handdator

Visa fullständig version : sex och träning


yowazzupwannamakeout
2005-08-28, 02:09
bra eller ej? Hur är det med testosteronet? förklara så jag förstår tack :D

Fartman
2005-08-28, 02:13
sök, om jag inte minns fel så fanns det en tråd för ett tag sen där Gruben slängde fram en forskningsrapport där dom kom fram till att efter en veckas total avhållsamhet (inge sex, inge runka) så var testo produktionen på 150%

yowazzupwannamakeout
2005-08-28, 02:17
sök, om jag inte minns fel så fanns det en tråd för ett tag sen där Gruben slängde fram en forskningsrapport där dom kom fram till att efter en veckas total avhållsamhet (inge sex, inge runka) så var testo produktionen på 150%
Sökte men hittade inget... Okej! Tack.

mangemani
2005-08-28, 02:27
jisses...en hel vecka utan nått "fooling around"...*phew*här kan man verkligen ta sej en funderare på vad man prioriterar mest..... :kinky: :bpump: = :confused:

Fartman
2005-08-28, 02:32
Vem har svaret på allt om inte gruben :thumbup:
http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showpost.php?p=1000747&postcount=66

och http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showpost.php?p=1000785&postcount=70

från tråden Onanivanor (http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?t=49176&page=5&pp=15&highlight=150%25)

Tomten
2005-08-28, 02:34
bra eller ej? Hur är det med testosteronet? förklara så jag förstår tack :D

Din penis faller av om du tränar efter sex. Det säger aftonbladet.

mangemani
2005-08-28, 02:36
jahopp,då vet man vad som gäller nu då.

:kinky: :mallan: = :nono: = :bpump: *flex*

clash
2005-08-28, 03:20
alltså skall den här idiotiska frågan upp på alla jävla forum innan den dör?

DET ÄR FULLKOMLIGT SKIT SAMMA! ****** om du får och vill och runka annars. Det har ingen som helst konkret inverkan på din träning och innan nån börjar loopa loss om vetenskapligt bevisat att tex. sitta o glo på porrfilm o runka o lägga av precis innan man kommer har en testohöjande effekt så kan vi väl bara enas om att en person som skulle tortera sig med nått sånt för knappt marginel muskeltillväxt genast borde stänga av datorn eftersom klockan är 04:20 och sitter man på hispan är datasalen stängd då!

internethjälten
2005-08-28, 03:39
Din penis faller av om du tränar efter sex. Det säger aftonbladet.

Hahahahaha - då aftonbladet alltid ljuger så måste det vara raka motsaten i verkligheten då ?

mini_Arnold
2005-08-28, 04:35
om du saknar flickvän och inte har ett sjukligt behov av att jämt ha sex så avstå från det.
Det hade jag gjort. Prova på det!
Du förlorar inget på det.

Tolkia
2005-08-28, 08:34
Sökte men hittade inget... Okej!
Sökfunktionen inte må micket bra just nu (I alla fall inte när det gäller trådar som är skrivna ungefär före sommaren. Jag sökte efter trådar om fri- resp styrkevändning häromdagen och hittade EN tråd. Skall man tro på det ... nä.)

zanzi
2005-08-28, 11:11
Att avstå från sex för träningens skull är helt löjligt! Kolla istället upp hur man tränar och äter rätt. De två faktorerna påverkar nog din träning mer!

Lasse Kongo
2005-08-28, 11:14
ja jisses *rolleyes*

Clash sammanfattade det hela rätt bra.

Cilia
2005-08-28, 11:53
om du saknar flickvän och inte har ett sjukligt behov av att jämt ha sex så avstå från det.
Det hade jag gjort. Prova på det!
Du förlorar inget på det.
varför då?

Daniiiel
2005-08-28, 11:55
satte nyss tjejen och nu ska jag iväg och träna

optimalt? vem fan bryr sig
skönt? som fan

Cilia
2005-08-28, 11:56
satte nyss tjejen och nu ska jag iväg och träna
var satte du henne?
kanske finns någon här som vill gå och hämta henne?

mela
2005-08-28, 11:58
Sex är ju grym cardio ;)

Daniiiel
2005-08-28, 12:02
var satte du henne?
kanske finns någon här som vill gå och hämta henne?

du vann just pris för sämst humor på kollo..priset består av att du får va med i en gangbang feturing clash,priahna,palme,zone och herkulez

enjoy;)

Piranha
2005-08-28, 12:07
du vann just pris för sämst humor på kollo..priset består av att du får va med i en gangbang feturing clash,priahna,palme,zone och herkulez

enjoy;)


Senare Daniel , din tjej bokade jusst upp när du är och tränar.

