Visa fullständig version : Grippers - en guide
Jag bestämde mig för att skriva en nätt liten guide för de vanliga och lite ovanligare varianter man kan träna upp sin styrka med grippers på. Ni får ursäkta min svengelska, men det är ett medvetet val då de flesta termer inom greppträning faktiskt kommer från engelskan.
Jag skrev detta för att jag ofta får frågor på hur man kan träna med grippers, och ofta hör ”köp nya grippers, köp köp köp!”. Det tycker jag inte är nödvändigt, man klarar sig alldeles utmärkt med färre grippers (förlåt Arne). Det finns en enorm uppsjö av varianter man kan träna för att både göra sina grippers lättare eller svårare! Att bli bra på grippers handlar inte om hur mycket pengar man har, utan om hur mycket VILJA man har!
Man måste inte bli bäst eller något, om en person klarar CoC 1 för första gången efter ett års träning så är det en precis lika stor prestation som om en annan person klarar CoC 3 för första gången, förutsatt att de lagt ner lika mycket engagemang i sin träning.
Jag skrev också tråden i samband med de här trådarna:
http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?t=20700
http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?t=37255
Och hoppas att allihop någon gång i framtiden kan läggas ihop till en gemensam sticky eller ”Best of..”.
Definitioner:
Världsklass beskriver ungefär medelresultat från olika greppträvlingar eller ungefärliga uppskattningar baserade på vad olika greppstarka perseoner klarar av.
Tränar syftar på vilken styrka man tränar speciellt med just den varianten
Svårighet syftar på hur svår varianten är i relation till den ”Normala” tekniken man oftast använder på tävlingar.
De grippers jag så ofta sytar till kallas Captains of Crush och finns att köpa hos www.ironmind.com
Självklart finns det många andra grippers, men jag valde att hålla mig till endast dessa för att undvika förvirring. De övriga märkena finns att läsa om i de trådar jag refererat till.
Grippers
Tränar: Allmän krosstyrka
Grundläggande teknik: Läs http://www.jimgahnfelt.se/tips.htm
Normal (tävlingsregler): Sätt grippern tills handtagen är knappt paralella med varandra, avlägsna då din hjälpande hand och stäng den tills handtagen nuddar vid varandra. Hur du släpper upp grippern är mindre viktigt.
Tränar: Krosstyrkan i hela handen
Svårighet: Normal (när jag skriver svårigheten på andra varianter är detta referensstandarden)
Världsklass: CoC 3
Deep-set: Du sätter grippern djupare än paralella handtag.
Tränar: Krosstyrkan i ”bottenläget”
Svårighet: Varierar
Världsklass: Varierar, men en riktigt tung CoC 3 är mycket bra!
No-set: Den här teknik betyder helt enkelt att du stänger grippern utan sättning, du får inte vid något tillfälle vidröra grippern med din andra hand. En förtydling av detta kallas ibland TNS (table no-set) vilket i princip betyder att du tar upp den direkt från ”ett bord” och stänger den tills handtagen vidrör varandra.
Som ni nog förstår är det en stor fördel att ha långa fingrar för denna ”feat”, men det går annars också, dock svårare.
Tränar speciellt fingertopparnas krosstyrka.
Svårighet: Svårare än normal teknik, men om man har riktigt långa fingrar är skillnaden mycket liten. Har man däremot korta fingrar är skillnaden mycket stor.
Världsklass: En lite lättare CoC 3
Credit Card Close (CC-close): Här tillåts en viss sättning med den hjälpande handen, man får nämligen sätta den såpass djupt att man får in ett kreditkort (2 tum) på bredden mellan handtagen innan man stänger den. Ett tips är att först sätta den något djupare och sedan släppa upp grippern något tills det är rätt avstånd, då får du bästa möjliga hävstångseffekt.
För att certifiera hos Ironmind (www.ironmind.com) måste du kunna stänga grippern enligt dessa villkor.
Tränar: Blanding mellan fingertoppsstyrka och krosstyrka
Svårighet: Mellan Normal och No-set
Världsklass: CoC 3
Strap holds: Detta är ett MYCKET effektivt och populärt träningssätt när man vill öka sin styrka den sista biten av en stängning. Den går ut på att man stänger en gripper med en så djup sättning som möjligt samtidigt som man ser till att ha en (tunn) remsa tyg eller liknande mellan handtagen så att man håller fast den när grippern är stängd, i denna remsa så hänger man fast vikter som man sedan lyfter upp med grippern och håller. Rekommenderat 5-15s, välj tyngre gripper om du kan använda mer än 7-10kg.
Svårighet: Det som avgör svårighetsgraden är två faktorer. ”Remsa” och vikt. Vikt väljer man själv så det kan vi räkna bort.
Ju tjockare remsa, desto lättare blir det, välje en så smal remsa som möjligt för att bäst simulera en stängning.
Sedan har vi materialet på remsan, det finns tre vanliga varianter:
Tyg: ex jeans, nylon – lättaste varianten
Plast: ex tunn linjal eller plastbit – mellanvarianten
Metall: ex tunn stållinljal - tyngsta varianten
Korregeringen mellan dessa är ungefär: 10-8kg – 4-5kg – 2kg
Tränar: Sista millimetrarna av en stängning
Världsklass: ??? Oväsentligt
Inverted: Här stänger du grippern ”uppochner”, d.v.s du håller grippern så att fjädern är närmast lillfingret och pekfingret längst ut på handtaget.
Denna variant kan kombineras med nästan alla andra varianter. Ett måste för all-round styrka med grippers!
Tränar: Krosstyrka, speciellt i pek- och långfinger
Svårighet: Om du klarar CoC 3 normalt så klarar du UNGEFÄR en lite tyngre CoC 2 med lite träning.
Världsklass: En TUNG CoC 2
1,2,3 finger close: Grippern stängs med ett mindre antal fingrar än normalt. Bra att kombinera med inverted om man vill tränar t.ex lillfingret extra mycket.
1 finger är extremt svårt, 2 fingrar är snäppet svårare än Inverted och 3 fingrar är snäppet svårare än normalt, men med anpassad träning kan 3 fingrar t.o.m vara lättare än normalt! Det beror på att de andra fingrarna har en något större potenital än lillfingret.
Världsklass 1 finger: CoC 1
Världsklass 2 fingrar: En CoC 2 no-set?
Världsklass 3 fingrar: CoC 3
Tränar: Krosstyrkan i de fingrar man använder.
