Visa fullständig version : Axelpressar med eller utan ryggstöd ?
Vad anser ni vara bäst, att köra axelpressar (sittande) med stång med eller utan ryggstöd ? Blir det någon skillnad i muskelengagemang ? jag märker ju iaf att jag blir svagare utan ryggstöd... För, nackdelar ?
mystic[-_-]
2004-10-03, 18:56
Om jag kör med hantlar kör jag utan ryggstöd sittandes. Stång så kör jag ståendes och fria =)
Styrkebyggare
2004-10-03, 19:01
För min del så upplever jag att jag får en mer "direkt" kontakt när jag har ryggstöd - jag har en tendens att knixa med ryggen annars. Dessutom kan jag köra 20 kg tyngre, vilket ju alltid är bra :D Kör iof både med och utan ryggstöd vad gäller axelpressar med stång. När det gäller hantlar så använder jag alltid ryggstöd.
[QUOTE=Styrkebyggare]jag har en tendens att knixa med ryggen annars.QUOTE]
Kanske därför du ska köra utan ryggstöd och träna upp lite bukpress och stabilitet. Visst man kan köra tyngre med ryggstöd men belastar ryggen något enormt....på ett dåligt sätt.... :naughty:
Alltid utan. Det är axlar som skall tränas, inte övre bröst.
//Jörgen
Alltid utan. Det är axlar som skall tränas, inte övre bröst.
//Jörgen
Håller med, trots att jag nästan aldrig tränar axlar separat :thumbup:
Styrkebyggare
2004-10-03, 21:07
Alltid utan. Det är axlar som skall tränas, inte övre bröst.
//Jörgen
Att köra med ryggstöd behöver ju knappast vara synonymt med att koppla in bröstet. Så länge stödet är så gott som lodrätt och man inte "bröstar upp sig" så...
Alltid utan. Det är axlar som skall tränas, inte övre bröst.
//Jörgen
Förklara hur man tränar övre bröst om man har samma lutning på bänken som då man står upp och pressar?
Vad anser ni vara bäst, att köra axelpressar (sittande) med stång med eller utan ryggstöd ? Blir det någon skillnad i muskelengagemang ? jag märker ju iaf att jag blir svagare utan ryggstöd... För, nackdelar ?
Jag tror det är lite av en smaksak oavsett vad folk råder dig till, du ser ju själv att det är spridda skurar här...Jag kör med en bänk som lutar något, då tränar jag mer framsida av axlarna. Om man sitter ner med stöd så slipper du fokusera på att hålla emot med benen och ryggen. Det är fakta, sedan är det som sagt en smaksak om man vill koppla in fler muskelgrupper i den övningen. Du får ingen klenis rygg om du kör med bänken som vissa verkar påstå, utan prova dig fram, kör med det som känns bra!
Arne Persson
2004-10-03, 21:26
Förklara hur man tränar övre bröst om man har samma lutning på bänken som då man står upp och pressar?
Mycket enkelt, du utför en flexion (framåtpendling) i axelleden. I denna rörelse är bröstmuskelns övre del som urspringer från nyckelbenet aktivt.
Mycket enkelt, du utför en flexion (framåtpendling) i axelleden. I denna rörelse är bröstmuskelns övre del som urspringer från nyckelbenet aktivt.
Okej, men varför gör man just denna flexion när man sitter ner och inte står upp? samt tror du att bröstet tar över så pass mycket av arbetet? jag har då inte fått träningsvärk i övre bröstet av press :D
Arne Persson
2004-10-03, 21:37
Okej, men varför gör man just denna flexion när man sitter ner och inte står upp? samt tror du att bröstet tar över så pass mycket av arbetet? jag har då inte fått träningsvärk i övre bröstet av press :D
Oavsett din position när du pressar så utför du flexion i axelleden. Det mesta av jobbet utför trots allt deltamusklens främre och mellersta del (speciellt då den främre delen av denna).
behöver det vara negativt? jag har en uppfattning (som kanske är felaktig dock) att om man använder fler muskelgrupper i en övning så blir effekten större? alltså att bänkpress ger större tillväxt i pectoralis än motsvarande maskin eftersom den fria pressen aktiverar fler muskelgrupper?
Doctor Snuggles
2004-10-03, 23:01
Personligen så får jag nästan bäst kontakt med axlarna i snebänk.
