handdator

Visa fullständig version : Organisk kemi


Bolio
2005-08-16, 04:55
Min fråga rör organisk kemi och specifikt namngivningen utav bicykliska föreningar. Vad innebär egentligen det som står innanför hakparanteserna? Ta följande föreningar som exempel:

2,3-dimetylbicyklo [4.3.1] dekan
bicyklo [4.3.0] nonan

Ingen som vet vad det som står innanför hakparanteserna betyder och hur det fungerar i namngivningsprocessen utav föreningarna?

Sverker
2005-08-16, 06:18
Tyvärr, jag har bara en termin organkemi :D

Denna länk löser lite:
http://images.google.se/imgres?imgurl=http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/alkanycj/vzorce2/bicykl2p.gif&imgrefurl=http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/alkanycj/nasycene/bicykl2p.htm&h=104&w=105&sz=2&tbnid=7OueJB72o7AJ:&tbnh=78&tbnw=79&hl=sv&start=10&prev=/images%3Fq%3Dbicyklo%2B%26svnum%3D10%26hl%3Dsv%26l r%3D%26sa%3DN

Bicyklo är två ringar. 2 och 3 anger myylgrupperna, det var det enkla :D
Vad siffrorna inom parantesen är...vet jag inte :D
Kanske antalet kol i varje kedja, kanske åt vilket håll i 3D, ringarna sticker ut.


Men ringar bestående av tre och fyra kol känns lite spännt.
Det blir ju kraftiga bindningsvinklar i molekylen att den lätt reagerar.

Bolio
2005-08-16, 06:27
Tyvärr, jag har bara en termin organkemi :D

Denna länk löser lite:
http://images.google.se/imgres?imgurl=http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/alkanycj/vzorce2/bicykl2p.gif&imgrefurl=http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/alkanycj/nasycene/bicykl2p.htm&h=104&w=105&sz=2&tbnid=7OueJB72o7AJ:&tbnh=78&tbnw=79&hl=sv&start=10&prev=/images%3Fq%3Dbicyklo%2B%26svnum%3D10%26hl%3Dsv%26l r%3D%26sa%3DN

Bicyklo är två ringar. 2 och 3 anger myylgrupperna, det var det enkla :D
Vad siffrorna inom parantesen är...vet jag inte :D
Kanske antalet kol i varje kedja, kanske åt vilket håll i 3D, ringarna sticker ut.


Men ringar bestående av tre och fyra kol känns lite spännt.
Det blir ju kraftiga bindningsvinklar i molekylen att den lätt reagerar.

Haha, tack ändå. Fan vad skönt att du finns fabror Sverker. :)

Sverker
2005-08-16, 06:44
Jag har ju inte kunnat hjälpa till alls :(


Frågan är ju fortfarande obesvarad...och jag blev själv nyfiken :D

Bolio
2005-08-16, 06:46
Jo, faktiskt lite. Jag kollade lite på den där bilden... men jag förstår fortfarande inte till 100%. Kemi är FETT intressant förresten! Jag har börjat läsa massa kemi själv, det är skitkul ju. Hatade alltid det i skolan, kul som fan nu när man läser om det själv...

Sheogorath
2005-08-16, 06:54
Att ringarna skulle bestå av tre eller fyra kol är uteslutet eftersom det rör sig om bicyklodekan (två 10-kols-ringar) och bicyklononan (två 9-kols-ringar).

/Hannes, 10p organisk kemi, antagligen 20p för lite för att besvara frågan.

jwzrd
2005-08-16, 07:18
Det kan handla om var dom andra grupperna sitter, ex: position 4, 3 och 1.

Sheogorath
2005-08-16, 07:49
Det kan handla om var dom andra grupperna sitter, ex: position 4, 3 och 1.

Det finns ju bara två metylgrupper. Jag tänker mig att det har något att göra med hur de två ringarna binder till varandra... Att nummerna syftar på kolatomer tycker jag dock verkar vara uppenbart.

n1tro
2005-08-16, 09:46
sheo: vad pluggaru till ? (OT..)

bolio: samma fråga? (ot..)

