olika sorters protein i olika sammanhang

[kalle_balle]

okej, jag tänkte köra lite mer på riktigt varor, alltså "vanlig mat". är glad om ja kunde få lite bra tips ang, proteinkällor efter träning, samt innan sänggång. :eating: *flex* :hbang:

[Don_Kocke]

okej, jag tänkte köra lite mer på riktigt varor, alltså "vanlig mat". är glad om ja kunde få lite bra tips ang, proteinkällor efter träning, samt innan sänggång. :eating: *flex* :hbang:


Efter träning vassle innan sänggång kassein

[z_bumbi]

okej, jag tänkte köra lite mer på riktigt varor, alltså "vanlig mat". är glad om ja kunde få lite bra tips ang, proteinkällor efter träning, samt innan sänggång. :eating: *flex* :hbang:

Läs King Grubs deffguide, där finns det en rad bra livsmedel uppräknade.

[King Grub]

Mjölkproteiner är rika på essentiella aminosyror, dom som stimulerar proteinsyntesen, och passar bra efter träning.

[Apos78]

Kasein måste ju på det stora hela vara ett bättre val oavsett tidpunkt, då det hindrar proteinnedbrytningen, vilket inte vassle gör? Men är skillnaderna i hur mycket proteinsyntesen påverkas positivt stora melan vassle och kasein eller kasein kanske inte drar upp proteinsyntesen det minsta?

[King Grub]

Kasein uppreglerar inte proteinsyntesen vid intag i vila. Jämför du proteinerna rakt av med varandra över en given tidsperiod ger långsamt protein bättre proteinbalans. Vassle stimulerar proteinsyntesen, men ökar proteinnedbrytningen. Kasein stimulerar inte proteinsyntesen, men minskar proteinnedbrytningen.

[keffat_liv]

ät lite vad som helst. 1 glas mjölk varje måltid efter träningen skadar ju inte. Jag brukar köra på ett lagat mål mat (kyckling, biffar, sen äter jag nog inte mkt mer, men iaf) ett mål brukar bestå av mackor med skinka på och mjölk, kanske nåra ägg till. Sen det tredje mackor mjölk och makrill.

[Apos78]

Vassle stimulerar proteinsyntesen, men ökar proteinnedbrytningen. Kasein stimulerar inte proteinsyntesen, men minskar proteinnedbrytningen.

Gäller detta endast i vila då??

Både vad gäller vassle och kasein...

[King Grub]

En timme efter träningen är det anabola gensvaret på vassle och kasein likvärdigt.

[kalle_balle]

men vassle finns väl bara i kosttillskott? jag vill äta nåt vanligt, typ tonfisk, mjölk eller nåt. ja undrar då vad som e bäst att äta efter träningen(?) om man förutsätter att det tar mig två timmar efter träningen att få i mig middag. samt nåt att äta innan sänggång? (då mjölkprotein ska va bäst va?)

[skaparn]

men vassle finns väl bara i kosttillskott? jag vill äta nåt vanligt, typ tonfisk, mjölk eller nåt. ja undrar då vad som e bäst att äta efter träningen(?) om man förutsätter att det tar mig två timmar efter träningen att få i mig middag. samt nåt att äta innan sänggång? (då mjölkprotein ska va bäst va?)

Finns vassle i messmör, men de mängder du skulle behöva äta för att få det protein du vill ha kanske inte riktigt är realistiska.

[King Grub]

Vassle är ett av dom två mjölkproteinerna; det andra är kasein. Både fungerar utmärkt efter träning, men det går bra med kött, fisk, fågel, osv, också.

[mastermungo]

Jag som hade fått för mig att vassle var att föredra före kasein efter träningen. Där hade jag visst fel.
Vid vilka tillfällen skall man föredara det ena framför det andra då?
Dvs när är kassein bäst och när är vassle bäst?

[King Grub]

http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?t=58596&highlight=vassle+kasein

[Fatcan]

Kasein uppreglerar inte proteinsyntesen vid intag i vila. Jämför du proteinerna rakt av med varandra över en given tidsperiod ger långsamt protein bättre proteinbalans. Vassle stimulerar proteinsyntesen, men ökar proteinnedbrytningen. Kasein stimulerar inte proteinsyntesen, men minskar proteinnedbrytningen.

Fattar inte hur vassle kan ÖKA proteinnedbrytningen? Den blir altså större än om jag skulle struna totalt i vasslet? Brukar dricka 1-2 vassledrinkar om dan som mellanmål.

