvecklas och som behöver arbetare men som inte anser sig tjäna på det och de jobbar därför 12h/dag. Problemen är att det kostar alldeles för mycket att ha folk anställda och det kräver alldeles för mycket pappersarbete för de småföretagen som inte har tid.
Har du en aning om vad som ingår i det där "pappersarbetet"? Och vad som ingår i det där "kostar alldeles för mycket"?
allan
Metal_boy_
2006-04-02, 20:41
Jag vill kunna leva, oavsett vad jag väljer att göra. Och jag vill att det ska gälla alla. Om min passion är att sitta och titta in i väggen hela dagarna, eller något annat icke inkomstbringande, så kommer det drabba skattebetalarna ja, eftersom det kostar att leva.
Tycker du att man ska kunna leva, oavsett sysselsättning?
Det är skillnad på sysselsättning och sysselsättning. Saker i ett samhälle som ska fungera måste ju göras helt enkelt och då får man se till att ha som mål att få jobba med det man mest skulle trivas med. Långt ifrån alla jobbar med det som även är deras fritidsintressen och hobbys. Lär dig skilja på nytta och nöje, även om det går att kombinera i flera fall.
Vilka då?
Har du en aning om vad som ingår i det där "pappersarbetet"? Och vad som ingår i det där "kostar alldeles för mycket"?
allan
Jag har aldrig gjort pappersarbetet nej, men det är en jävla massa uppgifter som skall fyllas i och jag vet att det för många företag är för tidskrävande. Det som kostar alldeles för mycket är att ha någon anställd.
Har ingen exakt koll men det är absolut inte så mycket.
Men det sa ju Maud Olovsson i Skattebetalarnas tidning 8/2005. Hon sa att alliansen vill sänka skattetrycket i Sverige till genomsnittet för Europa på två mandatperioder. Det motsvarar ungefär 250 miljarder. Och sen räknade riksdagens utredningstjänst ut ungefär samma. Ljuger hon?
allan
Jag har aldrig gjort pappersarbetet nej, men det är en jävla massa uppgifter som skall fyllas i och jag vet att det för många företag är för tidskrävande. Det som kostar alldeles för mycket är att ha någon anställd.
Jga jobbar i ett småföretag och min chef har dataprogram som sköter sånt där. Han tycker inte det är så krångligt när det väl snurrar. Vad är det för uppgifter som ska fyllas i? Jag har ju gjort det ett par gånger, så jag vet rätt väl vad som krävs av mig som arbetstagare.
Och vad är det som kostar för mycket med att ha anställda? Lönen? Sociala avgifterna? Arbetsgivaravgiften? Administrationen?
allan
Angående 250 miljarder hit eller dit. Siffrorna är antagligen lika trovärdiga som alla andra siffror under ett valår, det är en väldigt grov uppskattning där man slänger in så många variabler som gynnar ens egen ståndpunkt. Det är forskning med ett förutbestämt resultat, således tämligen värdelös sådan.
Att hela tiden fråga var pengarna ska tas från är lite lustigt eftersom man i samma andetag brukar anklaga skattesänkarna för att montera ned välfärden. Att dessutom ta patent på begreppet välfärd, att det innebär ett system med höga skatter och bidrag, är lite lumpet. Jag håller inte alls med om att "välfärd" är när en stat tar mer än hälften av min förvärvsinkomst och sedan ger en viss del tillbaka i form av bidrag, endast för att kunna se till att jag följer den angivna mallen. Jag förväntas sätta mina barn på dagis, jag får mer bidrag ju dyrare jag bor, jag betalar in olika mycket skatt beroende på om jag köper en korv på Statoil eller en korvmoj o.s.v. i all oändlighet.
Förutom de effektivitetsförluster som de flesta ekonomer menar kommer med höga skatter ser jag den största vinsten i minskad detaljstyrning. Bland det värsta jag vet är när en samling tyckare som råkar vara i majoritet missbrukar detta "mandat" att utforma ett belöningssystem där jag får mer pengar tillbaka desto bättre jag passar in. Det tål att upprepas att en av de största missuppfattningarna av begreppet demokrati är att majoriteten har moralisk rätt att förtrycka minoriteten.
Jag är ingen expert på detta och det finns egentligen ingen fakta som säger att människan är från Afrika även om alla spekulationer och jag själv tror på det. Men bara för att människan troligen var en apa som rörde sig från Afrika betyder det fortfarande inte att människan ser likadan ut.
Svårt att veta 100 % då man inte har så mycket att gå efter runt den tiden! :)
Germanernas ursprung var dock från indien då de var en indoeuropeisk stam såsom greker, romare, kelter etc?