Finger top close: Grippern stänges med valfri metod fast man har fingertopparna på handtagen.
Tränar: Fingertopparna
Svårighet: Extremt tungt!
Världsklass: CoC 1
Overcrush: Man filar ner gripperns handtag längst ut på insidan så att man tränar utanför gripperns vanliga rörelseomfång. Många anser att strap holds är en bättre variant än denna, men åsikterna är delade.
Hur mycket man filar bort väljer man själv.
Tränar: Ökar svårigheten
Svårighet: Varierar, men det blir inte lättare iaf!
Världsklass: En lite lättare CoC 3
Holds: Man stänger grippern på valfritt sätt och håller den stängd i bottenläget för en viss tid. Vanligt förekommande på grepptävlingar.
Tränar: Uthålligheten i bottenläget, bra om man vill certifiera sig/ta bilder.
Svårighet: Varierar med tiden
Världsklass: CoC 3 i 5-10s
”Handskvarianten”: Sätt på dig ett par tjocka (läder)handskar och stäng en gripper.
Kombineras med valfri metod. Ganska kul (och effektiv) om du vill göra det lite svårare för dig själv.
Tränar: Varierar
Svårighet: Ökar svårighetsgraden
Världsklass: Varierar
”Snörvarianten”: En extrem form av no-set, du hänger upp grippern i ett snöre så att den hänger fritt i luften och stänger den genom att greppa den direkt i luften.
Tränar: Samma som no-set, men i ännu högre grad blir du stark med sämre hävstångseffekt
Svårighet: Som no-set men svårare
”Springhold”: Det jag syftar på är att man med sin hjälpande hand håller fast i fjädern på grippern under hela/en viss del av stängningen. Detta underlättar en hel del.
Tränar: Samma fast lättare
Svårighet: Gör stängningen lättare
Världsklass: En TUNG CoC 3.
Om ni har några undringar eller funderingar över tråden – skicka pm.
Har jag glömt någon intressant metod – skicka pm.
Vill ni ha tips för er egen träning – läs igenom alla grepptrådar först, skicka helst inte pm för jag hinner inte med att hjälpa alla, dessutom finns det kunnigare folk än mig.
Övrigt relaterat till tråden – svara i tråden eller skicka pm
Jag kommer förhoppningsvis skriva mer i framtiden, om sådant uppskattas.
Ni som r riktiga grippers fan...Varför tycker ni det är så roligt att träna med grippers? jag förstår varför, man har ju nytta av bra greppstyrka på gymmet och i vardagliga livet med. Men varför är det så kul?
Iof, kan jag ju ställa frågan till mej själv med, varför jag tycker det är så kul att gymma...Antar att svaret kanske är desamma!:D
pellepedal
2005-02-05, 21:54
kanon skrivet.
"liten och nätt" *rolleyes*
mycket välskrivet bananmannen! Verkar intressant det där med grippers ändå
bra skrivet. precis vad jag behövde, tack.
Deadlift
2005-02-06, 10:40
Härligt! :thumbup:
:hbang: *yourock* :hbang:
Tricklev
2005-02-06, 16:01
Mycket bra göteborgarn :thumbup:
BigForre
2005-02-06, 16:38
Kul läsning...själv tränat snart ett år nu...polarn och jag kom på ideen att köpa varsin gripper för ett par veckor sedan...jag förstår nu tjusningen i greppträning...Har kamp om vem som först stänger 200 pundarn 10 ggr med höger och vänster...Det är fanimej skitkul!
Kanonbra skrivet! :thumbup:
//Jim
Utmärkt sammanställning.
Min definition av världsklass skiljer sig dock lite. Att klara en normaltung #3 med LGC tävlingsregler är knappast världsklass. Inte ens en lätt BBE (motsvarande en mkt tung #3) kan klassas som världsklass. Som exempel kan vi ta X-act Gym i Löddeköpinge. Samhället har väl några tusen innevånare och trots denna ringa population har vi tre stycken som klarat en lätt BBE (mig själv, Arne och Joakim Palmqvist).
I mitt tycke är världsklass (ett flytande begrepp naturligtvis) av en standard som motiverar deltagande på ett VM eller motsvarande. I nuläget är det i så fall världsklass att klara en BBE med både vänster och höger hand (alt. en BBSE med den dominanta handen och en #3 med den andra). Om det tävlas med bara en hand, krävs det en tung BBE eller lätt BBSE för att man ska kunna tala om världsklass.
Svensk elit-klass är i nuläget över 6.0 med LGC skalan. De som klarat detta inkluderar undertecknad, Joakim Palmqvist, Benny Wennberg, Johan Albrektsson, Jonas Svarén och Mattias Mattisson.
Verkligen bra grippersguide. Jag röstar för att den hamnar som sticky ett tag och i best of om den nu inte redan gör det.
Det är sådana medlemmar som ni, som skriver och delar med er av era spetskunskaper som gör kollo till ett träningsforum av ypperlig kvalite.
Utmärkt sammanställning.
Min definition av världsklass skiljer sig dock lite. Att klara en normaltung #3 med LGC tävlingsregler är knappast världsklass. Inte ens en lätt BBE (motsvarande en mkt tung #3) kan klassas som världsklass. Som exempel kan vi ta X-act Gym i Löddeköpinge. Samhället har väl några tusen innevånare och trots denna ringa population har vi tre stycken som klarat en lätt BBE (mig själv, Arne och Joakim Palmqvist).
I mitt tycke är världsklass (ett flytande begrepp naturligtvis) av en standard som motiverar deltagande på ett VM eller motsvarande. I nuläget är det i så fall världsklass att klara en BBE med både vänster och höger hand (alt. en BBSE med den dominanta handen och en #3 med den andra). Om det tävlas med bara en hand, krävs det en tung BBE eller lätt BBSE för att man ska kunna tala om världsklass.
Svensk elit-klass är i nuläget över 6.0 med LGC skalan. De som klarat detta inkluderar undertecknad, Joakim Palmqvist, Benny Wennberg, Johan Albrektsson, Jonas Svarén och Mattias Mattisson.
Jag kan inte annat än att hålla med dig, men för ett par år sedan så var väl CoC 3 ändå världsklass?
Jag får väl omvärdera min definition till; tillräckligt för att man ska kunna hävda sig på en vanlig grepptävling.
