Visa fullständig version : Funderingar över utförande, träningsvärk och tillväxt...
Jag sitter här och funderar...
1) Min rygg och mina axlar växer bra. Jag får dock sällan träningsvärk i rygg och axlar (bortsett från i korsrygg och trapz).
2) Mina bröst växer pissdåligt, men jag får ALLTID träningsvärk i dem! Varje pass!
Hur går detta ihop? Och var kommer utförandet in i bilden? Jag börjar tro att jag har ett dåligt utförande i bänkpress, för jag är så jävla svag i just den övningen. Hantelpressar går mycket bättre.
Någon som har någon fundering?
Hoppas det komemr ett givande o bra svar på den här för jag har ungefär samma problem med bröst, tror jag. Eller så växer bröstet helt enkelt saktare.
Träningsvärk är inte synonymt med muskeltillväxt så det behöver du inte bry dig om.
//Jörgen
Jag sitter här och funderar...
1) Min rygg och mina axlar växer bra. Jag får dock sällan träningsvärk i rygg och axlar (bortsett från i korsrygg och trapz).
2) Mina bröst växer pissdåligt, men jag får ALLTID träningsvärk i dem! Varje pass!
Hur går detta ihop? Och var kommer utförandet in i bilden? Jag börjar tro att jag har ett dåligt utförande i bänkpress, för jag är så jävla svag i just den övningen. Hantelpressar går mycket bättre.
Någon som har någon fundering?
Kanske du bänkar mycket med axlarna.
Kanske du bänkar mycket med axlarna.
mm, det tror jag med. väldigt ofta går bra axlar och dålig bänk ihop. testa att ta bort militärpress/axelpress med hantlar ett tag och se hur det funkar? min teori är att du kommer att växa lika bra i axlarna, samtidigt som du kommer att bli ännu bättre i bänken. dålig teknik kan också vara en anledning...
Träningsvärk är inte synonymt med muskeltillväxt så det behöver du inte bry dig om.
//Jörgen
Så man kan växa lika bra oavsett om man får träningsvärk eller ej? Borde väl skilja från person till person? Kanske även från muskelgrupp till muskelgrupp?
Så man kan växa lika bra oavsett om man får träningsvärk eller ej? Borde väl skilja från person till person? Kanske även från muskelgrupp till muskelgrupp?
Japp. Nej. Nej. :)
//Jörgen
AFanatic
2005-01-07, 00:53
Jag får träningsvärk jämt, i alla muskler, men inte fan växer biccarna lika bra som ryggen för det. :(
Japp. Nej. Nej. :)
//Jörgen
Varför nej nummer tre? För mig växer ju alxarna trots total avsaknad av träningsvärk, men inte brösten trots massiv träningsvärk?
Be någon erfaren se över din teknik i bänken. Svankar du mycket?
Annars gå över helt till hantelövningar för bröst ett tag och se vad som händer.
Plan hantelpress, sne hantelpress, hantel flyes, dips.... eller nåt åt det hållet.
Varför nej nummer tre? För mig växer ju alxarna trots total avsaknad av träningsvärk, men inte brösten trots massiv träningsvärk?
vissa muskler är det svårare att känna träningsvärken i... om du ligger helt stilla känner du t.ex. inte mycket träningsvärk. det är rätt naturligt varför träningsvärken i t.ex. ben och bröst känns mer...
Be någon erfaren se över din teknik i bänken. Svankar du mycket?
Nja, jag tycker inte att jag svankar så värst mycket. Men det är säkert en bra idé att be någon undersöka tekniken. Som synd är finns det inte så många erfarna på mitt gym...
vissa muskler är det svårare att känna träningsvärken i... om du ligger helt stilla känner du t.ex. inte mycket träningsvärk. det är rätt naturligt varför träningsvärken i t.ex. ben och bröst känns mer...
Hmm, ja, det är kanske möjligt.
Disco-övningar nästa, det enda som funkar på brösten för min del. :D
Disco-övningar nästa, det enda som funkar på brösten för min del. :D
Haha, bara flyes och cable cross eller? :D
Jag tittade lite i "Mål till nästa år? (styrka)"-tråden (http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?t=35756) och ser att mina stackars bröst liggger mycket under genomsnittet...
Bänkpress: 145-150kg
Knäböj: 165-170kg
Marklyft: 200kgbänkpress: 125kg
marklyft: 190kg
knäböj: 130kg
bänk 115
böj 135
Mark 180Alla är ruskigt mycket starkare i brösten än vad jag är, men i både mark och böj är jag helt med både fletcha och Bengan och nästan lauria.
Här en som är närmare mina mål:
bänk: 100
mark:200
Böj: 150
Mitt tips är att du skiter i allt som har med hur det känns att göra. Fokusera på att bli starkare och starkare hela tiden så kommer du väldigt snart att se att dina bröst växer. Jag hade skitstora problem med biceps så jag testade att skita helt och hållet i hur bra pump jag fick eller vilken kontakt jag kände med biceps och fokuserade helt på att varannan vecka köra med ett kg tyngre hantlar och 2.5kg tyngre skivstångscurl. Det jag kände funkade bäst var att köra (utan uppvärmnings medräknat): 3 set skivtångscurl @ 6 reps och 2 set conc. hantelcurl @ 8 reps. Jag blev starkare och starkare för varje vecka, kanske främst eftersom att jag på så få sets kunde fokusera till 100% på att ta i allt vad jag kunde på de få sets/reps som jag hade att avklara.
Innan hade jag kört 4 set skivstångscurl @ 8 reps, 4 set hantelcurl @ 8 reps, 3 set preachercurl med skivstångs och 3 set cablecurl. Visst fick jag världens pump och hade en extrem träningsvärk dagarna efter, men jag blev inte mycket starkare. Och sålänge jag inte kunde hantera riktigt tunga (eller relativt tunga för min del iaf) vikter på biceps växte jag inte. Så är det nog med alla. Jag tycker att man till en början av sin "träningskarriär" ska fokusera mycket mer på att öka i styrka än att öka i "massa". Massan kommer med styrkan så att säga... Dessutom är det praktiskt taget omöjligt att ha små biceps om man curlar på 40kg hantlarna (vilket jag självklart inte gör), men du förstår min poäng...
Haha, bara flyes och cable cross eller? :D
Haha typ. :) Blivit mycket starkare i bröstövningarna sedan jag bojkottat bänkpress till förmån för CC.
Be någon erfaren se över din teknik i bänken. Svankar du mycket?
Annars gå över helt till hantelövningar för bröst ett tag och se vad som händer.
Plan hantelpress, sne hantelpress, hantel flyes, dips.... eller nåt åt det hållet.
Skall man alltså undvika svank när man bänkar?
JAM - ledig nån dag här framåt?
allan
tillgänglig tränare
Lillgrabben
2005-01-07, 21:14
Haha typ. :) Blivit mycket starkare i bröstövningarna sedan jag bojkottat bänkpress till förmån för CC.
Då gör du ngt seriöst fel om du blir starkare av att träna i cable cross maskinen.
Alternativt så var du överjävligt övertränad tidigare.
MVH
Ulf A Big
2005-01-07, 21:42
Träningsvärk är inte synonymt med muskeltillväxt så det behöver du inte bry dig om.
//Jörgen
Inte för att vara bråkig men vart har du och mfl här fått det ifrån?
De studier som presenterats senare år säger egentligen motsatsen.
Ni vet t ex. den med Author: Yu, Ji-Guo
Title: RE-EVALUATION OF EXERCISE-INDUCED MUSCLE SORENESS: An Immunohistochemical and Ultrastructural Study
Department: Integrative Medical Biology
URI: urn:nbn:se:umu:diva-105
Publication type: Doctoral thesis
Language: English [en]
Defence: 2003-09-25, 09:00
Opponent: Saltin, Bengt, Professor
Inte för att vara bråkig men vart har du och mfl här fått det ifrån?
Egen erfarenhet. Har inte en enda vetenskaplig studie att backa upp det med. Det finns vissa muskelgrupper som jag aldrig har träningsvärk i, ryggen tex, men som ändå bevisligen växer. Triceps har jag alltid träningsvärk i, men dom växer inte alls lika bra.
//Jörgen
Då gör du ngt seriöst fel om du blir starkare av att träna i cable cross maskinen.
Alternativt så var du överjävligt övertränad tidigare.
MVH
Eller körde med helt sjukt dålig teknik...
Egen erfarenhet. Har inte en enda vetenskaplig studie att backa upp det med. Det finns vissa muskelgrupper som jag aldrig har träningsvärk i, ryggen tex, men som ändå bevisligen växer. Triceps har jag alltid träningsvärk i, men dom växer inte alls lika bra.