Indoeuropéerna är ett krigarfolk uppdelade i olika stammar (greker, romare, kelter, germaner och högkastiga indier).
Sålunda är det ingen slump att indoeuropeisk mytologi baseras på en triad bestående utav regerande storm- och åskgudar (Indra, Oden/Tor, Zeus, Jupiter), krigsgudar (Skanda, Ares, Mars och Tyr) och kombinerade jakt- och kärleksgudinnor (Durga, Diana, Artemis och Freja).
Kul och intressant om du vet mer om detta! :)
Men det sa ju Maud Olovsson i Skattebetalarnas tidning 8/2005. Hon sa att alliansen vill sänka skattetrycket i Sverige till genomsnittet för Europa på två mandatperioder. Det motsvarar ungefär 250 miljarder. Och sen räknade riksdagens utredningstjänst ut ungefär samma. Ljuger hon?
allan
Jag vet inte vad hon har sagt, men det är ingenting som Moderaterna har gått ut med att de vill göra.
Jga jobbar i ett småföretag och min chef har dataprogram som sköter sånt där. Han tycker inte det är så krångligt när det väl snurrar. Vad är det för uppgifter som ska fyllas i? Jag har ju gjort det ett par gånger, så jag vet rätt väl vad som krävs av mig som arbetstagare.
Och vad är det som kostar för mycket med att ha anställda? Lönen? Sociala avgifterna? Arbetsgivaravgiften? Administrationen?
allan
Jag känner folk som driver företag där det är ca 3 arbetande eftersom arbetsgivaravgifterna är för höga. Ägaren jobbar varje dag i snitt 10h/dygn för att få allt gjort.
Tycker du att man ska kunna leva, oavsett sysselsättning?
Ja, men inte på andras pengar.
Jag har väl aldrig sagt att folk ska tvingas göra något de inte vill, ej heller ska jag tvingas att försörja någon som vill sitta hemma och måla vattenfärg på kondomer.Jag uppfattade det som att du tyckte att om man kan jobba så ska man jobba. Om man anses kunna arbeta så ska man tvingas ut i arbete? Att betala skatt är inget konstigt idag, och det kommer inte vara det i mitt system heller.
Du får syssla med nästan vad som helst och kalla det ett yrke, men förvänta dig inte bidrag.Bidrag ska man bara få när man byggt upp en mysig relation till en statlig representant och brunat ner sin tunga? ;) Jag har inte så stor tilltro till behovsbeprövningen.
Ja, men inte på andras pengar.Vad ska jag leva på om jag väljer att måla kondomer med vattenfärg?
Vad ska jag leva på om jag väljer att måla kondomer med vattenfärg?
Vet du, det är inte mitt problem om din sysselsättning inte är lönsam, det är ditt. Försäkringssystemet ska omfatta de som verkligen behöver det.
Vad ska jag leva på om jag väljer att måla kondomer med vattenfärg?
Du ska inte måla kondomer med vattenfärg.. Du ska arbeta - vill du inte det får du leta andra inkomstkällor som inte är bidrag. Varför skall andra arbeta för att du ska få måla kådisar?
Vet du, det är inte mitt problem om din sysselsättning inte är lönsam, det är ditt. Försäkringssystemet ska omfatta de som verkligen behöver det.
Du ska inte måla kondomer med vattenfärg.. Du ska arbeta - vill du inte det får du leta andra inkomstkällor som inte är bidrag. Varför skall andra arbeta för att du ska få måla kådisar?
+2?
Jag vet inte vad hon har sagt, men det är ingenting som Moderaterna har gått ut med att de vill göra.
Så det spelar ingen roll om hon talar för alliansen då?
Jag känner folk som driver företag där det är ca 3 arbetande eftersom arbetsgivaravgifterna är för höga. Ägaren jobbar varje dag i snitt 10h/dygn för att få allt gjort.
Det gör jag med. Det är en underskattad charm med att vara egenföretagare. Förhoppningsvis tjänar de en slant också. Men eftersom arbetsgivaravgiften innefattar en hel del saker som löntagarna avstätt löneutrymme för vore det bra att veta vilken del som ska sänkas, så man kan kräva kompensation för det i nästa förhandling.
Och vilka jämförbara länder har en avsevärt bättre levnadstandard än Sverige men ett mycket lägre skattetryck?
allan
Så det spelar ingen roll om hon talar för alliansen då?
Det gör jag med. Det är en underskattad charm med att vara egenföretagare. Förhoppningsvis tjänar de en slant också. Men eftersom arbetsgivaravgiften innefattar en hel del saker som löntagarna avstätt löneutrymme för vore det bra att veta vilken del som ska sänkas, så man kan kräva kompensation för det i nästa förhandling.