Militärpress då står jag alltid, för det känns bäst, men axelpress föredrar jag att sitta. Visst är det bra om bålen får arbeta samtidigt, men det kan bli för mycket av det goda....
Oavsett din position när du pressar så utför du flexion i axelleden. Det mesta av jobbet utför trots allt deltamusklens främre och mellersta del (speciellt då den främre delen av denna).
Nja, nu kanske du får läsa på lite anatomi innan du svarar. Om armbågarna hålls ut från kroppen utför du en abduktion i axelleden. Om du däremot för armen framåt (t.ex. hantellyft framåt) blir det en flexion i axelleden.
Alltid utan. Det är axlar som skall tränas, inte övre bröst.
//Jörgen
Men om du har ett ryggstöd i lodrätt läge får du samma position på överkroppen som utan ryggstöd, hur detta skulle påverka övredelen av bröstet förstår inte jag. Däremot aktiveras magen och ländryggen betydligt mer om du kör utan ryggstöd.
Arne Persson
2004-10-04, 07:52
Nja, nu kanske du får läsa på lite anatomi innan du svarar. Om armbågarna hålls ut från kroppen utför du en abduktion i axelleden. Om du däremot för armen framåt (t.ex. hantellyft framåt) blir det en flexion i axelleden.
Eftersom vi talar om pressar framför huvudet så är det snarare flexion eller flexion/abduktion, som även avslutas i en snedpress avslutas i en adduktion/flexion, vi talar om. Press bakom nacken däremot är mer en abduktionsövning.
Eftersom vi talar om pressar framför huvudet så är det snarare flexion eller flexion/abduktion, som även avslutas i en snedpress avslutas i en adduktion/flexion, vi talar om. Press bakom nacken däremot är mer en abduktionsövning.
Även om du kör pressar framför huvudet har du väl armbågarna ut åt sidorna och inte framåt.
Styrkebyggare
2004-10-04, 10:41
[QUOTE=Styrkebyggare]jag har en tendens att knixa med ryggen annars.QUOTE]
Kanske därför du ska köra utan ryggstöd och träna upp lite bukpress och stabilitet. Visst man kan köra tyngre med ryggstöd men belastar ryggen något enormt....på ett dåligt sätt.... :naughty:
Jaså...? Snarare tvärtom tycker jag. Förvisso blir ju naturligtvis den lodräta kraften större när man kör tyngre, men i och med att ryggen hålls rak med stödet så avlastas ländryggen en hel del.
Press bakom med ryggstöd
Militärpress utan ryssstöd , ( obs kör med armbågarna frammåt i denna övning med både hantel och stång ) inte utåt , tycker de biter 19 resor bättre på främre deltan av att trycka fram armbågarna ..
RobbeliRobban
2004-10-04, 11:40
Jag har aldrig ryggstöd, står så gott som alltid. Men jag kopplar in bröstet ändå. Så jag har lite svårt att svälja teorin att bara för att du inte har ryggstöd ligger du "rent" på axlarna.
Press bakom med ryggstöd
Militärpress utan ryssstöd , ( obs kör med armbågarna frammåt i denna övning med både hantel och stång ) inte utåt , tycker de biter 19 resor bättre på främre deltan av att trycka fram armbågarna ..
Ryssstöd???
Ok, kör man med armbågarna pekandes framåt tar det självklart mer på främre delen av axeln än om armbågarna pekar ut åt sidorna. Då har även Arne rätt i att man utför en flexion i axelleden. Kör du med armbågarna pekandes ut åt sidorna använder du mer mittendelen av axeln (främre delen är fortfarande den som jobbar mest).
Arne Persson
2004-10-04, 13:55
Även om du kör pressar framför huvudet har du väl armbågarna ut åt sidorna och inte framåt.
Läs vad jag skrev.
Oavsett din position när du pressar så utför du flexion i axelleden. Det mesta av jobbet utför trots allt deltamusklens främre och mellersta del (speciellt då den främre delen av denna).
Ja men då förstår jag inte vad folk diskuterar, du säger ju själv att man tränar flexion i axelleden oavsett position, men i föregående inlägg till mig förklarade du att man körde övre bröst när man använde sig utav ryggstöd men inte om man stod upp, eller missförstod jag dig :confused:
Arne Persson
2004-10-04, 19:00
Den övre delen av M. pectoralis major är mlm aktiverad när du kör sittande och stående pressar överhuvudet eftesom den utför en flexion/adduktion i axelleden.