//Jörgen
Jag håller med Jörgen. Jag får ALDRIG träningsvärk i biceps, axlar eller triceps, oavsett hur hårt jag tränar dessa muskelgrupper och hur jag vrider på mig så att jag ska känna av värken. Lite träningsvärk får jag självklart, men inte mycket mer än så. Och jag har relativt bra triceps och riktigt bra axlar tycker jag. Biceps kanske släpar litegranna, men det börjar bli ordning på dem med. Lår, vader och rygg däremot.. där går det inte ens att beskriva. Jag är visserligen proportionellt starkare i både rygg (speciellt rygg) och ben jämfört med andra muskelgrupper, men jag får ändå extrem träningsvärk i dessa grupper. Jag tränade t.ex. ben sist i tisdags och jag har fortfarande stora problem att förflytta mig ned för trapporna i huset. Bröst är min sämsta muskelgrupp styrkemässigt, men där får jag också rätt mycket träningsvärk. Sen beror det helt på. Ibland får jag extrem träningsvärk i triceps, oftast får jag inte det. Oavsett hur tungt jag kör eller enligt vilket upplägg...
Teori stämmer inte riktigt alltid överens med praktik... Och dessutom är en forskningsrapport inte allmän lag. Fast jag har egentligen inte ens orkat läsa igenom hela.
Ulf A Big
2005-01-07, 23:50
[QUOTE=bolio]Jag håller med Jörgen. Jag får ALDRIG träningsvärk i biceps, axlar eller triceps, oavsett hur hårt jag tränar dessa muskelgrupper och hur jag vrider på mig så att jag ska känna av värken. Lite träningsvärk får jag självklart, men inte mycket mer än så. Och jag har relativt bra triceps och riktigt bra axlar tycker jag. Biceps kanske släpar litegranna, men det börjar bli ordning på dem med. Lår, vader och rygg däremot.. där går det inte ens att beskriva. Jag är visserligen proportionellt starkare i både rygg (speciellt rygg) och ben jämfört med andra muskelgrupper, men jag får ändå extrem träningsvärk i dessa grupper. Jag tränade t.ex. ben sist i tisdags och jag har fortfarande stora problem att förflytta mig ned för trapporna i huset. Bröst är min sämsta muskelgrupp styrkemässigt, men där får jag också rätt mycket träningsvärk. Sen beror det helt på. Ibland får jag extrem träningsvärk i triceps, oftast får jag inte det. Oavsett hur tungt jag kör eller enligt vilket upplägg...
Teori stämmer inte riktigt alltid överens med praktik... Och dessutom är en forskningsrapport inte allmän lag.
Det kan jag gärna hålla med om, men oftast kommer den kraftigaste träningsvärken från de muskler som utsätts för mest exentriskt arbete och just i knäböj tappar man inte vikten utan håller emot vilket du kanske också gör i rowing eller de övningar som du använder för ryggen. Men vad jag vill poängtera är inte att man måste få den kraftiga värken som du pratar om i dina ben. Utan den värken försöker nog kroppen tala om för dig att du ska undvika fortsatta påfrestningar på dem. Utan jag menar nog att lite ömma muskler kan vara synonymt med ett bra arbetspass som leder till en förstärkning av muskulaturen. En annan sak som kan vara värt att nämna i det här sammanhanget är att den här förstärkningen behöver inte betyda maximal muskeltillväxt utan den är mer beroende på hur du tränar. En styrkelyftare utvecklar mycket starka muskler men inte exeptionellt grova därför kan man kanske dra slutsatsen att muskelsförstoringen troligen beror mer på mängden (repetitioner)som muskeln får utföra än på vikten den behöver lyfta.( En liten sanning med modifikation)
Utan jag menar nog att lite ömma muskler kan vara synonymt med ett bra arbetspass som leder till en förstärkning av muskulaturen.
Ja självklart. Men det jag menar är att man måste inte ha träningsvärk i en muskel för att den skall växa. För i såfall hade jag varit ytterst osymetrisk. :D
//Jörgen
Är också intresserad av detta med kass bänkteknik. Eller vad det nu beror på att jag nästan kör på samma vikt i hantelpress som i bänk och tom mer i sne hantelpress än i snebänk. Kassa axlar, bröst, eller triceps? Eller är det bara tekniken som suger? Självklart är det svårt att säga något som gäller för alla, men det kanske är någon som har något tips :)
JAM - ledig nån dag här framåt?
allan
tillgänglig tränare
Minst sagt. Plugget sätter igång den 20 januari...
Så säg en plats och en tid - I'll be there! :)
Det kan jag gärna hålla med om, men oftast kommer den kraftigaste träningsvärken från de muskler som utsätts för mest exentriskt arbete och just i knäböj tappar man inte vikten utan håller emot vilket du kanske också gör i rowing eller de övningar som du använder för ryggen. Men vad jag vill poängtera är inte att man måste få den kraftiga värken som du pratar om i dina ben. Utan den värken försöker nog kroppen tala om för dig att du ska undvika fortsatta påfrestningar på dem. Utan jag menar nog att lite ömma muskler kan vara synonymt med ett bra arbetspass som leder till en förstärkning av muskulaturen. En annan sak som kan vara värt att nämna i det här sammanhanget är att den här förstärkningen behöver inte betyda maximal muskeltillväxt utan den är mer beroende på hur du tränar. En styrkelyftare utvecklar mycket starka muskler men inte exeptionellt grova därför kan man kanske dra slutsatsen att muskelsförstoringen troligen beror mer på mängden (repetitioner)som muskeln får utföra än på vikten den behöver lyfta.( En liten sanning med modifikation)
Ok, nu skrev du något som jag inte hade tänkt på tidigare. Det är sant, det måste ha en hel del med att man i vissa övningar håller emot mer i den negativa fasen av rörelsen. Jag tror absolut att det kan ligga en hel del sanning i det. Men för min del är det inte riktigt så; jag håller emot mycket mer i t.ex. skivstångscurl än i knäböj eller latsdrag. Det kanske inte riktigt stämmer till hundra procent det heller, men det känns i varje fall som det. Men i knäböj håller jag nog inte emot så mycket alls, mycket mindre än i någon annan övning isåfall. Jag kör väldigt explosiva, men samtidigt relativt kontrollerade knäböj. Det blir svårt att fokusera på att lyfta upp den tunga vikten annars, ifall man måste vänta en stund och hinna tänka till alltså. Det blir mer av en rörelse än flera, och jag kör aldrig fler än 5 reps när jag kör riktigt tungt (vilket jag gör varannan vecka i alternering med tunga marklyft/halva marklyft), det blir svårt att fokusera sig då med.
Men jag tror att man måste göra en liten åtskiljnad där. Jag tycker att de som är nya på gymmet (1-3 år, beroende på utveckling, gener, etc) inte bör tänka så mycket på sånt, typ träningsvärk och pump. Man bör fokusera mer på att kontinuerligt öka motståndet för att bli starkare och starkare, oavsett om man planerar att bli bodybuilder, styrkelyftare eller bara hobbygymmare - man tjänar helt enkelt mer på det. Och den bästa metoden för att uppnå ökad allmänstyrka utan att börja träna allt för mycket som en SL är väl (för medelsvensson utan Coleman-gener) att hålla sig runt en 3-2 set @ 6-8 reps och inte köra för många övningar per muskelgrupp, utan fokusera på att vecka efter vecka öka belastningen. Där tycker jag inte riktigt att träningsvärk bör ses som något nödvändigtvis positivt att träna med, men inte heller nödvändigtvis negativt, det beror väl helt och hållet på hur pass bra återhämtning man har.
Fast som du säger är lite ömma muskler alltid synonymt med att man har gjort bra ifrån sig på gymmet, det går nästan inte att undkomma lite ömma muskler ifall man har tränat tungt, oavsett om man har tränat som en styrkelyftare eller bodybuilder. För tungt ska man alltid träna.
Scratch89
2005-01-08, 16:15
Och den bästa metoden för att uppnå ökad allmänstyrka utan att börja träna allt för mycket som en SL är väl (för medelsvensson utan Coleman-gener) att hålla sig runt en 3-2 set @ 6-8 reps och inte köra för många övningar per muskelgrupp, utan fokusera på att vecka efter vecka öka belastningen.