Och vilka jämförbara länder har en avsevärt bättre levnadstandard än Sverige men ett mycket lägre skattetryck?
allan
Hon kanske talar om Alliansen, men det är ingenting som vi Moderater har sagt. Det är fortfarande skillnad där.
Har inte sagt nåpot om att det är ett mycket lägre skattetryck, men att det är lägre. Finland har lägre skatter och en betydligt mycket bättre fungerande skola än vad Sverige har - som ett exempel.
Vet du, det är inte mitt problem om din sysselsättning inte är lönsam, det är ditt.
Du får betala för latmaskarna idag också. Det kommer inte bli någon större skillnad.
Försäkringssystemet ska omfatta de som verkligen behöver det.Tycker du att man borde styra upp barnbidraget? Dom kan ju inte ge ut det till alla. Det ska bara omfatta de som verkligen behöver det.
Du ska inte måla kondomer med vattenfärg.. Du ska arbeta - vill du inte det får du leta andra inkomstkällor som inte är bidrag. Varför skall andra arbeta för att du ska få måla kådisar?För att jag har rätt att leva. Enligt mig. *screwy*
Låter som folk skulle kunna döda för att uppfylla sossarnas sysselsättningsmål. :)
För att jag har rätt att leva. Enligt mig. *screwy*
Ja du har rätt att leva.. sure..men du får leva utan en ekonomi i så fall.. ditt val.. du får göra vad f*n du vill med ditt liv.. men ska du ha en inkomst ska du arbeta.. varför ska två tredjedelar av sverige betala för den resterande tredjedelen om de är kababla till att arbeta.. vart är rättvisan i det?
Hon kanske talar om Alliansen, men det är ingenting som vi Moderater har sagt. Det är fortfarande skillnad där.
Så m ska inte sänka några skatter då?
Har inte sagt nåpot om att det är ett mycket lägre skattetryck, men att det är lägre. Finland har lägre skatter och en betydligt mycket bättre fungerande skola än vad Sverige har - som ett exempel.
Jo, jag vet att de har ett lägre skattetryck än oss. På vilket vis hänger det ihop med deras utbildningsväsende? Har inte det att göra med hur mycket pengar man satsar? Och hur har man fått fram att den finländska skolan är bättre än den svenska?
allan
Ja du har rätt att leva.. sure..men du får leva utan en ekonomi i så fall.. ditt val.. du får göra vad f*n du vill med ditt liv.. men ska du ha en inkomst ska du arbeta.. varför ska två tredjedelar av sverige betala för den resterande tredjedelen om de är kababla till att arbeta.. vart är rättvisan i det?Jag litar inte på din förmåga att gallra mellan de som inte vill jobba och de som inte kan jobba.
Så m ska inte sänka några skatter då?
Jo, jag vet att de har ett lägre skattetryck än oss. På vilket vis hänger det ihop med deras utbildningsväsende? Har inte det att göra med hur mycket pengar man satsar? Och hur har man fått fram att den finländska skolan är bättre än den svenska?
allan
M ska sänka skatter.. meninte så extremt mycket eftersom vi vet att det inte går..
Pengarna som satsas skall satsas rätt.. Annars blir det som Norge (som betalar extrema summor på skolor) där var fjärde kille som går ut 10an inte kan läsa ordentligt.
Man mäter genom kunskapstest
Jag litar inte på din förmåga att gallra mellan de som inte vill jobba och de som inte kan jobba.
Om du är en frisk 25 åring och väljer att måla kondomer på din fritid är du kapabel till att arbeta. Tänk om alla vill måla sina kondomer ? Vad händer med Sverige då?
petersson
2006-04-02, 21:13
Ja du har rätt att leva.. sure..men du får leva utan en ekonomi i så fall.. ditt val.. du får göra vad f*n du vill med ditt liv.. men ska du ha en inkomst ska du arbeta.. varför ska två tredjedelar av sverige betala för den resterande tredjedelen om de är kababla till att arbeta.. vart är rättvisan i det?
Om man är arbetssökande då? Ska man jobba för ersättningen?
Om man är arbetssökande då? Ska man jobba för ersättningen?
För att folk ska kunna arbeta måste arbeten finnas och det är där vi ska börja. Är man arbetssökande ska man också få ett arbete, man ska inte behöva söka olika arbeten i flera månader
M ska sänka skatter.. meninte så extremt mycket eftersom vi vet att det inte går..
Pengarna som satsas skall satsas rätt.. Annars blir det som Norge (som betalar extrema summor på skolor) där var fjärde kille som går ut 10an inte kan läsa ordentligt.
