Visa fullständig version : Negativa lyft.
Vad anser ni om negativa lyft i bänkpress? Ökar man bra i styrkan med det?....
Med negativa menar jag att man släner på kanske 10kg mer än sitt maxlyft och håller emot på den negativa delen av lyftet (nergången) för att sedan låta några andra lyfta upp det.
Med negativa menar jag att man släner på kanske 10kg mer än sitt maxlyft och håller emot på den negativa delen av lyftet (nergången) för att sedan låta några andra lyfta upp det.
annars kallat overloading.
Nitrometan
2006-02-21, 15:11
annars kallat overloading.
OK. Är det det som är den berömda överbelastningen?
Annars trodde jag att det var precis det som lauria beskrev som kallades negativa. Iaf det som vi inom SL har kallat negativa sen 1930-talet.
OK. Är det det som är den berömda överbelastningen?
Annars trodde jag att det var precis det som lauria beskrev som kallades negativa. Iaf det som vi inom SL har kallat negativa sen 1930-talet.
Du som är styrkelyftare, va tycker du om negativa lyft?
Negativa lyft rules!
Hur ofta kör du dom? och hur mkt mer vikt kör på än ditt max? och hur många set åt gången blir det?
Jag är inte så jätteförtjust i negativa, fast dom funkar nog som överbelastning så väljer jag hellre partiella rörelser med bättre kontroll där även den positiva fasen kan vara med.
Har dock tänkt vräka på ett par negativa i böjen.
Nitrometan
2006-02-21, 15:50
Negativa har sina fördelar. Man får viktvana. CNS blir tränat på att hantera tunga vikter. En viss styrkeeffekt av att bromsa en tung vikt.
Den stora nackdelen är att det sliter på både kropp och CNS. Man tål inte så mycket.
Ett par-tre negativa set varannan vecka kanske?
Det gjordes ju ett försök tillsammans med Norge med ett gäng juniorer för några år sen. De körde en mycket tuff träningsbelastning med flera negativa pass i veckan. De brände ut sig och blev skadade...
Fast nu verkar norrmännen ha lärt sig nåt av det och har tagit fram ett mycket intressant program.
Sen tror jag att cdet finns en risk i att volymen reps med full ROM minskar när man kör negativa och som lyftare behöver man öva sin teknik hela tiden.
Negativa har sina fördelar. Man får viktvana. CNS blir tränat på att hantera tunga vikter. En viss styrkeeffekt av att bromsa en tung vikt.
Den stora nackdelen är att det sliter på både kropp och CNS. Man tål inte så mycket.
Ett par-tre negativa set varannan vecka kanske?
Det gjordes ju ett försök tillsammans med Norge med ett gäng juniorer för några år sen. De körde en mycket tuff träningsbelastning med flera negativa pass i veckan. De brände ut sig och blev skadade...
Fast nu verkar norrmännen ha lärt sig nåt av det och har tagit fram ett mycket intressant program.
Sen tror jag att cdet finns en risk i att volymen reps med full ROM minskar när man kör negativa och som lyftare behöver man öva sin teknik hela tiden.
Okej, jag tänkte lägga in det typ en gång var 4-5vecka.
Vad är CNS?
Vad är CNS?
Centrala Nervsystemet
Centrala Nervsystemet
mkayyy
alltså... om du PRECIS orkar 50kg i bicepscurl när armen är 90grader, får du upp vikten...
Längst ned jobbar biceps 0. och längst upp ochså 0.
alltså, ju mer in i MITTEN av själva utförandet i bicepscurl du kommer, ju tyngre borde det bli för bicepsmuskeln.
Med overloading utökar du den gränsen, så ditt MAX är kanske i en 30graders vinkel (15 grader upp och 15 ned) ifrån mitten. så du pressar alltså muskeln mer.
exempel. om mitt max i bicepscurl är 50kg, och jag lastar på 60kg, så orkar jag inte själv. men om jag får hjälp där det är som tyngst, så har muskeln tagit i allt den kan över en större yta än innan.
Så himla svårt att förklara i text :S:S =)
Citat från Projektarbetet "Träningssätt och dess effekter - kring styrketräning" Anders Tellné 2004.
"
Overloading: Hur kommer det sig att belastningen kan överstiga 100 %? Jo när man lastar på mer motstånd än vad man annars orkar kallas det för ”overloading”. Detta innebär att man alltid utnyttjar 100% av vad muskeln orkar för att öka prestationen.
