handdator

Visa fullständig version : Knakande och ledvätska


-xR-
2005-04-23, 23:31
Hej!

Jag knakar och manipulerar kroppen så knakningar uppstår. Många säger iofs att det inte kan vara farligt men nu är problemet att det känns fel och konstigt när jag INTE fått knaka.

Jag undrar ifall problemet kanske har något att göra med mycket ledvätska och ifall man kan förhindra detta med något? Kan glukosamin vara något?

Mvh

n1tro
2005-04-24, 08:40
min kropp knakar hela tiden... fotleder, knän , höft , rygg, armar ja u name it... vet inte varför

King Grub
2005-04-24, 08:54
Ett partiellt vacuum uppstår i leden, vilken leder till att gas i ledvätskan formar en bubbla, som i sin tur expanderar mot ledkapseln. Detta sker med så hög hastighet att ett poppande ljud uppstår. Anledningen till att man inte kan "poppa" ett finger två gånger i följd är att gasen måste in i ledvätskan igen, vilket tar lite tid.

Det verkar i längden kunna leda att ligamenten sväller.

Castellanos J. Axelrod D.
Effect of habitual knuckle cracking on hand function. Annals of the Rheumatic Diseases. 49(5):308-9, 1990

Discussion
The development of arthritis of the hand as a result of habitual knuckle-cracking has been considered an old wives' tale. Swezey reviewed 28 nursing home patients who could recall whether or not they had cracked their knuckles. Among these patients, a relationship between knuckle cracking and arthritis could not be found[1]. Indeed, metacarpophalangeal osteophytes were found in patients who had not been habitual knuckle crackers.
Yet a bioengineering study of cracking joints suggested the potential for significant joint damage.[2] When tension is applied to the joint, ccavitation occurs within the synovial fluid. This creates an unstable condition as the pressure within the bubble is ower than that of the surrounding fluid. Bcause the joint separation occurs at a high rate the net flow of synovial fluid is toward the low pressure regions, with a collapse of the vapour phase of the cavity. There is a release of vibratory energy, which may be responsible for the cracking sound. It is this phenomenon which is responsible for the erosion of ship propellers and the blades of hydraulic turbines.[3] Given the potential damage caused by this caviation phenomenon, one might expect habitual knuckle cracking to cause some decrement in hand function, if not accelerate the onset of osteoarthritis of the hand. Of the 300 patients studied, 74 admitted to habitual knuckle cracking for 35 (18) years. Their sex distribution was similar to that of those denying knuckle cracking. Those patients who were habitual knuckle crackers were more likely to have swelling of the hand and lower grip strength (table 2). Other factors which might influence hand function, such as carpal tunnel syndrome, contractures, surgery or trauma to the hand, and the presence of Heberden's or Beouchard's nodes, were equally present in both patient groups. Habitual knuckle crackers however, were more ikely to be manual labourers with higher incomes (tables 1 and 2). Although the cause of habitual knuckle cracking was not considered in this study, patients admitting to it were more likely to bite their nails, smoke, and drink alcohol, as were members of their families (table 2). This study suggests that although habitual knuckle cracking does not relate to osteoarthritis of the hand, it may relate to decreased hand function. Therefore, habitual knuckle cracking should be discouraged.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Brodeur R: The audible release associated with joint manipulation. Journal of Manipulative & Physiological Therapeutics. 18(3):155-64, 1995


Damage Due to Habitual Joint Cracking: There has been very little work done to determine the long-term effects of habitual joint cracking. The scant literature that is available on this topic indicates that habitual knuckle cracking may have a direct effect on the soft tissue of the hands and there is a case study that indicates it may also cause damage that leads to radiologic change (17). However, there is insufficient evidence to make any conclusive statement regarding the long-term effects of habitual knuckle cracking. [review of the Swezey and Swezey report: no significant difference.] [review of the Catellanos and Axelrod report.] The knuckle crackers had approximately 75% less grip strength and a higher incidence of hand swelling. Because the average duration of the knuckle cracking habit was 35 +/- 18 years, the habit seems to have little effect on joint cartilage. The increase in joint swelling and the decrease in hand function indicates that habitual knuckle cracking has a greater effect on the soft tissue than on the bone or cartilage. However, damage to the cartilage cannot be ruled out. Watson et al [review of Watson et al.] [ ... ] Joint Damage from Habitual Joint Cracking [ ... ] Watson et al estimated the energy released by the cracking sound to be 0.07 mJ/mm3 (15). Cartilage requires impact energies on the order of 1.0 mJ/mm3 to cause damage to the articular structure and chondrocyte death (26). The effect of a single joint crack is less than 10% of this value and the energy released would be released in terms of damage to cartilage. Watson et al. argue that the effects of habitual joint cracking may be additive: the energy released during caviatation may be, over a period of time, sufficient to damage the articular cartilage (5,17,23). Although Watson et al. proposed this thery as a cause of direct damage to the joint cartilage, there is little clinical evidence to support this mechanism. [ ... other possible damage mechanisms ...] The evidence of tissue swelling with habitual joint cracking indicates that the only area of injury would be at the proposed snap-back interface between the capsular ligament and the synovial fluid. Microtrauma may occur at the portion of the ligament involved in the snap-back and excessive joint cracking may ultimately lead to swelling of the ligament. This mechanism is completely speculative, but at least it has the support of clinical evidence.

sunkan
2005-04-24, 11:33
Anledningen till att man inte kan "poppa" ett finger två gånger i följd är att gasen måste in i ledvätskan igen, vilket tar lite tid.


jag kan "poppa" mina tår hur många gånger i följd jag vill, "poppar" inte tån av samma anledning då?