Men grejen är den att enligt min definition finns det ett steg till, det är Elit vilket motsvarar det bara en eller ett par personer klarar av, eller som ingen ännu klarat av.
"Världsklass" är ca 75% av Elit.
Jag bumpar upp den här lite så fler hinner läsa innan den försvinner för alltid :(
Jag bumpar upp den här lite så fler hinner läsa innan den försvinner för alltid :(
Risken är liten att den försvinner helt.
Edit: Se så fin den nya stickyn blev. :D
Hur ofta rekomenderar ni att man tränar greppet?
Tränar ju 5 dar i veckan, skulle jag kunna köra underarms övningar 3 av dagarna? Eller bara 1 gång i veckan?
Polarn har en coc 2:a hur påverkar det träningen om jag sitter och tränar lite med den på kvällarna.
När han köpte den för 2 mån sen ungefär tror ja klarade jag inte klämma den 1 cm kvar ungefär. Idag gjorde ja ungefär 4 reps med den.
Aja skriv lite va ni tycker om ni har lust... :thumbup:
Cupofcoffee
2005-05-09, 12:10
Tack som fan Zakath! Kalasguide. :thumbup:
Fråga: hur stretchar man lämpligtvis efter greppträningspasset?
Tigerkotten
2005-05-09, 12:24
Grundläggande teknik: Läs http://home.swipnet.se/gahnfelt/tips.htm
Är nu http://www.jimgahnfelt.se/tips.htm
så du kan ändra ;)
Tack som fan Zakath! Kalasguide. :thumbup:
Fråga: hur stretchar man lämpligtvis efter greppträningspasset?
Kul att det uppskattas :)
Jag brukar personligen trycka fingrarna uppåt (från undersidan av dem). Sedan neråt och inåt mot handflatan (trycker på översidan av dem). Ungefär samma sak med tummen. Men jag vågar inte säga om det funkar eller någonting då det bara är något jag hittat på själv ;)
Tigerkotten, tack för uppdateringen!
Väldigt bra skrivet :thumbup: Har läst den en hel del ggr nu, och målet är att sluta en CoC#4 med lil och ring fingret utan att ta hjälp med den andra handen för att sätta grippern i handen plus att de ska vara med ett klickande ljud *rolleyes*
Intressant tråd.
Vilken CoC bör man börja med? Finns det någon "översättning" på hur mycket grepp-styrka som behövs för få ihop de olika gripperserna?
Om jag inte missminner mig så hade jag 470 (kg?!) greppstyrka i vänster och 530 (kg?!) i höger när jag testade med en "gripen-maskin", vilken cruncher bör jag börja med då? ettan eller?
ChrisDEFC
2009-11-23, 18:43
Intressant tråd.
Vilken CoC bör man börja med? Finns det någon "översättning" på hur mycket grepp-styrka som behövs för få ihop de olika gripperserna?
Om jag inte missminner mig så hade jag 470 (kg?!) greppstyrka i vänster och 530 (kg?!) i höger när jag testade med en "gripen-maskin", vilken cruncher bör jag börja med då? ettan eller?
Handens storlek spelar ju in åxå men ska man generalisera extremt så klarar nog en van gymmare CoC 1an utan större träning, 1,5 med lite träning och 2an och uppåt kräver nog endel träning... 1an känns som en bra start om du känner dig "normalstark" i nyporna, är den för lätt för att bara stänga har du ju i denna tråd fått tips på ett antal olika sätt att använda den på.
mattilainen
2009-11-23, 18:56
riktigt kul att läsa, speciellt för oss som tänkt köpa eller kasnke köpt och inte riktigt vet hur man ska träna :)
Handens storlek spelar ju in åxå men ska man generalisera extremt så klarar nog en van gymmare CoC 1an utan större träning, 1,5 med lite träning och 2an och uppåt kräver nog endel träning... 1an känns som en bra start om du känner dig "normalstark" i nyporna, är den för lätt för att bara stänga har du ju i denna tråd fått tips på ett antal olika sätt att använda den på.
Tack för tipsen! Jag känner mig rätt svag i nyporna, därför jag vill börja träna med grippers så kanske man kan ta och sluta använda mange när man markar! men sen beror det ju lite på vem man jämför med också:)
Tror nog jag satsar på en 1,5a då, vill ha en utmaning direkt. Handstorlek? hmm, antar att den är normal. Hur mycket spelar handstorleken in?
Jag har tränat lite med såna här vanliga grippers (gröna köpta från teamsportia för länge sedan) tidigare, men de utgör väl inte direkt någon större utmaning nå mer. Måste ligga på rätt många reps innan det ska börja "bränna".
Sticky Cake
2009-11-23, 19:19
Jag känner mig rätt svag i nyporna, därför jag vill börja träna med grippers så kanske man kan ta och sluta använda mange när man markar! men sen beror det ju lite på vem man jämför med också:)
Tycker absolut inte att du ska sluta med magnesium. Du kommer svettas och stången kommer glida... ;D Magnesium är så jävla bra, använder det jämt, även vid böj, för att stången inte ska glida.
Var det något sånt här du ville se:
No.1401 CoC Guide c. 60 lb.
For beginners, seniors, rehab, and easy warm-ups.
No.1402 CoC Sport c. 80 lb.
For high school athletes, weekend warriors, strong guys who like light warm-ups.
No.1250 CoC Trainer c. 100 lb.
For those who are ready for serious grip training: athletes, lifters, public safety officers.
No.1251 CoC No. 1 c. 140 lb.
Most people who lift weights can't close this gripper. If your safety depends on your hand strength, master this level.
No.1251.5 CoC No. 1.5 c. 167.5 lb.
Ease into the No. 2.
No.1252 CoC No. 2 c. 195 lb.
Success here means you've got a grip to brag about. If your life or your sport depends on your grip strength, conquer this gripper.
No.1252.5 CoC No. 2.5 c. 237.5 lb.
A stepping stone to the No. 3.
No.1253 CoC No. 3 c. 280 lb.
Certifying on the Captains of Crush No. 3 Gripper is the most widely-known and highly-respected feat of grip strength in the world.
No.1253.5 CoC No. 3.5 c. 322.5 lb.
Warning: the No. 4 is in sight.
No.1272 CoC No. 4 c. 365 lb.
Certify the No. 4 and you have proven yourself on the ultimate test of crushing grip.
?