[jwzrd]

Fattar inte hur vassle kan ÖKA proteinnedbrytningen? Den blir altså större än om jag skulle struna totalt i vasslet? Brukar dricka 1-2 vassledrinkar om dan som mellanmål.

Tänk på att proteinet som bryts ner sannolikt kommer från det du just drack. Det står inte att nettoeffekten är en ökad proteinförlust.

[mastermungo]

http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?t=58596&highlight=vassle+kasein

Har jag förstått det rätt om jag säger att det är skitsamma NÄR man tar de olika så länge man blandar?

Jag vet iaf inte när jag skall prioritera proteinsyntes och när jag ska prioritera att minska proteinnedbrytningen...

Mycket möjligt att det bara e jag som e blåst å inte fattar....

[King Grub]

Vassle ökar proteinoxidationen, ja. Samtidigt stimulerar den proteinsyntesen, så proteinbalansen blir ju positiv. Men kaseinets antikatabola effekter påverkar proteinbalansen ännu mer positivt, i en ren jämförelse proteinerna emellan.

Själva mekanismerna bakom kan du läsa om här:

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/280/2/E340

[mastermungo]

Ingen som kan ge konkreta exempel på när man skall föredra vassle framför kasein?

Jag tror att jag har förstått mig på skillnaden mellan de båda men förstår fortfarande inte vilken man skall föredra, vid vilket tillfälle och varför.

[kalle_balle]

å ja undrar fortfarande vad man ska käka för protein innan man lägger sig :D

[King Grub]

Ingen som kan ge konkreta exempel på när man skall föredra vassle framför kasein?

Jag tror att jag har förstått mig på skillnaden mellan de båda men förstår fortfarande inte vilken man skall föredra, vid vilket tillfälle och varför.

I samband med träning är vassle bra, och oftast billigare än kasein.

I övrigt beror det ju på om och när du behöver det. Får du i dig tillräckligt med protein från maten finns det inget som säger att du behöver ännu mer protein i pulverform. Får du det inte av någon anledning kan du komplettera upp där det passar.

[King Grub]

å ja undrar fortfarande vad man ska käka för protein innan man lägger sig :D

"Kasein ger bättre proteinbalans i vila" och du kan inte dra några slutsatser själv?

Kött, fisk, fågel, skaldjur och ägg fungerar också utmärkt, om det inte måste vara mjölkprotein.

[kalle_balle]

och jag vet fortfarnade inte vilka matvaror som är rikt på kasein?

[jwzrd]

och jag vet fortfarnade inte vilka matvaror som är rikt på kasein?

MJÖLKPRODUKTER! *slap*

[kalle_balle]

mjölkprotein är väl en sammansättning av vassle och kasein, vilka produkter, mer specifikt, innehåller större delar kasein än vassle?

en fråga till: vad är det för sorts protein i tonfisk. långsamt/snabbt?

[King Grub]

1. Keso, kesella, kvarg, cottage cheese.

2. Långsamt. Inte kaseinlångsamt, men långsamt.

[kalle_balle]

okej, grejen är den att protein isolat är lite väl dyrt och vanlig mat får jag hemifrån, det är därför jag helst skippar det.
jag har förstått att vassle är det bästa direkt efter träning men om det gäller vanlig mat? jag har ju ätit tonfisk hela tiden och den är ju långsam, alltså inte så bra antar jag.
några tips på bra mat? mjölk?

[King Grub]

Alltså... läser du svaren? Läs annars punkt 1 i inlägget ovan ditt senaste.

[kalle_balle]

jag vet att du skrev att mjölkprodukter var bra efter träning eftersom den innehöll essensiella aminosyror osv
sen var mjölkprotein bra att ta innan man lägger sig eftersom dessa är långsamma.
men om dom e långsamma, varför e dom då bra att ta efter träningen?

[Fredrik_S]

Det kalle undrar är om det finns någon protinkälla som har vasslets snabbhet. Men inte är vassle.

[Cerberus]

herregud alltså...

Ät kasein innan sänggående, det fungerar som mellanmål, efter träning. Vassle fungerar det också, vad som är optimalt är det som fungerar i längden rent ekonomiskt och då är väl vassle snäppet vassare?

Mina fem i frågan...

