handdator

Visa fullständig version : Invandrare mer kriminella?


Nitrometan
2005-12-12, 09:06
Äntligen har BRÅ (brottsförebyggande rådet) gjort en ny undersökning i ämnet. Det var tio år sen sist.

DN Debatt och Mauricio Rojas:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=501206&previousRenderType=6

Den fanns inte på BRÅ:s hemsida när kollade nyss, men den kommer väl snart där.
http://www.bra.se

_scrotum_
2005-12-12, 09:16
Knappast nått man kan bortse från.

skaparn
2005-12-12, 09:18
Kalla mig dum, men jag undrar hur man mäter "överrepresentation" som Rojas pratar om i artikeln. Är det hur många gånger större den relativa andelen invandrare i brottsstatistiken än motsvarande för svenskar så är jag med. Det kanske står i rapporten när den kommer på BRÅ.

edit: inte nog med att jag inte vet hur det mäts, jag kan inte ens stava det

Nitrometan
2005-12-12, 09:28
Rapporten ska tydligen publiceras på onsdag. Ska bli spännande.

I båda rapporterna finns två grundläggande konstateranden. Det första är att det är infödda personer som står för den stora merparten brott som begås i Sverige.

Pingu
2005-12-12, 09:34
Lite ot men är det etniskt riktigt att kalla en som är innåtfött för invandrare ???

TrasMannen
2005-12-12, 09:36
Den visar att invandrarnas generella överrepresentation när det gäller registrerad brottslighet ligger på lite över hundra procent. För grövre brott, exempelvis mord, dråp, misshandel mot obekanta och våldtäkt, är siffran 300-400 procent. Men samtidigt som invandrare från vissa länder inte alls begår brott oftare än infödda svenskar gör invandrare från andra länder det i mycket stor omfattning


Kan man inte bara strunta i att ta in folk från de länder där dom är mer våldsbenägna. eller ha hårdare kontroll eller nånting.

Ungefär som försäkringsbolag delar in personer om hur riskabla dom är att försäkra.

TrasMannen
2005-12-12, 09:38
Lite ot men är det etniskt riktigt att kalla en som är innåtfött för invandrare ???

Hur föds man innåt?

Mental
2005-12-12, 09:41
När jag läste artikeln i morse så gissade jag på att den skulle bli postad innan lunch, ibland är kollo lätt att förutse :)

Pingu
2005-12-12, 09:44
Hur föds man innåt?


Man är infött, fötterna pekar innåt då man står eller går

skaparn
2005-12-12, 09:44
Lite ot men är det etniskt riktigt att kalla en som är innåtfött för invandrare ???

Nej, egentligen inte men den förra rapporten hette ju "Invandrares och invandrares barns brottslighet" så andra generationen verkar uppvisa samma statistiska egenskaper.

Pingu
2005-12-12, 09:51
Nej, egentligen inte men den förra rapporten hette ju "Invandrares och invandrares barns brottslighet" så andra generationen verkar uppvisa samma statistiska egenskaper.

Ahh jag menade ju om folk som är infötta, alltså dom som har fötterna inåt. Stortårna ihop, motsatsen till utfött

strong-man
2005-12-12, 09:56
Fan vad skönt det är o ha rätt :D gissa om jag ska kopiera upp det och trycka upp det i ansiktet på alla idioter som blundar för verkligheten.Undra nu hur göran persson ska förklara detta men han pratar väl bort sig som vanligt och svenska folket sväljer det med hul o hår :laugh: :furious:

Bärs
2005-12-12, 09:59
"Den aspekt som ofrånkomligen måste beaktas för att kunna ge en förklaring till de frågor som ställs här handlar om invandrarnas sociokulturella arv. Det är bara olikheterna i detta arv som i kombination med andra allmänverkande faktorer - som utsatthet eller diskriminering - kan ge en mer tillfredsställande förklaring till såväl skillnaderna i brottsbelastningen som "specialiseringen" i vissa typer av brott."

"Vi måste därför fördjupa oss i de olika nationaliteternas sociokulturella bakgrunder och olikheter för att hitta mer hållbara förklaringar till de stora skillnaderna i brottsbelastningen"


Det var exakt detta jag tog upp i förra brottstråden. Bra att man äntligen vågar säga det som krävs för att situationen skall kunna förbättras.

skaparn
2005-12-12, 10:02
Fan vad skönt det är o ha rätt :D gissa om jag ska kopiera upp det och trycka upp det i ansiktet på alla idioter som blundar för verkligheten.Undra nu hur göran persson ska förklara detta men han pratar väl bort sig som vanligt och svenska folket sväljer det med hul o hår :laugh: :furious:

Kul för dig! Men tyvärr är det väl knappast någon som hävdat att invandrare inte varit överrepresenterade i brottstatistiken, diskussionen brukar handla om varför.

skaparn
2005-12-12, 10:03
Det var exakt detta jag tog upp i förra brottstråden. Bra att man äntligen vågar säga det som krävs för att situationen skall kunna förbättras.

Instämmer där. Undrar bara hur lång tid det kommer ta innan anklagelser om FP's populism hörs, det lär också påpekas att MR är invandrare själv och en utmärkt täckmantel.

mr ruhl
2005-12-12, 10:06
Kul för dig! Men tyvärr är det väl knappast någon som hävdat att invandrare inte varit överrepresenterade i brottstatistiken, diskussionen brukar handla om varför.


det finns fruktansvärt många som hävdar att invandrare inte alls är överrepresenterade i brottsstatistiken..

skaparn
2005-12-12, 10:15
det finns fruktansvärt många som hävdar att invandrare inte alls är överrepresenterade i brottsstatistiken..

Det kanske du har rätt, verklighetsförnekare finns tyvärr alldeles för måga av. Men bland politiker torde det vara ohållbart att hävda det eftersom man lär få eventuella bevis på motsatsen ganska snabbt, och som sagt finns en studie gjorde för 10 år sen som säger samma sak, den nya är bekräftande. Och strong-man skrev ju "Undra nu hur göran persson ska förklara detta men han pratar väl bort sig som vanligt och svenska folket sväljer det med hul o hår". Ett inte alltför ovanligt försök att sätta sig själv i en förtryckt dissidentposition.

Bärs
2005-12-12, 10:15
Instämmer där. Undrar bara hur lång tid det kommer ta innan anklagelser om FP's populism hörs, det lär också påpekas att MR är invandrare själv och en utmärkt täckmantel.

Jepp, det kommer att bli många intressanta debatter. Det är dock ett faktum att utvecklingen går åt rätt håll när det gäller att luckra upp onödiga och destruktiva tabun. Man kan ju inte kurera en feldiagnostiserad sjukdom.

Bite
2005-12-12, 10:19
Bra att man granskar detta, det är ju lätt att skrika rasism om det antyds att det skulle vara skillnad på invandrare och "svenskar", men när man ser såna här siffror blir man ju mörkrädd (no pun intended) DN:

"Den visar att invandrarnas generella överrepresentation när det gäller registrerad brottslighet ligger på lite över hundra procent. För grövre brott, exempelvis mord, dråp, misshandel mot obekanta och våldtäkt, är siffran 300-400 procent."

hasse36
2005-12-12, 10:24
det finns fruktansvärt många som hävdar att invandrare inte alls är överrepresenterade i brottsstatistiken..Det vanligaste är dock att det skall bortförklaras och göras till klassfrågor och åldersfrågor.

strong-man
2005-12-12, 10:29
Bra att man granskar detta, det är ju lätt att skrika rasism om det antyds att det skulle vara skillnad på invandrare och "svenskar", men när man ser såna här siffror blir man ju mörkrädd (no pun intended) DN:

"Den visar att invandrarnas generella överrepresentation när det gäller registrerad brottslighet ligger på lite över hundra procent. För grövre brott, exempelvis mord, dråp, misshandel mot obekanta och våldtäkt, är siffran 300-400 procent."


Ja visst är det skrämande men det som är mer skrämande är att ingen verkar fatta någonting sverige måste stänga gränserna inan det är försent

Fredrik_
2005-12-12, 10:31
Det vanligaste är dock att det skall bortförklaras och göras till klassfrågor och åldersfrågor.

I alla fall klassfrågor är antagligen en del av förklaringen till högre brottslighet, om än inte den enda och tydligen inte alls den avgörande heller enligt Rojas tolkning av studien. Intressant läsning annars.

I den tidigare studien stod invandrare från norden för en hög andel av "invandrarbrottsligheten".. om det är så fortfarande så kan det nog bli stort rabalder om finnarna pekas ut som sociokulturellt mer benägna att begå brott.

porja
2005-12-12, 10:37
Äntligen har BRÅ (brottsförebyggande rådet) gjort en ny undersökning i ämnet. Det var tio år sen sist.

DN Debatt och Mauricio Rojas:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=501206&previousRenderType=6

Den fanns inte på BRÅ:s hemsida när kollade nyss, men den kommer väl snart där.
http://www.bra.se


Jag skulle ta till hårdhandskarna och utvisa de invandrare som begår grova brott. ;)


och här i Sverige tar vi in kometenta invandrare, inte alla...... :cool:

porja
2005-12-12, 10:39
Jag har redan från 2000 sagt att svenska RÄTTVÄSENDET är svag och uselt ;)

skaparn
2005-12-12, 10:44
Ja visst är det skrämande men det som är mer skrämande är att ingen verkar fatta någonting sverige måste stänga gränserna inan det är försent

Nästan.
Sverige borde öppna gränserna innan det är för sent.

strong-man
2005-12-12, 11:06
Nästan.
Sverige borde öppna gränserna innan det är för sent.