Tycker absolut inte att du ska sluta med magnesium. Du kommer svettas och stången kommer glida... ;D Magnesium är så jävla bra, använder det jämt, även vid böj, för att stången inte ska glida.
Var det något sånt här du ville se:
No.1401 CoC Guide c. 60 lb.
For beginners, seniors, rehab, and easy warm-ups.
No.1402 CoC Sport c. 80 lb.
For high school athletes, weekend warriors, strong guys who like light warm-ups.
No.1250 CoC Trainer c. 100 lb.
For those who are ready for serious grip training: athletes, lifters, public safety officers.
No.1251 CoC No. 1 c. 140 lb.
Most people who lift weights can't close this gripper. If your safety depends on your hand strength, master this level.
No.1251.5 CoC No. 1.5 c. 167.5 lb.
Ease into the No. 2.
No.1252 CoC No. 2 c. 195 lb.
Success here means you've got a grip to brag about. If your life or your sport depends on your grip strength, conquer this gripper.
No.1252.5 CoC No. 2.5 c. 237.5 lb.
A stepping stone to the No. 3.
No.1253 CoC No. 3 c. 280 lb.
Certifying on the Captains of Crush No. 3 Gripper is the most widely-known and highly-respected feat of grip strength in the world.
No.1253.5 CoC No. 3.5 c. 322.5 lb.
Warning: the No. 4 is in sight.
No.1272 CoC No. 4 c. 365 lb.
Certify the No. 4 and you have proven yourself on the ultimate test of crushing grip.
?
Ao magnesium is the shit... Använder dock bara i mark, bänk och chins/pull-ups.
Ja det kan nog fungera!! danke
Tack för tipsen! Jag känner mig rätt svag i nyporna, därför jag vill börja träna med grippers så kanske man kan ta och sluta använda mange när man markar! men sen beror det ju lite på vem man jämför med också:)
Tror nog jag satsar på en 1,5a då, vill ha en utmaning direkt. Handstorlek? hmm, antar att den är normal. Hur mycket spelar handstorleken in?
Jag har tränat lite med såna här vanliga grippers (gröna köpta från teamsportia för länge sedan) tidigare, men de utgör väl inte direkt någon större utmaning nå mer. Måste ligga på rätt många reps innan det ska börja "bränna".
Är du svag i nyporna lär du inte klara en CoC #1.5(jag antar här att den är jämförbar med en RB180). En 'trainer' och CoC #1 är förmodligen bättre att börja med. Bara trainern är betydligt tyngre än grippers från vanliga sportaffärer(som visserligen är larvigt lätta). Att ha en trainer är dessutom bra som uppvärmning.
Själv har jag en RB100, 130 och 180. 100(motsvarande en CoC trainer) är lätt, 130 brukar jag träna normalt med och 180 är riktigt utmanande(kör mest negativa reps med den, klarar kanske att stänga den en bra dag). Då har jag iof rätt små händer, men såhär skriver iaf IronMind om CoC #1(en aning tyngre än RB130):
"If you've been training your grip already, start here; most strong guys cannot close the No. 1 the first time they try. This is the benchmark gripper for having a good, strong grip. For CoC Trainer graduates; those doing high reps on sporting goods store grippers; people whose grip strength is exceptionally strong from using their hands daily in their work. If your safety depends on your hand strength, you'll want to get comfortable at this level before moving on."
Handstorleken avgör bland annat hur långt ut på fingerspetsarna greppet hamnar. Svårare att greppa med mindre händer helt enkelt.
Är du svag i nyporna lär du inte klara en CoC #1.5(jag antar här att den är jämförbar med en RB180). En 'trainer' och CoC #1 är förmodligen bättre att börja med. Bara trainern är betydligt tyngre än grippers från vanliga sportaffärer(som visserligen är larvigt lätta). Att ha en trainer är dessutom bra som uppvärmning.
Själv har jag en RB100, 130 och 180. 100(motsvarande en CoC trainer) är lätt, 130 brukar jag träna normalt med och 180 är riktigt utmanande(kör mest negativa reps med den, klarar kanske att stänga den en bra dag). Då har jag iof rätt små händer, men såhär skriver iaf IronMind om CoC #1(en aning tyngre än RB130):
"If you've been training your grip already, start here; most strong guys cannot close the No. 1 the first time they try. This is the benchmark gripper for having a good, strong grip. For CoC Trainer graduates; those doing high reps on sporting goods store grippers; people whose grip strength is exceptionally strong from using their hands daily in their work. If your safety depends on your hand strength, you'll want to get comfortable at this level before moving on."
Handstorleken avgör bland annat hur långt ut på fingerspetsarna greppet hamnar. Svårare att greppa med mindre händer helt enkelt.
Alltså jag har ju inte löjligt dålig hand styrka. Spelar ju basket så man använder ju handlederna och fingrarna/händerna ofta.
Jag vet inte vad som räknas som stark eller svag i grepp styrka. Men jag brukar klara av att köra mark på 150-160 utan att tappa stången.
Alltså jag har ju inte löjligt dålig hand styrka. Spelar ju basket så man använder ju handlederna och fingrarna/händerna ofta.
Jag vet inte vad som räknas som stark eller svag i grepp styrka. Men jag brukar klara av att köra mark på 150-160 utan att tappa stången.
Okej, jag är själv lite svagare än så i mark men tror inte jag skulle ha några större problem med sådana vikter greppmässigt. Klarar du det, och kanske rentav mer än så, är det möjligt att du stänger en CoC #1.5. första gången du provar. Jag tror dock inte det är något du klarar flera reps med så det kan ändå vara en bra idé att även skaffa en lättare gripper att träna med.
Budo & Fitness brukar annars ha grippers man kan prova så är du osäker är det bara att ta sig dit och testa.
NiklasAlm
2009-11-24, 00:29
Jag har en coc1 som jag kan stänga, blir dock inte ett dugg starkare i den eftersom jag inte kan göra mer än max 2 rep. Så ett tips är att skaffa en lättare gripper först, du kommer få ut mer av de. Jag ska iaf köpa trainern när jag orkar :P.
Man ska inte underskatta hur tunga dessa grippers är om man aldrig tränat sånt förut. Kollar man folks resultat på diverse forum är det många som är riktigt starka, men de brukar inte direkt vara nybörjare heller.