Jasså? Jag tycker växte som fasen när jag körde runt 15-20 set för de stora muskelgrupperna (rygg, ben, bröst) och 8-10 för de mindre (vader, axlar, biceps, triceps). Seten utfördes i halva pyramider (12 reps, 10 reps, 8 reps, 2 st 6or). Men var det bara inbillning? :thefinger
Ulf A Big
2005-01-08, 20:18
Man bör fokusera mer på att kontinuerligt öka motståndet för att bli starkare och starkare, oavsett om man planerar att bli bodybuilder, styrkelyftare eller bara hobbygymmare - man tjänar helt enkelt mer på det. Och den bästa metoden för att uppnå ökad allmänstyrka utan att börja träna allt för mycket som en SL är väl (för medelsvensson utan Coleman-gener) att hålla sig runt en 3-2 set @ 6-8 reps(Det klassiska muskelbyggarupplägget) och inte köra för många övningar per muskelgrupp, utan fokusera på att vecka efter vecka öka belastningen(Progressivt ökade belastningar). Där tycker jag inte riktigt att träningsvärk bör ses som något nödvändigtvis positivt att träna med, men inte heller nödvändigtvis negativt, det beror väl helt och hållet på hur pass bra återhämtning man har.
Fast som du säger är lite ömma muskler alltid synonymt med att man har gjort bra ifrån sig på gymmet, det går nästan inte att undkomma lite ömma muskler ifall man har tränat tungt, oavsett om man har tränat som en styrkelyftare eller bodybuilder. För tungt ska man alltid träna.
Håller med dig helt och hållet.
Så här ser jag på världen när del gäller träning: Om du nu ska bli bra som styrkelyftare då gäller det att satsa på den typen av träning och inte tro att man kan bli bra muskelbyggare samtidigt eller viceversa, för det funkar inte, man blir varken den ena eller det andra.
När jag talar om att bygga muskler tror jag att det handlar om att ligga runt
60-80 % av ett RM större delen av året men kanske köra någon månad runt 75-95% av ett RM för att bygga styrka som sedan hjälper i byggningen.
När jag talar om styrkelyft tror jag att det handlar om att ligga runt 85-95-"120% exentriskt" av ett RM större delen av året och kanske 60-80% av ett RM under några månader för att lägga på sig muskelmassa och vila upp sig inför den tunga perioden.
Jasså? Jag tycker växte som fasen när jag körde runt 15-20 set för de stora muskelgrupperna (rygg, ben, bröst) och 8-10 för de mindre (vader, axlar, biceps, triceps). Seten utfördes i halva pyramider (12 reps, 10 reps, 8 reps, 2 st 6or). Men var det bara inbillning? :thefinger
Ja, det var bara inbillining. Hur stor är du? Jag ser att du är född 1989, vilket alltså betyder att du inte är speciellt gammal och inte kan ha tränat någon längre tid.
Om du nu hade låtit bli att tolka det jag skrev på ett sådant barnsligt sätt hade du förstått följande:
a) Alla växer olika, det jag skrev gäller inte folk med supergener.
b) Har du inte EXTREMA supergener kör du alldeles för lätt om du klarar av 20 set bröst. Vad körde du med för vikter?
c) Min kompis som nyss har börjat träna växer också "bra". Han äter skitdåligt, tränar som hans 20-åriga jätteduktiga PT har lärt honom ("4 sekunder i den negativa fasen, full kontakt, och två sekunder upp"). Han växer jättebra... jämfört med Arne Weisse. Men skulle han kunna växa ännu bättre om han tränade på ett annat sätt? Ja. Och det skulle förmodligen du med. Jag slår vad om hela världen att du inte tränade tillräckligt hårt. Vad körde du med för vikter sa du nu igen?
d) Det jag pratade om var en långsiktigare träningsplan. Det handlar mer om att förbereda sig några år på antingen bodybuilding eller styrkelyft. Förberedelsen är simpel, den går ut på att bli så stark som möjligt samtidigt som man bygger så mycket massa som möjligt under denna tid utan steroider. En stark bodybuilder lyfter tyngre vikter och tyngre vikter bygger större muskler. Inte undra på att DC-metoden blivit så populär under senare tid...
Jag ser dag in och dag ut småkillar eller äldre killar i alla åldrar mellan 16 och 40 som kommer in på mitt gym och kör sina 4 * 10 på femhundratjugo övningar med vikter så låga att jag inte fattar hur de inte får problem med konditionen ens. Jag garanterar dig att du kommer att växa som du aldrig har gjort någonsin om du bara fokuserar på att öka belastningen i alla övningar varje vecka. För någon kanske det innebär att köra tolv pass biceps om dagen, för någon annan kanske det innebär att endast köra ett tungt set skivstångscurl i veckan och inget mer. Hur som helst garanterar jag dig att den killen som lyfter tyngre till slut också blir större - förutsatt att dem har ungefär samma genetiska potential, äter och vilar lika bra. Så är det och så har det också alltid varit.
Ulf A Big, jag kunde inte ha skrivit det bättre själv.
Scratch89
2005-01-08, 22:04
Ja, det var bara inbillining. Hur stor är du? Jag ser att du är född 1989, vilket alltså betyder att du inte är speciellt gammal och inte kan ha tränat någon längre tid.
Så en som är 25 och har tränat i ett halvår har du alltså mer respekt för i dina ögon? Du vet heller inte hur mycket jag har läst, eller hur mycket tid jag lagt ner på att vilja lära mig mera om byggning och allt som hör till.
Om du nu hade låtit bli att tolka det jag skrev på ett sådant barnsligt sätt
Jag tolkade det inte på ett barnsligt sätt. Det var nog du som inte tål kritik på ditt luddiga inlägg om din träningsprinciper.
a) Alla växer olika, det jag skrev gäller inte folk med supergener.
Självklart växer alla olika. Men ändå kan du gå på mig o säga att det var inbillning när jag växte? Hmmm... :nono: Definiera även supergener.
b) Har du inte EXTREMA supergener kör du alldeles för lätt om du klarar av 20 set bröst. Vad körde du med för vikter?
Det stod 15-20 set för de stora muskelgrupperna. Alltså kan jag bara ha hört 15. Oftast brukar det bli 15-16 set.
Kan se ut så här: (övning: antal reps)
Bänk: 12, 10, 6, 6, Lutande bänk, 12, 8, 6, 6, Hantelpress, 10, 8, 8 ,6 Cablecross 12, 12, 8, 8
Vikterna ligger runt 70 kg på 6 reps i bänk, 55 kg på 6 reps i lutande, 25 kg hantlar i 6 repsarna, och 4 plattor i cablecross.
c) Min kompis som nyss har börjat träna växer också "bra". Han äter skitdåligt, tränar som hans 20-åriga jätteduktiga PT har lärt honom ("4 sekunder i den negativa fasen, full kontakt, och två sekunder upp"). Han växer jättebra... jämfört med Arne Weisse. Men skulle han kunna växa ännu bättre om han tränade på ett annat sätt? Ja. Och det skulle förmodligen du med. Jag slår vad om hela världen att du inte tränade tillräckligt hårt. Vad körde du med för vikter sa du nu igen?
Jasså? Här kommer åldern in igen. Hur gammal är du själv och hur mycket väger du? Vikterna och rörelser ser du ovan. Men jag håller även med dig om att hans PT kan ta sig i röven, för han verkar inte ha frågat din kompis i fråga om vad hans mål vaar och vad han ville få ut av träningen.
d) Det jag pratade om var en långsiktigare träningsplan. Det handlar mer om att förbereda sig några år på antingen bodybuilding eller styrkelyft. Förberedelsen är simpel, den går ut på att bli så stark som möjligt samtidigt som man bygger så mycket massa som möjligt under denna tid utan steroider. En stark bodybuilder lyfter tyngre vikter och tyngre vikter bygger större muskler. Inte undra på att DC-metoden blivit så populär under senare tid...
Mina mål ser ut såhär:
Kortsiktiga: Väga -73 kg, 25 maj 2005, göra 6 reps på 130/150/100 i böj/mark/bänk i slutet av detta år.
Långsiktiga: Stå på pallen i -70 kg klassen 2010, samt att tävla i AF året före eller efter. Vad har målen med det att göra?
Jag ser dag in och dag ut småkillar eller äldre killar i alla åldrar mellan 16 och 40 som kommer in på mitt gym och kör sina 4 * 10 på femhundratjugo övningar med vikter så låga att jag inte fattar hur de inte får problem med konditionen ens. Jag garanterar dig att du kommer att växa som du aldrig har gjort någonsin om du bara fokuserar på att öka belastningen i alla övningar varje vecka. För någon kanske det innebär att köra tolv pass biceps om dagen, för någon annan kanske det innebär att endast köra ett tungt set skivstångscurl i veckan och inget mer. Hur som helst garanterar jag dig att den killen som lyfter tyngre till slut också blir större - förutsatt att dem har ungefär samma genetiska potential, äter och vilar lika bra. Så är det och så har det också alltid varit.