[King Grub]

jag vet att du skrev att mjölkprodukter var bra efter träning eftersom den innehöll essensiella aminosyror osv
sen var mjölkprotein bra att ta innan man lägger sig eftersom dessa är långsamma.
men om dom e långsamma, varför e dom då bra att ta efter träningen?

http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showpost.php?p=1287125&postcount=5

[kalle_balle]

jag vet att detta har tagits upp innan men det ahde varit bra å fått nån riktig förklaring...

alltså: är protein innan morgonpromenad bra eller dålig?

[jwzrd]

jag vet att detta har tagits upp innan men det ahde varit bra å fått nån riktig förklaring...

alltså: är protein innan morgonpromenad bra eller dålig?

Det har förklarats i runda tal tvåtusentrehundrafemti gånger.

Tricket med att knalla på morgonen är att du har låga insulinnivåer efter en lång natts sömn. Då använder kroppen en större andel fett för att täcka energibehovet. Om du äter något innan promenaden så åker dina insulinnivåer upp, särskillt av något som t ex en proteindrink som skjutar upp insulinet mycket snabbt.

Din promenad använder lika mycket energi, men största delen av den täcks inte längre av "uttag" ur dina fettföråd.

[King Grub]

jag vet att detta har tagits upp innan men det ahde varit bra å fått nån riktig förklaring...

alltså: är protein innan morgonpromenad bra eller dålig?

Dåligt. Ökar proteinförbränningen och minskar fettförbränningen.

http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?t=60428&highlight=protein+f%F6re

[pragmatist]

Följdfråga: är kasein lika dåligt som vassle före förbränningsträning på morgonen? Kasein ger väl rimligen inte samma insulinhöjning (och reduktion av tillväxthormon) som vassle och borde därför vara lättare att kombinera med sådan träning, inbillar jag mig.

[King Grub]

Kasein ger väl rimligen inte samma insulinhöjning (och reduktion av tillväxthormon) som vassle

Nej, men som motsvarande energimängd vitt bröd, på ett ungefär.

Och kasein är definitivt sämre än vassle i fettförbränningssyfte. Vassle nedreglerar fettsyresyntesen i levern, och nedreglerar kraftigt hepatiska lipogena enzymer, glukos-6-fosfatdehydrogenas, adenosintrifosfat citratlyas och acetyl-koenzym A karboxylas, i jämförelse med kasein.

Äter man innan morgoncardio ökar proteinförbränningen efter avslutat pass, medan den minskar om man utför aktiviteten fastande.

[kalle_balle]

man har ju hört anledningarna om vassle, men om man tänker påa nnat, som tonfisk tex?
ja vet att insulinnivåerna ändå stiger i onödan osv men om man inte vill tappa muskler, är det ändå bättre att skita i proteinet innan då?

[King Grub]

man har ju hört anledningarna om vassle, men om man tänker påa nnat, som tonfisk tex?
ja vet att insulinnivåerna ändå stiger i onödan osv men om man inte vill tappa muskler, är det ändå bättre att skita i proteinet innan då?

Läs inlägget ovan ditt.

Äter man innan morgoncardio ökar proteinförbränningen efter avslutat pass, medan den minskar om man utför aktiviteten fastande.

"During fasting, both protein and CHO utilization decreased rapidly with termination of exercise.

With respect to the fed period, however, there was no decrease in protein utilization postexercise, and at 60 min postexercise it actually started to increase, reaching a peak level after 120 min postexercise; in the high-protein diet group it even increased above exercise values.

We also found that there was a dramatic increase in the fat utilization rate during the postexercise period, both in relation to total energy expenditure and in absolute terms, which was more pronounced during fasting."

Am J Physiol. 1999 May;276(5 Pt 1):E964-76. Effect of protein intake and physical activity on 24-h pattern and rate of macronutrient utilization.

För optimering av fettförbränning: "fasting longer than 6 h optimizes fat oxidation".

Nutrition. 2004 Jul-Aug;20(7-8):716-27. Optimizing fat oxidation through exercise and diet.

[jwzrd]

man har ju hört anledningarna om vassle, men om man tänker påa nnat, som tonfisk tex?
ja vet att insulinnivåerna ändå stiger i onödan osv men om man inte vill tappa muskler, är det ändå bättre att skita i proteinet innan då?

Ja det står ju hyffsat tydligt i Grubs inlägg att cardio på fastande mage _inte_ leder till en ökat proteinförbränning efter aktiviteten. Läser du inte inläggen eller varför krävs alltid två inlägg för varje fråga du ställer?

[Snake]

Jag kan inte förstå hur det kan vara SÄMRE att ge kroppen protein än att inte göra det. Även om rapporter visar det så hur ska man tolka det praktiskt? Finns det någon logisk förklaring till varför kroppen svarar som den gör?

