Vinkel i knäböj.

[Fagen]

Läste i Allans knäböjarskola att det var viktigt att göra djupa böj och sökte då lite i olika länkar om varför.
(Eftersom Allan inte har vett nog att lägga upp sin skola nr 3 där han ska förklara detta. Allan om du läser detta så måste du väl förstå att man inte kan skriva två eminenta artiklar om detta och sedan hålla oss kunskapstörstande amatörer på halster. Inte snällt, inte snällt.)

Det jag kommit fram till är att korsbanden och ledbanden i knät ger som minst stöd för knäleden när vinkeln är omkring 90 grader och att detta skulle öka skaderisken. Right?

a) Om nu så är fallet undrar jag om det då inte borde vara så att musklerna kring knät får jobba hårdare för att stabilisera knät vilket borde vara positivt för den funktionella styrkan i tex start-stopp eller riktningsändringssekvenser hos t.ex en fotbollspelare?

Alltså: 90graders vinkel - ledband ger dålig stabilitet - muskler får jobba hårdare för att stabilisera leden - bra (skade-)förebyggande träning för idrottare som ofta utför kraftfulla rörelsen i den vinkeln.
(Kan förstå att det föreligger en stor skaderisk i själva övningen om man gör tunga böjjar)

b) Om vi utgår från att det är dåligt för knäna med en vinkel omring 90 grader, gäller det även vid tex utfallssteg och andra övningar?


Jag borde lära mig att skriva kortare frågor så folk orkar läsa dem, jag vet. Sorry.

[Griip]

Har försökt att sätta mig in i dem här bitarna av knäböj väldigt mycket, och det jag kommit fram till är att det i princip är som med allt annat: det finns ett flertal experter med olika åsikter om vad som är mest skadligt och alla har en eller flera studier på logik som visar på att dem har rätt.

Känns det fel/gör det ont, är det fel.

[Fagen]

Har försökt att sätta mig in i dem här bitarna av knäböj väldigt mycket, och det jag kommit fram till är att det i princip är som med allt annat: det finns ett flertal experter med olika åsikter om vad som är mest skadligt och alla har en eller flera studier på logik som visar på att dem har rätt.

Känns det fel/gör det ont, är det fel.


Har du lust att länka till nån av dessa studier?

[Griip]

Har du lust att länka till nån av dessa studier?


Nej faktiskt inte. Dels för att jag blivit bannad från forumet där jag hittat det mesta som är anti-allan och dels för att jag ändå inte har några sparade länkar om det :/ Vet inte riktigt om allan kommer hålla med om det jag säger eftersom han som alla andra vill hålla på sin egna tro, inte jätteinsatt i hur han tänker om det hela. lär vi märka snart iaf

[Fagen]

Nej faktiskt inte. Dels för att jag blivit bannad från forumet där jag hittat det mesta som är anti-allan och dels för att jag ändå inte har några sparade länkar om det :/ Vet inte riktigt om allan kommer hålla med om det jag säger eftersom han som alla andra vill hålla på sin egna tro, inte jätteinsatt i hur han tänker om det hela. lär vi märka snart iaf


ok.

Funderade på om jag skulle "provocera" fram ett svar från honom genom att påstå att man ska ha 90 graders vinkel, men jag vill inte ligga illa till hos moderatorerna. Så nu hoppas jag på hans välvilja istället.

[Griip]

ok.

Funderade på om jag skulle "provocera" fram ett svar från honom genom att påstå att man ska ha 90 graders vinkel, men jag vill inte ligga illa till hos moderatorerna. Så nu hoppas jag på hans välvilja istället.


Han skrev nyss i en annan tråd här så han borde ju inte missat denna. Antingen sitter han å skriver del 3 nu eller så skriver han ett låångt svar :D

[Allan]

Stön. Jag har inte tid.


allan

[Mr. Moose]

En annan är gammal o sliten och föddes nog med begagnade knän. Kör jag knäböj till 90 grader får jag ont i knäna. Kör jag DJUUUUPA knäböj har jag inga problem.

Claes

Vem bryr sig om vad "experterna" säger? Kör vad som fungerar for DIG.

[Officer]

Kör jag knäböj till 90 grader får jag ont i knäna. Kör jag DJUUUUPA knäböj har jag inga problem.



Samma här.