Du menar alltså att vi ska ta in mer invandrare? förklara *screwy*

Tolkia
2005-12-12, 11:33
Någon mer än jag som tycker att det är slående hur ofta det är just Rojas som får göra uttalanden av den typ som gjordes i DN idag?

Bite
2005-12-12, 11:38
Någon mer än jag som tycker att det är slående hur ofta det är just Rojas som får göra uttalanden av den typ som gjordes i DN idag?
Ja det är ju ett smidigt sätt att legitimera budskapet, och undvika att fokus lyfts från sakfrågan till att bli ett högerpopulistiskt utspel.

skaparn
2005-12-12, 11:40
Du menar alltså att vi ska ta in mer invandrare? förklara *screwy*

Min teori är följande:

Idag har vi en tämligen strikt syn på annan invandring än flyktingar. Vårt näringsliv skulle må bra av arbetskraftsinvandring och samhället skulle nog må bra av att vi hade fler invandrare som inte kommit som flyktingar.
En större del utbildade och driftiga invandrare skulle nog ändra vår syn på andra kulturer och är nödvändigt ifall vi vill ha ett mångkulturellt samhälle. I bästa fall kommer de att även fungera som förebilder för de grupper vi idag talar om i termer av utanför.

Något naivt kanske men alternativen, som jag ser det, är att fortsätta som idag, eller att stänga gränserna helt. Att fortsätta kanske fungerar, men utanförskapet kommer nog bara att cementeras alltmer och utmynnar till slut i kravaller såsom i Frankrike, och stänga gränserna helt vill jag inte göra. Vi ska fortfarande ta emot de som har flyktingskäl, annat vore inte anständigt en stat som försöker framhålla sig själv som solidarisk.

skaparn
2005-12-12, 11:45
Någon mer än jag som tycker att det är slående hur ofta det är just Rojas som får göra uttalanden av den typ som gjordes i DN idag?

Du blev den första, tillsammans med Bite.

det lär också påpekas att MR är invandrare själv och en utmärkt täckmantel

Men visst, det är ju passande för FP eftersom de har blivit förknippade med flirtar med främlingsfientlighet. Men det är ju egentligen inte så konstigt. Det borde ligga i alla invandrares intresse att fundera över varför situationen är som den är, eftersom de drabbas av en kollektiv skuld.

Pellefant
2005-12-12, 11:49
Vårt näringsliv skulle må bra av arbetskraftsinvandring

Vad bra, då kanske du kan berätta i vilka sektorer det saknas arbetskraft och där det inte råder någon arbetslöshet i dagens sverige?

Bite
2005-12-12, 11:50
Du blev den första, tillsammans med Bite.





Bah, http://www.svd.se/dynamiskt/kultur/did_9327429.asp

strong-man
2005-12-12, 11:54
Min teori är följande:

Idag har vi en tämligen strikt syn på annan invandring än flyktingar. Vårt näringsliv skulle må bra av arbetskraftsinvandring och samhället skulle nog må bra av att vi hade fler invandrare som inte kommit som flyktingar.
En större del utbildade och driftiga invandrare skulle nog ändra vår syn på andra kulturer och är nödvändigt ifall vi vill ha ett mångkulturellt samhälle. I bästa fall kommer de att även fungera som förebilder för de grupper vi idag talar om i termer av utanför.

Något naivt kanske men alternativen, som jag ser det, är att fortsätta som idag, eller att stänga gränserna helt. Att fortsätta kanske fungerar, men utanförskapet kommer nog bara att cementeras alltmer och utmynnar till slut i kravaller såsom i Frankrike, och stänga gränserna helt vill jag inte göra. Vi ska fortfarande ta emot de som har flyktingskäl, annat vore inte anständigt en stat som försöker framhålla sig själv som solidarisk.

Sverige behöver inte mer arbetskraft vi behöver mer arbeten så att ta hitt fler till bidrags paradiset sverige är nog ingen bra ide *slap*

skaparn
2005-12-12, 11:54
Vad bra, då kanske du kan berätta i vilka sektorer det saknas arbetskraft och där det inte råder någon arbetslöshet i dagens sverige?

Jag kan återkomma med bättre statistik, men det första som kommer upp är läkarkåren. Här har läkarförbundet på ett snyggt sätt begränsat antalet utbildningsplatser så arbetsmarknaden ska komma i obalans. Vidare kan jag väl säga att konkurrens vore av godo. Det skulle kanske på sikt luckra upp facklig makt men det är en bonus, inget negativt.

Att det sitter folk i glesbygden och är arbetslösa har inget att göra med att vi tillåter en pakistansk kock jobba i storstan.

skaparn
2005-12-12, 12:01
Sverige behöver inte mer arbetskraft vi behöver mer arbeten så att ta hitt fler till bidrags paradiset sverige är nog ingen bra ide *slap*

Ska vi se det ur rent egoistiskt ekonomiskt perspektiv så är det väl bra att ta hit färdigutbildade människor? Jag tror dessutom att det behövs mer konkurrens gällande kompetens på marknaden för mer kvalificerade yrken, såväl som yrken som inte behöver lika mycket förkunskaper. Någon kommer snart skrika lönedumpning och det är förstås en risk, men bara för att vi luckrar upp den fackliga makten som jag tidigare skrev så ska facken fortfarande existera. Dock uppfyller de idag mer som en mäktig organisation som till varje pris ska se till sina _arbetande_ medlemmar.

skaparn
2005-12-12, 12:03
Nu imiterar jag en känd kolomedlem och postar flera inlägg i rad, men jag hittade en bra beskrivning, om än svepande utan detaljer. Det är det berömda FP som pratar sig varma för saken.

Folkpartiet (http://www.folkpartiet.se/templates/ListPage____1195.aspx)

Pellefant
2005-12-12, 12:10
Jag kan återkomma med bättre statistik, men det första som kommer upp är läkarkåren. Här har läkarförbundet på ett snyggt sätt begränsat antalet utbildningsplatser så arbetsmarknaden ska komma i obalans. Vidare kan jag väl säga att konkurrens vore av godo. Det skulle kanske på sikt luckra upp facklig makt men det är en bonus, inget negativt.

Att det sitter folk i glesbygden och är arbetslösa har inget att göra med att vi tillåter en pakistansk kock jobba i storstan.

Du menar alltså specialister som saknas i sverige, förra(?) året antogs väl någon svensk lag om skattelättnader och tillfälligt uppehållstillstånd(VISA?), mm för dessa, så de kan komma hit och arbeta? Hur går det med detta?

skaparn
2005-12-12, 13:22
Du menar alltså specialister som saknas i sverige, förra(?) året antogs väl någon svensk lag om skattelättnader och tillfälligt uppehållstillstånd(VISA?), mm för dessa, så de kan komma hit och arbeta? Hur går det med detta?

Jag kan ha missat det, men jag var av uppfattningen att man väntade in denna; Kommittén för arbetskraftsinvandring (http://www.sou.gov.se/kaki/).

Denna rapport tycker jag sammanfattar det ganska bra- även om det är något gammal. Det är dessutom Svenskt Näringsliv som ligger bakom vilket kanske väcker misstankar hos somliga. Invandring för tillväxt och nya jobb (http://sn.svensktnaringsliv.se/SN/Publi.nsf/AutonomyPublikation/1492df55af7539f7c1256bed0047416d/$FILE/PUB200207%2D001%2D1.pdf)

Förövrigt är det inte bara specialister som saknas, vården i allmänhet brukar pekas ut även av de som vanligtvis är mot AKI som en sektor där man skulle kunna tänka sig lösa problemen med just AKI. Och för en tillväxt, som per definition innebär mer produktion (BNP) så behövs mer människor. Är vi inte beredd att föda tillräckligt många barn måste vi rekrytera utomlands.

LO har vid ett flertal tillfällen argumenterat för att alla inom landets gränser ska vara satta i arbete innan vi kan tillåta någon AKI, men det är inte så enkelt, dock inte förvånande att de gör ett sådant uttalande. Det handlar för deras del inte om att värna de arbetslösa utan behålla sin starka ställning på arbetsmarknaden. Som sagt, konkurrens är av godo. Varför ska vi bara få importera varor från utlandet och inte arbetskraft? Det är ju samma typ av protektionism att säga att vi ska sysselsätta alla svenskar först, som att säga att vi minsann inte behöver varor producerade i utlandet och därför ska upp med skyddstullar.

Metal_boy_
2005-12-12, 13:30
Fan vad skönt det är o ha rätt :D gissa om jag ska kopiera upp det och trycka upp det i ansiktet på alla idioter som blundar för verkligheten.Undra nu hur göran persson ska förklara detta men han pratar väl bort sig som vanligt och svenska folket sväljer det med hul o hår :laugh: :furious:

Men är det nått nytt egentligen? Frågan är väl vad man kan göra åt det?

Dumleman
2005-12-12, 13:39
Jippi nu behöver inte längre alla rasister känna sig dumma! Woho vilken bra artikel!

Fredrik_
2005-12-12, 14:10
Jippi nu behöver inte längre alla rasister känna sig dumma! Woho vilken bra artikel!