Man mäter genom kunskapstest
Men Norge har lägre skattetryck än oss? Hängde inte det ihop? Och jag vet i varje fall att svenska ungdomar ligger före finska jämnåriga vid jämförelser inom en rad olika ämnen, bl a engelska (http://skolnet.skolverket.se/publicerat/press/press2004/press040302.shtml)
Jag köper inte riktigt det där argumentet om skatterna. Förra valrörelsen talades det om 130 miljarder, vilket tydligen var rimligt då. En liten aning borde du väl ha?
allan
För att folk ska kunna arbeta måste arbeten finnas och det är där vi ska börja. Är man arbetssökande ska man också få ett arbete, man ska inte behöva söka olika arbeten i flera månader
Såpass. Hur ska det gå till?
allan
Metal_boy_
2006-04-02, 21:17
Om du är en frisk 25 åring och väljer att måla kondomer på din fritid är du kapabel till att arbeta. Tänk om alla vill måla sina kondomer ? Vad händer med Sverige då?
Nu håller jag inte med hans åsikt angående arbete. Jag tycker dock ditt argument var rätt dåligt om man skulle se till andra saker som det även innefattar.
Jag skulle kunna sitta hemma och måla kondomer i min situation t.ex.
Om du är en frisk 25 åring och väljer att måla kondomer på din fritid är du kapabel till att arbeta. Tänk om alla vill måla sina kondomer ? Vad händer med Sverige då?Förstår du att jag inte vill att staten ska peka på mig och bestämma vad jag är "kapabel" till? Om alla vill måla kondomer blir det problem eftersom det förmodligen inte blir några nämnvärda skatteintäkter. Staten kan inte betala ut mer än vad dom får in.
Jag tror inte alla skulle lägga sig i soffan för att man får en inkomst som man kan leva på. Jag tror att det finns en större drivkraft bland människor än så.
Men Norge har lägre skattetryck än oss? Hängde inte det ihop? Och jag vet i varje fall att svenska ungdomar ligger före finska jämnåriga vid jämförelser inom en rad olika ämnen, bl a engelska (http://skolnet.skolverket.se/publicerat/press/press2004/press040302.shtml)
Jag köper inte riktigt det där argumentet om skatterna. Förra valrörelsen talades det om 130 miljarder, vilket tydligen var rimligt då. En liten aning borde du väl ha?
allan
Det jag menade där var att Norge la mer pengar på skolan än vad Sverige gör och att det inte är pengarna som är lösningen.
Vem var det som sa det i förra valrörelsen?
Någonting som ni inte bör glömma är att moderaterna är ett nytt parti med ett nytt partiprogram.. på förra stämman slängdes hela partiprogrammet..
petersson
2006-04-02, 21:18
För att folk ska kunna arbeta måste arbeten finnas och det är där vi ska börja. Är man arbetssökande ska man också få ett arbete, man ska inte behöva söka olika arbeten i flera månader
Hur ska det kunna uppnås? Göra fackrörelserna olagliga och tillåta skitlöner och dåliga arbetsförhållanden? :)
Förstår du att jag inte vill att staten ska peka på mig och bestämma vad jag är "kapabel" till? Om alla vill måla kondomer blir det problem eftersom det förmodligen inte blir några nämnvärda skatteintäkter. Staten kan inte betala ut mer än vad dom får in.
Jag tror inte alla skulle lägga sig i soffan för att man får en inkomst som man kan leva på. Jag tror att det finns en större drivkraft bland människor än så.
Staten tillsammans med läkare kan bestämma vad du är kapabel till. Saken är den att ingen annan ska betala för att du inte orkar arbeta.
Hur ska det kunna uppnås? Göra fackrörelserna olagliga och tillåta skitlöner och dåliga arbetsförhållanden? :)
Slumpa arbetsgivaravgifterna lika många år som personen som skall anställas ha varit arbetslös. Sänka arbetsgivaravgifterna för unga och gamla. Vi ska inte ha några skitlöner, det ska vara riktiga jobb.. Sossarnas lösning är ju plusjobben, hur många vill byta gardiner för 28:-/h då man tjänar mer på bidrag? I Göteborg betalar de ut 15:-/h för dessa arbeterna...
Men nu ska jag sova - så ni får ta diskussionen med någon annan.-
petersson
2006-04-02, 21:23
Slumpa arbetsgivaravgifterna lika många år som personen som skall anställas ha varit arbetslös. Sänka arbetsgivaravgifterna för unga och gamla. Vi ska inte ha några skitlöner, det ska vara riktiga jobb.. Sossarnas lösning är ju plusjobben, hur många vill byta gardiner för 28:-/h då man tjänar mer på bidrag? I Göteborg betalar de ut 15:-/h för dessa arbeterna...