Daniiiel
2005-08-28, 12:19
Senare Daniel , din tjej bokade jusst upp när du är och tränar.


glöm inte viagran kan vara bra nu när testot är lågt efter du gått av *yourock*

clash
2005-08-28, 12:20
Senare Daniel , din tjej bokade jusst upp när du är och tränar.

Hahahaha skulle precis skriva samma sak när ja såg att du beat me to it =)

Daniiiel
2005-08-28, 12:24
Hahahaha skulle precis skriva samma sak när ja såg att du beat me to it =)


´jo den var ganska tung faktiskt..lite ägd blev jag allt :(

mini_Arnold
2005-08-28, 12:25
varför då?
För då vet han hur det känns?
Inbillar han sig att han växer bättre av att inte ha sex och att det funkar för honom så är det ju bra för honom.
Handlar om prioritering och experimentering(stavning:D)

clash
2005-08-28, 12:26
´jo den var ganska tung faktiskt..lite ägd blev jag allt :(

Ja då kommer din dag bara bli bättre om bättre nu då =) Ang. Viagran... är hon ful?

för då vill jag ha extra betalt!

GymTT
2005-08-28, 12:31
Angående själva frågan så är det rent teoretiskt bättre att avstå från sex om du vill ha ut ALLT av träningen (OBS jag säger inte att jag gör så)
Men det handlar inte om att avstå från sex/runka på en vecka, det handlar om år. Då du håller dig från sex/runka höjs dina testosteronvärden och du blir testohög och kan prestera minimum bättre, men som sagt det handlar om ÅR.

Klart du ska tillfredsställa frugan :D

Pingu
2005-08-28, 12:39
Mycket sex och mycket träning, funkar för mig :thumbup:

yowazzupwannamakeout
2005-08-28, 12:40
Klart du ska tillfredsställa frugan :D

Självklart
:D

GymTT
2005-08-28, 12:41
Mycket sex och mycket träning, funkar för mig :thumbup:


Då måste jag fan också börja köra så, Pingu e ju grofv;)

Tolkia
2005-08-28, 14:49
Angående själva frågan så är det rent teoretiskt bättre att avstå från sex om du vill ha ut ALLT av träningen ...
Sedan är ju nästa fråga hur många på Kolozzeum som befinner sig på en sådan nivå att inte den förbättringen är sä liten att den försvinner i "bruset".

mini_Arnold
2005-08-28, 14:53
Vill nån vara "överdrivet" optimal så får den personen vara det oavsett nivå.

:thumbup:

King Grub
2005-08-28, 14:59
Vad säger att det ger positiv effekt på träning i praktiken överhuvudtaget?

Vill du ha riktigt stor frisättning av testosteron och tillväxthormon - sluta ät. En gainer efter passet är rena katastrofen för testosteronnivåerna.

Fartman
2005-08-28, 15:23
Vad säger att det ger positiv effekt på träning i praktiken överhuvudtaget?

Vill du ha riktigt stor frisättning av testosteron och tillväxthormon - sluta ät. En gainer efter passet är rena katastrofen för testosteronnivåerna.

Grub, fort in med en ironismiley! Annars får vi snart läsa i AB om massdöd bland unga kroppsbyggare. :D

Piranha
2005-08-28, 15:28
Jag undviker ifs sex de närmsta timmarna innan träning jusst pga koman jag brukar få efter att kn**** . Zzzzzzzzzzzzzzzzzz :sleep:

Wooch
2005-08-28, 15:29
Grub, fort in med en ironismiley! Annars får vi snart läsa i AB om massdöd bland unga kroppsbyggare. :D


:laugh:

Cilia
2005-08-28, 17:24
Jag undviker ifs sex de närmsta timmarna innan träning jusst pga koman jag brukar få efter att kn**** . Zzzzzzzzzzzzzzzzzz :sleep:
drabbar i stort sett bara män
men dom har gjort en undersökning där man visar på att det frisätts ngt ämne eller så i era kroppar men om ni lyckas besegra den och inte falla för frestelsen (tror det var typ 3-5 min) så går det över.