Det kan aldrig bli något annat än dumt att vara rasist ;)

Catstyle
2005-12-12, 14:28
Även om man tycker att det är dumt att vara rasist så betyder det inte att man måste tycka att rasister är dumma. (det finns förövrigt många väldigt intelligenta rasister)

grisbil3n
2005-12-12, 14:29
Jag förstår inte vad som är nytt? Nu slänger jag ur mig siffror som kan vara felaktiga här men är det inte nåt i stil med 80% av alla intagna som är invandrare (skiter i definitionen jag har min egen) och denna del av befolkningen motsvarar ca 2 miljoner? Då kan man väl för fan göra matten själv även om det inte blir en exakt siffta, finns ju lite marginaler...

TrasMannen
2005-12-12, 14:44
Även om man tycker att det är dumt att vara rasist så betyder det inte att man måste tycka att rasister är dumma. (det finns förövrigt många väldigt intelligenta rasister)

Ja annars vore det rasistdiskrimenering

Kwon
2005-12-12, 14:56
Javisst, alla som invandrar får sin brottsgen aktiverad per automatik efter man lämnat hemlandet och precis när man åker in över gränsen till ett nytt land aktiveras det!

Piranha
2005-12-12, 15:03
Javisst, alla som invandrar får sin brottsgen aktiverad per automatik efter man lämnat hemlandet och precis när man åker in över gränsen till ett nytt land aktiveras det!


Åfan , de gäller alltså bara å komma på ett sett att deaktviera genen vid export så är problemet löst ?

Tror du det kan vara röntgen i tullen ?

Kwon
2005-12-12, 15:08
Åfan , de gäller alltså bara å komma på ett sett att deaktviera genen vid export så är problemet löst ?

Tror du det kan vara röntgen i tullen ?

Nåt i tullen är det man ska göra för att kunna förhindra denna aktivering (har jag läst i Reader's Digest).

Det finns ett fenomen som påminner, tex när svenskar, engelsmän, danskar, tyskar etc åker till Grekland och blir som förbytta.

Hemma kan de vara hur ordningssamma som helst men blir stökiga efter de kommit dit.

Läste någon doktorsavhandlig (av Dr Zoom) som gav vissa liknelser/kopplingar till brottsgenens aktivering.

Det skall tydligen räcka med en procedur vid tullen iaf för att förhindra stök och brottsgenens aktivering. Tror tulltjänstemännen skall säga något liknande som "Välkommen och ha en trevlig vistelse" för att deaktivera genen.

Piranha
2005-12-12, 15:17
Nåt i tullen är det man ska göra för att kunna förhindra denna aktivering (har jag läst i Reader's Digest).

Det finns ett fenomen som påminner, tex när svenskar, engelsmän, danskar, tyskar etc åker till Grekland och blir som förbytta.

Hemma kan de vara hur ordningssamma som helst men blir stökiga efter de kommit dit.

Läste någon doktorsavhandlig (av Dr Zoom) som gav vissa liknelser/kopplingar till brottsgenens aktivering.

Det skall tydligen räcka med en procedur vid tullen iaf för att förhindra stök och brottsgenens aktivering. Tror tulltjänstemännen skall säga något liknande som "Välkommen och ha en trevlig vistelse" för att deaktivera genen.


Yes sära på benen generna i Grekland lider många svenskor av.

Kwon
2005-12-12, 15:18
Yes sära på benen generna i Grekland lider många svenskor av.

Mkt välkänd. Men nu var vi ju inne på killarnas stökgen! :D

Piranha
2005-12-12, 15:18
Mkt välkänd. Men nu var vi ju inne på killarnas stökgen! :D


Sluta servera alkohol så är de problemet löst för svennarnas del.

Flytande självförtroende.

Allan
2005-12-12, 15:31
Stön! Rojas är ju en pajas som har haft tammefan alla politiska åsikter tills han hittade några som ville ge honom en saftig lön. Oavsett det så rör han sig precis som andra med oerhört lösa termer. Vad är en invandrare? Bara en knäppskalle skulle få för sig att dra pakistanier, syrianer och somalier över samma kam. På samma vis är det oerhört kränkande för de som hör hemma i gruppen "invandrare" att få höra att de är kriminella. Man är inte per automatik kriminell bara för att man inte är född i Sverige, men det låter faktiskt så på vissa.
Jag är övertygad om att det kommer att visa sig att det finns andra gemensamma nämnare mellan de kriminella än enbart det faktum att de är inflyttade till Sverige. Är det för övrigt nån som alls läst rapporten?


allan

hangatyr
2005-12-12, 15:34
vore kul att se hur svenskar som bor i "utsatta områden" (dv de områden där det bor mkt invandrare)tar sig i statistiken. skulle tippa på att brottsligheten hos dem inte är helt låg.

OM så är fallet skulle man vidare kunna dra slutsatsen att det är sociala strukturer och missförhållanden och inte etnicitet som avgör brotts"benägenhet". men jag har inte läst rapporten, så jag spekulerar bara, dvs precis som alla andra här i tråden....

Fredrik_
2005-12-12, 15:34
Stön! Rojas är ju en pajas som har haft tammefan alla politiska åsikter tills han hittade några som ville ge honom en saftig lön. Oavsett det så rör han sig precis som andra med oerhört lösa termer. Vad är en invandrare? Bara en knäppskalle skulle få för sig att dra pakistanier, syrianer och somalier över samma kam. På samma vis är det oerhört kränkande för de som hör hemma i gruppen "invandrare" att få höra att de är kriminella. Man är inte per automatik kriminell bara för att man inte är född i Sverige, men det låter faktiskt så på vissa.
Jag är övertygad om att det kommer att visa sig att det finns andra gemensamma nämnare mellan de kriminella än enbart det faktum att de är inflyttade till Sverige. Är det för övrigt nån som alls läst rapporten?


allan

Inte ens Rojas själv:

Exakt hur den nya Brå-rapporten ser ut kommer vi att veta på onsdag. Vi vet inte hur mycket av det insamlade materialet som kommer att redovisas.

strong-man
2005-12-12, 15:35
Men är det nått nytt egentligen? Frågan är väl vad man kan göra åt det?

Nått nytt är det då inte för mig men för folk som tror att invandrare kommer hitt för o jobba o betala skatt är det säker nått nytt men dom blundar nog för såna där utredningar och tror att alla mäniskor är goda osv

Lösningen
totalt invandrings stop,
döts straff
straff myndig vid 10år ålder i stället för 15år även döds straf vid låg ålder utvisning alltid livstid vid minsta brott
bidrags fusk=utvisning

Hinner inte skriva mer måste :eating:

hangatyr
2005-12-12, 15:37
Nått nytt är det då inte för mig men för folk som tror att invandrare kommer hitt för o jobba o betala skatt är det säker nått nytt men dom blundar nog för såna där utredningar och tror att alla mäniskor är goda osv

Lösningen
totalt invandrings stop,
döts straff
straff myndig vid 10år ålder i stället för 15år även döds straf vid låg ålder utvisning alltid livstid vid minsta brott
bidrags fusk=utvisning

Hinner inte skriva mer måste :eating:


du borde tillägga "krav på goda kunskaper i svenska!"



fast då hade väl du också åkt ut...

Allan
2005-12-12, 15:37
Nått nytt är det då inte för mig men för folk som tror att invandrare kommer hitt för o jobba o betala skatt är det säker nått nytt men dom blundar nog för såna där utredningar och tror att alla mäniskor är goda osv

Lösningen
totalt invandrings stop,
döts straff
straff myndig vid 10år ålder i stället för 15år även döds straf vid låg ålder utvisning alltid livstid vid minsta brott
bidrags fusk=utvisning

Hinner inte skriva mer måste :eating:

Alltså, om du är Sveriges hopp är det nog bäst att vi andra emigrerar....


allan

Fredrik_
2005-12-12, 15:39
Nått nytt är det då inte för mig men för folk som tror att invandrare kommer hitt för o jobba o betala skatt är det säker nått nytt men dom blundar nog för såna där utredningar och tror att alla mäniskor är goda osv

Lösningen
totalt invandrings stop,
döts straff
straff myndig vid 10år ålder i stället för 15år även döds straf vid låg ålder utvisning alltid livstid vid minsta brott
bidrags fusk=utvisning

Hinner inte skriva mer måste :eating:

Jäklar vilka bra lösningar. Att ingen tänkt på det innan. USA har ju verkligen lyckats få ner brottsligheten till nollnivå med dödsstraffet. *rolleyes*

Kwon
2005-12-12, 15:42
Nått nytt är det då inte för mig men för folk som tror att invandrare kommer hitt för o jobba o betala skatt är det säker nått nytt men dom blundar nog för såna där utredningar och tror att alla mäniskor är goda osv

Lösningen
totalt invandrings stop,
döts straff
straff myndig vid 10år ålder i stället för 15år även döds straf vid låg ålder utvisning alltid livstid vid minsta brott
bidrags fusk=utvisning

Hinner inte skriva mer måste :eating:

Du borde satsa på en politisk karriär Strongman! :) :thumbup:

Dumleman
2005-12-12, 15:44
Nått nytt är det då inte för mig men för folk som tror att invandrare kommer hitt för o jobba o betala skatt är det säker nått nytt men dom blundar nog för såna där utredningar och tror att alla mäniskor är goda osv

Lösningen
totalt invandrings stop,
döts straff
straff myndig vid 10år ålder i stället för 15år även döds straf vid låg ålder utvisning alltid livstid vid minsta brott
bidrags fusk=utvisning

