Överäta protein vid "bulk"?

[Cerberus]

Om man överäter mest protein vid bulk, borde man inte öka mer i muskler än i fett än om man typ bulkar som alla andra gör; på chokladbollar o pizza?

Vore gött att kunna "bulka" utan att bli överfet i processen.

[Apos78]

Det finns nog en gräns på hur mycket protein som kan användas till muskeluppbyggnad. Ett överskott av energi kommer att lagras in som fett. Sen så är nog sannolikheten att folk som bulkar på pizza och chokladbollar även dom äter ganska mycket protein

[krilleh]

När du går upp i vikt kommer du också gå upp i fett. inte bara muskler. Så är det bara! sen kan du ju va försiktig med allt onyttigt grejs som pizza,godis osv. men du kommer fortfarande få på dig en del fett iochmed viktökningen!

Om du är rädd att bli tjock så gå upp saktare i vikt än vad du tänkte? Kör på 200+ i kalorier varje dag istället för exempelvis 500.

Då kommer de ifs ta längre tid att bli större och gå upp i vikt, men du får inte på dig lika mycket fett iaf =)

[Cerberus]

Tänkte typ om man överäter av 500kcal från valfritt energigivande ämne så tycker jag att protein logiskt sett borde resultera i minst ökning av kroppsfett i kombination med styrketräning?

[King Grub]

Proteinets termogena effekt är redan borträknad i energiangivelserna. Den är 25%, men protein ger egentligen över 5 kcal per gram, men vad gäller dom 4.1 som anges som genomsnittsenergivärde för protein, är dom 25 procenten värmeprodukten redan avdragna.

[Sverker]

Tack King Grub.

Klart och tydligt :bow:

[keffat_liv]

Det är idiotiskt att bulka på pizza och chokladbollar... Bara för att du ska ligga på ett högt energiöverskott betyder inte det att energin inte kan komma från bra mat?

[Cerberus]

Nu dog mina hopp på enbart muskelbulk till hösten *cry*

Aja man kanske inte behöver äta så extremt mycket, ska väl räcka med 500kcal+ för att gå in i muskelbyggar-mode va?

[maRRtin]

... ska väl räcka med 500kcal+ för att gå in i muskelbyggar-mode va?
Det har väl diskuterats ganska friskt här förr, hittar ingen tråd om det nu.
Men man vet väl inte om 500 kalorier är bättre än 100. Men det är å andra sidan svårt att veta exakt på kalorien hur mycket man får i sig och hur mycket man gör av med. Så 500 kanske är lagom att sikta på, så hamnar man över någon dag och under någon annan dag kanske.

[King Grub]

Det är styrketräning och tillgång till essentiella aminosyror som i huvudsak är ansvarande för anabolism.

Energiintaget är viktigare än proteinintaget för nitrogenbalansen.

Det är ett linjärt förhållande mellan proteinintag och muskeltillväxt: om alla andra faktorer är konstanta, innebär mer protein större muskeltillväxt.

Kolhydrat är bränsle till den träning som krävs.

Tillräckligt med fett ger bra hormonbalans.

Styrketräning + tillräckligt med bra mat, lämpligt fördelat mellan makronutrienterna = muskeltillväxt. Svårare är det faktiskt inte.

[Ola Wallengren]

Det är styrketräning och tillgång till essentiella aminosyror som i huvudsak är ansvarande för anabolism.

Energiintaget är viktigare än proteinintaget för nitrogenbalansen.

Det är ett linjärt förhållande mellan proteinintag och muskeltillväxt: om alla andra faktorer är konstanta, innebär mer protein större muskeltillväxt.



Är det inte så att det är ett linjärt förhållandemellan muskeltillväxt och proteinintag upp till en viss gräns?
Det finns ju däremot ett tydligt förhållande mellan proteinintag och kvävebalans. Ju mer protein man äter desto mer positiv blir kvävebalansen (förutsatt energibalans).
Detta är ju lite konstigt för om allt kväve som lagras in vid positiv balans hade blivit muskler hade det varit jättelätt att bygga muskler. Positiv kvävebalans på 1gN per dag under längre tid har man ju sett i studier, men omdet skulle bli muskler av detta så blir det ju ca (1*6,25)/0,2 = 31g muskler per dag och ca 950g per månadmen det händer ju inte.
Troligare är att det är ett metodfel.

[Sverker]

Jag tycker dina siffror verkar rimliga Ola. Ett kg muskler i månaden på individer som i utgångsläget har bra grundkondition och som därefter sätts på styrketräning.
1 kg per månad kan de säkert öka under de första 2 - 3 månaderna. Sett över en längre tid är det nog tveksamt med den ökningen.

[King Grub]

Är det inte så att det är ett linjärt förhållandemellan muskeltillväxt och proteinintag upp till en viss gräns?
Det finns ju däremot ett tydligt förhållande mellan proteinintag och kvävebalans. Ju mer protein man äter desto mer positiv blir kvävebalansen (förutsatt energibalans).
Detta är ju lite konstigt för om allt kväve som lagras in vid positiv balans hade blivit muskler hade det varit jättelätt att bygga muskler. Positiv kvävebalans på 1gN per dag under längre tid har man ju sett i studier, men omdet skulle bli muskler av detta så blir det ju ca (1*6,25)/0,2 = 31g muskler per dag och ca 950g per månadmen det händer ju inte.
Troligare är att det är ett metodfel.