Finns nog många som är hyffsat starka i gymet som får svettas en del med CoC #1 i början. #1.5 torde vara riktigt bra om man kan stänga på en gång(jag behöver t.ex. ligga på 20-30 reps med en RB130 för att stänga en RB180, och det borde vara sådär på ett ungefär jämförbart med CoC #1 och #1.5). #2 lär inte vara någon lek längre, och siffran är antagligen tänkt att motsvara hur mycket ens penis växer(i tum!) om man stänger den.
För CoC #3 är väl runt 150 pers i världen som är officiellt certifierade, och 4 pers för #4. Då lär man kunna pressa kolbitar till diamant med händerna.
Okej, jag är själv lite svagare än så i mark men tror inte jag skulle ha några större problem med sådana vikter greppmässigt. Klarar du det, och kanske rentav mer än så, är det möjligt att du stänger en CoC #1.5. första gången du provar. Jag tror dock inte det är något du klarar flera reps med så det kan ändå vara en bra idé att även skaffa en lättare gripper att träna med.
Budo & Fitness brukar annars ha grippers man kan prova så är du osäker är det bara att ta sig dit och testa.
Ja det har du rätt i faktiskt! Kanske klokare att börja med en 1:a och se hur det går.
Detta står säkert i den andra grepp-guiden. Men vilken rep-range brukar man ligga i när man tränar?
Budo & fitness, vars ligger det? Jag bor uppe i luleå.
Närmsta Budo-fitness blir nog i Umeå, så det är ju en liten bit...
Själv tycker jag det är bäst att ha minst två grippers. En som är relativt lätt, som man gör minst 20-30 reps med, och en tyngre - kanske 4-6 reps i början. Den lättare grippern är bra för att värma upp och slippa problem med handen innan man går på den tyngre. Sen är det inte dumt att också ha en till gripper som man har som mål att stänga, den kan man köra negativa reps med eller trycka ihop med lite fusk.
Om du bara tänkt skaffa en så är nog CoC #1 smartaste valet. Lyckas du inte stänga den så har du nåt att jobba på, och stänger du den så kan du jobba upp dig till många reps innan det är dags att byta(det är ändå ett visst hopp mellan dem).
För att göra en liten jämförelse tycker jag en CoC #2 är lite som att bänka 100kg. Inte alls speciellt om man kollar t.ex. vad andra gör här på Kolo, men för medelsvensson som precis börjat träna är det tokmycket. Trainer borde alla normalbegåvade klara flera reps med, medan CoC #1 börjar bli liite tveksamt och något många ändå kan få svårt med. Grejen är att som vanlig styrketränande är man ändå lite av en nybörjare i det här sammanhanget, normalt får ju greppet bara statisk träning på gymet och att stänga en gripper ger en ROM som man inte är van vid.
Jag vet inte hur folk allmänt brukar köra, tror det skiljer sig en hel del. Precis som med vanlig träning alltså; en del föredrar lågreps och andra mer repstyrka. Men jag är långt ifrån expert på greppträning. Av det jag läst verkar det dock som en rätt bra idé att börja med lite högre repsantal och arbeta sig succesivt uppåt i volym. Detta för att leder, senor 'n shit i handen ska hänga med och utvecklas. Man behöver ju en bra grund för att ge sig på riktigt tung träning utan att handen ska gå sönder.
Någon greppexpert får dock gärna rätta mig om jag har fel.
Närmsta Budo-fitness blir nog i Umeå, så det är ju en liten bit...
Själv tycker jag det är bäst att ha minst två grippers. En som är relativt lätt, som man gör minst 20-30 reps med, och en tyngre - kanske 4-6 reps i början. Den lättare grippern är bra för att värma upp och slippa problem med handen innan man går på den tyngre. Sen är det inte dumt att också ha en till gripper som man har som mål att stänga, den kan man köra negativa reps med eller trycka ihop med lite fusk.
Om du bara tänkt skaffa en så är nog CoC #1 smartaste valet. Lyckas du inte stänga den så har du nåt att jobba på, och stänger du den så kan du jobba upp dig till många reps innan det är dags att byta(det är ändå ett visst hopp mellan dem).
För att göra en liten jämförelse tycker jag en CoC #2 är lite som att bänka 100kg. Inte alls speciellt om man kollar t.ex. vad andra gör här på Kolo, men för medelsvensson som precis börjat träna är det tokmycket. Trainer borde alla normalbegåvade klara flera reps med, medan CoC #1 börjar bli liite tveksamt och något många ändå kan få svårt med. Grejen är att som vanlig styrketränande är man ändå lite av en nybörjare i det här sammanhanget, normalt får ju greppet bara statisk träning på gymet och att stänga en gripper ger en ROM som man inte är van vid.
Jag vet inte hur folk allmänt brukar köra, tror det skiljer sig en hel del. Precis som med vanlig träning alltså; en del föredrar lågreps och andra mer repstyrka. Men jag är långt ifrån expert på greppträning. Av det jag läst verkar det dock som en rätt bra idé att börja med lite högre repsantal och arbeta sig succesivt uppåt i volym. Detta för att leder, senor 'n shit i handen ska hänga med och utvecklas. Man behöver ju en bra grund för att ge sig på riktigt tung träning utan att handen ska gå sönder.
Någon greppexpert får dock gärna rätta mig om jag har fel.
Okej! det låter vettigt. Får se om jag kanske köper 2st. Funderar dock också på att börja träna greppstyrka i ris. alltså fylla en hink eller nått med ris och gräva på med händerna. Har hört det ska vara ganska effektivt.
Jo en fråga till, detta skiljer sig säkert från person till person. Men brukar man köra med magnesium när man tränar med grippers?
Brukar inte själv köra magnesium men det är ingen dum idé ändå. Lätt att få handsvett som sabbar greppet så...
NewGripper
2011-02-04, 12:46
"Om ni har några undringar eller funderingar över tråden – skicka pm.
Har jag glömt någon intressant metod – skicka pm.
Vill ni ha tips för er egen träning – läs igenom alla grepptrådar först, skicka helst inte pm för jag hinner inte med att hjälpa alla, dessutom finns det kunnigare folk än mig. "
Ett tips vore ju då att du skrev ut tränings-scheman för nybörjare/erfarna under de olika övningarna. Så sett slipper jag och andra nyfikna störa dig. Mvh *popcorn*
Oljeblixten
2011-05-22, 16:11
bump. trycker 10-12 reps med vänstern på en RB130 några fler med högern. Vilken är nästa gripper man bör hoppa på? RB160 ? eller något annat märke ?