Det tolkar jag som att man använder övrebröst oavsett om man står eller sitter dådå, jag tänker i varje fall fortsätta att sitta ner med ryggstöd, känns bäst och man kan köra med högre vikt. Och det verkar ju isolera axlarna mer jämfört med stående, finns gott om basövningar redan
Styrkebyggare
2004-10-04, 19:36
Jag undrar, vid närmare eftertanke, om det egentligen inte är så att det blir mer bröst vid stående axelpressar, eftersom man måste böja sig bakåt en del för att få tyngdpunkten rätt. Ingen kan väl gärna komma och säga att han står spikrakt och pressar med stången, eftersom det är ett huvud i vägen.
Den övre delen av M. pectoralis major är mlm aktiverad när du kör sittande och stående pressar överhuvudet eftesom den utför en flexion/adduktion i axelleden.
FEL IGEN! Ok, för du armbågarna framåt (vilket jag föresten aldrig skulle göra) kan jag hålla med om att du utför en flexion i axelleden, vilket leder till att övre delen av bröstet kopplas in. Men var får du adduktion ifrån. En adduktion är en rörelse liknande den i t.ex ett latsdrag. För du armbågarna ut åt sidorna i en axelpress gör du en abduktion i axelleden, vilket ger en större aktivering av axeln och mindre övre bröst.
Arne Persson
2004-10-05, 08:32
FEL IGEN! Ok, för du armbågarna framåt (vilket jag föresten aldrig skulle göra) kan jag hålla med om att du utför en flexion i axelleden, vilket leder till att övre delen av bröstet kopplas in. Men var får du adduktion ifrån. En adduktion är en rörelse liknande den i t.ex ett latsdrag. För du armbågarna ut åt sidorna i en axelpress gör du en abduktion i axelleden, vilket ger en större aktivering av axeln och mindre övre bröst.
Har du problem? Jag skrev mlm (mer eller mindre), jag tänker då även på sittande snedbänkar med hög lutning. Sedan sker det ju en viss adduktion i slutfasen av övningen. Jag tror inte du behöver förklara närmare dom olika rörelsebegreppen. Det verkar som om du är en nyexaminerad PT-Nisse full av entusiasm. ;)
Har du problem? Jag skrev mlm (mer eller mindre), jag tänker då även på sittande snedbänkar med hög lutning. Sedan sker det ju en viss adduktion i slutfasen av övningen. Jag tror inte du behöver förklara närmare dom olika rörelsebegreppen. Det verkar som om du är en nyexaminerad PT-Nisse full av entusiasm. ;)
Ja, jag har problem med att du skriver saker som är helt felaktiga. Du har även fel i detta inlägg om att en adduktion skulle ske i slutfasen av en snedbänk. Men som du själv skriver behöver jag inte förklara begreppen, men du kanske skulle läsa lite anatomi istället för att förvirra alla på detta forum med felaktiga inlägg!
men du kanske skulle läsa lite anatomi istället för att förvirra alla på detta forum med felaktiga inlägg!
Jag tror Arne har fått ett nytt fan..
Nu börjar det hetta till...jag sa ju åt er att lägga ned innan ni blir ovänner!
Arne Persson
2004-10-05, 08:49
Ja, jag har problem med att du skriver saker som är helt felaktiga. Du har även fel i detta inlägg om att en adduktion skulle ske i slutfasen av en snedbänk. Men som du själv skriver behöver jag inte förklara begreppen, men du kanske skulle läsa lite anatomi istället för att förvirra alla på detta forum med felaktiga inlägg!
Du, unge man, jag tror att jag har läst en HEL del mer anatomi än vad du har. I och med det så kanske jag har en liiiiiite mer inblick i komplexiteten i övningarna än vad du har. Om några år så upptäcker du kanske vad jag pratar om.
Vad har du för anatominsk utbildning?
RobbeliRobban
2004-10-05, 09:06
OT:
Adduktion? Flexion? Abduktion?
Du, unge man, jag tror att jag har läst en HEL del mer anatomi än vad du har. I och med det så kanske jag har en liiiiiite mer inblick i komplexiteten i övningarna än vad du har. Om några år så upptäcker du kanske vad jag pratar om.