Givetvis går det inte att uppreglera muskeltilväxten utan en övre gräns genom att äta mer protein. :) Men det linjära förhållandet gäller nog.

""ur results, along with virtually all data in the literature on the topic, suggest that increasing AMINO ACID intake will increase muscle mass, with all other variables remaining constant. Whereas this concept runs counter to popular perception, real-life examples abound in obese individuals who have significantly elevated muscle mass despite living sedentary lives. Thus, it is likely that increasing AMINO ACID intake in accord with the principles discussed above to optimize effectiveness will promote muscle anabolism, whether in depleted individuals such as the elderly or in active athletes trying to increase muscle mass."

J Nutr. 2002 Oct;132(10):3219S-24S. Regulation of muscle protein by amino acids.

"Having established the time window within which amino acid stimulation of protein synthesis is maximal, we moved on to investigate the dose response relationship between infused amino acids and muscle protein turnover. The results suggested that muscle protein synthesis was stimulated almost linearly within the normal physiological range of plasma amino acids."

J Nutr. 2002 Oct;132(10):3225S-7S. Latency, duration and dose response relationships of amino acid effects on human muscle protein synthesis.

Nitrogenbalansen är antagligen mer beroende av energiintag än proteinintag.

"There is evidence to suggest that energy intake is, in fact, more
important for maintenance of nitrogen equilibrium than
protein intake."

J Sports Sci. 2004 Jan;22(1):65-79. Protein and amino acids for athletes.

[BigForre]

Är det inte så att det är ett linjärt förhållandemellan muskeltillväxt och proteinintag upp till en viss gräns?
Det finns ju däremot ett tydligt förhållande mellan proteinintag och kvävebalans. Ju mer protein man äter desto mer positiv blir kvävebalansen (förutsatt energibalans).
Detta är ju lite konstigt för om allt kväve som lagras in vid positiv balans hade blivit muskler hade det varit jättelätt att bygga muskler. Positiv kvävebalans på 1gN per dag under längre tid har man ju sett i studier, men omdet skulle bli muskler av detta så blir det ju ca (1*6,25)/0,2 = 31g muskler per dag och ca 950g per månadmen det händer ju inte.
Troligare är att det är ett metodfel.

Oh Satan Belsebub, nu är jag ute på djupt vatten och cyklar...men i mitt huvud som lekman låter det som att linjärt samspel mellan muskeltillväxt och proteinintag, borde bara råda vid relativt små mängder och inte upp till några 2-3 gram som vi mosar i oss och även ha att göra med andra faktorer vad gäller kost och rådande tillstånd. Ge min gärna en knäpp på nosen nu...

[Ryska_raketen]

Om du ska "bulka" upp dig så gör det på bra mat! Ät bara mer av det nyttiga!

[Ola Wallengren]

Jag tycker dina siffror verkar rimliga Ola. Ett kg muskler i månaden på individer som i utgångsläget har bra grundkondition och som därefter sätts på styrketräning.
1 kg per månad kan de säkert öka under de första 2 - 3 månaderna. Sett över en längre tid är det nog tveksamt med den ökningen.

Om jag ökar mitt proteinintag från 2,5 till 4g/kg kroppsvikt så blir kvävebalansne troligtvis positiv med ca 1-2gN per dag, men kommer jag lägga på mig 10kg muskler det följande året? Jag tror inte det.

[Ola Wallengren]

Givetvis går det inte att uppreglera muskeltilväxten utan en övre gräns genom att äta mer protein. :) Men det linjära förhållandet gäller nog.

Med linjärt förhållande så menar man väl oftast en rak linje och det stämmer inte eftersom då hade man byggt 2ggr så mycket muskler på 3g/kg än på 1,5g/kg och så är det inte. Lutningen på kurvan avtar med ökat proteinintag.

""ur results, along with virtually all data in the literature on the topic, suggest that increasing AMINO ACID intake will increase muscle mass, with all other variables remaining constant. Whereas this concept runs counter to popular perception, real-life examples abound in obese individuals who have significantly elevated muscle mass despite living sedentary lives. Thus, it is likely that increasing AMINO ACID intake in accord with the principles discussed above to optimize effectiveness will promote muscle anabolism, whether in depleted individuals such as the elderly or in active athletes trying to increase muscle mass."

J Nutr. 2002 Oct;132(10):3219S-24S. Regulation of muscle protein by amino acids.

Överviktig blir man inte utan positiv energibalans = ökad kvävebalans, samt att ökad kroppsvikt = ökad muskelbelastning. jmf överviktigas vadmuskler.

"Having established the time window within which amino acid stimulation of protein synthesis is maximal, we moved on to investigate the dose response relationship between infused amino acids and muscle protein turnover. The results suggested that muscle protein synthesis was stimulated almost linearly within the normal physiological range of plasma amino acids."