Isf tycker jag synd om killarna som inte vet bättre att de kan leta sig fram till sin egna favoritmetod och köra på det som känns bra.
Om ökningar, så fokuserar jag att öka på någon eller några övningar varje pass, och om du läser min journal så kan du se att jag gör det också. Ökat runt 10 kg i bänken på ett par veckor, ökat 40 kg i mark på ett par månader, böj likadant.
Förresten, var du tvungen att ta biceps som exempel? ;) Muskeln är inte större än vaderna, ändå får muskeln alltid mer träning än alla andra storleksmässigt :whipped:
Jag är inte ute efter att bråka så var inte tyken :love:
Scratch - jag har största respekt för din kunskap MEN du kan inte dra några som helst slutsatser av din träning innan du är färdigvuxen. Det bara är så. Om du inte tävlar i styrkesporter, men då jämför man sig ju faktiskt mot sina likar. Jag vet att det är lite taskigt att säga det men jag kan säkert rota upp killar som gjort motsvarande styrke- och volymökningar utan att ha tränat på gym. Av den enkla anledningen att du växer just nu. Men det gör alla andra också.
Dessutom kan man aldrig bortse från tekniktillvänjningen i alla övningar. Jag ser att du gjort bra framsteg, men de är inte exceptionella på något vis. ta det lugnt och överträna dig inte. Jag kör själv många set, men när jag började körde jag avsevärt mindre (hade tränare som strukturerade träningen åt mig). Och satsa på en sak - man blir inte riktigt bra på nåt annars, precis som skrevs ovan.
allan
Dessutom, du siktar på pallen i SM i -70 om fem år. Berömvärt. Vad gör du om du skulle växa till 185 cm innan dess? Det är liksom ingen omöjlighet - du kan ju växa på längden ett antal år till. Flyttar du målet då?
Jag ser att du satsar på 130 i bänk innan året är slut, men gör nu drygt sexor på 70. DET är ett giganthopp vill jag lova....
allan
Scratch89
2005-01-08, 23:44
Scratch - jag har största respekt för din kunskap MEN du kan inte dra några som helst slutsatser av din träning innan du är färdigvuxen. Det bara är så.
Sant, och jag tycker det är bra att du tilltalar mig med respekt :love:
Men vad jag vet är ju att flera vuxna inte heller kan det.
Om du inte tävlar i styrkesporter, men då jämför man sig ju faktiskt mot sina likar. Jag vet att det är lite taskigt att säga det men jag kan säkert rota upp killar som gjort motsvarande styrke- och volymökningar utan att ha tränat på gym. Av den enkla anledningen att du växer just nu. Men det gör alla andra också.
Sant, men jag tycker jag ökar lite väl mycket volym- o styrkemässigt för att bara växningens skull så att säga.
Dessutom kan man aldrig bortse från tekniktillvänjningen i alla övningar. Jag ser att du gjort bra framsteg, men de är inte exceptionella på något vis. ta det lugnt och överträna dig inte. Jag kör själv många set, men när jag började körde jag avsevärt mindre (hade tränare som strukturerade träningen åt mig). Och satsa på en sak - man blir inte riktigt bra på nåt annars, precis som skrevs ovan.
Tekniken tycker jag är utmärkt i de flesta övningar. :bpump:
När jag började träna så körde jag också runt 8 set per muskelgrupp. Detta tyckte jag snart blev mesigt och ökade på. Det gav bra ökningar.
Dessutom, du siktar på pallen i SM i -70 om fem år. Berömvärt. Vad gör du om du skulle växa till 185 cm innan dess? Det är liksom ingen omöjlighet - du kan ju växa på längden ett antal år till. Flyttar du målet då?
-70 är ju viktklassen, inte längd! :smash:
Både BB och AF...
Jag ser att du satsar på 130 i bänk innan året är slut, men gör nu drygt sexor på 70. DET är ett giganthopp vill jag lova....
Najj najj! Jag skrev (eller skulle iaf) 130 i böj, inte bänk ;) Bänken ligger på hundra kg. Fast jag skrev fel på böj, skulle varit 110 :nono:
Om det är något mer, PMa gärna, eller svara här !
Så en som är 25 och har tränat i ett halvår har du alltså mer respekt för i dina ögon? Du vet heller inte hur mycket jag har läst, eller hur mycket tid jag lagt ner på att vilja lära mig mera om byggning och allt som hör till.
För det första respekterar jag inte någon mer eller mindre baserat på hur länge personen har tränat eller hur stark den är i bänkperss. Min respekt förtjänar man på annat vis. Självklart vet jag inte hur mycket du har läst eller hur mycket tid du har lagt ner på att lära dig om byggning och allt som hör till, och det har inte ens varit tal om saken. Men jag kan säga dig såhär mycket, just i den här saken spelar erfarenheten stor roll. Jag tycker att jag är både smartare och intellektuellt överlägsen både Allan och Arne Persson här på forumet, men när det gäller träning kan jag satsa allt jag har på att båda besegrar mig med hästlängder. Jag må vara starkare än båda i vissa övningar (vilket jag med allra största säkerhet inte är), och ha läst fem miljarder avancerade forskningsrapporter på både det ena och det andra som rör träning (en sanning, dock med modifikation), men när det gäller att lyfta upp en vikt på bästa möjliga sätt för att få så stora muskler som möjligt och bli så stark som möjligt har jag ingen chans.
Varför? Jo, av den enkla anledningen att det tar år och år av träning, och därmed erfarenhet att känna sin, och även andras, kropp och kroppar. Det är ingenting man läser sig till, och inte heller någonting man lär sig på ett eller tre år. Det tar tid, även för den intelligentaste av oss. Att vara bra på att förstå assembler-programmering, avancerad filosofi och psykoanalytisk teori har tyvärr inte hjälpt mig så mycket på den punkten. Kroppen är ett kapitel för sig och det tar tid att lära sig kompis. Du kommer att förstå det ju längre tid som går. Men jag kanske har fel, du kanske kan mer än folk som har tränat mycket längre, och då är det ju ingen större mening med att du läser detta. Då ber jag om ursäkt.
Att jag tog upp din ringa ålder hade föga med åldern i sig att göra, utan snarare att man i din ålder faktiskt inte kan ha tränat seriös styrketräning speciellt länge. Jag ser minst 4-5 år som någorlunda länge. Man kan annars vara 13 och atomfysiker. Inga problem.
Jag tolkade det inte på ett barnsligt sätt. Det var nog du som inte tål kritik på ditt luddiga inlägg om din träningsprinciper.
"Mina" träningsprinciper är egentligen inte så invecklade, det är enkelt och lika gammalt som gymmen. Såhär har man alltid tränat. Det är inget nytt som jag har kommit på själv. Jag tycker bara att de som är nya på gymmet ska ta det lugnt med att köra femtioelva sets per muskelgrupp, utan istället köra två eller tre övningar med två eller tre sets. Det räcker oftast och blir över om man kör tillräckligt tungt. Vilket jag hoppas att folk gör. "Min" princip är helt enkelt att man hela tiden ska öka belastningen och bli starkare och starkare. Det är inte så lätt att göra det som nybörjare ifall man kör 15 set bröst. Faktiskt.
Självklart växer alla olika. Men ändå kan du gå på mig o säga att det var inbillning när jag växte? Hmmm... :nono: Definiera även supergener.
Jag har inte sagt att du inbillade dig att du växte, du växer ju hela tiden. Du är i den period då man växer som mest. Klart du växer. Och du växte säkert i muskler av styrketräningen också. Det var inte vad jag menade. Jag menade helt enkelt att "jag växer bra" inte är ett särskilt användbart koncept då "bra" kan vara lite vad som helst beroende på vem som tolkar. Växa "bra" för ett IFBB-proffs kanske inte är samma sak som "växa bra" för en tjej som nyss börjat träna på gym och vill få lite fastare stjärt, förstår du vad jag menar?
Med supergener menar jag en genetisk överförmåga till återhämtning, proteinsyntes och därmed muskeluppbyggnad. Ronnie Coleman, Flex Wheeler och Jay Cutler är exempel på personer med "supergener", i varje fall i muskelsammanhang.
Det stod 15-20 set för de stora muskelgrupperna. Alltså kan jag bara ha hört 15. Oftast brukar det bli 15-16 set.
Kan se ut så här: (övning: antal reps)
Bänk: 12, 10, 6, 6, Lutande bänk, 12, 8, 6, 6, Hantelpress, 10, 8, 8 ,6 Cablecross 12, 12, 8, 8
Vikterna ligger runt 70 kg på 6 reps i bänk, 55 kg på 6 reps i lutande, 25 kg hantlar i 6 repsarna, och 4 plattor i cablecross.