Tolkia
2005-04-24, 13:21
Man kan knaka flera gånger i följd med fingrarna också; jag gjorde det precis för att testa innan jag skrev något ... För säkerhets skull skall tilläggas att det här är fråga om de yttre fingerlederna. Däremot är det olika hur många gånger efter varandra som det knakarM; ibland fler ibland färre, ibland inte alls.

En förklaring som jag har fått (läkaruppfattning, dock specialist inom annat område än leder) inte är att det skulle ha något att göra med hur senorna i/kring leden glider över varandra och över kanter/ojämnheter på fingerbenen. Jag vet i och för sig inte om " ... a release of vibratory energy" i samband med tryck/spänningsförändringar som det stod i den första studien Grub refererade till verkar väl inte helt orimligt som ljudorsak även här (när allt kommer omkring är ju ljud också ett slags energi)?

Edit: Något jag undrat över ibland är ju också varför det bara är vissa leder som knakar? T.ex. är de enda fingerleder som knakar på mig pekfingerlederna. Jag antar att det beror på variationer i anatomin, typ att det är mer eller mindre plats i olika leder osv.?

Chandler
2006-11-09, 19:06
Hmm, min fysioterapeut råkade se/höra när jag "knäckte" fingrarna och sa att det på sikt kommer att ge problem, men att "dra ut" dem är däremot ingen fara. :confused:

Kan följande också vara "farligt" då?

-Jag brukar emellan räta ut armarna fullt (extremt mkt alltså) varvid i synnerhet den högra armbågen knäpper till ordentligt och efteråt känns det skönt.

-Släpp nacken bakåt, vrida huvudet så långt det går åt sidorna etc. -->Knäpper och är skönt.


Sjuka funderingar kanske. :D

Gpajpen
2006-11-09, 19:17
det enda jag kan "knäcka" med vilja är handlederna och knäna.
varje gång jag böjer knäna när jag inte gjort det på ett tag så knäcker det. uppvärmningsset på knäböj t.ex :D
undra varför det är olika grejer som knäcker för alla.

He-man
2006-11-09, 20:38
Jag knakar och manipulerar kroppen så knakningar uppstår.
HAHA gissa om jag blev väldigt förvånad då jag läste fel och fick det till att det stod: "Jag knarkar och manipulerar kroppen så knakningar uppstår" :Virro

Alexx
2006-11-09, 20:45
Läste "knarkande lerväska":D

Sniggel
2006-11-10, 09:38
Jaha, om man nu kommer fram till att det på sikt kan vara farligt så går det ju ändå inte att göra något åt det, ju längre man väntar med att knaka en knakbar led desto större blir risken för spontanknak, t ex när man går upp ur sängen på morgonen. :Virro

Sohlis
2009-06-23, 00:26
Det är inga som helst´farligtheter med att det "knakar" i kroppen, i så fall skulle hela världen vara invalider.
Det som kan vara, om det knakar mycket i ryggen eller nacken, är att det är stelt mellan några kotor i ryggraden och därför måste rörelsen komenseras någonstans i ryggraden. Detta knakande är då en kompensation för att det är stel någon annanstans i ryggen. Bra då att kolla upp detta hos leg naprapat, leg kiropraktor eller OMT steg III utbildad sjukgymnast, så att det inte orsakar senare besvär.

Lycka till.

smürfpücko
2009-10-03, 09:04
Sedan jag började träna mer och hårdare upplever jag att kroppen knakar mer än förut. Orsakar träning mer partiellt vakuum i lederna eller vad?

myrmeldjyr
2009-10-03, 10:14
Usch, hatar folk som knakar sina ryggkotor & hals. Låter hemskt och det känns som att det kommer ge dem problem med dem områdena lite senare. Själv så är mina fingrar stela och inte fullt böjliga om jag inte knakar dem ofta..

NiklasAlm
2009-10-03, 10:20
önskar jag kunde sluta men det är omöjligt, fingrarna kommer explodera om jag låter blir o knäcka dem

smürfpücko
2009-10-04, 14:43
Bumpar den här tråden igen. Någon kan ju ha ett svar på min fråga.

grimfish
2009-10-04, 16:25
Det verkar inte troligt att trycket skulle ändras på grund av träningen och därmed orsaka mer knakande. Rent allmänt brukar träning tvärtom kunna göra att lederna blir stabilare och att det minskar knakandet. I ditt fall skulle det kunna vara så träningen har lett till ökat knäppande genom att senorna blir trötta eller spända, och i högre utsträckning glider ojämnt över normala utskott på skelettet.

smürfpücko
2009-10-04, 20:45
Trötta och spända är det inte osannolikt att senorna är. Då har jag lite bättre koll på läget. Tack för svaret.