Pingu
2005-08-28, 17:25
Nix pix. Har vi kört länge så har Karin knoppat in också

Cilia
2005-08-28, 17:28
Nix pix. Har vi kört länge så har Karin knoppat in också
det är en annan sak att vara trött trött jämfört med den manliga tröttheten som slår in efter sex oavsett om ni precis har sovit en hel natt.

Pingu
2005-08-28, 17:30
Jag har inga problem med trötthet efter sex. Karin har sommnat efter sex pga utmattning, inte för att hon var sov trött

jwzrd
2005-08-28, 17:34
Angående själva frågan så är det rent teoretiskt bättre att avstå från sex om du vill ha ut ALLT av träningen (OBS jag säger inte att jag gör så)
Men det handlar inte om att avstå från sex/runka på en vecka, det handlar om år. Då du håller dig från sex/runka höjs dina testosteronvärden och du blir testohög och kan prestera minimum bättre, men som sagt det handlar om ÅR.

Klart du ska tillfredsställa frugan :D

Nej det finns väl visat att du får marginellt högre testonivåer av att aldrig runka/pöka. Träning är inte enbart testo. Jag gör iallafall bättre resultat om jag mår bra och har det bra - dvs pökar/runkar ofta och gärna osv. Vore jävligt dumt att få för sig att låta bli snorkeln bara för några procent mer testo. Det är en piss i havet.

King Grub
2005-08-28, 17:35
Nnågra procent mer testo. Det är en piss i havet.

150% av basnivåer är inte sååå lite.

...

Nu släppte du allt snabeln, vad? :D

jwzrd
2005-08-28, 17:36
drabbar i stort sett bara män
men dom har gjort en undersökning där man visar på att det frisätts ngt ämne eller så i era kroppar men om ni lyckas besegra den och inte falla för frestelsen (tror det var typ 3-5 min) så går det över.

Vill inte säga nånting om min sambo men här är det tvärtom. Jag blir speedad och extremt full av energi, tvärtom med sambon så det gäller inte alla män.

jwzrd
2005-08-28, 17:37
150% av basnivåer är inte sååå lite.

...

Nu släppte du allt snabeln, vad? :D

Haha den släpper jag aldrig!

150% är visst lite dock. Ska man trixa med det systemet så måste det till en hel del mer för att man ska få något som kroppen inte själv kan manipulera bort för att hålla homostatis.

jwzrd
2005-08-28, 17:38
Jag har inga problem med trötthet efter sex. Karin har sommnat efter sex pga utmattning, inte för att hon var sov trött

Jag vill inte framstå som någon mästersängatlet, men det är typ det som händer här :) Jag blir bara energisk :D

GymTT
2005-08-28, 17:39
Sedan är ju nästa fråga hur många på Kolozzeum som befinner sig på en sådan nivå att inte den förbättringen är sä liten att den försvinner i "bruset".

Jovisst, jag skrev bara ren fakta.

Pingu
2005-08-28, 17:39
Exakt, blir likadan

GymTT
2005-08-28, 17:40
Nej det finns väl visat att du får marginellt högre testonivåer av att aldrig runka/pöka. Träning är inte enbart testo. Jag gör iallafall bättre resultat om jag mår bra och har det bra - dvs pökar/runkar ofta och gärna osv. Vore jävligt dumt att få för sig att låta bli snorkeln bara för några procent mer testo. Det är en piss i havet.


Vad spelar det för roll om det är en piss i havet, bättre är bättre.

Pingu
2005-08-28, 17:42
håller med jwzrd, mår man bra så går träningen bättre. Inget sex och jag blir galen, det funkar helt enkelt inte.

jwzrd
2005-08-28, 17:43
Vad spelar det för roll om det är en piss i havet, bättre är bättre.

Du missar en nyansskillnad här. Testo är inte allt. 50% högre testonivåer är just det: 50% högre testonivåer. Lägg det till hela livssituationen, kosten, träningen, välbefinnandet osv. Pökar man ofta och har det bra hemma så mår man tusen miljarrder gånger bättre. Ställ det i relation till att aldrig ens skapa av snorren mer än två gånger (tre är nöje osv)...