Sverker
2005-08-16, 10:14
Här är en bild på bicyklo [4.3.0] nonan:
http://lb.chemie.uni-hamburg.de/static/data2/90_mcncpre1.html#18_mzs784hy

bolio har inte angett ifall det skall vara trans- eller cis-formen.
Vad siffrorna inom parantesen berättar har jag fortfarande inte kommit på.





Vad skall bolio med dessa mystiska molekyler till :D

Rockhard
2005-08-16, 10:30
På bicyklo [4.3.0] nonan står 4 och 3 för antalet kol i de 2 kedjorna om man inte räknar kolatomeran dom sitter ihop med. Ringarna har altså 2 gemensamma kol.

Om de istället hade haft 4 gemensamma kan man skilja ut 3 olika kedjor som innehåller samma 2 kol. Tex 2-methyl-bicyclo[2.2.2]octane längre upp på sidan sverker länkade till. Kallas "bridge" eller nåt har jag för mig.

yaddan
2005-08-16, 10:38
http://www.chemhelper.com/bicmol.html

Sverker
2005-08-16, 11:39
På bicyklo [4.3.0] nonan står 4 och 3 för antalet kol i de 2 kedjorna om man inte räknar kolatomeran dom sitter ihop med. Ringarna har altså 2 gemensamma kol.




Men vad anger nollan :confused:

yaddan
2005-08-16, 11:56
Men vad anger nollan :confused:

Att det är 0 kol mellan bryggorna, kolla min länk, det står klart och tydligt vad som menas.

Naming bicyclic molecules


Fused ring systems that share more than two atoms are called bicyclic molecules.

To name bicyclic alkanes, you follow these three steps:

Count the total number of carbons in the entire molecule. This is the parent name (eg. ten carbons in the system would be decane)

Count the number of carbons between the bridgeheads, then place in brackets in descending order. (eg. [2,2,1])

Place the word bicyclo at the beginning of the name.

Bolio
2005-08-16, 17:49
Vad skall bolio med dessa mystiska molekyler till :D

Inget ondskefullt i alla fall. Man kan säga att jag har fått upp ögonen för kemi. =)


TACK SOM FAN KOLLO!

Sheogorath
2005-08-16, 18:10
sheo: vad pluggaru till ? (OT..)

bolio: samma fråga? (ot..)

Biolog, grön inriktning i grunden. Men eftersom jag har svårt för flumflum och har intresse inom den vita biologin (virus fr.a.) har jag läst organisk kemi för att fatta de molekylärbiologiska aspekterna bättre. Efter jul ska jag läsa oorganisk kemi för att sedan börja inrikta mig mot virologi.

Bolio
2005-08-16, 18:13
Jag pluggar inte. Hoppade av gymnasiet så jag har väl noll utbildning kan man säga. Men jag har å andra sidan gigantisk penis.

Cilia
2005-08-16, 18:49
Jag pluggar inte. Hoppade av gymnasiet så jag har väl noll utbildning kan man säga. Men jag har å andra sidan gigantisk penis.
å en sån kan man inte plugga sig till!!!!! där har du ett ointagligt försprång.

Jag har kompisar som gjorde precis som du.
Sedan läste dom in på komvux (började när dom var äldre än vad du är nu) och en undervisar nu på högskolan och den andra doktorerar i marinbiologi.
Det funkade för dom med. Dom behövde bara en liten omväg.

n1tro
2005-08-16, 18:59
å en sån kan man inte plugga sig till!!!!! där har du ett ointagligt försprång.

Jag har kompisar som gjorde precis som du.
Sedan läste dom in på komvux (började när dom var äldre än vad du är nu) och en undervisar nu på högskolan och den andra doktorerar i marinbiologi.
Det funkade för dom med. Dom behövde bara en liten omväg.

Det var då det :D

Bolio
2005-09-04, 10:57
Yes! Tack! Nu är jag fett rik! ;)

spacedog
2005-09-04, 11:00
Har du fått till receptet nu, eller vad menar du?

Bolio
2005-09-04, 11:01
Tyst, spacedog.