Hinner inte skriva mer måste :eating:
Erkänn, du skulle vilja ha levat i 30-talets Tyskland?

mini_Arnold
2005-12-12, 15:51
Nått nytt är det då inte för mig men för folk som tror att invandrare kommer hitt för o jobba o betala skatt är det säker nått nytt men dom blundar nog för såna där utredningar och tror att alla mäniskor är goda osv

Lösningen
totalt invandrings stop,
döts straff
straff myndig vid 10år ålder i stället för 15år även döds straf vid låg ålder utvisning alltid livstid vid minsta brott
bidrags fusk=utvisning

Hinner inte skriva mer måste :eating:
Mycket bra skrivet. Strunta i stavningen, I hear you!
:bow:

strong-man
2005-12-12, 16:07
Jäklar vilka bra lösningar. Att ingen tänkt på det innan. USA har ju verkligen lyckats få ner brottsligheten till nollnivå med dödsstraffet. *rolleyes*

Och hur många har dom avrättat 1000st på 20år eller nåt sånt det är ju som en drope i havet

Big_Vik
2005-12-12, 16:08
Även om man tycker att det är dumt att vara rasist så betyder det inte att man måste tycka att rasister är dumma. (det finns förövrigt många väldigt intelligenta rasister)

Rasism måste väl inte per automatik utövas endast av vita mot svarta Skällsordet "svennejävel" i dess olika varianter uppfattar jag t.o.m. som mer förekommande idag än "nigger" och liknande.

Först och främst, min åsikt är att nazism och rasism är förhatligt, bara så att ni vet. Men är det verkligen sant att det är olagligt att lyssna på vit-makt-musik? Låter ju helt befängt, hur ska man kunna hetsa mot en folkgrupp om man sitter ensam hemma och lyssnar på lite musik? Dock kan ju själva syftet i grunden röra sig om att hetsa, men de flesta av dessa typer av band spelar väl ändå älska-sverige-musik och nämner väl inte något som kan tolkas som att man bör mörda eller göra livet surt för invandrare?

Hur är det ställt med vår frihet egentligen, kan man också fråga sig- när man t.ex. inte enligt svensk lag (men enligt EU-domstolen?) får tycka att bögar är cancersvulster eller konstatera att HIV-spridning är vanligast bland homosexuella. Jag kanske har uppfattat det hela lite fel, men måste det inte vara nästintill någon form av mer eller mindre klar uppmaning till gärning som förutsätter denna olagliga hets, eller kan ett yttrande som "jag hatar somalier, de luktar skit" också anses som hets bara det är sagt i tillräckligt aggressiv och hotande ton?

Kwon
2005-12-12, 16:10
Rasism måste väl inte per automatik utövas endast av vita mot svarta Skällsordet "svennejävel" i dess olika varianter uppfattar jag t.o.m. som mer förekommande idag än "nigger" och liknande.


Jag som alltid trott att "svennejävel" och liknande ord var en kontring mot "nigger" och liknande.

Vem började först? :laugh:

Big_Vik
2005-12-12, 16:12
Jag som alltid trott att "svennejävel" och liknande ord var en kontring mot "nigger" och liknande.

Vem började först? :laugh:

Jomen jag tycker man hör detta mycket oftare, typ "jevla svennejevel" snabbt följt av "vill du ha stryk eller?". har även hört detta yttras under icke skämtsamma former "svennar" emellan, på samma sätt som att rappare i sina texter beskriver hur de ska skjuta och döda andra niggaz.

kharon
2005-12-12, 16:17
du borde tillägga "krav på goda kunskaper i svenska!"



fast då hade väl du också åkt ut...


:laugh:

Kwon
2005-12-12, 16:17
Jomen jag tycker man hör detta mycket oftare, typ "jevla svennejevel" snabbt följt av "vill du ha stryk eller?". har även hört detta yttras under icke skämtsamma former "svennar" emellan, på samma sätt som att rappare i sina texter beskriver hur de ska skjuta och döda andra niggaz.

Då undrar jag varifrån det kommer ursprungligen.

Jag gissar att detta inte förekom bland ungdomarna på 70-talet.

Min första gissning skulle vara att det var ett utryck som skapades som en sk kontring, reaktionsutryck efter att ha blivit kallad för något annat av någon utlänning på 80-talet. Sedan utvecklades det och förfinades genom åren.

Att svenska ungdomar använder det mot varandra kanske beror på miljön och umgänget. Utländska kompisar i förorten i umgängeskretsen tex.

Utrycket har ju inte sprungit upp av sig själv bland svenskar i landsorten tex.

strong-man
2005-12-12, 16:23
Jomen jag tycker man hör detta mycket oftare, typ "jevla svennejevel" snabbt följt av "vill du ha stryk eller?". har även hört detta yttras under icke skämtsamma former "svennar" emellan, på samma sätt som att rappare i sina texter beskriver hur de ska skjuta och döda andra niggaz.

Den svart-vita rasismen är mycket störe än den vit-svart märkks ju direkt så fort man går ut på stan eller skolan men det pratas ju aldrig om den svart-vita rasismen det kanske måste komma en mohamed hitler först :D

Allan
2005-12-12, 16:37
............det kanske måste komma en mohamed hitler först :D


*rolleyes*


allan

jwzrd
2005-12-12, 16:39
Nått nytt är det då inte för mig men för folk som tror att invandrare kommer hitt för o jobba o betala skatt är det säker nått nytt men dom blundar nog för såna där utredningar och tror att alla mäniskor är goda osv

Lösningen
totalt invandrings stop,
döts straff
straff myndig vid 10år ålder i stället för 15år även döds straf vid låg ålder utvisning alltid livstid vid minsta brott
bidrags fusk=utvisning

Hinner inte skriva mer måste :eating:

Vi kunde tex utvisa dig till yttre långtbortistan tills du lärt dig modersmålet i landet du bor i herr Döts Straff.

Allan
2005-12-12, 16:41
Vi kunde tex utvisa dig till yttre långtbortistan....

Vad har de gjort för ont där?


allan

jwzrd
2005-12-12, 16:46
Vad har de gjort för ont där?


allan

Dom har döts straff men dödar bara en drope i havet.

Big_Vik
2005-12-12, 16:49
Den svart-vita rasismen är mycket störe än den vit-svart märkks ju direkt så fort man går ut på stan eller skolan men det pratas ju aldrig om den svart-vita rasismen det kanske måste komma en mohamed hitler först :D

Sen finns ju även svart-svart rasism också. Min gode vän MJ t.e.x. har flera gånger sagt sig hata svarta. :D

PowPow
2005-12-12, 16:54
Den svart-vita rasismen är mycket störe än den vit-svart märkks ju direkt så fort man går ut på stan eller skolan men det pratas ju aldrig om den svart-vita rasismen det kanske måste komma en mohamed hitler först :D

Vad vet du om det? Har du verkligen besökt en svensk skola?

viktor88
2005-12-12, 17:08
Vad vet du om det? Har du verkligen besökt en svensk skola?

ja går i en.

en kompis fick gå till biträdande rektorn pga sagt negerboll till en chokladboll så cafe tanten hörde det. :D

Avesta
2005-12-12, 17:20
Yes sära på benen generna i Grekland lider många svenskor av.
HAHAHAHA!

Trance
2005-12-12, 18:05
Stön! Rojas är ju en pajas som har haft tammefan alla politiska åsikter tills han hittade några som ville ge honom en saftig lön. Oavsett det så rör han sig precis som andra med oerhört lösa termer. Vad är en invandrare? Bara en knäppskalle skulle få för sig att dra pakistanier, syrianer och somalier över samma kam. På samma vis är det oerhört kränkande för de som hör hemma i gruppen "invandrare" att få höra att de är kriminella. Man är inte per automatik kriminell bara för att man inte är född i Sverige, men det låter faktiskt så på vissa.
Jag är övertygad om att det kommer att visa sig att det finns andra gemensamma nämnare mellan de kriminella än enbart det faktum att de är inflyttade till Sverige. Är det för övrigt nån som alls läst rapporten?


allan

Uhm, du missade ju poängen. Poängen var ju just att det fanns vissa gemensamma nämnare förutom att de var inflyttade till Sverige. Just att de hade vissa gemensamma faktorer, t.ex. samma land eller samma grupp. Han drog ju inte alla över en kam. Läs artikeln.

Att undersöka detta är väl jäkligt intressant varför det är så, att försöka bortförklara det som du gör är väl inte helt hundra.

Sedan till den andra diskussionen, jag tycker folkpartiets förslag verkar bra. Mer öppenhet mot invandring men också mycket hårdare mot de som missbrukar det.

strong-man, du vet att du kommer fram som en 15-åring som har en stor Sverige-flagga på väggen va?

Trance
2005-12-12, 18:07
Yes sära på benen generna i Grekland lider många svenskor av.

Jo, det är bara för att vissa killar är fördömmande mot det beteendet i Sverige dock killar får inte detta fördömmande. Visst är det lustigt.

PowPow
2005-12-12, 19:10
ja går i en.

en kompis fick gå till biträdande rektorn pga sagt negerboll till en chokladboll så cafe tanten hörde det. :D

Det var inte så att jag tvivlade på att hans beskrivning av en svensk skola skulle kunna vara riktig (jag går också i en svensk skola). Det var det faktum att Ironman varit i en skola som förbryllade mig :D

Det måste varit en traumatiskt upplevelse för din vän.