Cilia
2005-08-28, 17:44
150% av basnivåer är inte sååå lite.
vad händer med oss tjejer då när vi har sex?




inte för att vi någonsin har det men om vi skulle ha det alltså .....

King Grub
2005-08-28, 17:52
vad händer med oss tjejer då när vi har sex?




inte för att vi någonsin har det men om vi skulle ha det alltså .....

Lugn, onani stimulerar samma effekter:

"Orgasm induced elevations in cardiovascular parameters and levels of plasma adrenaline and noradrenaline. Plasma prolactin substantially increased after orgasm, remained elevated over the remainder of the session, and was still raised 60 minutes after sexual arousal. In addition, sexual arousal also produced small increases in plasma LH and testosterone concentrations. In contrast, plasma concentrations of cortisol, FSH, beta-endorphin, progesterone, and estradiol were unaffected by orgasm."

Psychosom Med. 1999 May-Jun;61(3):280-9, Cardiovascular and endocrine alterations after masturbation-induced orgasm in women.

http://www.psychosomaticmedicine.org/content/vol61/issue3/images/medium/G0428F1.gif

http://www.psychosomaticmedicine.org/content/vol61/issue3/images/medium/G0428F4.gif http://www.psychosomaticmedicine.org/content/vol61/issue3/images/medium/G0428F6.gif

tuben
2005-08-28, 17:55
Då kommer frågan
Varför har Grub diagram om onani? :D

Pingu
2005-08-28, 17:57
Därför att han är Grub :thumbup:

formula4shape
2005-08-28, 18:03
Då kommer frågan
Varför har Grub diagram om onani? :D

För han vill vara mest optimal på kolo? :D

Cilia
2005-08-28, 18:07
Tack Grub
till skillnad från dom andra tycker jag att det är fullt normalt att ha datorn full med diagram kring onani *g*

ska jag tolka det där som att det faktiskt har positiva effekter för oss att få orgasm?

jwzrd
2005-08-28, 18:08
Hehe såg ut som att det är enbart positivt med onani och orgasm för kvinnor! :D

GymTT
2005-08-28, 19:05
Du missar en nyansskillnad här. Testo är inte allt. 50% högre testonivåer är just det: 50% högre testonivåer. Lägg det till hela livssituationen, kosten, träningen, välbefinnandet osv. Pökar man ofta och har det bra hemma så mår man tusen miljarrder gånger bättre. Ställ det i relation till att aldrig ens skapa av snorren mer än två gånger (tre är nöje osv)...

Jo så är det helt klart, det håller jag med om, men rent direkt ur kunskapsboken så är det bättre. Sen måste man ju dra till alla andra faktorer som du säger, visst. Men tar man direkta fakta så är det bättre med avhållssamhet.

jwzrd
2005-08-28, 19:16
Jo så är det helt klart, det håller jag med om, men rent direkt ur kunskapsboken så är det bättre. Sen måste man ju dra till alla andra faktorer som du säger, visst. Men tar man direkta fakta så är det bättre med avhållssamhet.

Du läser inte vad jag skriver. Titta noga: TESTO (med so far?) är inte det ENDA som styr träningen och resulteten. Med? Det ENDA du manipulerar positivt med att hålla pitten i brallan är Testot. Inte alla andra kringfaktorer. Är du med? Om du inte är med så får du fan läsa texten tjugo gånger om så krävs.

Om du, från och med idag, bestämmer dig för att inte får en enda orgasm till i år för att du tror det kommer att ge dig mer muskelmassa (om än bara 10 gram - 10 gram är bättre än 0 gram) så kommer du att misslyckas! Andra delar av allt som krävs för att träna på en given nivå kommer att påverkas negativt. Ditt välbefinnande ändras, man mår inte bra av att inte få tömma osv.

Man är långt ute och cyklar om man tror att man kan skruva på en mikroskåpisk liten parameter i det stora hela och tro att det kommer att göra nånting stort i andra ändan.

GymTT
2005-08-28, 19:44
Du läser inte vad jag skriver. Titta noga: TESTO (med so far?) är inte det ENDA som styr träningen och resulteten. Med? Det ENDA du manipulerar positivt med att hålla pitten i brallan är Testot. Inte alla andra kringfaktorer. Är du med? Om du inte är med så får du fan läsa texten tjugo gånger om så krävs.

Om du, från och med idag, bestämmer dig för att inte får en enda orgasm till i år för att du tror det kommer att ge dig mer muskelmassa (om än bara 10 gram - 10 gram är bättre än 0 gram) så kommer du att misslyckas! Andra delar av allt som krävs för att träna på en given nivå kommer att påverkas negativt. Ditt välbefinnande ändras, man mår inte bra av att inte få tömma osv.

Man är långt ute och cyklar om man tror att man kan skruva på en mikroskåpisk liten parameter i det stora hela och tro att det kommer att göra nånting stort i andra ändan.


Du har rätt i det du säger, absolut.
Men det här med att man inte mår bra av att inte få tömma och det, det är ju HÖGST individuellt.
Vissa kanske mår mycket bättre av all avhållssamhet och blir fräschare och orkar mer av det, det vet vi inget om.
Men du har också rätt.

Vet inte om vi kommer mycket längre.
Bra argumentation!

MVH Gustaf

Cilia
2005-08-28, 19:53
jag förstår inte varför ni håller på och tjafsar så mycket
vi har ju redan konstaterat det viktigaste i den här tråden.
vi tjejer kan hålla på och orgasmera så mycket vi vill och vi blir bara optimalare för varje gång.

vem bryr sig om det är bra eller dåligt för er män?

jwzrd
2005-08-28, 19:54
jag förstår inte varför ni håller på och tjafsar så mycket
vi har ju redan konstaterat det viktigaste i den här tråden.
vi tjejer kan hålla på och orgasmera så mycket vi vill och vi blir bara optimalare för varje gång.

vem bryr sig om det är bra eller dåligt för er män?

:laugh: Exakt :D

Cilia
2005-08-28, 19:56
Vissa kanske mår mycket bättre av all avhållssamhet och blir fräschare och orkar mer av det, det vet vi inget om.
Men du har också rätt.
men hur skulle vi må bättre av att avstå våra naturliga begär?
det låter nästan som ett fanatisk religöst påstående

Trance
2005-08-28, 20:00
men hur skulle vi må bättre av att avstå våra naturliga begär?
det låter nästan som ett fanatisk religöst påstående

Nej, det låter det inte som. Ett helt korrekt påstående från GymTT.

jwzrd
2005-08-28, 20:21
Nej, det låter det inte som. Ett helt korrekt påstående från GymTT.

Jaså?

Cilia
2005-08-28, 20:24
Jaså?
Det är bara så att allt jag säger provocerar Trance av ngn anledning.

Bolio
2005-08-28, 20:26
Det är bara så att allt jag säger provocerar Trance av ngn anledning.

Inte nödvändigtvis, man kan ju må skitbra av att leva ett asketiskt liv. Det beror helt på varför man gör det. Finns superlyckliga buddhister t.ex.

Cilia
2005-08-28, 20:28
Inte nödvändigtvis, man kan ju må skitbra av att leva ett asketiskt liv. Det beror helt på varför man gör det. Finns superlyckliga buddhister t.ex.
hhmm vad har buddha med Trance att göra?

må så vara men jag vettetusan om det verkligen är så?
Jag är mer än tveksam. Titta bara på alla katoliker (präster, nunnor och munkar) som lever i celibat.
När man väl börjar skrapa på ytan så är det inte så celibatiskt som dom gav upphov till.

Trance
2005-08-28, 20:28
Det är bara så att allt jag säger provocerar Trance av ngn anledning.

Va? Nej inte alls faktiskt. Däremot var det ett rätt felaktigt uttalande. Att man har instikter som driver en att ha sex betyder ju inte att det är optimalt för kroppen och framförallt inte alla psyken. Kroppen har instinkter som gör att vi äter rätt fel också.

Om han skulle sagt att "Sex är fel", då skulle jag kunnat hålla med dig. Men nu gjorde han inte det.

jwzrd
2005-08-28, 20:31
Va? Nej inte alls faktiskt. Däremot var det ett rätt felaktigt uttalande. Att man har instikter som driver en att ha sex betyder ju inte att det är optimalt för kroppen och framförallt inte alla psyken. Kroppen har instinkter som gör att vi äter rätt fel också.

Om han skulle sagt att "Sex är fel", då skulle jag kunnat hålla med dig. Men nu gjorde han inte det.

GymTT tar informationen: avhållsamhet ger högre testonivåer (vilket är visat) och förvandlar den till: om du vill optimera dina träningsresultat så är avhållsamhet bättre än motsatsen (vilket inte är visat).

Akilles
2005-08-28, 20:31
Finns superlyckliga buddhister t.ex.

I så fall har de väl misslyckats ganska kapitalt?

Trance
2005-08-28, 20:36
GymTT tar informationen: avhållsamhet ger högre testonivåer (vilket är visat) och förvandlar den till: om du vill optimera dina träningsresultat så är avhållsamhet bättre än motsatsen (vilket inte är visat).

Ja, jag pratade inte om hela eran diskussion. Men när han skriver:

"Men det här med att man inte mår bra av att inte få tömma och det, det är ju HÖGST individuellt.
Vissa kanske mår mycket bättre av all avhållssamhet och blir fräschare och orkar mer av det, det vet vi inget om."

Så är inte det ett helt felaktigt påstående. Jag skiter fullständigt i testonivåer, jag tror inte på att vara fanatisk. Jag har sett så många med drömkroppar(enligt min definition) sitta ute och ta en bärs till sin kebabpizza, och jag är hyfsat säker på att de har sex med sin flickvän också.

Men på samma sätt så tror jag inte det är DÅLIGT om man avstår, en del kanske har ett vrickat förhållande till sex och mår bättre om man avstår helt.

GymTT
2005-08-28, 20:36
Som sagt, allt det här väldigt individuellt tror jag

Cilia
2005-08-28, 20:39
Som sagt, allt det här väldigt individuellt tror jag
testa då så kan du väl rapportera om ett år eller så
lycka till!

jwzrd
2005-08-28, 20:41
Ja, jag pratade inte om hela eran diskussion. Men när han skriver:

"Men det här med att man inte mår bra av att inte få tömma och det, det är ju HÖGST individuellt.
Vissa kanske mår mycket bättre av all avhållssamhet och blir fräschare och orkar mer av det, det vet vi inget om."

Så är inte det ett helt felaktigt påstående. Jag skiter fullständigt i testonivåer, jag tror inte på att vara fanatisk. Jag har sett så många med drömkroppar(enligt min definition) sitta ute och ta en bärs till sin kebabpizza, och jag är hyfsat säker på att de har sex med sin flickvän också.

Men på samma sätt så tror jag inte det är DÅLIGT om man avstår, en del kanske har ett vrickat förhållande till sex och mår bättre om man avstår helt.

Allt jag säger är: det går inte att tolka det som visats angående testosteronnivåer och avhållsamhet som att det vore ett steg från mindre "optimal" till mer optimal. Det är det jag säger. Att GymTT vill vända sig emot det med att någon annan kringfaktor är högst individuell är snarare resultatet av bristande argumentationsteknik och/eller förståelse.

Trance
2005-08-28, 20:46
Allt jag säger är: det går inte att tolka det som visats angående testosteronnivåer och avhållsamhet som att det vore ett steg från mindre "optimal" till mer optimal. Det är det jag säger. Att GymTT vill vända sig emot det med att någon annan kringfaktor är högst individuell är snarare resultatet av bristande argumentationsteknik och/eller förståelse.

Ja, jag håller med dig. Men det var ju inte det som Cilia sade eller som jag argumenterade emot. Jag säger bara att det kan finnas vissa som mår bättre av avhållsamhet än av att ha sex. Baraför att något är ett naturligt begär så betyder inte det att alla mår bra när de ger efter för det. Märk nu att jag inte alls pratar om testo-skillnader etc.

GymTT
2005-08-28, 21:14
Allt jag säger är: det går inte att tolka det som visats angående testosteronnivåer och avhållsamhet som att det vore ett steg från mindre "optimal" till mer optimal. Det är det jag säger. Att GymTT vill vända sig emot det med att någon annan kringfaktor är högst individuell är snarare resultatet av bristande argumentationsteknik och/eller förståelse.

Det har du också helt rätt i, jag pallar verkligen inte diskutera detta;)

GymTT
2005-08-28, 21:15
testa då så kan du väl rapportera om ett år eller så
lycka till!
Får göra det..

Pingu
2005-08-28, 21:15
Nej in i sänghalmen och göka