J Nutr. 2002 Oct;132(10):3225S-7S. Latency, duration and dose response relationships of amino acid effects on human muscle protein synthesis.

Samtidigt ökar proteinnedbrytningen under andra tider på dygnet

Nitrogenbalansen är antagligen mer beroende av energiintag än proteinintag.

"There is evidence to suggest that energy intake is, in fact, more
important for maintenance of nitrogen equilibrium than
protein intake."

J Sports Sci. 2004 Jan;22(1):65-79. Protein and amino acids for athletes.

Precis, i denna artikeln tar författarna upp precis det som jag nämnde i mitt inlägg, muskeltillväxten står inte i porportion till ökad kvävebalans


Det finns helt enkel en gräns för hur mycket protein man kan äta för att stimulera maximal muskeltillväxt.

[King Grub]

Jo, det görs ju klart, "inom normala fysiologiska gränser i plasman".

[christian]

Proteinets termogena effekt är redan borträknad i energiangivelserna. Den är 25%, men protein ger egentligen över 5 kcal per gram, men vad gäller dom 4.1 som anges som genomsnittsenergivärde för protein, är dom 25 procenten värmeprodukten redan avdragna.

Inte för att verka spydig, men har du möjligtvis en källa att hänvisa till? Första gången jag hör detta och skulle vilja ha lite mer kött på benen.

[christian]

Inte för att verka spydig, men har du möjligtvis en källa att hänvisa till? Första gången jag hör detta och skulle vilja ha lite mer kött på benen.

*bump*

Har nämligen en polare som inte tror på det. :)

[King Grub]

All högskolelitteratur i näringslära, t ex Sareen S. Gropper, Jack L. Smith, James L. Groff Advanced Nutrition and Human Metabolism. Det är inga enstaka revolutionerande eller kontroversiella studier det handlar, utan grundläggande och sedan många årtionden accepterad näringslära.

[Inzza]

När du går upp i vikt kommer du också gå upp i fett. inte bara muskler. Så är det bara! sen kan du ju va försiktig med allt onyttigt grejs som pizza,godis osv. men du kommer fortfarande få på dig en del fett iochmed viktökningen!

Om du är rädd att bli tjock så gå upp saktare i vikt än vad du tänkte? Kör på 200+ i kalorier varje dag istället för exempelvis 500.

Då kommer de ifs ta längre tid att bli större och gå upp i vikt, men du får inte på dig lika mycket fett iaf =)

Lyckas du uppmäta +200kcals till ditt dagliga behov, då är du bra.

[King Grub]

"The heat of combustion for protein averages 5.65 kcal per gram."

Merrill AL, Watt BK. Energy values of foods: basis and derivation. Agricultural Handbook no. 74, Washington, DC: USDA, 1973.

[christian]

Tackar.

[Sverker]

"The heat of combustion for protein averages 5.65 kcal per gram."

Merrill AL, Watt BK. Energy values of foods: basis and derivation. Agricultural Handbook no. 74, Washington, DC: USDA, 1973.

Vilket betyder att man eldar upp proteinet och mäter upp hur mycket energi som frigörs som värme. Kroppen är inte alls lika effektiv att utnyttja energin.

[aliquis]

Givetvis går det inte att uppreglera muskeltilväxten utan en övre gräns genom att äta mer protein. :) Men det linjära förhållandet gäller nog.

""ur results, along with virtually all data in the literature on the topic, suggest that increasing AMINO ACID intake will increase muscle mass, with all other variables remaining constant. Whereas this concept runs counter to popular perception, real-life examples abound in obese individuals who have significantly elevated muscle mass despite living sedentary lives. Thus, it is likely that increasing AMINO ACID intake in accord with the principles discussed above to optimize effectiveness will promote muscle anabolism, whether in depleted individuals such as the elderly or in active athletes trying to increase muscle mass."

J Nutr. 2002 Oct;132(10):3219S-24S. Regulation of muscle protein by amino acids.

"Having established the time window within which amino acid stimulation of protein synthesis is maximal, we moved on to investigate the dose response relationship between infused amino acids and muscle protein turnover. The results suggested that muscle protein synthesis was stimulated almost linearly within the normal physiological range of plasma amino acids."

J Nutr. 2002 Oct;132(10):3225S-7S. Latency, duration and dose response relationships of amino acid effects on human muscle protein synthesis.

Nitrogenbalansen är antagligen mer beroende av energiintag än proteinintag.

"There is evidence to suggest that energy intake is, in fact, more
important for maintenance of nitrogen equilibrium than
protein intake."

J Sports Sci. 2004 Jan;22(1):65-79. Protein and amino acids for athletes.Problemet är väl dock att även om energiintaget är viktigare så blir man fet av mycket energi, men om man bara äter en större andel protein utan att äta för mycket energi blir det ju inte så?

[King Grub]

Visst. Beror ju på vad man studerar. Nitrogenbalans eller fettinlagring i det här fallet.