Angående diskussionen:
Vi lever i en migrationstidsålder, och folk förflyttar sig mer än någonsin tidigare. Oro i världen leder till att folk flyr sina gamla hemförhållanden, vilket i sin tur leder till än mer oro i allt fler länder. Enda sättet att stoppa denna utveckling är att se till att de faktorer som gör att folk vill stanna i sina födelseländer väger tyngre än de faktorer som talar för att individen ska flytta till en annan plats. Något som i praktiken är omöjligt.

Då är frågan: Vad ska man göra åt det? Hårdare extern kontroll, så som i England? Hårdare intern kontroll, så som i Frankrike? Det är lätt att säga att så fort vi stänger gränserna, så försvinner problemen. Lika enkelt är det dock inte att hitta exempel där detta fungerat. Se bara på gränsen mellan USA och Mexico, Gibraltarsundet mellan EU-landet Spanien och Marocko och den muren som en gång skiljde väst från öst i Tyskland. Viljan att emigrera vinner ofta över de än så högteknologiska hinder man finner på vägen.



Jag har provat att ge lite tips om bra läsning i liknande diskussioner på detta forum tidigare. Kan testa en gång till:

Läs om migrationsteorier och strömningar i:
Castles, Stephen & Miller, Mark J. (2003) Castles, Stephen & Mark J. Miller (2003) The Age of Migration: International Population Movements in the Modern World. New York: Guilford Press.

Läs om att kontrollera migration i:
Cornelius, Wayne A. med flera (red.) (2004) Controlling Immigration. A Global Perspective. Stanford University Press. Stanford, California

Läs om migrationspolitik och immigration i Europa i:
Geddes, Andrew (2003) The Politics of Migration and Immigration in Europe. London: Sage Publ.

Läs om situationen i Sverige i:
Magnusson, Lena (red.) (2001) Den delade staden. Umeå. Boréa förlag.

Oddsen talar dock för att du som retar upp dig på mitt inlägg inte kommer läsa något av ovanstående. Du vill nämligen inte förstå. Du skiter egentligen hur det ligger till. Forskning är bara bra, så länge det stödjer din egen världsbild. Du vill ju trots allt inte förstå, bara ha något att bli upprörd över.

strong-man
2005-12-12, 20:32
[QUOTEstrong-man, du vet att du kommer fram som en 15-åring som har en stor Sverige-flagga på väggen va?[/QUOTE]

Vilka fördomar du har jag är inte 15år och har tyvär ingen sverige flagga på väggen heller *kissass* O jag vet att jag skriver som en kratta ska det vara 2 t i kratta eller jag har fan ingen aning :confused:

Trance
2005-12-12, 20:36
Vilka fördomar du har jag är inte 15år och har tyvär ingen sverige flagga på väggen heller *kissass* O jag vet att jag skriver som en kratta ska det vara 2 t i kratta eller jag har fan ingen aning :confused:


Jag menade åsikterna, inte stavningen.

strong-man
2005-12-12, 20:38
Jag menade åsikterna, inte stavningen.

jo jag vet men det var nå andra som klaga såg ja

viktor88
2005-12-12, 20:39
jag är lika bra på att stava ;)

Allan
2005-12-12, 20:47
Uhm, du missade ju poängen. Poängen var ju just att det fanns vissa gemensamma nämnare förutom att de var inflyttade till Sverige. Just att de hade vissa gemensamma faktorer, t.ex. samma land eller samma grupp. Han drog ju inte alla över en kam. Läs artikeln.


"Det andra är att invandrade personer är klart överrepresenterade i brottsstatistiken. Invandrarnas generella överrepresentation när det gäller registrerad brottslighet ligger på lite över hundra procent."

"förvärvsarbetande invandrare med tjänstemannayrken.."

"invandrade personer med arbetaryrken"

"invandrarnas överrepresentation i registrerad brottslighet"


Etc etc.... Nog har jag läst artikeln och jag tycker fortfarande att Rojas - mycket medvetet dessutom - insinuerar att just invandrare är kriminella. Jag vet att han väntar med spänning på att den ska släppas så han kan tala om att indier och vietnameser har en lägre brottslighet än t ex nordafrikaner eller folk från Chile. Det bekräftar ju hans teser.
Däremot kommer han inte med ord beröra att de folkgrupper som är kriminella i Sverige inte är det i andra länder. Både indier och vietnameser har dominerande positioner inom kriminaliteten i t ex Norge och Holland.
Jag vidhåller att kriminalitet har med människors position i samhället att göra, inte med deras ursprung. Och att Mauricio Rojas är dum i huvet. Däremot anser jag att kriminella inte ska få stanna i Sverige, vilket jag jobbat för i över tio år.

allan

Catstyle
2005-12-12, 20:57
Jag vidhåller att kriminalitet har med människors position i samhället att göra, inte med deras ursprung.
De hör i många fall ihop, iaf till en viss grad.

PowPow
2005-12-12, 21:44
"Det andra är att invandrade personer är klart överrepresenterade i brottsstatistiken. Invandrarnas generella överrepresentation när det gäller registrerad brottslighet ligger på lite över hundra procent."

"förvärvsarbetande invandrare med tjänstemannayrken.."

"invandrade personer med arbetaryrken"

"invandrarnas överrepresentation i registrerad brottslighet"


Etc etc.... Nog har jag läst artikeln och jag tycker fortfarande att Rojas - mycket medvetet dessutom - insinuerar att just invandrare är kriminella. Jag vet att han väntar med spänning på att den ska släppas så han kan tala om att indier och vietnameser har en lägre brottslighet än t ex nordafrikaner eller folk från Chile. Det bekräftar ju hans teser.
Däremot kommer han inte med ord beröra att de folkgrupper som är kriminella i Sverige inte är det i andra länder. Både indier och vietnameser har dominerande positioner inom kriminaliteten i t ex Norge och Holland.
Jag vidhåller att kriminalitet har med människors position i samhället att göra, inte med deras ursprung. Och att Mauricio Rojas är dum i huvet. Däremot anser jag att kriminella inte ska få stanna i Sverige, vilket jag jobbat för i över tio år.

allan

Du är en klok man, Allan.

Mauricio Rojas har inte alltid varit en klok man, och gjort många märkliga uttalanden och agerat högst tvivelaktigt i många situationer. Tycker dock att man bör skilja på Rojas, som den forskare han en gång faktiskt var, och Rojas som den vilde han numera är.

Exempel på bra verk han gjort är I krusbärslandets storstäder: Om invandrare i Stockholm, Götebord och Malmö. Han var i och för sig bara delförfattare, men dock!

mini
2005-12-12, 21:56
Ett långt bra inlägg.

Mauricio Rojas är dum i huvet.

allan
Håller med PowPow - du är en klok man.

Trance
2005-12-12, 21:57
Etc etc.... Nog har jag läst artikeln och jag tycker fortfarande att Rojas - mycket medvetet dessutom - insinuerar att just invandrare är kriminella. Jag vet att han väntar med spänning på att den ska släppas så han kan tala om att indier och vietnameser har en lägre brottslighet än t ex nordafrikaner eller folk från Chile. Det bekräftar ju hans teser.
Däremot kommer han inte med ord beröra att de folkgrupper som är kriminella i Sverige inte är det i andra länder. Både indier och vietnameser har dominerande positioner inom kriminaliteten i t ex Norge och Holland.
Jag vidhåller att kriminalitet har med människors position i samhället att göra, inte med deras ursprung. Och att Mauricio Rojas är dum i huvet. Däremot anser jag att kriminella inte ska få stanna i Sverige, vilket jag jobbat för i över tio år.

allan

Invandrare som grupp är överrepresenterade i brott, det är ju så det är? Jag som man är också överrepresenterad. Men det betyder ju inte att just jag rånar folk.

Sedan vore det roligt att se lite siffror(källa) på dina påstående, har verkligen Norge haft en sådan betydande invandring från indien och vietnam helt till skillnad från resten av norden?

Sedan deras politik gick väl ut på att göra det enklare för invandrare att komma hit förutom om de begick brott?

Jax
2005-12-12, 22:02
Jag vidhåller att kriminalitet har med människors position i samhället att göra, inte med deras ursprung. Och att Mauricio Rojas är dum i huvet. Däremot anser jag att kriminella inte ska få stanna i Sverige, vilket jag jobbat för i över tio år.

allan
Vi får läsa rapporten på onsdag istället för att lita på Rojas.
Tills dess kan jag hålla med om att Rojas är lite speciell.

Dumleman
2005-12-12, 22:03
De hör i många fall ihop, iaf till en viss grad.
Ja visst gör de det om man använder logiken som den bifogade bilden gestaltar.

strong-man
2005-12-12, 22:03
Vad vet du om det? Har du verkligen besökt en svensk skola?

Det kan du ge dig på i 13 lång år så man har sett en del och åndå bor jag inte i stockholm

Kaboffastar
2005-12-12, 22:04
*går direkt till sista sidan, läser inte en post och skriver:*
Ja så tror jag att det är, absolut !

fakta eller bara en fördom,vem bryr sig?

strong-man
2005-12-12, 22:09
Ja visst gör de det om man använder logiken som den bifogade bilden gestaltar.

Bush is the man :bow: det är bara o bomba på det kan ju knapast bli sämre

Jax
2005-12-12, 22:11
Bush is the man :bow: det är bara o bomba på det kan ju knapast bli sämre
Tror du att de som blir bombade håller med om det?