NewGripper
2011-05-22, 17:02
bump. trycker 10-12 reps med vänstern på en RB130 några fler med högern. Vilken är nästa gripper man bör hoppa på? RB160 ? eller något annat märke ?
Skaffa RB160 som arbetsgripper och en tyngre att köra negativa reps, hold och overcrushes med :D Då är du komplett ett tag.
Oljeblixten
2011-05-22, 17:05
Skaffa RB160 som arbetsgripper och en tyngre att köra negativa reps, hold och overcrushes med :D Då är du komplett ett tag.
Typ en RB180 då kanske?, negativa, och hold fattar jag. Men overcrushes ? :)
NewGripper
2011-05-22, 17:06
Typ en RB180 då kanske?, negativa, och hold fattar jag. Men overcrushes ? :)
Ja du bör nog ha RB160 med som arbetsgripper för jag är säker på att du inte klarar att stänga RB180 om du gör 10or på RB130.
Overcrushes är när du inte bara kör holds, dvs håller i så mkt det behövs för att den inte ska öppna sig, utan klämmer allt du har med inställningen att du SKA stänga den fast du inte kan.
NewGripper
2011-05-22, 17:07
ALternativt skaffar du hela serien direkt så sparar du mkt i frakt i slutändan :D
Oljeblixten
2011-05-22, 17:09
ALternativt skaffar du hela serien direkt så sparar du mkt i frakt i slutändan :D
Ah, alright då är jag med på banan. :) Tack för tipsen !
Dissector
2011-10-22, 16:05
Känner att det är dags att göra något åt mina larviga små nypor nu, och tänkte sätta igång med grippers bland annat. Jag har ingen vidare koll på hur jag står mig bland de grippers som finns, men mäter strax över 600 newton på båda händerna på en digital testapparat. Antar att det är viss skillnad på att klämma en sådan och en gripper, men det är den referensen jag har att gå efter.
600 newton motsvarar ju något mellan RB130 och CoC#1. Tänkte börja med att införskaffa två grippers. Anser ni då att det är klokast att gå på t.ex CoC Sport och CoC Trainer, eller CoC Trainer och CoC #1, eller någon annan kombination? RB finns ju som alternativ också, men tänkte beställa från en utländsk sida där CoC av någon anledning är billigare, varför jag föredrar dessa.
Enligt Yes' råd i tråden borde jag köra på CoC Sport och Trainer, eller rent av Guide och Sport, men det vore intressant att höra fler resonemang.
Känner att det är dags att göra något åt mina larviga små nypor nu, och tänkte sätta igång med grippers bland annat. Jag har ingen vidare koll på hur jag står mig bland de grippers som finns, men mäter strax över 600 newton på båda händerna på en digital testapparat. Antar att det är viss skillnad på att klämma en sådan och en gripper, men det är den referensen jag har att gå efter.
600 newton motsvarar ju något mellan RB130 och CoC#1. Tänkte börja med att införskaffa två grippers. Anser ni då att det är klokast att gå på t.ex CoC Sport och CoC Trainer, eller CoC Trainer och CoC #1, eller någon annan kombination? RB finns ju som alternativ också, men tänkte beställa från en utländsk sida där CoC av någon anledning är billigare, varför jag föredrar dessa.
Enligt Yes' råd i tråden borde jag köra på CoC Sport och Trainer, eller rent av Guide och Sport, men det vore intressant att höra fler resonemang.
köp en trainer och 1# inte massa guide och skit de är väldigt lätta. trainer tror jag är alldeles lagom, sen börjar du reppa på 1#
trainern är fin att värma upp med vid senare tillfälle.
Köpte en CoC #1 härom dan. Märkte dock nu när jag fick hem den att jag överskattade min greppförmåga :smash:
Alltså även om jag inte kan stänga den, kan man träna upp greppet ändå?
Läste att man kunde köra negativa tex.
Mitt första pass med den fick bli att "försöka" stänga den 4 reps i 5 set.
Det känns som det tar rätt bra även så.
Jag kommer kanske 4-5mm i från helt stängd.
Eller är det ett måste att köpa en lättare (trainer)?
Vill helst inte lägga ut pengar på ännu en.
Warmup kör jag med vanliga intersport-gripper.
NewGripper
2013-05-16, 22:54
Köpte en CoC #1 härom dan. Märkte dock nu när jag fick hem den att jag överskattade min greppförmåga :smash:
Alltså även om jag inte kan stänga den, kan man träna upp greppet ändå?
Läste att man kunde köra negativa tex.
Mitt första pass med den fick bli att "försöka" stänga den 4 reps i 5 set.
Det känns som det tar rätt bra även så.
Jag kommer kanske 4-5mm i från helt stängd.
Eller är det ett måste att köpa en lättare (trainer)?
Vill helst inte lägga ut pengar på ännu en.
Warmup kör jag med vanliga intersport-gripper.
Varför inte lägga pengar på ytterligare en?
Jag har 20+ grippers :)
Du kommer aldrig bli starkare än coc1 om du inte köper fler.
Du borde nog ha en trainer också så att du kan träna sättning med och overcrusha lite på.
Det finns även en coc0.5 att köpa.
Sök på "how to set a gripper paul knight" på youtube för att få tekniktips i världsklass. Detta hjälperdig något oerhört att sätta och stänga coc1. :)
Jag tycker du ska köpa flera coc's till.
Trainern, 1,5, 2, och 2,5 iaf. Då har du att jaga ett tag hehe
Själv jagar jag coc3,5 atm :) 8mm kvar
NewGripper
2013-05-16, 23:05
När du lärt dig sätta grippern i handen föreslår jag att du struntar i att försöka reppa den.
Försök göra singlar och stänga den istället.
Skaffa magnesium också. Det är helt ovärderligt när man tränar grippers!
Paul Knight sade till mig att han tyckte att man "should bath in it when doing grip!" :)
cannonpowerworks säljer alla de bra märkena av grippers till bra pris.
extremepower också med sitt paketpris.
Varför inte lägga pengar på ytterligare en?
Jag har 20+ grippers :)
Du kommer aldrig bli starkare än coc1 om du inte köper fler.
Du borde nog ha en trainer också så att du kan träna sättning med och overcrusha lite på.
Det finns även en coc0.5 att köpa.
Sök på "how to set a gripper paul knight" på youtube för att få tekniktips i världsklass. Detta hjälperdig något oerhört att sätta och stänga coc1. :)
Jag tycker du ska köpa flera coc's till.