Junioren Sonny här på brädan som nyligen gått över till DJUUPA böjar från 90graders Kolozzeumböjar kan nog idag intyga att fulldjupa böjar tar på ett helt annat, "djupt" sätt ;)

[Fagen]

En annan är gammal o sliten och föddes nog med begagnade knän. Kör jag knäböj till 90 grader får jag ont i knäna. Kör jag DJUUUUPA knäböj har jag inga problem.

Claes

Vem bryr sig om vad "experterna" säger? Kör vad som fungerar for DIG.

Jag måste nog erkänna att jag bryr mig om vad "experterna" säger. Av den enkla anledningen att jag vill veta Varför det inte är bra att inte köra djupa böj. Det bör ju finnas en fysiologisk förklaring, det är den jag är ute efter. Alltså varför du får ont i knäna när du kör grunda men inte när du kör djupa.

Tyvärr verkar denna fråga alldeles för svår att svara på för "experter" som Allan, så han skyller på att han inte "orkar" svara. Känns lite Glocalnet på den...

[wintersnowdrift]

Läste i Allans knäböjarskola att det var viktigt att göra djupa böj och sökte då lite i olika länkar om varför.
(Eftersom Allan inte har vett nog att lägga upp sin skola nr 3 där han ska förklara detta. Allan om du läser detta så måste du väl förstå att man inte kan skriva två eminenta artiklar om detta och sedan hålla oss kunskapstörstande amatörer på halster. Inte snällt, inte snällt.)

Det jag kommit fram till är att korsbanden och ledbanden i knät ger som minst stöd för knäleden när vinkeln är omkring 90 grader och att detta skulle öka skaderisken. Right?

a) Om nu så är fallet undrar jag om det då inte borde vara så att musklerna kring knät får jobba hårdare för att stabilisera knät vilket borde vara positivt för den funktionella styrkan i tex start-stopp eller riktningsändringssekvenser hos t.ex en fotbollspelare?

Alltså: 90graders vinkel - ledband ger dålig stabilitet - muskler får jobba hårdare för att stabilisera leden - bra (skade-)förebyggande träning för idrottare som ofta utför kraftfulla rörelsen i den vinkeln.
(Kan förstå att det föreligger en stor skaderisk i själva övningen om man gör tunga böjjar)

b) Om vi utgår från att det är dåligt för knäna med en vinkel omring 90 grader, gäller det även vid tex utfallssteg och andra övningar?


Jag borde lära mig att skriva kortare frågor så folk orkar läsa dem, jag vet. Sorry.

Jag kan egentligen ingenting om knäböj, är nybörjare inom styrketräning. Men jag har haft en (löpar-)skada som innefattar just ledbanden kring knät, och när jag rehabiliterade mig från den fick jag veta att just 90-graders vinkel är det man ska vara mest försiktig med om man ådragit sig dylika skador (gäller således även utfallssteg).

I mitt fall berodde skadan på en för kort/spänd muskel i höften, som utgör fästet för ett ledband som i sin tur sedan fäster strax nedanför knät. Lösningen var att stretcha denna muskel för att få hela bandet mer uttöjt (skadan var ett s.k. "löparknä"). Jag har inte vågat träna knäböj (och definitivt inte utfall) ordentligt tidigare p.g.a. detta, men kör nu djupa böjar och det funkar bra hittills. Jag skulle gissa att 90-graders vinkel fungerar om man inte redan har problem med ledbanden samt stretchar ordentligt, men med min bakgrund skulle jag personligen aldrig våga.

//Kristin

[Pudzianovski]

Myth #2: Full Squats (below parallel) Are Bad For The Knees
More squat myths?!?
We’ve all heard it, if you dip below parallel during a squat, your kneecap will blow off and land in the front desk girl’s mocha latte. Well it just ain’t true! What’s that, you need a little more evidence? Ok boys and girls, its time for today’s episode of Fun With Musculoskeletal Anatomy.

The knee has four main protective ligaments that keep the femur from displacing on the tibia (ACL, PCL, MCL, LCL). These four ligaments are most effective at their protection during full extension and full flexion. Full extension would be when you are standing; full flexion would be when there is no daylight between your hamstring and your calf. When the knee is at 90 degrees of flexion (the halfway point), these four ligaments are almost completely lax and cannot exert much if any of a protective force at the knee (Zatsiorsky V. Kinematics of human motion. 1998 - published by Human Kinetics - p.301).