Plusjobb har jag aldrig blivit erbjuden på Arbetsförmedlingen, dock har jag fått information om praktikplatser osv.
Staten tillsammans med läkare kan bestämma vad du är kapabel till. Saken är den att ingen annan ska betala för att du inte orkar arbeta.Anser du att alla som inte är "kapabla", enligt statens mått, inte kan arbeta i dagsläget?
Hur ska det kunna uppnås? Göra fackrörelserna olagliga och tillåta skitlöner och dåliga arbetsförhållanden? :)Att göra fackrörelser är ju genomdumt. Däremot vore det nog smart att tillåta det du kallar "skitlöner och dåliga arbetsförhållanden". Då kommer en icke behovsprövande grundinkomst väl tillpass. :)
JaggedAxe
2006-04-02, 22:06
Men nu ska jag sova - så ni får ta diskussionen med någon annan.-
Är du verkligen distriktsombudsman? Tycker personligen du verkar tämligen okunnig vad gäller vart moderaterna står i en del saker. Säker på att du inte joinade MUF för festerna?
Ojsan. Första meningen i min förra post tappade en viktigt ord: "olagliga". Det ska naturligtvis stå "Att göra fackrörelser olagliga är ju genomdumt." Lite skillnad. ;)
Vad för parti skulle passa med mina åsikter?
Hur ska det kunna uppnås? Göra fackrörelserna olagliga och tillåta skitlöner och dåliga arbetsförhållanden? :)
Tänkte bara anmärka på din retorik. Just "skitlöner" och "dåliga arbetsförhållanden" är något som alltid används när man dristar sig till att ifrågasätta oinskränkt facklig makt. De användes senast för att smutskasta centerns senaste utspel som vill ha särskilda villkor för ungdomar i likhet med det minst sagt omstridda franska förslaget. Att under det första anställningsåret lättare kunna bli uppsagd är faktiskt inget jag skulle beskriva som "dåliga arbetsförhållanden", vilket gjorts i debatten. Det viktigaste som nybadad är att få in en fot, och jag skulle alla gånger vara beredd att avsäga mig första årets LAS-rättigheter bara för att få en chans till detta. Ej heller skulle jag tycka det vore så konstigt ifall min lön var ganska låg under detta första år.
Nu tycker jag inte riktigt om att man siktar in sig på en speciell målgrupp, det bästa vore om vi i större utsträckning tillät individuella avtal på arbetsmarknaden för alla åldersgrupper.
Den enorma lönedumpning som många fruktar inför ifall kollektivavtalen urholkas tror jag är överdriven, och kan motverkas genom att facken från att ha förhandlingsmonopol utvecklas till en stödjande verksamhet vid individuella förhandlingar, samt mer privata initiativ som bemanningsföretag i sektorer med historiskt sett låga löner, bland andra vårdyrken. Man behöver heller inte vara särskilt konspiratoriskt lagd för att misstänka facken för att kämpa mer för de som redan har arbete än de som vill ha ett. Även om den officiella motiveringen till bojkott och protester mot alla andra avtal än de kollektiva är solidaritet så anar jag att det är de egna lönerna man värnar, annars tycker jag man för konsekvensens skulle borde se till att inte köpa varor producerade i låglöneländer. Varför är import av varor producerade av arbetare utan kollektivavtal bättre än import av arbetskraft och tjänster?
Diskussionen mellan Allan och mela har kommit att handla om siffror, av tidigare nämnd anledning mycket tveksamma sådana, och jämförelser med utlandet. Jag ser mycket hellre logiska resonemang kring vad vi tror de olika partiernas idéer innebär i praktiken. Hur vill vi att skolan ska utformas, utan att titta på andra länder? Vill vi att en person ska kunna teckna avtal med sin arbetsgivare utan kollektivavtalets ok på sina axlar? Hur ska vi jobba mot ett mer jämställt samhälle vad gäller kön? Är lösningen på löneskillnader en större offentlig sektor som Jens Orback tycker eller är det fler privata initiativ som Birgitta Olsson förespråkar som är lösningen?
Du får betala för latmaskarna idag också. Det kommer inte bli någon större skillnad.
Tycker du att man borde styra upp barnbidraget? Dom kan ju inte ge ut det till alla. Det ska bara omfatta de som verkligen behöver det.
För att jag har rätt att leva. Enligt mig. *screwy*
"Rätt att leva"?