Du kanske skulle läsa lite pedagogik också istället för att vara dryg. Förklara varför du tycker han har fel kanske?
Arne Persson
2004-10-05, 09:17
OT:
Adduktion? Flexion? Abduktion?
Låt mentzer förklara.
Vad har du för anatominsk utbildning?
Bara 24 timmar på högskola, men det är tillräckligt för att utklassa Arne.
Heheh...
Självsäkerheten är det inte fel på.
Bra egenskap när man tränar hårt!
OT:
Adduktion? Flexion? Abduktion?
Ganska krångligt att förklara. Men om rörelsen sker i axelleden kan man säga: Adduktion= när överarmen rör sig med armbågen ut åt sidan in mot kroppen (t.ex. latsdrag).
Abduktion= när överarmen rör sig med armbågen ut åt sidan ut/bort från kroppen (t.ex. axelpress)
Flexion= när överarmen rör sig fram framför kroppen (t.ex. hantellyft framåt)
Du kanske skulle läsa lite pedagogik också istället för att vara dryg. Förklara varför du tycker han har fel kanske?
Tackar!
Arne Persson
2004-10-05, 09:31
Bara 24 timmar på högskola, men det är tillräckligt för att utklassa Arne.
Vilken högskola då? En PT-högskola?
Arne Persson
2004-10-05, 09:34
Du kanske skulle läsa lite pedagogik också istället för att vara dryg. Förklara varför du tycker han har fel kanske?
Det finns saker man inte lär sig på 24 timmar. Det finns något som heter teori, praktik och erfarenhet.
RobbeliRobban
2004-10-05, 09:35
Ganska krångligt att förklara. Men om rörelsen sker i axelleden kan man säga: Adduktion= när överarmen rör sig med armbågen ut åt sidan in mot kroppen (t.ex. latsdrag).
Abduktion= när överarmen rör sig med armbågen ut åt sidan ut/bort från kroppen (t.ex. axelpress)
Flexion= när överarmen rör sig fram framför kroppen (t.ex. hantellyft framåt)
Ok tusen tack.
Så med andra ord är: Adduktion-dragrörelser, abduktion-pressrörelser och Flexion- dragrörelser fast bort från kroppen ?
Sorry för att jag kapar tråden Dobby.
Det finns saker man inte lär sig på 24 timmar. Det finns något som heter teori, praktik och erfarenhet.
Sedär, det var väl bättre :D
Arne Persson
2004-10-05, 09:41
Ok tusen tack.
Så med andra ord är: Adduktion-dragrörelser, abduktion-pressrörelser och Flexion- dragrörelser fast bort från kroppen ?
Sorry för att jag kapar tråden Dobby.
För att krångla till mentzers enkla värld lite. :) Om du tex sitter och kör en sittande bröstpress i maskin så utför du en bl. a horisontaladduktion i axelleden när du pressa fram vikten.
Det finns saker man inte lär sig på 24 timmar. Det finns något som heter teori, praktik och erfarenhet.
Och var har du lärt dig allt du tror dig veta, som sedan visar sig vara fel?
Men Arne,
kan du inte förklara hur det blir en adduktionsrörelse i sneda pressar och axelpressar då? Jag varken förstår eller har läst några tjugofyra timmar.
Angående ämnet tråden skapades för att avhandla, tycker jag att sittande hantelpress utan ryggstöd är den överlägset bästa övningen för att bygga axlar. Med ryggstöd, med som utan "bröstning" kan man ta spjärn mot bänken på ett sätt som gör att pecsen kan hjälpa mer effektivt. Utan ryggstöd är det du, dina axlar och dina triceps som måste pressa. Lutar/bröstar man sig åt något håll så ramlar man, eller bryter man ryggen. Jag själv sänkte från 39kg-hantlar i hantelpressen till 26kg första gången jag körde den utan ryggstöd, den skillnaden i vikt är ungefär vad andra presterar också.
Vad är det förresten för fjantig uppfattning om att siffran på hanteln avgör hur bra övningen är? Någon påstod tidigare i tråden att just det var avgörande för hur bra övningen var. Betyder det att flat hantelpress är en ännu bättre axelövning iom att man orkar pressa större hantlar där?
GACK, måste jobba.