För det första tycker jag att 15 set bröstträning fortfarande är lite för mycket för en nybörjare. 8-10 set max räcker tycker jag. Hur länge har du tränat? 70 kg i bänkpress är inte särskilt mycket. Jag slår vad om att du skulle kunna ta mer om du inte hade kört lika många sets, fokuserat så mycket på pump och kontakt, utan istället lagt all din energi på att vecka efter vecka öka med 2.5kg. Cablecross kan du dessutom skippa helt och hållet tycker jag, men det är min personliga åsikt. Cablecross kan man köra när man har tränat ett bra tag tycker jag, innan är det inte speciellt meningsfullt. Kör hellre flyes eller pullover som brygga mellan bänkpressen och snedbänk eller någon hantelpressövning. Men det är som sagt min personliga åsikt.
Jasså? Här kommer åldern in igen. Hur gammal är du själv och hur mycket väger du? Vikterna och rörelser ser du ovan. Men jag håller även med dig om att hans PT kan ta sig i röven, för han verkar inte ha frågat din kompis i fråga om vad hans mål vaar och vad han ville få ut av träningen.
Jag är 35 och väger 110.
:)
Mina mål ser ut såhär:
Kortsiktiga: Väga -73 kg, 25 maj 2005, göra 6 reps på 130/150/100 i böj/mark/bänk i slutet av detta år.
Långsiktiga: Stå på pallen i -70 kg klassen 2010, samt att tävla i AF året före eller efter. Vad har målen med det att göra?
Mål har ingenting med saken att göra, jag har väl ändå inte pratat om mål? Jag pratar om en klok riktning med träningen, inte några som helst mål. Jag är inte ens intresserad av mål, jag har inga själv. Jag tycker bara att det i den här perioden av din träning, alltså början, är klokare om du fokuserar mer på att öka i grundstyrka och skiter i allt vad stora muskler heter, för sådana får du ändå inte nu. Men som sagt är det min personliga åsikt. Min formel? Basera allt på basövningar, kör inga isolationsövningar alls, kör inte för många sets, kör inte mer mer än 12 reps i något, helst under 10, läs Nietzsche, lär känna din kropp och hur den ska tränas för att du vecka efter vecka ska kunna öka belastningen, låt det vara 20 kg i benpressen eller 2.5kg i bänkpressen. Ät mycket och bra mat, var inte för rädd för att bli tjock och kör en del cardio så att du inte blir tjock och har bra kondition.
Isf tycker jag synd om killarna som inte vet bättre att de kan leta sig fram till sin egna favoritmetod och köra på det som känns bra.
Om ökningar, så fokuserar jag att öka på någon eller några övningar varje pass, och om du läser min journal så kan du se att jag gör det också. Ökat runt 10 kg i bänken på ett par veckor, ökat 40 kg i mark på ett par månader, böj likadant.
Förresten, var du tvungen att ta biceps som exempel? ;) Muskeln är inte större än vaderna, ändå får muskeln alltid mer träning än alla andra storleksmässigt
Det är bra. DET är vad jag vill se! Precis så. Jag är inte ute efter att lära dig hur du ska träna, jag berättar om en träningsfilosofi som är mycket enkelt och väl beprövad, och som jag tycker bör funka för de flesta nybörjare. Hur man sedan applicerar det på sin egen träning är helt och hållet upp till var och en. Vi har olika kroppar, olika viljor och olika genetiska förutsättningar. Vissa vill kanske inte känna att de ska spy efter ett set tunga knäböj.
Biceps var bara ett exempel. :)
Jag är inte ute efter att bråka så var inte tyken :love:
Inte jag heller. Jag bråkar dessutom inte. Antingen skiter jag i folk, diskuterar med folk, eller slår ihjäl folk. Med dig diskuterar jag gärna.
Scratch - om du hunnit bli 185 cm lång lär du inte vilja tävla i -70-klassen längre. De killarna är inte mer än en tvärhand höga. Hinner man 185 bör man nog satsa på att tävla i +90-kgs istället. Det kommer ju att förändra dina mål. Det visar väl också att målen inte är så genomtänkta. Klarar du av att kvala till SM år 2010 skulle jag bli vansinnigt imponerad.
allan
Tekniken tycker jag är utmärkt i de flesta övningar. :bpump:
Men det var ju det han menade - eftersom du förbättrat din teknik, kan du träna på tyngre vikter utan att nödvändigtvis ha blivit så mycket större och starkare. Dessutom är det lätt att tro att den teknik man själv har är bra. Låt någon annan titta på dig.
Dessutom, du siktar på pallen i SM i -70 om fem år. Berömvärt. Vad gör du om du skulle växa till 185 cm innan dess? Det är liksom ingen omöjlighet - du kan ju växa på längden ett antal år till. Flyttar du målet då?
-70 är ju viktklassen, inte längd! :smash:
Jag tror inte att du behöver upplysa Allan om det... Dessutom, vad skulle "-70" vara för längdklass? Spädbarns-BB? :rolleyes:
Det han menar är att om du växer på längden så ser du direkt mycket spinkigare ut. x kg muskler på en 170 cm-kille (eller hur lång du nu är), ser ruskigt mycket större ut än x kg muskler på en som är 185 cm.
Ökat runt 10 kg i bänken på ett par veckor, ökat 40 kg i mark på ett par månader, böj likadant.
Det gör de flesta i början. Att gå från att träna på 40 kg till 80 kg i böj är vanligt.
Jag har exakt samma problem!!
Det är absolut inget fel på min vilja för jag tränar stenhårt varje gång och går verkligen in för min träning. Rygger har verkligen växt på mig och armarna också en del men bröstet är som en femåring. Det är verkligen hårt för psyket när man lyfter ganska bra vikter för att vara knappt 18 år och aldrig varit särskillt atletisk för att sedan bänka runt 65 till 70 kg. :cryout:
Bänkpress och snedbänk brukar jag göra. Jag har provat att lägga till flyes med hantlar, i kabel eller i en pec dec. Till och med gjort bakåtlutad bänkpress för att kunna öka eller bara gjort två övningar eller till och med bara en och fortfarande inte ökat något.
Jag har exakt samma problem!!
Det är absolut inget fel på min vilja för jag tränar stenhårt varje gång och går verkligen in för min träning. Rygger har verkligen växt på mig och armarna också en del men bröstet är som en femåring. Det är verkligen hårt för psyket när man lyfter ganska bra vikter för att vara knappt 18 år och aldrig varit särskillt atletisk för att sedan bänka runt 65 till 70 kg. :cryout:
Bänkpress och snedbänk brukar jag göra. Jag har provat att lägga till flyes med hantlar, i kabel eller i en pec dec. Till och med gjort bakåtlutad bänkpress för att kunna öka eller bara gjort två övningar eller till och med bara en och fortfarande inte ökat något.
Något du kan testa är att lägga ett par vikter under bänken så att du får en motsatt lutning mot när du kör sned bänkpress. Då brukar det var nästan omöjligt för de flesta att koppla in axlarna och man brukar märka rätt snabbt att brösten både blir starkare och växer...
Något du kan testa är att lägga ett par vikter under bänken så att du får en motsatt lutning mot när du kör sned bänkpress. Då brukar det var nästan omöjligt för de flesta att koppla in axlarna och man brukar märka rätt snabbt att brösten både blir starkare och växer...
är inte det samma sak som bakåtlutad bänkpress? Motsatten till snedbänk dvs. eller är jag ute och cyklar?
är inte det samma sak som bakåtlutad bänkpress? Motsatten till snedbänk dvs. eller är jag ute och cyklar?
Yessir. (du är inte ute och cyklar)
Scratch89
2005-01-09, 13:24
Att jag tog upp din ringa ålder hade föga med åldern i sig att göra, utan snarare att man i din ålder faktiskt inte kan ha tränat seriös styrketräning speciellt länge. Jag ser minst 4-5 år som någorlunda länge. Man kan annars vara 13 och atomfysiker. Inga problem. .
Jag har tränat i 1,5 år ca, och jag tycker jag har fått resultat som jag hade tränat i 3 år. Iallafall om man mäter mot alla discobyggare på Plaza.
"Mina" träningsprinciper är egentligen inte så invecklade, det är enkelt och lika gammalt som gymmen. Såhär har man alltid tränat. Det är inget nytt som jag har kommit på själv. Jag tycker bara att de som är nya på gymmet ska ta det lugnt med att köra femtioelva sets per muskelgrupp, utan istället köra två eller tre övningar med två eller tre sets. Det räcker oftast och blir över om man kör tillräckligt tungt. Vilket jag hoppas att folk gör. "Min" princip är helt enkelt att man hela tiden ska öka belastningen och bli starkare och starkare. Det är inte så lätt att göra det som nybörjare ifall man kör 15 set bröst. Faktiskt..