Och om du inte vill ha hit fler invandrare så är det kanske inte så smart att bomba deras hemländer så att de sticker därifrån.

PowPow
2005-12-12, 22:22
Sedan vore det roligt att se lite siffror(källa) på dina påstående, har verkligen Norge haft en sådan betydande invandring från indien och vietnam helt till skillnad från resten av norden?

Sedan deras politik gick väl ut på att göra det enklare för invandrare att komma hit förutom om de begick brott?

Norges immigrationspolitik har ändrats en hel del de senare årtionden. I den direkta efterkrigstiden hade de, som de flesta västeuropeiska länderna, väldigt öppna gränser, och välkomnade arbetskraftsinvandringen. I den politiska diskursen började det senare handla om huruvida det var etiskt försvarbart att motta invandrare för att göra profit på dem. Argumentationen övergick sedan till att det inte var etiskt försvarbart att motta invandrare om man inte kunde ge dem möjlighet till ett liv i jämlikhet med de infödda normännen. Senare argumenterades det för att arbetskraftsinvandringen var överflödig, och under mitten av 1970-talet talades det även om att Norge inte hade kapacitet nog att ta emot fler invandrare, och snart infördes ett så kallat immigrationsstopp (vilket självklart inte innebar att immigrationen slutade). någon speciell uttalad policy angående utvisning på grund av brott, som skiljer sig nämnvärt åt från t.ex. Sverige, har jag inte hört om.

Sen några årtioenden tillbaka (runt 1980-talet skulle jag tro) fram tills för något år sedan har arbetskraftinvandring varit något som inte ens diskuterats i den politiska sfären. Men likt många andra västeuropeiska länder har även norge nu börjat tala om ett behov av arbetskraftsinvandring, med ekonomisk tillväxt och demografi som motiv.

Läs mer i:
Hagenlund, Anniken (2003) The importance of being decent: Political discourse on immigration in Norway 1970-2002 Department of Sociology and human Geography. Valdres Trykkeri: Oslo

Om jag inte minns fel behandlas en del statistik i denna bok. Orkar dock inte leta igenom det nu.

PowPow
2005-12-12, 22:26
Det kan du ge dig på i 13 lång år så man har sett en del och åndå bor jag inte i stockholm

Kan man se saker även om man inte bor i Stockholm? ;)
Det var mest en pik, eftersom jag inte tyckte att din argumentation var speciellt genomtänkt.

Trance
2005-12-12, 22:27
Bra, post. Dåligt från min sida dock. Menade Folkpartiets förslag. Vet ej var Norge har för politik, mer än att jag var väldigt nyfiken över vietnameserna och indierna.

PowPow
2005-12-12, 22:30
Ja visst gör de det om man använder logiken som den bifogade bilden gestaltar.

Menar du att man i Sverige inte kan finna något samband mellan födelseland och socioekonomisk status? Att folk med utomeuropeiskt ursprung till mycket högre grad är överkvalificerade för sina yrken är ett faktum. Det hoppas jag att jag inte behöver leta fram referenser för att bevisa.

PowPow
2005-12-12, 22:36
Bra, post. Dåligt från min sida dock. Menade Folkpartiets förslag. Vet ej var Norge har för politik, mer än att jag var väldigt nyfiken över vietnameserna och indierna.

Ah, ok.
Det enda jag hittade i statistikväg när jag blädrade i boken jag nämnde var över folk med Afrikanskt och Vietnamesiskt ursprung i Norge, mellan 1969 och 1975. Det stod att de var en relativt lite grupp. HIttar inte sidan nu. Fast det var ju inte speciellt relevant det heller :D

Kan ju dra parallelera mellan norska Fremskrittspartiet (http://www.frp.no/) och Folkpartiet, fast då får man ju massa galna folkpartister efter sig *innocent*

Avesta
2005-12-12, 22:44
Vill tillägga att det är skillnad på brottslighet och brottslighet, borde kanske deffineras vad för sorts brottslighet man menar, inräknad kostnader för samhället. Kanske snattar invandrarungar mer men de stora summor som samhället rånas på är det av folk i höga positioner som företagsledningar och chefer. Ungen räknas som brottsling och åker fast, och gudarna...sällan.

Jax
2005-12-12, 22:48
Vill tillägga att det är skillnad på brottslighet och brottslighet, borde kanske deffineras vad för sorts brottslighet man menar, inräknad kostnader för samhället. Kanske snattar invandrarungar mer men de stora summor som samhället rånas på är det av folk i höga positioner som företagsledningar och chefer. Ungen räknas som brottsling och åker fast, och gudarna...sällan.
Läste du artikeln?

Om den faktan nu är korrekt så var det speciellt i den grova brottsligheten som invandrare var överrepresenterade.

...och att det sitter en massa folk i företagsledningar som lurar till sig pengar tror jag är en myt. Nog för att vi har lite tama regler mot den typen av brottslighet, men att det skulle vara enormt vanligt är nog bara bullshit.

backflash
2005-12-12, 22:54
Kan ju dra parallelera mellan norska Fremskrittspartiet (http://www.frp.no/) och Folkpartiet, fast då får man ju massa galna folkpartister efter sig *innocent*

Nja snarare Lijst Fortuyn, i och med det att det har rört sig från ett multikulturellt perspektiv till att mer försöka 'bevara' den nativa kulturen eller hur man ska uttrycka det på svenska. Språk-timmarna exempelvis som föreslogs har varit en (nästan) direkt kopia på Hollands 'assimilation process'. Sen för att mildra de där galningarna så kan du kanske redogöra vad som hände på 80-talet med invandringspolitiken i Sverige och vilka som i början av 90talet var de enda (som stöd och pådrivande (ja i Europa)) som gick emot tanken med temporära upphållstillstånd för flyktingar från fd. Jugoslavien, och drev igenom att dessa fick permanenta sådana. Innan någon nu gnäller om buhu det skulle de inte haft blablabla så tillhör e.g gruppen 'Bosnier' de som integrerats bäst, både när det gäller social och ekonomisk integration (vid samtal med Bevelander). Till nackdel för Bosnien javisst (brain-drain), men det brukar inte vara det som argumenteras för så det håller inte så långt.

Btw det var Castles och Miller du 'översatte' lite längre bak i tråden va ;)

Avesta
2005-12-12, 22:57
...och att det sitter en massa folk i företagsledningar som lurar till sig pengar tror jag är en myt..
Lär man känna sig själv lär man känna andra...många av oss skulle i en sån position kunnat hitta "ursäkter" för att göra förändringar för oss själva, och det tror jag att många gör.

Sedan är det väl fan i mig självklart att det är invandrarna som relativt begår fler brott än "svenson", har alltid vetat det. Efter mina 8 år i det här landet ser jag även det självklara i varför det är så, man måste vara blind om man vet och har sett men inte kunnat dra slutsatser.

PowPow
2005-12-12, 23:26
Nja snarare Lijst Fortuyn, i och med det att det har rört sig från ett multikulturellt perspektiv till att mer försöka 'bevara' den nativa kulturen eller hur man ska uttrycka det på svenska. Språk-timmarna exempelvis som föreslogs har varit en (nästan) direkt kopia på Hollands 'assimilation process'. Sen för att mildra de där galningarna så kan du kanske redogöra vad som hände på 80-talet med invandringspolitiken i Sverige och vilka som i början av 90talet var de enda (som stöd och pådrivande (ja i Europa)) som gick emot tanken med temporära upphållstillstånd för flyktingar från fd. Jugoslavien, och drev igenom att dessa fick permanenta sådana. Innan någon nu gnäller om buhu det skulle de inte haft blablabla så tillhör e.g gruppen 'Bosnier' de som integrerats bäst, både när det gäller social och ekonomisk integration (vid samtal med Bevelander). Till nackdel för Bosnien javisst (brain-drain), men det brukar inte vara det som argumenteras för så det håller inte så långt.

Btw det var Castles och Miller du 'översatte' lite längre bak i tråden va ;)


Fast det hade ju inte gått i linje med att snacka om Norge och Folkpartiet ;) Läste faktiskt om likheter mellan Sverige och Nederländerna i Andrew Geddes The politics of migration and immigration in Europe, kapitel 7: Multicultural dilemmas in the Netherlands and Sweden.

Mitten av ditt inlägg grepper jag inte riktigt.. menar du att jag ska lugna -folkpartistgalningarna- genom att påpeka att folkpartiet var för permanenta uppehållstillstånd för de flyktingar som kom från forna Jugoslavien?