Hur fungerar det här med overloading? Jo, som är förståeligt är att muskeln blir trött, och orkar inte lika mycket efter ett tag. Vid första repetitionen orkar muskeln 100%, andra uppskattningsvis 92%, tredje 86% osv.
Man vet själv inte hur mycket man orkar, men genom att lasta på lite mer än vad man vet att man orkar, och låter en person stå och hjälpa till, så tar du hela tiden i med 100% av din maximala styrka, eftersom när du inte orkar, lyfter din medhjälpare så att du precis orkar där det är för tungt.
[Exempel på overloading]:
Din RM i bicepscurl är 40 kilo.
Du lastar på 45 kilo.
Första repset orkar du 100% av ditt RM (40 kg), resterande 5 kg hjälper person X till med.
Andra repset orkar du 92% av ditt RM (36,8 kg), resterande 8,2 kg hjälper person X till med.
Tredje repset orkar du 86% av ditt RM (34,4kg), resterande 10,6 kg hjälper person X till med.
à I overloading använder du dig alltid av 100% av din maximala prestationsförmåga, istället för att köra 3 reps på 35kilo kan du köra 3 reps med 40, 36.8 och 34,4 kilon.
Om ni är flera som tränar i en grupp kan ni hjälpa varandra för att träna optimalt både excentriskt och koncentriskt. Vid t ex armcurl kan du hålla emot maximalt med en överbelastning av armens böjmuskler och få hjälp av en kamrat i den koncentriskt tyngsta delen av övningen.
Eftersom den här typen av träning kräver mycket lång återhämtning bör samma muskelgrupp inte belastas mer än 1-2 ggr per vecka.
Eftersom det rör sig om extrema belastningar är mognad, träningsbakgrund och träningstillstånd mycket viktiga faktorer att beakta innan mer systematisk excentrisk träning bör starta.
"
annars kallat overloading.
Nej det kallas negativ eller excentrisk träning om man vill vara noggrann med alla alla förstår. Overloading används för att beskriva 140 andra saker.
alltså... om du PRECIS orkar 50kg i bicepscurl när armen är 90grader, får du upp vikten...
Längst ned jobbar biceps 0. och längst upp ochså 0.
alltså, ju mer in i MITTEN av själva utförandet i bicepscurl du kommer, ju tyngre borde det bli för bicepsmuskeln.
Med overloading utökar du den gränsen, så ditt MAX är kanske i en 30graders vinkel (15 grader upp och 15 ned) ifrån mitten. så du pressar alltså muskeln mer.
exempel. om mitt max i bicepscurl är 50kg, och jag lastar på 60kg, så orkar jag inte själv. men om jag får hjälp där det är som tyngst, så har muskeln tagit i allt den kan över en större yta än innan.
Så himla svårt att förklara i text :S:S =)
Citat från Projektarbetet "Träningssätt och dess effekter - kring styrketräning" Anders Tellné 2004.
"
Overloading: Hur kommer det sig att belastningen kan överstiga 100 %? Jo när man lastar på mer motstånd än vad man annars orkar kallas det för ”overloading”. Detta innebär att man alltid utnyttjar 100% av vad muskeln orkar för att öka prestationen.
Hur fungerar det här med overloading? Jo, som är förståeligt är att muskeln blir trött, och orkar inte lika mycket efter ett tag. Vid första repetitionen orkar muskeln 100%, andra uppskattningsvis 92%, tredje 86% osv.
Man vet själv inte hur mycket man orkar, men genom att lasta på lite mer än vad man vet att man orkar, och låter en person stå och hjälpa till, så tar du hela tiden i med 100% av din maximala styrka, eftersom när du inte orkar, lyfter din medhjälpare så att du precis orkar där det är för tungt.
[Exempel på overloading]:
Din RM i bicepscurl är 40 kilo.
Du lastar på 45 kilo.
Första repset orkar du 100% av ditt RM (40 kg), resterande 5 kg hjälper person X till med.
Andra repset orkar du 92% av ditt RM (36,8 kg), resterande 8,2 kg hjälper person X till med.
Tredje repset orkar du 86% av ditt RM (34,4kg), resterande 10,6 kg hjälper person X till med.
à I overloading använder du dig alltid av 100% av din maximala prestationsförmåga, istället för att köra 3 reps på 35kilo kan du köra 3 reps med 40, 36.8 och 34,4 kilon.