Det verkar inte som några argument biter riktigt på dig. Vi provar med ett tillspetsat exempel. Anta att jag tjänar 20kkr varje månad där 7kkr går till skatt. För varje 40h arbetsvecka arbetar jag alltså ca 10 timmar bara för att du ska kunna få ut ett bidrag eftersom din verksamhet inte är lönsam. Inte så att du inte kan byta verksamhet, utan du har rätten att leva som du beskriver det, och verkar tolka in rätten att göra vad du vill, på min bekostnad. Vad ger dig rätten att tvinga mig till denna fördelning?
Barnbidraget är intressant. Har inte sett någon estimering av vad det skulle kosta at behovspröva det men eftersom det finns kvar i sin nuvarande form kan vi anta att det skulle bli ganska dyrt. Skulle nog vilja skrota hela systemet med barnbidrag helt. Ifall det visar sig behövas visst stöd till ensamstående föräldrar är det bättre att utforma ett mer riktat stöd än ett generellt. Är dock inte så insatt i storleken av hela systemet och vilka besparingsmöjligheterna är, så jag ska inte ännu gå djupare in på detta, utan nöjer mig med att sticka ut en haka redo för käftsmällar.
paddanboy
2006-04-03, 09:40
Ja det finns folk som ser det förmånligt att gå hemma på bidrag. De är så kallade lata. Men jag är säker att de flesta som arbetar mår generellt sett bättre och de flesta som är arbetslösa vill ha ett jobb i stället för att gå hemma i tristessen.
Visst vore det skönt när man arbetar att ta ledigt ett tag vilket skapar en slags avundsjuka på dem som går hemma. Men i långa loppet så uppskattar inte den långtidsarbetslöse sin situation värst.
Så jag tror det handlar om att stärka acceptansen och skapa större förståelse kring detta. Det gäller också att staten ser till så att inte dessa "förmåner" utnyttjas som de uppenbart gör idag. Men det betyder inte att staten skall jaga arbetslösa.
petersson
2006-04-03, 09:42
Tänkte bara anmärka på din retorik. Just "skitlöner" och "dåliga arbetsförhållanden" är något som alltid används när man dristar sig till att ifrågasätta oinskränkt facklig makt. De användes senast för att smutskasta centerns senaste utspel som vill ha särskilda villkor för ungdomar i likhet med det minst sagt omstridda franska förslaget. Att under det första anställningsåret lättare kunna bli uppsagd är faktiskt inget jag skulle beskriva som "dåliga arbetsförhållanden", vilket gjorts i debatten. Det viktigaste som nybadad är att få in en fot, och jag skulle alla gånger vara beredd att avsäga mig första årets LAS-rättigheter bara för att få en chans till detta. Ej heller skulle jag tycka det vore så konstigt ifall min lön var ganska låg under detta första år.
Hej!
Jag är varken lika insatt som dig eller kan skriva lika fint. Men jag skulle bara säga att jag tycker det känns farligt att ta steg i fel riktning, såna steg som högern vill ta. Vad händer om tio år? Ett till steg i fel riktning? Jag tror att det är viktigt att hålla hårt på vissa grundläggande principer. Principer jag inte kan kan ge direkta exempel på eftersom jag inte kan någonting, men jag tror ändå att dom finns där :)
petersson
2006-04-03, 09:49
Tänkte bara anmärka på din retorik. Just "skitlöner" och "dåliga arbetsförhållanden" är något som alltid används när man dristar sig till att ifrågasätta oinskränkt facklig makt. De användes senast för att smutskasta centerns senaste utspel som vill ha särskilda villkor för ungdomar i likhet med det minst sagt omstridda franska förslaget. Att under det första anställningsåret lättare kunna bli uppsagd är faktiskt inget jag skulle beskriva som "dåliga arbetsförhållanden", vilket gjorts i debatten. Det viktigaste som nybadad är att få in en fot, och jag skulle alla gånger vara beredd att avsäga mig första årets LAS-rättigheter bara för att få en chans till detta. Ej heller skulle jag tycka det vore så konstigt ifall min lön var ganska låg under detta första år.
Bara en sak till :) Menar du att det ska leda till anställning med full lön och bättre arbetsförhållanden efter ett år? Jag tror snarare det leder till sparken och anställning av en annan ungdom. Ser mer ut som ett förslag för att företag ska få billigare arbetskraft enligt mig.
Hej!
Jag är varken lika insatt som dig eller kan skriva lika fint. Men jag skulle bara säga att jag tycker det känns farligt att ta steg i fel riktning, såna steg som högern vill ta. Vad händer om tio år? Ett till steg i fel riktning? Jag tror att det är viktigt att hålla hårt på vissa grundläggande principer. Principer jag inte kan kan ge direkta exempel på eftersom jag inte kan någonting, men jag tror ändå att dom finns där :)
Att vara skeptisk är sunt, vi behöver definitivt en bra diskussion i hela landet om de gällande arbetsmarknadsreglerna. Tonläget är så högt att de som vill angripa problemet analytiskt drunknar i skriken från arbetsgivarföreningar och LO.