Gällande Push and Pull-teorin (antar att det var det du menade) som jag hänvisade till, eller rättare skrev om, så är det väl från början en teori framtagen av ekonomer och geografer. Castles & Miller tar upp denna teori som något de kallar "neo-classical economic perspektive" i The Age of Migration (bland annat). :thumbup: Och om jag inte minns fel så använder de sig även av begreppet Brain Drain i samma bok. I och för sig ett begrepp som används i vääldigt många andra böcker också, liksom Push and pull-teorin :)

backflash
2005-12-13, 00:00
Fast det hade ju inte gått i linje med att snacka om Norge och Folkpartiet ;)

sant


Mitten av ditt inlägg grepper jag inte riktigt.. menar du att jag ska lugna -folkpartistgalningarna- genom att påpeka att folkpartiet var för permanenta uppehållstillstånd för de flyktingar som kom från forna Jugoslavien?*

:) var ifs mer menat som skämt. Men samtidigt inte, galningar i den benämningen att de vill införa mer och mer restriktiva kontrollmekanismer. Vilka i sig som du tidigare nämner inte gör särskilt mycket nytta för att hindra immigration, förutom att om möjligt göra den illegal. De som vill/kan flytta kommer ändå försöka göra detta, antingen genom smugglare eller bli en del av traffickingen. En annan bi-effekt (nåja det är alltid en effekt) är att de som är allra bäst 'lämpade' (med stor betoning på bäst) kommer tänkas att flytta. I dessa innefattas kriminella/yrkeskriminella vilka inte behöver bry sig om sociala nätverk, lagligt arbete, eller några som helst språkkurser. Vilket gör att man med mer restriktiva mekanismer bokstavligt talat skjuter sig i foten. 80-talet tog jag upp iom att dessa tendenserna började bli mer och mer starka redan då; asylprocessen tog extremt lång tid i slutet på 80-talet (bla avskräckande syfte) och man fick inte heller arbeta under den här tiden (kompetensförlust samt sociala problem). Det är inte så mycket att jag vill att du ska lugna ner folkpartisterna utan snarare säga att demoniseringen av dem är tämligen orättvis iom att mer restriktiva kontrollmekanismer har varit de flestas 'mål' och i slutändan tar sitt uttryck i politik/media som i detta fallet. Fast på senare tid måste det sägas att detta kanske inte uttryckts på samma sätt och i FPs fall varit mer explicit/korkat ...


Gällande Push and Pull-teorin (antar att det var det du menade) som jag hänvisade till, eller rättare skrev om, så är det väl från början en teori framtagen av ekonomer och geografer. Castles & Miller tar upp denna teori som något de kallar "neo-classical economic perspektive" i The Age of Migration (bland annat). :thumbup: Och om jag inte minns fel så använder de sig även av begreppet Brain Drain i samma bok. I och för sig ett begrepp som används i vääldigt många andra böcker också, liksom Push and pull-teorin :)


Oja, push-pull tas upp av väldigt många och det finns många riktigt intressanta teorier/paradoxer som berör det med. The 'Immobility Paradox' exempelvis. Menade Dock: "Vi lever i en migrationstidsålder, och folk förflyttar sig mer än någonsin tidigare. Oro i världen leder till att folk flyr sina gamla hemförhållanden, vilket i sin tur leder till än mer oro i allt fler länder. Enda sättet att stoppa denna utveckling är att se till att de faktorer som gör att folk vill stanna i sina födelseländer väger tyngre än de faktorer som talar för att individen ska flytta till en annan plats. Något som i praktiken är omöjligt."
Även om push-pull är med lite på slutet ;)...


______________________
*Flyktingar är Baaaaad för staten, för då har man erkänt att landet de kommer ifrån har problem/behandlar dem dåligt. Så det var att sticka ut hakan lite. Inte helt bra för affärerna alltid. Som jag tidigare nämnt någonstans så har Sverige fått kritik just pga att landet tar emot så få som riktiga flyktingar (jfr. Tjetjener som efter låååång tid och en anmälan mot regeringen fick uppehållstillstånd 2004, dock endast temporärt i 3 månader)

PowPow
2005-12-13, 00:10
sant


:) var ifs mer menat som skämt. Men samtidigt inte, galningar i den benämningen att de vill införa mer och mer restriktiva kontrollmekanismer. Vilka i sig som du tidigare nämner inte gör särskilt mycket nytta för att hindra immigration, förutom att om möjligt göra den illegal. De som vill/kan flytta kommer ändå försöka göra detta, antingen genom smugglare eller bli en del av traffickingen. En annan bi-effekt (nåja det är alltid en effekt) är att de som är allra bäst 'lämpade' (med stor betoning på bäst) kommer tänkas att flytta. I dessa innefattas kriminella/yrkeskriminella vilka inte behöver bry sig om sociala nätverk, lagligt arbete, eller några som helst språkkurser. Vilket gör att man med mer restriktiva mekanismer bokstavligt talat skjuter sig i foten. 80-talet tog jag upp iom att dessa tendenserna började bli mer och mer starka redan då; asylprocessen tog extremt lång tid i slutet på 80-talet (bla avskräckande syfte) och man fick inte heller arbeta under den här tiden (kompetensförlust samt sociala problem). Det är inte så mycket att jag vill att du ska lugna ner folkpartisterna utan snarare säga att demoniseringen av dem är tämligen orättvis iom att mer restriktiva kontrollmekanismer har varit de flestas 'mål' och i slutändan tar sitt uttryck i politik/media som i detta fallet. Fast på senare tid måste det sägas att detta kanske inte uttryckts på samma sätt och i FPs fall varit mer explicit/korkat ...

Ok, då är jag med på banan igen.
Asylprocessen är ju fortfarande lång, och inte heller idag har man rätt att jobba under denna tid. Som du sa: förlust för samtliga parter. I och för sig hade det nog varit väldigt många praktiska svårigheter med att ge arbetstillstånd innan asylprövningen var färdig.



Oja, push-pull tas upp av väldigt många och det finns många riktigt intressanta teorier/paradoxer som berör det med. The 'Immobility Paradox' exempelvis. Menade Dock: "Vi lever i en migrationstidsålder, och folk förflyttar sig mer än någonsin tidigare. Oro i världen leder till att folk flyr sina gamla hemförhållanden, vilket i sin tur leder till än mer oro i allt fler länder. Enda sättet att stoppa denna utveckling är att se till att de faktorer som gör att folk vill stanna i sina födelseländer väger tyngre än de faktorer som talar för att individen ska flytta till en annan plats. Något som i praktiken är omöjligt."
Även om push-pull är med lite på slutet ;)...

Ok, fast det enda jag tog därifrån var den något stympade översättningen migrationstidsålder :) Låter jättemärkligt, men kom inte på nåt bättre ord på svenska. Fast det är säkert möjligt att även Castles & Miller tar upp det faktum att invandringen såväl beror på oro, som skapar oro, om du förstår min klumpiga formulering. Det är ju bara till att se vad folk skriver här för att se vilken oro det sprider.


______________________
*Flyktingar är Baaaaad för staten, för då har man erkänt att landet de kommer ifrån har problem/behandlar dem dåligt. Så det var att sticka ut hakan lite. Inte helt bra för affärerna alltid. Som jag tidigare nämnt någonstans så har Sverige fått kritik just pga att landet tar emot så få som riktiga flyktingar (jfr. Tjetjener som efter låååång tid och en anmälan mot regeringen fick uppehållstillstånd 2004, dock endast temporärt i 3 månader)

Absolut! Det är ju det som är nackdelen med hur FN definierar begreppet konventionsflykting. Den är ju väldigt fri för tolkning, vilket verkar uppskattas och utnyttjas av en hel del nationer.

backflash
2005-12-13, 00:26
[B]sant

1 Ok, då är jag med på banan igen.
Asylprocessen är ju fortfarande lång, och inte heller idag har man rätt att jobba under denna tid. Som du sa: förlust för samtliga parter. I och för sig hade det nog varit väldigt många praktiska svårigheter med att ge arbetstillstånd innan asylprövningen var färdig.

2 Ok, fast det enda jag översatte tog därifrån var den något stympade översättningen migrationstidsålder :) Låter jättemärkligt, men kom inte på nåt bättre ord på svenska. Fast det är säkert möjligt att även Castles & Miller tar upp det faktum att invandringen såväl beror på oro, som skapar oro, om du förstår min klumpiga formulering. Det är ju bara till att se vad folk skriver här för att se vilken oro det sprider.


jag är lat så jag delade in det i 2 delar :D

1.) Mer om förlusten eller costs kan du hitta i Brochmanns böcker; Brochmanns dilemma tar upp vilka konsekvenser ökade restriktioner kan ha både för invånarna och för staten.

Den är ju det och det är en stor nackdel. Dock så ger Finland möjlighet till 3 månaders arbetstillstånd under tiden det skall prövas (de har infört någon snabbversion av asylprocessen vilken ifs har fått kritik men tankesättet verkar vettigt) har jag för mig. Dock förstår jag att praktiska problem kan existera, men det känns som att det hade varit otroligt vettigt på så många plan.

2.) Inget att hänga upp sig på (ska jag säga), kände bara igen formuleringen, sen är jag grinig nu på kvällen ;) ... Gonatt

PowPow
2005-12-13, 00:36
jag är lat så jag delade in det i 2 delar :D

1.) Mer om förlusten eller costs kan du hitta i Brochmanns böcker; Brochmanns dilemma tar upp vilka konsekvenser ökade restriktioner kan ha både för invånarna och för staten.

Den är ju det och det är en stor nackdel. Dock så ger Finland möjlighet till 3 månaders arbetstillstånd under tiden det skall prövas (de har infört någon snabbversion av asylprocessen vilken ifs har fått kritik men tankesättet verkar vettigt) har jag för mig. Dock förstår jag att praktiska problem kan existera, men det känns som att det hade varit otroligt vettigt på så många plan.

2.) Inget att hänga upp sig på (ska jag säga), kände bara igen formuleringen, sen är jag grinig nu på kvällen ;) ... Gonatt

Brochmann har jag aldrig läst. Blir något att ta tag i när man inte är överöst med massa annat. Till sommaren kanske :D

Sov gott, määän :sleep:

Jax
2005-12-20, 21:04
Debatt på SVT1 nu!

strong-man
2005-12-20, 21:21
Debatt på SVT1 nu!