Läs min journal. Jag ökar vikter konstant. Däremot så testade jag att köra 8-9 set per muskelgrupp första halvåret/året, det funkade inte. Därför ökade jag på seten, och herregud vilka ökningar jag fick direkt.
Jag vet inte varför, jag har väl bra genetiska förutsättningar då kanske.
Jag har inte sagt att du inbillade dig att du växte, du växer ju hela tiden. Du är i den period då man växer som mest. Klart du växer. Och du växte säkert i muskler av styrketräningen också. Det var inte vad jag menade. Jag menade helt enkelt att "jag växer bra" inte är ett särskilt användbart koncept då "bra" kan vara lite vad som helst beroende på vem som tolkar. Växa "bra" för ett IFBB-proffs kanske inte är samma sak som "växa bra" för en tjej som nyss börjat träna på gym och vill få lite fastare stjärt, förstår du vad jag menar?.
Bra är relativt. Bra för mig är att jag ser varje vecka hur jag växer över axlarna, ryggen, benen, armarna o bröstet. Varje vecka ser jag hur trapzen blir snyggare o snyggare. :bow:
Med supergener menar jag en genetisk överförmåga till återhämtning, proteinsyntes och därmed muskeluppbyggnad. Ronnie Coleman, Flex Wheeler och Jay Cutler är exempel på personer med "supergener", i varje fall i muskelsammanhang..
Med supergener menar du alltså hur mycket preps och kurer man kan trycka i sig? Du tror väl inte att de kör rent?
För det första tycker jag att 15 set bröstträning fortfarande är lite för mycket för en nybörjare. 8-10 set max räcker tycker jag. Hur länge har du tränat? 70 kg i bänkpress är inte särskilt mycket. Jag slår vad om att du skulle kunna ta mer om du inte hade kört lika många sets, fokuserat så mycket på pump och kontakt, utan istället lagt all din energi på att vecka efter vecka öka med 2.5kg. Cablecross kan du dessutom skippa helt och hållet tycker jag, men det är min personliga åsikt. Cablecross kan man köra när man har tränat ett bra tag tycker jag, innan är det inte speciellt meningsfullt. Kör hellre flyes eller pullover som brygga mellan bänkpressen och snedbänk eller någon hantelpressövning. Men det är som sagt min personliga åsikt. .
Som sagt, jag testade 8-10 set, men det funkade inte och jag tyckte inte att jag ökade. Jag ökade på seten, och vips så kom resultaten.
Cablecrossen kör jag bara för att få ut det sista. Jag brukar variera den med lutande hantelpress (när jag orkar och har lust).
Jag är 35 och väger 110.
:).
Bah. Petitesser! :)
Basera allt på basövningar, kör inga isolationsövningar alls, kör inte för många sets, kör inte mer mer än 12 reps i något, helst under 10, läs Nietzsche, lär känna din kropp och hur den ska tränas för att du vecka efter vecka ska kunna öka belastningen, låt det vara 20 kg i benpressen eller 2.5kg i bänkpressen. Ät mycket och bra mat, var inte för rädd för att bli tjock och kör en del cardio så att du inte blir tjock och har bra kondition..
Kolla min journal igen. Kör i stort sett bara basövningar. Kör oftast inte över 12 reps heller, utan då endast som uppvärmning.
Och du ser även att jag i de stora basövningarna (böj,mark,bänk) ökar i stort sett varje pass.
Tjock är jag livrädd för att bli igen, mest för att jag blev mobbad för det i hela mitt medvetna liv innan jag började träna. (Första halvåret tränade jag endast för att gå ner i vikt) Så därför vill jag inte bulka allt för mycket, och dietar hellre lite för mycket än blir för fet.
Det är bra. DET är vad jag vill se! Precis så. Jag är inte ute efter att lära dig hur du ska träna, jag berättar om en träningsfilosofi som är mycket enkelt och väl beprövad, och som jag tycker bör funka för de flesta nybörjare. Hur man sedan applicerar det på sin egen träning är helt och hållet upp till var och en. Vi har olika kroppar, olika viljor och olika genetiska förutsättningar. Vissa vill kanske inte känna att de ska spy efter ett set tunga knäböj.
Biceps var bara ett exempel. :).
Exakt! Högset funkar för mig, därför kör jag det.
Däremot vill jag spy efter ett set knäböj !
Inte jag heller. Jag bråkar dessutom inte. Antingen skiter jag i folk, diskuterar med folk, eller slår ihjäl folk. Med dig diskuterar jag gärna.
Låter bra. I'm honored.
Scratch89
2005-01-09, 13:31
Scratch - om du hunnit bli 185 cm lång lär du inte vilja tävla i -70-klassen längre. De killarna är inte mer än en tvärhand höga. Hinner man 185 bör man nog satsa på att tävla i +90-kgs istället. Det kommer ju att förändra dina mål. Det visar väl också att målen inte är så genomtänkta. Klarar du av att kvala till SM år 2010 skulle jag bli vansinnigt imponerad.
allan
Maah... Iofs... Men jag tror inte att jag kommer bli så lång, och eftersom jag kör rent så kommer det nog se lite roligt ut när jag är lite längre än dem ;)
Men jag vet också att det är i de mindre viktklasserna det är minst doping och preps, därför vill jag tävla där för att ha en så stor chans som möjligt...
Klarar jag av att kvala till SM år 2010 så blir jag också vansinnigt imponerad. :) Det är därför jag sett upp målet. Kvala kan man ju alltid försöka göra, men sedan om jag deltar är ju en annan femma.
Scratch89
2005-01-09, 13:34
Men det var ju det han menade - eftersom du förbättrat din teknik, kan du träna på tyngre vikter utan att nödvändigtvis ha blivit så mycket större och starkare. Dessutom är det lätt att tro att den teknik man själv har är bra. Låt någon annan titta på dig.
Har Medusa :love:
Jag tror inte att du behöver upplysa Allan om det... Dessutom, vad skulle "-70" vara för längdklass? Spädbarns-BB? :rolleyes:
Det han menar är att om du växer på längden så ser du direkt mycket spinkigare ut. x kg muskler på en 170 cm-kille (eller hur lång du nu är), ser ruskigt mycket större ut än x kg muskler på en som är 185 cm.
Sant. Men jag kommer nog inte att bli så mycket längre. Inte enligt skolsyster iaf. (Fast hon har ju iofs aldrig rätt när det gäller nåt annat)
Det gör de flesta i början. Att gå från att träna på 40 kg till 80 kg i böj är vanligt.
Hmm... Sant.. Men har man samma teknik som innan och dessutom går ner längre så måste det ju vara en styrkeökning eller hur? :bpump:
Jag har tränat i 1,5 år ca, och jag tycker jag har fått resultat som jag hade tränat i 3 år. Iallafall om man mäter mot alla discobyggare på Plaza.
Läs min journal. Jag ökar vikter konstant. Däremot så testade jag att köra 8-9 set per muskelgrupp första halvåret/året, det funkade inte. Därför ökade jag på seten, och herregud vilka ökningar jag fick direkt.
Jag vet inte varför, jag har väl bra genetiska förutsättningar då kanske.
Bra är relativt. Bra för mig är att jag ser varje vecka hur jag växer över axlarna, ryggen, benen, armarna o bröstet. Varje vecka ser jag hur trapzen blir snyggare o snyggare. :bow:[/quote]
Jättebra! Då hoppas jag att du lyckas bra med din träning. Jämför dig inte ens med discobyggare. De lever i sin egen värld och hör inte hemma i vår. Se bara ner på dem. Testa dig även fram i din träning, det är bra att du har börjat med det i den här åldern. De flesta som nyss börjat träna brukar blint och pöbelaktigt följa det klassiska 3 x 8-10-upplägget utan att testa sig fram. Har man bra gener och fungerar på ett annat sätt än den medeltränande är det slöseri med tid ifall man testar sig fram redan från början.
Med supergener menar du alltså hur mycket preps och kurer man kan trycka i sig? Du tror väl inte att de kör rent?
Nädå, det tror jag inte. Men vi har olika bra proteinsyntes, insulinkänslighet och liknande funktioner i kroppen. En med bättre proteinsyntes har alltså bättre genetiska förutsättningar än en med sämre. Oavsett hur mycket man preppar. Anabola steroider är dessutom inga mirakelmediciner, man måste ändå lägga ner extrema mängder hårt arbete och pedantisk kosthållning.