Generellt tycker jag att bevisbördan alltid ligger hos den reglerande, inte tvärtom, men Sverige har under en lång tid vaggats in i ett folkhemstänkande som är svårt att ifrågasätta. (S) säger att det kostar 250 miljarder att sänka skatterna, och så kan man förstås se det, men vi får inte glömma att denna kostnad består av att samhällets medborgare, och således samhället, får behålla dessa 250 miljarder. Är en så stor offentlig apparat verkligen nödvändig? Hela tiden så vältrar skattevurmarna över ett moralisk skuld på de som vill låta individen behålla mer av sin inkomst som vore ett system där man överlät åt staten att bestämma vad man ska göra av pengarna det naturliga.
Bara en sak till :) Menar du att det ska leda till anställning med full lön och bättre arbetsförhållanden efter ett år? Jag tror snarare det leder till sparken och anställning av en annan ungdom. Ser mer ut som ett förslag för att företag ska få billigare arbetskraft enligt mig.
Min erfarenhet av yrkeslivet är att inkörningsperioden är ganska lång. En arbetare är sällan produktiv under en inledande period av inskolning och acklimatisering. Det skulle då vara i det närmaste en förlust för en arbetsgivare att efter denna period, då den anställde verkligen börjar generera vinster, sparka denna mot en ny som i sin tur måste skolas in. Det finns antagligen yrken där denna process går betydligt fortare, men alltfler yrken är så kallade kvalificerade yrken att jag tror trenden är en längre inskolning. Det pratas om ett kunskapssamhälle med 50% som läser vidare vid högskola, och uppnås detta får jag definitivt rätt. Väldigt få utbildningar förbereder studenten för arbetslivet och därför kommer inskolningsprocessen i genomsnitt att bli allt längre.
Nu säger jag inte att centerns förslag är den enda lösningen, traineeprogram blir allt vanligare och om vi på allvar ser till att möjliggöra för lärlingstjänster kanske problemet med att få in en fot på arbetsmarknaden kan lösas utan specialregler för vissa åldersgrupper. Man kan för ros skull undra hur det hade låtit ifall någon förslagit liknande undantag för invandrare(tm), med ett år av minskad anställningstrygghet, då hade det nog blivit ordentligt med liv i luckan.
Det verkar inte som några argument biter riktigt på dig. Vi provar med ett tillspetsat exempel. Anta att jag tjänar 20kkr varje månad där 7kkr går till skatt. För varje 40h arbetsvecka arbetar jag alltså ca 10 timmar bara för att du ska kunna få ut ett bidrag eftersom din verksamhet inte är lönsam. Inte så att du inte kan byta verksamhet, utan du har rätten att leva som du beskriver det, och verkar tolka in rätten att göra vad du vill, på min bekostnad. Vad ger dig rätten att tvinga mig till denna fördelning?Det är ingen självklarhet att du ska försörja mig. Skatt är ingen självklarhet. Det är inte heller något ovanligt i ett civiliserat samhälle. Men jag antar att det är den generella-biten som inte klingar så fint i dina öron.
Jag tror att staten tar dåligt hand om dina skattepengar. Mycket försvinner i byråkrati och administration. Dessutom gillar jag inte idén att staten ska styra vart pengarna ska gå. En del, hur stor del kan diskuteras, av skattepengarna samlas ihop i en hög och delas sedan ut till alla medborgare. Det ska rimligvis bli så mycket att en vanlig människa klarar sig på den. Nivå på bidraget är förstås viktigt. Man ska naturligvis inte bli passiviserad i sin ferrari, men det är inte omöjligt att man ska ha råd att måla några kondomer i veckan. :)
Hur konstigt det än låter så är jag ute efter en reform som är praktiskt genomförbar och bättre än dagens modell. Inte perfekt.