Tack för tipset :thumbup:

The_dude
2005-12-20, 22:22
jag tror jag tror på sommaren

mini
2005-12-20, 22:24
jag tror jag tror på sommaren
Samlar du poster eller?

Jax
2005-12-20, 22:28
Rapporten finns i alla fall på bra.se nu om någon är intresserad. Jag tyckte i alla fall att den var bra och ser inget fel i indelningen av grupper. Kan tycka att vissa saker fattas, exempelvis en klar redogörelse för fördelningen av invandrare på olika samhällsgrupper och hur detta kan kopplas till deras överrepresentation i statistiken (och då givetvis redogörelse för hur dessa samhällsgrupper är representerade i statistiken). Men i huvudsak tyckte jag att den var bra, har dock inte lusläst.

The_dude
2005-12-20, 22:30
Samlar du poster eller?

nej jag tror på sommaren men jag trodde jag va i en annan tråd, ledsen för det

jag tror att kriminella är flest utlänningar i pressen och inte att dom är mycket fler än svenskar i brottstatistiken, men jag kan ju självklart ha fel

Jax
2005-12-20, 22:32
jag tror att kriminella är flest utlänningar i pressen och inte att dom är mycket fler än svenskar i brottstatistiken, men jag kan ju självklart ha fel
Som sagt:
www.bra.se - publikationer
eller
http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=1brottslsveutland.pdf&url=/dynamaster/file_archive/051214/e7dae113eb493479665ffe649e0edf57/1brottslsveutland.pdf

Dumleman
2005-12-20, 22:37
Här är ett ganska bra blogginlägg om den där rapporten: http://samtidigt.blogspot.com/2005/12/br-rapport-utan-mening.html

mini
2005-12-20, 22:41
Pudelns kärna som också Erik tar upp i sin blogg är denna:
"Frågan som ställts i undersökningen handlar ju inte ens om kriminalitet, utan om hur troligt det är att bli misstänkt för ett brott (även om Rojas i sin debattartikel väljer att kalla det för "registrerad brottslighet"). Rapporten kan med andra ord lika mycket sägas handla om en utbredd rasism inom poliskåren, men det är inte ur den vinkeln som Rojas, Aktuellt eller ens Brå väljer att se faktamaterialet."

Grahn
2005-12-20, 22:45
Pudelns kärna som också Erik tar upp i sin blogg är denna:
"Frågan som ställts i undersökningen handlar ju inte ens om kriminalitet, utan om hur troligt det är att bli misstänkt för ett brott (även om Rojas i sin debattartikel väljer att kalla det för "registrerad brottslighet"). Rapporten kan med andra ord lika mycket sägas handla om en utbredd rasism inom poliskåren, men det är inte ur den vinkeln som Rojas, Aktuellt eller ens Brå väljer att se faktamaterialet."

Det verkar lite långsökt men ja det KAN tolkas annorlunda givetvis.

Jax
2005-12-20, 22:54
Pudelns kärna som också Erik tar upp i sin blogg är denna:
"Frågan som ställts i undersökningen handlar ju inte ens om kriminalitet, utan om hur troligt det är att bli misstänkt för ett brott (även om Rojas i sin debattartikel väljer att kalla det för "registrerad brottslighet"). Rapporten kan med andra ord lika mycket sägas handla om en utbredd rasism inom poliskåren, men det är inte ur den vinkeln som Rojas, Aktuellt eller ens Brå väljer att se faktamaterialet."
Detta tas faktiskt upp i rapporten och de har dragit slutsatsen att skillnaden blir ganska liten även om de hade tagit dömda brottslingar. Sen skriver de förvisso i samma stycke att eftersom förra undersökningen gjordes på skäligen misstänkta så måste även denna gör det för att de ska kunna jämföras, så det går antaligen inte att bortse helt från den felkällan.

Dessutom nämner rapporten något om att fler invandrare (procentuellt) frias och att detta kan visa på viss strukturell rasism (fritt från minnet, formuleringen var säkerligen inte så). Sen om det var från anmälde brott eller om det var utav de som var skäligen misstänkta vet jag inte, läste inte den delen så noga.

Avesta
2005-12-21, 00:30
ja jag är invandrare och kriminell

skaparn
2005-12-21, 07:39
Något jag kom att tänka på bara, är "klassfrågan" i det hela. Om det som vissa hävdat endast handlar om klassindelning och desperation, så borde samma tendens kunna skönjas om undersökningen var gjord med en gruppindelning i klass, istället för etnisk bakgrund. Om någon är beredd att söka medel att genomföra en övergripande klassgeneralisering gällande brottsstatistik är en annan femma, men det vore kanske intressant för att testa hypotesen.

Men det är väl inte så många som skulle bli förvånade om det visade sig att det fanns klar negativ korrelation mellan årslön och brottsbenägenhet.

Metal_boy_
2005-12-21, 07:59
nej jag tror på sommaren men jag trodde jag va i en annan tråd, ledsen för det

jag tror att kriminella är flest utlänningar i pressen och inte att dom är mycket fler än svenskar i brottstatistiken, men jag kan ju självklart ha fel


I pressen som syns mest som Aftonbladet och Expressen som ägs av folk med icke svensk bakgrund/kultur och ofta har sina vänsteråsikter insmusslade i sina artiklar?

skaparn
2005-12-21, 08:15
I pressen som syns mest som Aftonbladet och Expressen som ägs av folk med icke svensk bakgrund/kultur och ofta har sina vänsteråsikter insmusslade i sina artiklar?

Nu kan du väl ändå inte vara allvarlig?

Grahn
2005-12-21, 08:32
Något jag kom att tänka på bara, är "klassfrågan" i det hela. Om det som vissa hävdat endast handlar om klassindelning och desperation, så borde samma tendens kunna skönjas om undersökningen var gjord med en gruppindelning i klass, istället för etnisk bakgrund. Om någon är beredd att söka medel att genomföra en övergripande klassgeneralisering gällande brottsstatistik är en annan femma, men det vore kanske intressant för att testa hypotesen.

Men det är väl inte så många som skulle bli förvånade om det visade sig att det fanns klar negativ korrelation mellan årslön och brottsbenägenhet.

Tja ta ungdomar, intala dem att deras hudfärg och namn kommer ge dem en mer än vanligt oviss framtid i landet. Intala dem att alla runt dem hatar dem pga sin ras och ge dem en uppväxt i sämre ekonomiska förhållanden än snittet.

Är väl inte så säredeles märkligt om det inte gå så bra alltid så jag håller med dig till fullo.

_scrotum_
2005-12-21, 09:00
Det finns ingen i sverige som behöver att begå ekonomisk brottslighet så som stöld, Rån bidragsfusk m.m, folk gör det för att de kan. Straffen är väldigt tama i vårt avlånga land. *grr*
Lägg därtill vådtäkt, misshandel och mord, Det kan ju knappast handla om att invandrare skulle ha det sämmre ställt.

Grahn
2005-12-21, 09:02
Det finns ingen i sverige som behöver att begå ekonomisk brottslighet så som stöld, Rån bidragsfusk m.m, folk gör det för att de kan. Straffen är väldigt tama i vårt avlånga land. *grr*
Lägg därtill vådtäkt, misshandel och mord, Det kan ju knappast handla om att invandrare skulle ha det sämmre ställt.

Bara för att folk som har det sämre ekonomiskt ställt lättare begår brott så behöver det inte betyda att de stjäl mat för att överleva. Det säger nog ingen.

skaparn
2005-12-21, 09:02
Det finns ingen i sverige som behöver att begå ekonomisk brottslighet så som stöld, Rån bidragsfusk m.m, folk gör det för att de kan. Straffen är väldigt tama i vårt avlånga land. *grr*

Vet du vad empiriska studier säger om sambandet mellan hårdheten i straffskalan och brottsbenägenhet?

_scrotum_
2005-12-21, 09:04
Ja vi kanske skulle införa shaira lagen i sverige,

Grahn
2005-12-21, 09:04
Jag tolkar det som ett "Nej" på Skaparns fråga...

Metal_boy_
2005-12-21, 09:09
Nu kan du väl ändå inte vara allvarlig?


Så du menar att du inte lagt märke till deras politiska ställning av att läsa tidningen? Politiken lever i allt som vi matas med.

skaparn
2005-12-21, 09:10
Ja vi kanske skulle införa shaira lagen i sverige,

Bra idé, jag har några tillägg bara

totalt invandrings stop,
döts straff
straff myndig vid 10år ålder i stället för 15år även döds straf vid låg ålder utvisning alltid livstid vid minsta brott
bidrags fusk=utvisning

skaparn
2005-12-21, 09:11
Så du menar att du inte lagt märke till deras politiska ställning av att läsa tidningen? Politiken lever i allt som vi matas med.

Jag har aldrig påstått att tidningar inte driver en politisk agenda, dock främst på ledarsida, men vet du vilka som äger Expressen, och vilken politisk ideologi tidningen erkänner sig till?

_scrotum_
2005-12-21, 09:12
Jag skulle nog se mer samband mellan uppfostring och hur man ter sig i samhället. som det är nu fostras barnen/ungdomarna av kompisar.
dvs: min tanke

Grahn
2005-12-21, 09:13
Jag skulle nog se mer samband mellan uppfostring och hur man ter sig i samhället. som det är nu fostras barnen/ungdomarna av kompisar.
dvs: min tanke

Ja visst är sönderfallet av familjen säkert en bidragande orsak.