[jwzrd]

Jag kan inte förstå hur det kan vara SÄMRE att ge kroppen protein än att inte göra det. Även om rapporter visar det så hur ska man tolka det praktiskt? Finns det någon logisk förklaring till varför kroppen svarar som den gör?

Ja. Kroppen har _hårt_ förenklat två "lägen". Ett stressat/uppjagat/arbetande läge och ett vilande/lagrande läge. Det första använder energi och är optimerat för arbete, det senare för inlagring.

[kalle_balle]

det handlar inte om det. jag har förstått att proteinnydbrytningen ökar efter passet. men det är ingen som förklarat om man bränner mer muskler UNDER cardion om man tar protein innan. logiskt sett så borde kroppen bränna proteinet man fått från drinken istället för musklerna, även om fettförbränningen försämras. uppenbarligen bränner det ju mer muskler när man inte har någon näring i kroppen.

hade varit trevligt om nån kunde svara på min fråga utan att ge nåt kort/tyket svar.

[Cerberus]

det handlar inte om det. jag har förstått att proteinnydbrytningen ökar efter passet. men det är ingen som förklarat om man bränner mer muskler UNDER cardion om man tar protein innan. logiskt sett så borde kroppen bränna proteinet man fått från drinken istället för musklerna, även om fettförbränningen försämras. uppenbarligen bränner det ju mer muskler när man inte har någon näring i kroppen.

hade varit trevligt om nån kunde svara på min fråga utan att ge nåt kort/tyket svar.

Gå ut och gå utan att äta någonting, eller ännu bättre; cykla eller spring intensivt. Se till att dricka ordentligt med vatten före och under träningen. Så länge du tränar styrketräning så behöver du knappast oroa dig för att bränna särskilt mycket muskler.

[King Grub]

det handlar inte om det. jag har förstått att proteinnydbrytningen ökar efter passet. men det är ingen som förklarat om man bränner mer muskler UNDER cardion om man tar protein innan. logiskt sett så borde kroppen bränna proteinet man fått från drinken istället för musklerna, även om fettförbränningen försämras. uppenbarligen bränner det ju mer muskler när man inte har någon näring i kroppen.

hade varit trevligt om nån kunde svara på min fråga utan att ge nåt kort/tyket svar.

Ja, men förlägger du mätperioden till hela dygnet blir proteinbalansen bättre om du utfört aktiviteten fastande, och det är det som är det intressanta, inte en minut-för-minutbalans.

Fastande intensiv konditionsträning ökar inte proteinnedbrytningen efter passet, utan minskar den, samtidigt som proteinsyntesen stimuleras. Resultatet blir en bättre proteinbalans.

[King Grub]

"During fasting, both protein and CHO utilization decreased rapidly with termination of exercise.

Our study shows a similar effect during a fast period in response to low-to-moderate physical exercise. From our previous paper in this series, it is clear that the increased leucine oxidation during exercise is compensated for within a 24-h time frame.

With respect to the fed period, however, there was no decrease in protein utilization postexercise, and at 60 min postexercise it actually started to increase, reaching a peak level after 120 min postexercise; in the high-protein diet group it even increased above exercise values. One possible explanation could be that postexercise there is an increased amino acid uptake in the cell.

We also found that there was a dramatic increase in the fat utilization rate during the postexercise period, both in relation to total energy expenditure and in absolute terms, which was more pronounced during fasting.

With the high-protein diet the subjects were in a positive protein and CHO balance and a negative fat balance."

Am J Physiol Endocrinol Metab 276: E964-E976, 1999;

[kalle_balle]

okej tack så mycke

[maRRtin]

Och kasein är definitivt sämre än vassle i fettförbränningssyfte. Vassle nedreglerar fettsyresyntesen i levern, och nedreglerar kraftigt hepatiska lipogena enzymer, glukos-6-fosfatdehydrogenas, adenosintrifosfat citratlyas och acetyl-koenzym A karboxylas, i jämförelse med kasein.

Finns det några bra referenser att läsa om detta?

[King Grub]

Nutrition. 2005 Oct;21(10):1052-8.
Exp Biol Med (Maywood). 2005 Jan;230(1):23-30.

T ex.

[maRRtin]

Nutrition. 2005 Oct;21(10):1052-8.
Exp Biol Med (Maywood). 2005 Jan;230(1):23-30.

T ex.
Jag tackar och bockar! :thumbup: