Kalcium kaseinat och vassleprotein?

[Helena B]

Vilse i proteindjungeln... Vilket proteinpulver är bäst, vassel, kaseinat mm eller ska det vara en mix av dessa?

Är detta en bra sammansättning på ett proteinpulver som man kan ta som sista mål på kvällen eller som ett mellanmål?

Sammansättning i procent:
Protein: Kalcium kaseinat (mjölkprotein)20 %
Vassleprotein koncentrat 30 %
Kolhydrater:: Laktos 2 %
Fruktos (fruktsocker) 15 %
Litesse® (GI 6) 25 %
Fibrer (Inulin) 5 %
Fett:(mättat) 1 %
Omega-3,6 och 9 (fleromättat)2 %

Vet att mat är bättre, men jag vill ha ett som jag kan ta om jag inte skulle hinna laga mat eller i en liknande situation.

[Prankie]

Vad ska du ha det till? Substitut för mat? Efterträning?

[mangemani]

efter träningen= vassle(whey)protein
mellanmåls/innan läggdags protein= kassein

vassle(whey)=snabbt
kassein=långsamt

exampel på kasein pulver= protec,sloow protein
exempel på vassle(whey)pulver=whey-80/100,fast way

[Helena B]

efter träningen= vassle(whey)protein
mellanmåls/innan läggdags protein= kassein

vassle(whey)=snabbt
kassein=långsamt

exampel på kasein pulver= protec,sloow protein
exempel på vassle(whey)pulver=whey-80/100,fast way


Tack, precis vad jag ville höra:-D På en del protein står det isolat vad menas med det ??

[Prankie]

Bättre renad än koncentrat. Dvs mindre kolhydrater och fett.

[Helena B]

Bättre renad än koncentrat. Dvs mindre kolhydrater och fett.

Ska man ta vasselisolat eller vasselprotein efter träningen?

[Prankie]

vassleisolat tas upp snabbare än vasslekoncentrat om jag inte minns fel, om det lilla marginal har betydelse är en annan sak.

[mangemani]

Tack, precis vad jag ville höra:-D På en del protein står det isolat vad menas med det ??


precis som prankie säger:)
tex whey-80 är ett vassle koncentrat(om jag inte missminner mej)medans whey-100 är ett vassle isolat,har dock själv inte heller nån aning om det är så stor skillnad mellan 80 och 100,enda jag vet är att 100 är dyrare=P.
men köp det vassle som är billigast,så petig behöver man ju inte vara ;)

[Helena B]

Okidoki tack för era svar :)

[jesse]

Är du ute efter ett proteinpulver till mellanmål samt innan läggdags? så är kassein ett mycket bättre val än vassle. Dock är de lite dyrare.

[Helena B]

Är du ute efter ett proteinpulver till mellanmål samt innan läggdags? så är kassein ett mycket bättre val än vassle. Dock är de lite dyrare.

Både ett jag kan ta innan läggdags eller som mellanmål och ett som jag kan ta direkt efter träningspasset.

[King Grub]

Ska man ta vasselisolat eller vasselprotein efter träningen?

Spelar ingen roll om du inte har Ms Olympia i sikte. ;) Det spelar ingen roll om det är kasein eller vassle efter träning heller. Som måltidsprotein är kasein bättre.

[Action]

Jag skulle köpa ett protein som är blandat. Då får man ett vettigt mellanmålsprotein till bra pris som fungerar både efter träning och som mellanmål.

Ett tips är SELF´s ProGen som är mycket prisvärt

[Helena B]

Jag skulle köpa ett protein som är blandat. Då får man ett vettigt mellanmålsprotein till bra pris som fungerar både efter träning och som mellanmål.

Ett tips är SELF´s ProGen som är mycket prisvärt

Det skulle vara det bästa då slipper man köpa två olika. Dalblads har ett som är blandat kassein och vassle med banan och chokladsmak, det låter till och med gott :-D

[Fairing]

Det skulle vara det bästa då slipper man köpa två olika. Dalblads har ett som är blandat kassein och vassle med banan och chokladsmak, det låter till och med gott :-D

Du har både Protec och Complete protein i kolozzeums shopp som är blandproteiner. Protec 75/25 , Complete 50/50 :thumbup:

[Fagen]

"Kasein och vassle är bägge mjölkproteiner. Vilken av dem är effektivast om målet är ökad muskeltillväxt? - Proteinet i modersmjölken innehåller 50 procent kasein och 50 procent vassle... ...Vi människor bör sannolikt sträva efter de proportionerna som finns i modersmjölken. Naturen har ju sällan fel. Tillväxten är som högst i baby-åldern."

Torbjörn Åkerfeldt, läkare och forskare i näringsfysiologi vid Uppsala universitet. (artikel i svensk idrottsforkning)

[King Grub]

"Tillväxten är som högst i baby-åldern."

Det har nog större samband med just att det är baby-åldern...

[Fagen]

Du har säkert rätt, as usually.

Det står även i artikeln att kasein har visat sig vara effektivt när det gäller att förhindra nedbrytningen av kroppens egna muskelproteiner medan vassle är bra på att bygga upp musklernas protein.
Nån åsikt om detta?

[King Grub]

Kasein är mer anabolt än vassle, förutom om du är 70+ år.

http://jp.physoc.org/cgi/content/full/549/2/635

http://www.nutrition.org/cgi/content/full/132/10/3228S

http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/280/2/E340

http://www.pnas.org/cgi/content/full/94/26/14930

[Sverker]

Jämförelsen med modermjölk haltar rejält :D

Modersmjöken innehåller ca 1 % protein. Resten är 4 % fett och 7.5 % kolhydrat/laktos.

Kalvar har uppenbarligen ett större behov av protein än mäniskor. Säkert beroende på att kalven diar under en kortare period och vuxenkäket är mindre proteinrikt.

Tittar vi på Åkerfeldt uppgift att modermjölken innehåller 50 % vassleprotein blir det 0.5 % vassleprotein i modersmjölken jmf. med 0.8 % i komjölken.
Inte alls konstigt eftersom laktalbuminet i vasslen har till uppgift att just medverka i bildningen av mjölk och har en tekninsk/kemisk funktion snarare än näringsmässig.

[Fagen]

Ni är på hugget idag...:)

Ordlista på detta, tack:

transient increase of aminoacidemia

leucine flux

Postprandial leucine balance

[Fagen]

Bengt Saltin säger i samma artikel på frågan om det spelar någon roll vilken typ av protein man äter efter träning:
"Vi tror att mjöjkprotein är något bättre jämfört med andra proteinsorter... ...Men skillnaden i upptag mellan vegetabiliskt och animaliskt protein tycks vara marginell. Det viktiga är att man får i sig något slags äggviteämne."

[King Grub]

Bengt Saltin säger i samma artikel på frågan om det spelar någon roll vilken typ av protein man äter efter träning:
"Vi tror att mjöjkprotein är något bättre jämfört med andra proteinsorter... ...Men skillnaden i upptag mellan vegetabiliskt och animaliskt protein tycks vara marginell. Det viktiga är att man får i sig något slags äggviteämne."

"Resistance exercise is fundamentally anabolic and as such stimulates the process of skeletal muscle protein synthesis (MPS) in an absolute sense and relative to skeletal muscle protein breakdown (MPB). However, the net effect of resistance exercise is to shift net protein balance (NPB = MPS - MPB) to a more positive value; however, in the absence of feeding NPB remains negative. Feeding stimulates MPS to an extent where NPB becomes positive, for a transient time. When combined, resistance exercise and feeding synergistically interact to result in NPB being greater than with feeding alone. This feeding- and exercise-induced stimulation of NPB is what, albeit slowly, results in muscle hypertrophy. With this rudimentary knowledge we are now at the point where we can manipulate variables within the system to see what impact these interventions have on the processes of MPS, MPB, and NPB and ultimately and perhaps most importantly, muscle hypertrophy and strength. We used established models of skeletal muscle amino acid turnover to examine how protein source (milk versus soy) acutely affects the processes of MPS and MPB after resistance exercise. Our findings revealed that even when balanced quantities of total protein and energy are consumed that milk proteins are more effective in stimulating amino acid uptake and net protein deposition in skeletal muscle after resistance exercise than are hydrolyzed soy proteins. Importantly, the finding of increased amino acid uptake would be independent of the differences in amino acid composition of the two proteins. We propose that the improved net protein deposition with milk protein consumption is also not due to differences in amino acid composition, but is due to a different pattern of amino acid delivery associated with milk versus hydrolyzed soy proteins. If our acute findings are accurate then we hypothesized that chronically the greater net protein deposition associated with milk protein consumption post-resistance exercise would eventually lead to greater net protein accretion (i.e., muscle fiber hypertrophy), over a longer time period. In young men completing 12 weeks of resistance training (5d/wk) we observed a tendency for greater gains in whole body lean mass and whole as greater muscle fiber hypertrophy with consumption of milk."

J Am Coll Nutr. 2005 Apr;24(2):134S-139S. Dietary protein to support anabolism with resistance exercise in young men.