Trainern, 1,5, 2, och 2,5 iaf. Då har du att jaga ett tag hehe
Själv jagar jag coc3,5 atm :) 8mm kvar
Nja, i nuläget handlade det mer om en pengafråga, och att jag har en knaper ekonomi ett tag framöver.
Så "chansade" mer på att 1an skulle vara ett perfekt komplement fram till kanske slutet på sommaren.
Har dock i åtanke att öka och köpa fler längre fram.
Jo det var ju trainern eller 1an som jag valde mellan dumt nog.
Fast det lutar åt att jag köper trainern när återbäringen kommer i juni.
Varför jag frågade här var mer om det kan ses som "okej" träning att köra som jag gjort nu med 1an, och att jag med hjälp av dessa "halvreps" och negativa reps till sist ska klara av att stänga den helt.
Körde ikväll igen och märkte redan(!) att jag klarade av att göra flera "halva reps" än senast.
Vad jag menar är alltså att jag greppar ihop grippen så mycket jag klarar.
Vet dock inte riktigt hur många reps jag ska sikta på. Så skulle vara snällt om du kunde ge mig något sorts program *cupid* med sets osv.
Ska kolla länken du gav mig. Tack.
3.5 är sjukt bra! Hur längesen började du och vilken styrka var det? :P
edit. stod rätt mycket i din journal såg jag nu så hittar kanske svaren där.
NewGripper
2013-05-17, 12:15
Nja, i nuläget handlade det mer om en pengafråga, och att jag har en knaper ekonomi ett tag framöver.
Så "chansade" mer på att 1an skulle vara ett perfekt komplement fram till kanske slutet på sommaren.
Har dock i åtanke att öka och köpa fler längre fram.
Jo det var ju trainern eller 1an som jag valde mellan dumt nog.
Fast det lutar åt att jag köper trainern när återbäringen kommer i juni.
Varför jag frågade här var mer om det kan ses som "okej" träning att köra som jag gjort nu med 1an, och att jag med hjälp av dessa "halvreps" och negativa reps till sist ska klara av att stänga den helt.
Körde ikväll igen och märkte redan(!) att jag klarade av att göra flera "halva reps" än senast.
Vad jag menar är alltså att jag greppar ihop grippen så mycket jag klarar.
Vet dock inte riktigt hur många reps jag ska sikta på. Så skulle vara snällt om du kunde ge mig något sorts program *cupid* med sets osv.
Ska kolla länken du gav mig. Tack.
3.5 är sjukt bra! Hur längesen började du och vilken styrka var det? :P
edit. stod rätt mycket i din journal såg jag nu så hittar kanske svaren där.
Gör 3x10 med din intersportare och sen gör du 3-5 helhjärtade försök att stänga coc1.
Sen kan du ta din intersportare och stänga den allt vad du orkar, inte såå mkt de behövs för att stänga den utan allt du orkar, som om det vore coc4 :)
Kör några såna overcrushar 4-5 sekunder varje gång med 2-3 singlar.
Det har gett mig mest, träna med filade grippers, slangklämma och försök på tyngre grippers än den jag klarar.
Alltid OVERCRUSH, dvs kläm allt du har, ALLT DU HAR, i ca 5 sek.
Jag har testat allt, strapholds, Holds for time, silverbullet, reppa grippers, negativa etc etc och det som funkat bäst är overcrush på lite lättare grippers, filade grippers och försök på tyngre grippers än den man klarar kombinerat med slangklämmade grippers.
Negativa har jag mest fått skador av.
Hoppas du fattar ;)
Lekte lite med mina coc i måndags och märkte att min gamla 2:a går att stänga mycket lättare.Om jag får 2 rep på min nya så blir det minst 4-5 med den gamla.Märkligt nog så har jag inte samma styrka längre med grippers.Man kanske måste träna med dom och inte bara förvänta sig att den styrkan man byggt upp förr bara lever kvar?
http://www.nyttgrepp.se/zenith-gripper.jpg
Nya grippern Zenith från IronMind 25 US$ + frakt och 25% importmoms på hela beloppet, d.v.s. inköp + frakt.
Babyface
2013-10-17, 14:33
Får man större underarmar av detta?
Får man större underarmar av detta?
Musklerna som böjer över fingrarnas första led, sitter inuti handen + att handledens sträckare och böjare inte tränas. Vill du ha riktigt grova underarmar rekommenderas träning med wristroller, som tränar både handledens sträckare och böjare, samt böjning över både tummens och fingrarnas andra led, samt böjning över fingrarnas tredje led, muskler som alla sitter i underarmarna.
http://www.nyttgrepp.se/wristroller.jpg
Babyface
2013-10-17, 18:43
Musklerna som böjer över fingrarnas första led, sitter inuti handen + att handledens sträckare och böjare inte tränas. Vill du ha riktigt grova underarmar rekommenderas träning med wristroller, som tränar både handledens sträckare och böjare, samt böjning över både tummens och fingrarnas andra led, samt böjning över fingrarnas tredje led, muskler som alla sitter i underarmarna.
http://www.nyttgrepp.se/wristroller.jpg
Nice, ska lätt skaffa en sån! Men tränar den runk-muskel sidan också eller mest handledssidan?
http://www.nyttgrepp.se/im_wristroller.jpg
Detta är IronMinds version av wristroller, 50 mm i diameter, lettrat svartkromat stål, går att lagra upp på en horrisontell stång, så att man avlastar rygg och axelparti. Kostar en bra bit över ett lakan, på den Svenska marknaden.
Linan garanteras hålla för 454 kg och jag gissar att resten också gör det.
Jag har ett ex och det är välgjorda saker.
Musklerna som böjer över fingrarnas första led, sitter inuti handen + att handledens sträckare och böjare inte tränas. Vill du ha riktigt grova underarmar rekommenderas träning med wristroller, som tränar både handledens sträckare och böjare, samt böjning över både tummens och fingrarnas andra led, samt böjning över fingrarnas tredje led, muskler som alla sitter i underarmarna.
http://www.nyttgrepp.se/wristroller.jpg
Glömde att nämna, att även fingrarnas sträckare tränas av wristrolling.
Toby Asp
2013-10-18, 09:40
Får man större underarmar av detta?
Ja, underarmarnas muskler tränas av grippers. Måhända tränas dom bättre av underarmscurls och roller, men ändock.