Om ni är flera som tränar i en grupp kan ni hjälpa varandra för att träna optimalt både excentriskt och koncentriskt. Vid t ex armcurl kan du hålla emot maximalt med en överbelastning av armens böjmuskler och få hjälp av en kamrat i den koncentriskt tyngsta delen av övningen.
Eftersom den här typen av träning kräver mycket lång återhämtning bör samma muskelgrupp inte belastas mer än 1-2 ggr per vecka.
Eftersom det rör sig om extrema belastningar är mognad, träningsbakgrund och träningstillstånd mycket viktiga faktorer att beakta innan mer systematisk excentrisk träning bör starta.
"
Allt det där är en ihopblandning av moment och belastning på biceps. En kraft som belastar handen mot golvet när du har underarmen parallell med golvet och i 90 grader mot överarmen samtidigt, utövar ett maximalt (relativt belastningen på handen) moment runt armbågsleden. Biceps' fästen sitter en liten bit ut/ner på underarmen och utövar därför ett motsatt moment kring armbågsleden och kommer, så vitt jag vet, nå sin största momentutveckling i samma vinkelsektor som det belastande momentet.
Att det skulle vara 0 i botten- och toppläget förstår jag inte heller vad du menar med. Får du ens upp underarmen så att den är vinkelrät mot golvet samtidigt som överarmen är det? För min del är skivstångscurl som allra tyngst just vid 30-40 grader från ett plan tänkt som överarmens förlängning nedåt; vid 90 grader med överarmen vinkelrät mot golvet är vikten lättare att flytta på.
Nej det kallas negativ eller excentrisk träning om man vill vara noggrann med alla alla förstår. Overloading används för att beskriva 140 andra saker.
*tänker efter*
jaaa, du har nog rätt. jag lusläste än en gång och insåg att det var inte frågan om overloading, utan excentriskt arbete :S nu har man gjort bort sig :D
Hur ofta kör du dom? och hur mkt mer vikt kör på än ditt max? och hur många set åt gången blir det?
Kör max 1-2 set i veckan och inte under nån längre tid. Högst några veckor i taget.
Brukar ligga på ca 100-120% av max.
Allt det där är en ihopblandning av moment och belastning på biceps. En kraft som belastar handen mot golvet när du har underarmen parallell med golvet och i 90 grader mot överarmen samtidigt, utövar ett maximalt (relativt belastningen på handen) moment runt armbågsleden. Biceps' fästen sitter en liten bit ut/ner på underarmen och utövar därför ett motsatt moment kring armbågsleden och kommer, så vitt jag vet, nå sin största momentutveckling i samma vinkelsektor som det belastande momentet.
Att det skulle vara 0 i botten- och toppläget förstår jag inte heller vad du menar med. Får du ens upp underarmen så att den är vinkelrät mot golvet samtidigt som överarmen är det? För min del är skivstångscurl som allra tyngst just vid 30-40 grader från ett plan tänkt som överarmens förlängning nedåt; vid 90 grader med överarmen vinkelrät mot golvet är vikten lättare att flytta på.
Ja vinklarna är kanske inte helt rätt. men jag tog till exempel för att förklara att det är tyngst nånstans i mitten, och overloading används för att utvidga den ytan.
Men nu handlade inte frågan om overloading ändå :S
Berra_88
2006-02-21, 22:24
Det gjordes ju ett försök tillsammans med Norge med ett gäng juniorer för några år sen. De körde en mycket tuff träningsbelastning med flera negativa pass i veckan. De brände ut sig och blev skadade...
Fast nu verkar norrmännen ha lärt sig nåt av det och har tagit fram ett mycket intressant program.
Var det inte den norska tränaren som blev tränare för svenska juniorlandslaget på mitten av 90-talet? Alla tränade med extremt tunga negativa lyft, alla ökade grymt mycket men alla som körde det här blev totalt utslitna ( har för mig att dom fick bla. diskbråck, knäskador och nån gick in i väggen). Det var bara 1 som inte tränade efter den här metoden och den personen är en av Sveriges bästa lyftare idag. Det är vad jag har fått höra av en mycket känd lyftare inom styrkelyft.
Doctor Snuggles
2006-02-22, 08:25
Hmm. har inte öjebyn negativa perioder, d.v.s. de periodiserar, snabba, negativa, och vanliga lyft?
Tror mycket på den modellen. Möjligt är det så att negativa lyft sliter på kroppen om man gör det för länge (har aldrig testat mer en ett par månader i taget, så vet inte vad långtidseffekterna blir för just mig), men om man periodiserar med negativa faser så torde det vara mycket effektivt.