Kolla min journal igen. Kör i stort sett bara basövningar. Kör oftast inte över 12 reps heller, utan då endast som uppvärmning.
Och du ser även att jag i de stora basövningarna (böj,mark,bänk) ökar i stort sett varje pass.
Tjock är jag livrädd för att bli igen, mest för att jag blev mobbad för det i hela mitt medvetna liv innan jag började träna. (Första halvåret tränade jag endast för att gå ner i vikt) Så därför vill jag inte bulka allt för mycket, och dietar hellre lite för mycket än blir för fet.
Fet vill jag inte att du ska bli, jag menar bara att du måste äta mycket mat för att bli grov, lägg då till lite cardio så blir du inte heller tjock. Kör HIIT, det är mitt tips. Bra kondition = du förbränner mer fett och blir alltså inte tjock. Du förlorar inte heller någon märkbar muskelmassa på att köra HIIT två eller tre gånger i veckan.
Allt som allt låter det bra, men se som sagt till att vara öppen för nya saker. Imorgon kanske du kommer på att allt du hittills tänkt om livet inte alls stämde till fördel för helt nya och bättre saker...
Scratch89
2005-01-09, 14:31
Jättebra! Då hoppas jag att du lyckas bra med din träning. Jämför dig inte ens med discobyggare. De lever i sin egen värld och hör inte hemma i vår. Se bara ner på dem. Testa dig även fram i din träning, det är bra att du har börjat med det i den här åldern. De flesta som nyss börjat träna brukar blint och pöbelaktigt följa det klassiska 3 x 8-10-upplägget utan att testa sig fram. Har man bra gener och fungerar på ett annat sätt än den medeltränande är det slöseri med tid ifall man testar sig fram redan från början.
Tackar :love:
Discobyggare är mindre värda! :sleep:
Mjo jag vet kompisar som har gått o följt sitt 3*8 och 3 övningar på det, slaviskt i 2 år. De har inte blivit större än sedan de började.
Därför sket jag i det, and here I am!
Fet vill jag inte att du ska bli, jag menar bara att du måste äta mycket mat för att bli grov, lägg då till lite cardio så blir du inte heller tjock. Kör HIIT, det är mitt tips. Bra kondition = du förbränner mer fett och blir alltså inte tjock. Du förlorar inte heller någon märkbar muskelmassa på att köra HIIT två eller tre gånger i veckan.
Mjo, men jag har bara 6 veckor kvar tills jag ska ner i vikt igen så jag tror nog att det gör sak samma... Vi får se om det kanske blir 10 min med HIIT, för det tar inte sån tid...
Allt som allt låter det bra, men se som sagt till att vara öppen för nya saker. Imorgon kanske du kommer på att allt du hittills tänkt om livet inte alls stämde till fördel för helt nya och bättre saker...
Vet, jag är rädd ifall det skulle ske..
När jag talar om att bygga muskler tror jag att det handlar om att ligga runt 60-80 % av ett RM större delen av året men kanske köra någon månad runt 75-95% av ett RM för att bygga styrka som sedan hjälper i byggningen.
På en månad hinner du inte bygga upp så mycket styrka och sen tappar du maxstyrkan på en till två månader när du väl går tillbaka till "byggningen", det är nog bättre att köra tätare perioder eller inte välja alls i något konjugerat system.
T ex att köra styrka med 5x3 or följt av en period "byggning" med 2x3 plus 3x10 är ett alternativ om man vill slippa krångla så mycket genom att byta schema hela tiden. Man behåller styrkan, man får en del pumpset och får i alla fall lite nödvändig variation.
Att 3:or köra i stigande belastning tills det tar stopp för att sen köra 10:or är en annan variant.
Det går ju som du vet att variera i alla oändlighet. :)
Som nybörjare ser jag det som det främsta målet att bygga maxstyrka (Efter inkörningsperioden.) så då är det nog bäst att satsa mest på den biten men även då går det självklart att köra lite byggning i slutet av passen.
Ulf A Big
2005-01-09, 22:00
På en månad hinner du inte bygga upp så mycket styrka och sen tappar du maxstyrkan på en till två månader när du väl går tillbaka till "byggningen", det är nog bättre att köra tätare perioder eller inte välja alls i något konjugerat system.
T ex att köra styrka med 5x3 or följt av en period "byggning" med 2x3 plus 3x10 är ett alternativ om man vill slippa krångla så mycket genom att byta schema hela tiden. Man behåller styrkan, man får en del pumpset och får i alla fall lite nödvändig variation.
Att 3:or köra i stigande belastning tills det tar stopp för att sen köra 10:or är en annan variant.
Det går ju som du vet att variera i alla oändlighet. :)
Som nybörjare ser jag det som det främsta målet att bygga maxstyrka (Efter inkörningsperioden.) så då är det nog bäst att satsa mest på den biten men även då går det självklart att köra lite byggning i slutet av passen.
Jag sa någon månad och inte en månad. Det du framhåller som ett alternativ i träningsväg "Att 3:or köra i stigande belastning tills det tar stopp för att sen köra 10:or är en annan variant" är inget alternativ. Vad ska det bli av den personen då ?
Om vi pratar om den rena nybörjaren tror jag inte på att sätta främsta målet att bygga maxstyrka. Du vet lika bra som jag att muskulaturen stärker sig snabbast sedan kommer ledband och fästen så den typ av målsättning som du anser nybörjaren skall ha innebär till stor del att chanserna för skador i fästen och ledband ökar markant. Nej du ! En nybörjare skall satsa första året oavsett om han ska bli byggare eller styrkelyftare på att bygga upp sin muskulatur 60-75 % av 1RM och när den grunden är klar är det dags att bestämma sig för att satsa på på SL eller byggning och där går träningsvägarna(metoderna) isär...
Jag sa någon månad och inte en månad.
Ah, missuppfattning från min sida. :)
Det du framhåller som ett alternativ i träningsväg "Att 3:or köra i stigande belastning tills det tar stopp för att sen köra 10:or är en annan variant" är inget alternativ. Vad ska det bli av den personen då ?
Stor och stark? :D
Jag menar självklart att man kör en period med 3:or (Styrka)och sen en period med 10:or (Volym), med rätt startvikt för att sen köra progressivt så får man ganska lätt till lagom långa perioder.
Om vi pratar om den rena nybörjaren tror jag inte på att sätta främsta målet att bygga maxstyrka. Du vet lika bra som jag att muskulaturen stärker sig snabbast sedan kommer ledband och fästen så den typ av målsättning som du anser nybörjaren skall ha innebär till stor del att chanserna för skador i fästen och ledband ökar markant. Nej du ! En nybörjare skall satsa första året oavsett om han ska bli byggare eller styrkelyftare på att bygga upp sin muskulatur 60-75 % av 1RM och när den grunden är klar är det dags att bestämma sig för att satsa på på SL eller byggning och där går träningsvägarna(metoderna) isär...
Efter tilllvänjning, efter tillvänjning, dvs efter 1,5-2 år. Här är vi ganska överrens, även om jag sätter en längre tid än 1 år, men sen går vi isär.
Tränar man för maxstyrka (Självklart inte bara i SL-momenten) men struntar i att begränsa kaloriintaget på samma sätt som man får göra inom styrkelyft så växer det stora flertalet mycket bättre av det på lång sikt än av traditionell "byggarträning", lägger man sen till lite "byggning" på slutet i varje pass eller bara under perioder så är man efter några år stark nog att gå över till en annan inriktning där man kan utnyttja sin styrka fullt ut.
Man kör med andra ord ett "misslyckat" program för styrka då man välkomnar alla volymökning, precis det som de flesta styrkelyftare försöker undvika.
Tidtabell på ett ungefär
År 1 Tillvänjning och teknikträning
År 2 Grundstyrka och självklart fortsatt teknikträning
År 3-5 Byggarstyrka
År 5- Perioder med styrka (Som man har rejält av redan.) varvat med perioder med ren volymträning eller alltså en konjugerat system där båda elementen ingår men i olika hög grad.
Ulf A Big
2005-01-10, 11:32
Om det mesta då det gäller träning.
Om det mesta då det gäller träning.
Jo det verkar så, synd att de flesta hoppar över de 5 första åren och går direkt på "byggarträningen". :D
Matte_Maiden
2005-01-10, 17:31
Scrath89: Nu får du sansa dig lite. Du tränar med Medusa, right? Ni verkar dela (avsaknaden av) verklighetsuppfattning.