Babyface
2013-11-05, 01:52
Vill gärna beställa en roller och biffa upp underarmarna.
Hur tränar man med den för volymökningar på underarmarna?
3 uppdrag 10 reps sen höja vikten om man orkar mer?
Köra på tid tills det bränner?
Någon som fått resultat av stora runk-muskler av detta?
Babyface
2013-11-07, 17:28
Bump
Bump
Fel tråd.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
Babyface
2013-11-07, 22:49
Fel tråd.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
Nej, jag vill fortfarande veta hur man lägger upp volym-träning för underarmar med rollers
Lance Uppercut
2013-11-08, 15:06
Finns det någon som kan dela med sig av erfarenheter av hur grippers påverkar volymen på underarmarna?
David_wigren
2013-11-08, 15:15
Finns det någon som kan dela med sig av erfarenheter av hur grippers påverkar volymen på underarmarna?
Grippers är ok för att bygga krosstyrka i händerna, men uruselt för volym i underarmarna. Det som verkar funka bäst för volym är främst thickbar, underarmscurls, hammercurls, och omvända bicepcurls. Wristrollers funkar också bra för volym, men personligen så tycker jag att det är så bökigt att träningen sällan blir av. Om man har en ställning som man kan fästa wristrollern på så funkar det nog bra, men ska man hålla i rollern själv så blir man bara trött i axlarna långt innan man känner något i underarmarna.
Lance Uppercut
2013-11-08, 15:16
Grippers är ok för att bygga krosstyrka i händerna, men uruselt för volym i underarmarna. Det som verkar funka bäst för volym är främst thickbar, underarmscurls, hammercurls, och omvända bicepcurls. Wristrollers funkar också bra för volym, men personligen så tycker jag att det är så bökigt att träningen sällan blir av. Om man har en ställning som man kan fästa wristrollern på så funkar det nog bra, men ska man hålla i rollern själv så blir man bara trött i axlarna långt innan man känner något i underarmarna.
Ok, tack för svar.
Babyface
2013-11-09, 04:01
Grippers är ok för att bygga krosstyrka i händerna, men uruselt för volym i underarmarna. Det som verkar funka bäst för volym är främst thickbar, underarmscurls, hammercurls, och omvända bicepcurls. Wristrollers funkar också bra för volym, men personligen så tycker jag att det är så bökigt att träningen sällan blir av. Om man har en ställning som man kan fästa wristrollern på så funkar det nog bra, men ska man hålla i rollern själv så blir man bara trött i axlarna långt innan man känner något i underarmarna.
Kan man inte sitta med armarna i knät då och rulla?
Grippers är ok för att bygga krosstyrka i händerna, men uruselt för volym i underarmarna. Det som verkar funka bäst för volym är främst thickbar, underarmscurls, hammercurls, och omvända bicepcurls. Wristrollers funkar också bra för volym, men personligen så tycker jag att det är så bökigt att träningen sällan blir av. Om man har en ställning som man kan fästa wristrollern på så funkar det nog bra, men ska man hålla i rollern själv så blir man bara trött i axlarna långt innan man känner något i underarmarna.
Det funkar bättre att ha armarna rakt ned, då får inte axlarna jobba. Problemet blir då att sträckan till marken blir för kort men det kan man lösa genom att stå på något. Själv slängde jag repet över chinsstången hemma, det tycker jag funkar bra.
David_wigren
2013-11-09, 11:35
Efter mina egna erfarenheter så funkar wristroller bäst om man kör tungt som satan (30-100kg) och då funkar det helt enkelt mycket bättre om man har en stabil ställning så man kan dra och knuffa på utan att den välter. Att själv stå och hålla i en roller som man måste balansera varje gång man ska greppa om tillåter inte mycket mer vikt än runt 20 kg. Efter det blir det alldeles för bökigt att överhuvudtaget använda wristrollern.
Fast du får ju ytterligare en belastning i och med att du måste hålla emot (typ levering). Det kan vara jag som inte klarar så tunga vikter att det blir problem än, men jag tycker att fri roller tar bättre än fastmonterad. Ironminds roller kan man visserligen sätta på en skivstång så det är rätt enkelt att få den fast om man vill.
I ett försök att få ordning på mina underarmar har jag börjat träna med wristroller mer eller mindre dagligen, återkommer om det ger något kött...
David_wigren
2013-11-09, 18:24
Fast du får ju ytterligare en belastning i och med att du måste hålla emot (typ levering). Det kan vara jag som inte klarar så tunga vikter att det blir problem än, men jag tycker att fri roller tar bättre än fastmonterad. Ironminds roller kan man visserligen sätta på en skivstång så det är rätt enkelt att få den fast om man vill.
I ett försök att få ordning på mina underarmar har jag börjat träna med wristroller mer eller mindre dagligen, återkommer om det ger något kött...
Det har du iofs rätt i, det blir en del "levering" och handledsstabiliserande aktivering när man använder en fri roller. Det kanske inte är så dumt trots allt.
Bymp
Blir grippers klenare med tiden? Jag har ett par CoC grippers som legat oanvända väldigt länge. Igår plockan jag fram 2:an och klämde den utan vidare ouppvärmd, har inte tränat något grepp alls.
Arne Persson
2015-04-01, 06:20
Bymp
Blir grippers klenare med tiden? Jag har ett par CoC grippers som legat oanvända väldigt länge. Igår plockan jag fram 2:an och klämde den utan vidare ouppvärmd, har inte tränat något grepp alls.
Nej, inte vad gäller kvalitetsgrippers.
Nej, inte vad gäller kvalitetsgrippers.
Ok, då har jag kanske hyggligt starka nypor då :d
Tackar!
https://cookbob.files.wordpress.com/2014/06/silvis-dinosaur-hunter-hand-gripper-grip-strength-main.png?w=614&h=426
Någon som testat dessa? Är de något att ha?
Vart hittar man dom billigaste grippers? Och tar grippers både på över sidan och under sidan av underarmen?
För tillfället har jag bara stadiums egna grippers som man får göra 50 reps med i taget... om inte mer
Har skaffat mig en coc 1 och 2, ingen aning om jag orkar reppa på 1an men hoppas på det, tänkte iallafall köra gripperträning på mina ryggpass, kör ganska lätt rygg nuförtiden, chins och lite rodd..
Vad är lämpliga set att köra med grippers? 5x5 2 pass i veckan och känna efter hur slut man blir?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.