Nitrometan
2006-02-22, 09:06
Var det inte den norska tränaren som blev tränare för svenska juniorlandslaget på mitten av 90-talet? Alla tränade med extremt tunga negativa lyft, alla ökade grymt mycket men alla som körde det här blev totalt utslitna ( har för mig att dom fick bla. diskbråck, knäskador och nån gick in i väggen). Det var bara 1 som inte tränade efter den här metoden och den personen är en av Sveriges bästa lyftare idag. Det är vad jag har fått höra av en mycket känd lyftare inom styrkelyft.
Precis så var det.
Jag har undersökningen/programmet hemma. Sorglig läsning. De ökade jättebra under tiden som försöket pågick. Flera rekord slogs (svenska, norska, europeiska, tror det var ett JVR också). Men sen efteråt höll de inte så länge.
Förutom han du nämnde så är det nog bara en som har gjort comeback efter flera år.
Nitrometan
2006-02-22, 09:07
Hmm. har inte öjebyn negativa perioder, d.v.s. de periodiserar, snabba, negativa, och vanliga lyft?
Tror mycket på den modellen. Möjligt är det så att negativa lyft sliter på kroppen om man gör det för länge (har aldrig testat mer en ett par månader i taget, så vet inte vad långtidseffekterna blir för just mig), men om man periodiserar med negativa faser så torde det vara mycket effektivt.
Det är mycket effektivt. Men det sliter så mycket att man måste vara exrta uppmärksam på träningsvolym och kroppens signaler.
Att det skulle vara 0 i botten- och toppläget förstår jag inte heller vad du menar med. Får du ens upp underarmen så att den är vinkelrät mot golvet samtidigt som överarmen är det? För min del är skivstångscurl som allra tyngst just vid 30-40 grader från ett plan tänkt som överarmens förlängning nedåt; vid 90 grader med överarmen vinkelrät mot golvet är vikten lättare att flytta på.
0 kraft krävs i bottenläget ja, eller i princip noll.
Däremot om man ska vara petig så går det inte att få underarmen parallell med överarmen så lite kraft behövs alltid i toppläget.
Sen om man ska räkna in momentum så är det inte säkert att maxkraft behövs i parallell-med-golvet-läget.
Men visst kanske det kan va en bra idé med att lasta på mer vikt än sitt max och få hjälp med vikten under den tyngre delen så att man utövar sitt max över ett större rörelseomfång. Gäller ju då att man har en riktigt bra passare så att han/hon inte hjälper till för mycket.
Annars om man vill ha max belastning under hela rörelsen kan man köra en typ av maskin *rolleyes*
0 kraft krävs i bottenläget ja, eller i princip noll.
Däremot om man ska vara petig så går det inte att få underarmen parallell med överarmen så lite kraft behövs alltid i toppläget.
Sen om man ska räkna in momentum så är det inte säkert att maxkraft behövs i parallell-med-golvet-läget.
Men visst kanske det kan va en bra idé med att lasta på mer vikt än sitt max och få hjälp med vikten under den tyngre delen så att man utövar sitt max över ett större rörelseomfång. Gäller ju då att man har en riktigt bra passare så att han/hon inte hjälper till för mycket.
Annars om man vill ha max belastning under hela rörelsen kan man köra en typ av maskin *rolleyes*
Jag berättade om momentutvecklingen från dom två krafterna kring armbågsleden i mitt inlägg.
Sen blandar du ihop momentet biceps utvecklar kring armbågsleden när du har densamma helt sträckt med kraften biceps utvecklar genom sin sena. Momentet är 0 vid 180-grader i armbågsleden men kraften beror på hur hårt du kontraherar. Jag kan flexa biceps med rak arm.
Fantomen
2006-02-27, 01:32
Var det inte den norska tränaren som blev tränare för svenska juniorlandslaget på mitten av 90-talet? Alla tränade med extremt tunga negativa lyft, alla ökade grymt mycket men alla som körde det här blev totalt utslitna ( har för mig att dom fick bla. diskbråck, knäskador och nån gick in i väggen). Det var bara 1 som inte tränade efter den här metoden och den personen är en av Sveriges bästa lyftare idag. Det är vad jag har fått höra av en mycket känd lyftare inom styrkelyft.
Okej, intressant..vem e lyftaren som lyckades?
Vad anser ni om negativa lyft i bänkpress? Ökar man bra i styrkan med det?....
Jag tycker negativ träning är positiv... :D
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.