Du säger att du tränat 1,5 år och tar en 6:a på 70 kg i bänkpress. Jag har tränat lika länge ungefär (om man inte räknar med fysträning på basketen, men ni kan ju titta på diverse basketlirare och se deras muskeluppbyggnad!) och skulle nog kunna sätta samma 6:a på 90 kg. Dina ökningar skulle motsvara 3 år säger du också, vad motsvarar mina? Jag anser mig inte ha uppnått några speciellt bra resultat, ganska okej helt enkelt.
Ta det lugnt med träningen psykiskt, det är ju hur pass roligt det är som är viktigt! Kunskapen sitter heller inte i kroppshyddan, utan oftast i erfarenhet och forskning. En äldre person brukar därför ha bättre på koll på läget.
Kul att du sätter höga mål, det gör även jag. Men man måste även kunna se möjligheten att man kan misslyckas och att man kan ha fel. Jag säger inte att du inte kommer att klara det, men om du gör det är jag grymt imponerad.
Scratch89
2005-01-10, 18:41
Scrath89: Nu får du sansa dig lite. Du tränar med Medusa, right? Ni verkar dela (avsaknaden av) verklighetsuppfattning..
Han är snäppet värre än mig ;) Sen förstår jag inte vad som inte är verkligt?
Du säger att du tränat 1,5 år och tar en 6:a på 70 kg i bänkpress. Jag har tränat lika länge ungefär (om man inte räknar med fysträning på basketen, men ni kan ju titta på diverse basketlirare och se deras muskeluppbyggnad!) och skulle nog kunna sätta samma 6:a på 90 kg. Dina ökningar skulle motsvara 3 år säger du också, vad motsvarar mina? Jag anser mig inte ha uppnått några speciellt bra resultat, ganska okej helt enkelt...
Nu pratar vi inte om bodybuilderökningar. Nu pratar vi om motionär/discobygg ökningar. Dina (och tp_88's) ökningar har jag mig inte riktigt förstått mig på än, du verkar ha grymma gener! Sen beror det ju på vad man började träna på för vikt också. När jag började träna kämpade jag med endast stången.
Ta det lugnt med träningen psykiskt, det är ju hur pass roligt det är som är viktigt! Kunskapen sitter heller inte i kroppshyddan, utan oftast i erfarenhet och forskning. En äldre person brukar därför ha bättre på koll på läget.
Oftast ja. Förr i tiden så fanns det en byäldste, och han var den vistaste. Men dock endast om saker han hade upplevt, livet på gården och områden runt om, hur man jagar eller kanske hur man sak göra för att överleva vintern. Mest för att han skulle dö om han inte visste det. Träning är frivilligt och varför skulle inte jag kunna lika mycket? Bara för att jag inte tränat lika länge behöver det ju inte betyda att jag är dum i huvet?
Kul att du sätter höga mål, det gör även jag. Men man måste även kunna se möjligheten att man kan misslyckas och att man kan ha fel. Jag säger inte att du inte kommer att klara det, men om du gör det är jag grymt imponerad.
Jag tycker inte att det är såå höga, om man jämför med vad andra sätter sina mål på. Jag har endast 25 kg kvar nu, hade ca 40 när jag satte målet (vilket var för 6 veckor sedan ungefär), så jag tror nog att jag kan klara det...
Men jag tycker du är cool så :bpump: :eating:
Matte_Maiden
2005-01-10, 19:30
Han är snäppet värre än mig ;) Sen förstår jag inte vad som inte är verkligt?
Det kan mycket väl gå, men det kan även misslyckas. 8 reps på 70 är runt 87 kg i maxstryka enligt någon formel jag hittade, jämför det med 8 reps på 100 som motsvarar 125 kg med samma formel. 38 kg i maxstryka sammanlagt alltså. Om du lyckas är jag den förste att gratulera dig, men även om du bara ökar hälften tycker jag att du ska vara nöjd.
Nu pratar vi inte om bodybuilderökningar. Nu pratar vi om motionär/discobygg ökningar. Dina (och tp_88's) ökningar har jag mig inte riktigt förstått mig på än, du verkar ha grymma gener! Sen beror det ju på vad man började träna på för vikt också. När jag började träna kämpade jag med endast stången.
Jag tog 55 kg första gången jag provade... Då var jag 14 år och lirade basket. När jag "började träna" tog jag mer, vet inte exakt. Tommy sitter inne med gener av en annan grad, he's sick. Hurvida jag har bra gener ser vi om 10 år.
Oftast ja. Förr i tiden så fanns det en byäldste, och han var den vistaste. Men dock endast om saker han hade upplevt, livet på gården och områden runt om, hur man jagar eller kanske hur man sak göra för att överleva vintern. Mest för att han skulle dö om han inte visste det. Träning är frivilligt och varför skulle inte jag kunna lika mycket? Bara för att jag inte tränat lika länge behöver det ju inte betyda att jag är dum i huvet?
Att du skulle få erfarenhet av olika sätt att träna (lågset, högset, intensiv, slött, frekvent, lång vila och så vidare) efter bara 1,5 år är för mig otroligt svårt att se. Jag antar också att du inte forskat speciellt mycket på området heller? Utan varken erfarenhet praktiskt eller teoretisk anser _jag_
att _du_ har en mindre träningskunskap än någon med mer av dessa.
Vart skrev jag att du är i dum i huvudet?
Jag tycker inte att det är såå höga, om man jämför med vad andra sätter sina mål på. Jag har endast 25 kg kvar nu, hade ca 40 när jag satte målet (vilket var för 6 veckor sedan ungefär), så jag tror nog att jag kan klara det...
Men jag tycker du är cool så :bpump: :eating:
Som du ser i början av min post är det snarare 38 kg om man räknar på maxstyrka, vilket de flesta gör.
Jag ska inte säga att jag tycker att du är cool eller liknande, det enda jag tänker säga är att du bör använda någon annan än Medusa som ideologi-lärare. ;) Kör hårt så hoppas vi att du klarar målen.
Scratch89
2005-01-10, 19:56
Det kan mycket väl gå, men det kan även misslyckas. 8 reps på 70 är runt 87 kg i maxstryka enligt någon formel jag hittade, jämför det med 8 reps på 100 som motsvarar 125 kg med samma formel. 38 kg i maxstryka sammanlagt alltså. Om du lyckas är jag den förste att gratulera dig, men även om du bara ökar hälften tycker jag att du ska vara nöjd.
Jag är också nöjd om jag tar hälften, men jag vet av andra tillfällen att om jag sätter ett mål högt så satsar jag bättre än om jag sätter massa sketna småmål.
Jag tog 55 kg första gången jag provade... Då var jag 14 år och lirade basket. När jag "började träna" tog jag mer, vet inte exakt. Tommy sitter inne med gener av en annan grad, he's sick. Hurvida jag har bra gener ser vi om 10 år.
Där ser du ju att du var starkare än mig redan från början. Däremot har jag bara tränat efter viktökningar ordentligt nu det senaste halvåret.
Tommy får vi ta o säga till att han ska vänta på oss. ;)
Att du skulle få erfarenhet av olika sätt att träna (lågset, högset, intensiv, slött, frekvent, lång vila och så vidare) efter bara 1,5 år är för mig otroligt svårt att se. Jag antar också att du inte forskat speciellt mycket på området heller? Utan varken erfarenhet praktiskt eller teoretisk anser _jag_
att _du_ har en mindre träningskunskap än någon med mer av dessa.
Vart skrev jag att du är i dum i huvudet?
Jaa, du menar så. Jag missförstod dig..
Jag ska inte säga att jag tycker att du är cool eller liknande, det enda jag tänker säga är att du bör använda någon annan än Medusa som ideologi-lärare. ;) Kör hårt så hoppas vi att du klarar målen.
Först o främst var jag lite såhär innan jag träffade honom...
Så måste jag även säga att han är kaxigare här än IRL :notme:
Hårt ska jag köra, bara jag inte drar sönder händerna igen ...
Matte_Maiden
2005-01-10, 20:10
Jag är också nöjd om jag tar hälften, men jag vet av andra tillfällen att om jag sätter ett mål högt så satsar jag bättre än om jag sätter massa sketna småmål.
Det framgick inte att siktade relativt högt och jag trodde därför också att det var vad du trodde skulle gå.
Där ser du ju att du var starkare än mig redan från början. Däremot har jag bara tränat efter viktökningar ordentligt nu det senaste halvåret.
Tommy får vi ta o säga till att han ska vänta på oss. ;)
Tommy är sjuk. :D
Jaa, du menar så. Jag missförstod dig..
Jupp. :)
Först o främst var jag lite såhär innan jag träffade honom...
Så måste jag även säga att han är kaxigare här än IRL :notme:
Hårt ska jag köra, bara jag inte drar sönder händerna igen ...
Brukar vara så, man är kaxig bakom tangentbordet. :D
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.