Unfortunately, the position where the protective ligaments of the knee are not doing any protecting is the common recommended stopping point of a squat. Therefore, as it as it turns out, this is the exact worst place you could reverse the motion under load.
If flexibility allows (heels staying planted, torso not flexing forward past 45 degrees), then a full squat where you lower yourself all the way to the ground is far safer on the knees than the traditional half squat. Guess what joint angle most leg extension machines start at? If you said 90 degrees, give yourself a pat on your healthy knee. This makes a full squat even safer than a leg extension machine (Wilk K et al. A comparison of tibiofemoral joint forces and electromyographic activity during open and closed kinetic chain exercises. Am J Sports Med; 24(4):518-527).

So am I telling you never to do parallel squats? No! Am I saying that you’ll injure yourself on a parallel squat? No, again! What I’m trying to do is simply make an argument for the safety of full squats, thereby relegating squat myth #2 to the fiery pits of hades.

[Erik__]

Så man fattat det rätt, när man har 90 grader mellan lår / underben?

om vi säger att man går tills låret är paralellt med golvet så borde man då vara mer skyddad? för vinkeln överskrider 90 grader?

[Rockhard]

Så man fattat det rätt, när man har 90 grader mellan lår / underben?

om vi säger att man går tills låret är paralellt med golvet så borde man då vara mer skyddad? för vinkeln överskrider 90 grader?

Eller underskrider om man kan säga så =)

[Erik__]

Eller underskrider om man kan säga så =)

jo menade så :P hehe

[Fagen]

Myth #2: Full Squats (below parallel) Are Bad For The Knees
More squat myths?!?
We’ve all heard it, if you dip below parallel during a squat, your kneecap will blow off and land in the front desk girl’s mocha latte. Well it just ain’t true! What’s that, you need a little more evidence? Ok boys and girls, its time for today’s episode of Fun With Musculoskeletal Anatomy.

The knee has four main protective ligaments that keep the femur from displacing on the tibia (ACL, PCL, MCL, LCL). These four ligaments are most effective at their protection during full extension and full flexion. Full extension would be when you are standing; full flexion would be when there is no daylight between your hamstring and your calf. When the knee is at 90 degrees of flexion (the halfway point), these four ligaments are almost completely lax and cannot exert much if any of a protective force at the knee (Zatsiorsky V. Kinematics of human motion. 1998 - published by Human Kinetics - p.301).

Unfortunately, the position where the protective ligaments of the knee are not doing any protecting is the common recommended stopping point of a squat. Therefore, as it as it turns out, this is the exact worst place you could reverse the motion under load.
If flexibility allows (heels staying planted, torso not flexing forward past 45 degrees), then a full squat where you lower yourself all the way to the ground is far safer on the knees than the traditional half squat. Guess what joint angle most leg extension machines start at? If you said 90 degrees, give yourself a pat on your healthy knee. This makes a full squat even safer than a leg extension machine (Wilk K et al. A comparison of tibiofemoral joint forces and electromyographic activity during open and closed kinetic chain exercises. Am J Sports Med; 24(4):518-527).

So am I telling you never to do parallel squats? No! Am I saying that you’ll injure yourself on a parallel squat? No, again! What I’m trying to do is simply make an argument for the safety of full squats, thereby relegating squat myth #2 to the fiery pits of hades.

Det var väl ungefär det jag väldigt kortfattat försökte sammanfatta i mitt första inlägg, andra stycket. Men frågorna besvaras väl inte riktigt av den artikeln...?

[Mr. Moose]

Varför det inte är bra att inte köra djupa böj. Det bör ju finnas en fysiologisk förklaring, det är den jag är ute efter. Alltså varför du får ont i knäna när du kör grunda men inte när du kör djupa.

Att köra djupa knäböj skulle vara skadligt är en MYT, såvida man inte studsar i bottenläget, det är en annan femma.

Antagligen får jag ont i knäna pga att jag stannar o vänder i ett läge där knä leden är som svagast?? Vad vet jag, det fungerar inte så därför kör jag djupa knäböj. Skulle jag vända lite högre upp skulle jag va tvungen och lasta på så in i helvete.... Bättre och köra djupt med mindre vikt. Det är benen du ska träna, inte ditt EGO!!

Claes