[EiseltUK]

"Kasein och vassle är bägge mjölkproteiner. Vilken av dem är effektivast om målet är ökad muskeltillväxt? - Proteinet i modersmjölken innehåller 50 procent kasein och 50 procent vassle... ...Vi människor bör sannolikt sträva efter de proportionerna som finns i modersmjölken. Naturen har ju sällan fel. Tillväxten är som högst i baby-åldern."

Torbjörn Åkerfeldt, läkare och forskare i näringsfysiologi vid Uppsala universitet. (artikel i svensk idrottsforkning)


Förhållandet mellan vassle och kasein ändrar sig under amningstiden. Effektivast är troligen en kombination - som Torbjörn skiver - naturen har sällan fel. Hos djur som har en ännu snabbare tillväxt än människor är kaseinhalten högre.

/ Henrik

[Fagen]

Intressant artikel.

En fråga:
"...but is due to a different pattern of amino acid delivery... "

Innebär det att intransporten av proteinet till musklecellen är annorlunda (mer effektivt) och att mjölkproteinet därför är "effektivare", eller menas att transporten till muskelcellen är effektivare?

(OT fråga: Hur gör man för att quota någon?)

[King Grub]

Innebär det att intransporten av proteinet till musklecellen är annorlunda (mer effektivt) och att mjölkproteinet därför är "effektivare",

eller menas att transporten till muskelcellen är effektivare?

Är det två olika frågor?

OT fråga: Hur gör man för att quota någon?)

Man klickar på "Quote" i stället för "Post reply". :)

[Fagen]

Innebär det att intransporten av proteinet till musklecellen är annorlunda (mer effektivt) och att mjölkproteinet därför är "effektivare",

eller menas att transporten till muskelcellen är effektivare?

Är det två olika frågor?

OT fråga: Hur gör man för att quota någon?)

Man klickar på "Quote" i stället för "Post reply". :)

Nej, det är en fråga med två olika alternativ... :)

Skall försöka omformulera den. Menas transporten från magsäcken till muskelcellen ELLER transporten från kapillär IN i muskelcellen?

Nu kan jag quota också...

[King Grub]

Det får du eventuellt läsa om i fullängdsstudien. Jag har inte tillgång till den just nu.

[Fagen]

"Resistance exercise is fundamentally anabolic and as such stimulates the process of skeletal muscle protein synthesis (MPS) in an absolute sense and relative to skeletal muscle protein breakdown (MPB). However, the net effect of resistance exercise is to shift net protein balance (NPB = MPS - MPB) to a more positive value; however, in the absence of feeding NPB remains negative. Feeding stimulates MPS to an extent where NPB becomes positive, for a transient time. When combined, resistance exercise and feeding synergistically interact to result in NPB being greater than with feeding alone. This feeding- and exercise-induced stimulation of NPB is what, albeit slowly, results in muscle hypertrophy. With this rudimentary knowledge we are now at the point where we can manipulate variables within the system to see what impact these interventions have on the processes of MPS, MPB, and NPB and ultimately and perhaps most importantly, muscle hypertrophy and strength. We used established models of skeletal muscle amino acid turnover to examine how protein source (milk versus soy) acutely affects the processes of MPS and MPB after resistance exercise. Our findings revealed that even when balanced quantities of total protein and energy are consumed that milk proteins are more effective in stimulating amino acid uptake and net protein deposition in skeletal muscle after resistance exercise than are hydrolyzed soy proteins. Importantly, the finding of increased amino acid uptake would be independent of the differences in amino acid composition of the two proteins. We propose that the improved net protein deposition with milk protein consumption is also not due to differences in amino acid composition, but is due to a different pattern of amino acid delivery associated with milk versus hydrolyzed soy proteins. If our acute findings are accurate then we hypothesized that chronically the greater net protein deposition associated with milk protein consumption post-resistance exercise would eventually lead to greater net protein accretion (i.e., muscle fiber hypertrophy), over a longer time period. In young men completing 12 weeks of resistance training (5d/wk) we observed a tendency for greater gains in whole body lean mass and whole as greater muscle fiber hypertrophy with consumption of milk."

J Am Coll Nutr. 2005 Apr;24(2):134S-139S. Dietary protein to support anabolism with resistance exercise in young men.


Förlåt om jag verkar tjatig. Har läst flera gånger, men förstår ändå inte riktigt. Sorry.

[King Grub]

Och jag får verka tjatig igen, då jag säger att du får skaffa fullängdsstudien om du vill veta mer ingående. Det där är sammanfattningen, abstraktet.

[Fagen]

Jag kryper tillbaka under min sten och skäms en stund... :em:

[King Grub]

Tyvärr kostar fullängsstudien pengar:

http://www.jacn.org/cgi/content/full/24/2/134S