Barnbidraget är intressant. Har inte sett någon estimering av vad det skulle kosta at behovspröva det men eftersom det finns kvar i sin nuvarande form kan vi anta att det skulle bli ganska dyrt. Skulle nog vilja skrota hela systemet med barnbidrag helt. Ifall det visar sig behövas visst stöd till ensamstående föräldrar är det bättre att utforma ett mer riktat stöd än ett generellt. Är dock inte så insatt i storleken av hela systemet och vilka besparingsmöjligheterna är, så jag ska inte ännu gå djupare in på detta, utan nöjer mig med att sticka ut en haka redo för käftsmällar.Jag vet inte heller vad ett behovsprövad barnbidrag hade kostat. Att tillochmed vårat styrande arbetarparti väljer att ge bidrag till barn med miljoner på banken för att slippa behovspröva är dock intressant. *innocent*
Offentliga sektorns utgifter ligger på runt 1400000 miljoner. 1400 miljarder. Per år. 41 % av dessa kallas "socialt skydd". Innebär bl.a. pensioner, A-kassa och sjukpenning, som är en del av det man kan ersätta med ett generellt bidrag. Utgifter som studiestöd och administrativa kostnader är inte inräknat. När man funderar lite på dessa fantasibelopp så är det plötsligt inte längre omöjligt att tänka sig att det skulle kunna finansieras.
Det är ingen självklarhet att du ska försörja mig. Skatt är ingen självklarhet. Det är inte heller något ovanligt i ett civiliserat samhälle. Men jag antar att det är den generella-biten som inte klingar så fint i dina öron.
[...]
Nivå på bidraget är förstås viktigt. Man ska naturligvis inte bli passiviserad i sin ferrari, men det är inte omöjligt att man ska ha råd att måla några kondomer i veckan. :)
Offentliga sektorns utgifter ligger på runt 1400000 miljoner. 1400 miljarder. Per år. 41 % av dessa kallas "socialt skydd". Innebär bl.a. pensioner, A-kassa och sjukpenning, som är en del av det man kan ersätta med ett generellt bidrag. Utgifter som studiestöd och administrativa kostnader är inte inräknat. När man funderar lite på dessa fantasibelopp så är det plötsligt inte längre omöjligt att tänka sig att det skulle kunna finansieras.
Glöm inte betydelsen av förtroendet för skattesystemet. Även om du tycker att ditt bidrag, trots att du är en arbetsför medborgare, är försvinnande litet så urholkar det människors betalningsvilja. Det behövs inte många uppmärksammade fall av bidragsmissbruk för att gemene man ska ifrågasätta hela försäkringssystemet, därför är det väldigt viktigt att stävja missbruk, vilket jag tycker det är ifall du bara som resultat av eget val ska sitta hemma och låta oss andra arbeta för ditt uppehälle.
Glöm inte betydelsen av förtroendet för skattesystemet. Även om du tycker att ditt bidrag, trots att du är en arbetsför medborgare, är försvinnande litet så urholkar det människors betalningsvilja. Det behövs inte många uppmärksammade fall av bidragsmissbruk för att gemene man ska ifrågasätta hela försäkringssystemet, därför är det väldigt viktigt att stävja missbruk, vilket jag tycker det är ifall du bara som resultat av eget val ska sitta hemma och låta oss andra arbeta för ditt uppehälle.
Är du så rädd att det skulle hända? Tror du så många hade skulle vilja sitta hemma om de fick välja? Det handlar om att våga ge människor det valet. Jag tror att många skulle inse att det finns en värld där utanför där man kan tjäna och må bättre. Med ett generellt bidragssystem skulle det trots allt vara mycket lättare att gå från bidrag till bidrag + arbete. Bidragsfällor skulle kunna elimineras.
Att betalningsviljan skulle bli mindre än i dagens system tror jag inte. Men det beror självklart på nivån på bidraget och därmed hur mycket skattebetalarna tvingas betala in.
Varför skulle förtroendet för dagens skattesystem vara bättre? Är det någon som vet vart pengarna tar vägen?
Som jag ser det skulle bidragsmissbruk upphöra. :)
JaggedAxe
2006-04-03, 13:48
Hej!
Jag är varken lika insatt som dig eller kan skriva lika fint. Men jag skulle bara säga att jag tycker det känns farligt att ta steg i fel riktning, såna steg som högern vill ta. Vad händer om tio år? Ett till steg i fel riktning? Jag tror att det är viktigt att hålla hårt på vissa grundläggande principer. Principer jag inte kan kan ge direkta exempel på eftersom jag inte kan någonting, men jag tror ändå att dom finns där :)
Ett steg till i fel riktning... jadu! Frågan är ju snarare om vi skall låta (S) ta ännu ett steg ner på trappsteget. För snesteg har dom gjort många... länge!
Ett steg till i fel riktning... jadu! Frågan är ju snarare om vi skall låta (S) ta ännu ett steg ner på trappsteget. För snesteg har dom gjort många... länge!*host* Carl Bildt 91-94 *host*
Ett steg åt höger är definitivt ett steg i fel riktning. Jag gillar verkligen inte heller det sossarna gör, dvs går lite åt höger var dag och göder byråkratin till oändligheten.
Ett steg åt vänster är vad som krävs. Punkt.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.