Arne Persson
2004-10-05, 09:49
Men Arne,
kan du inte förklara hur det blir en adduktionsrörelse i sneda pressar och axelpressar då? Jag varken förstår eller har läst några tjugofyra timmar.
Angående ämnet tråden skapades för att avhandla, tycker jag att sittande hantelpress utan ryggstöd är den överlägset bästa övningen för att bygga axlar. Med ryggstöd, med som utan "bröstning" kan man ta spjärn mot bänken på ett sätt som gör att pecsen kan hjälpa mer effektivt. Utan ryggstöd är det du, dina axlar och dina triceps som måste pressa. Lutar/bröstar man sig åt något håll så ramlar man, eller bryter man ryggen. Jag själv sänkte från 39kg-hantlar i hantelpressen till 26kg första gången jag körde den utan ryggstöd, den skillnaden i vikt är ungefär vad andra presterar också.
Vad är det förresten för fjantig uppfattning om att siffran på hanteln avgör hur bra övningen är? Någon påstod tidigare i tråden att just det var avgörande för hur bra övningen var. Betyder det att flat hantelpress är en ännu bättre axelövning iom att man orkar pressa större hantlar där?
GACK, måste jobba.
PM:a mig ditt telefonnummer så skall jag förklara.
Nu kommer Arne ringa och flämta i luren.... :laugh:
Arne Persson
2004-10-05, 09:56
Och var har du lärt dig allt du tror dig veta, som sedan visar sig vara fel?
Jag har läst humanantomi, evolutionsanatomi, comparativ anatomi samt är specialiserad på osteologi. Jag har hållit på med någonform av anatomi mlm dagligen åtminstone sedan jag började läsa på universitetet i Lund -79. Jag har även assisterat som amanuens på flertalet dissektionskurser på läkarlinjen mm mm skryt. Det lustiga är att jag har upptäckt att ju mer man kan ju mer inser man att man INTE kan. Kanske du kommer till samma insikt nån gång i framtiden.
RobbeliRobban
2004-10-05, 09:58
För att krångla till mentzers enkla värld lite. :) Om du tex sitter och kör en sittande bröstpress i maskin så utför du en bl. a horisontaladduktion i axelleden när du pressa fram vikten.
Flyttar fram axeln? ja , utför man då en horisontalabduktion i en rodd? En vertikaladduktion i axelpress? Vertikalabduktion i chins....
Ok, men om man då gör pull-ups, med handflatorna mot sig borde man inte då göra en adduktion-även om det är en dragövning (axlarna är ju lite framåt i startläget) och en abduktion i slutläget? Nu blir jag förvirrad...
hehe, det är lugnt för kapningen, kör på ni :thumbup:
Arne Persson
2004-10-05, 10:21
Flyttar fram axeln? ja , utför man då en horisontalabduktion i en rodd? En vertikaladduktion i axelpress? Vertikalabduktion i chins....
Ok, men om man då gör pull-ups, med handflatorna mot sig borde man inte då göra en adduktion-även om det är en dragövning (axlarna är ju lite framåt i startläget) och en abduktion i slutläget? Nu blir jag förvirrad...
ja , utför man då en horisontalabduktion i en rodd? Det kan man säga.
En vertikaladduktion i axelpress? det kan säga beroende på dina armars rörelse dock kan det bli en vertikaladduktion i slutet då överarmarna kan närma sig varandra.
Vertikalabduktion i chins.... kan nog sägas huvudsakligen vara en adduktionsrörelse.
Ok, men om man då gör pull-ups, med handflatorna mot sig borde man inte då göra en adduktion-även om det är en dragövning (axlarna är ju lite framåt i startläget) och en abduktion i slutläget? Är en huvudsaklig extensionsrörelse.
Anledningen till att jag har krånglat till det lite tidigare var främst för att kunna motivera den stora bröstmuskelns övre dels aktivitet i pressar.
PM:a mig ditt telefonnummer så skall jag förklara.
Jag menade inte, för ovanlighetens skull, att dryga mig. Mentzers förklaring av dom olika rörelsemönstren verkar dock mer förståeliga än det du säger, därför blir jag intresserad av din syn på alla "extrarörelser" man gör i en övning.
Jag är i Lund, kom förbi mitt arbete så äter vi lunch! :)
Arne Persson
2004-10-05, 11:10
Jag menade inte, för ovanlighetens skull, att dryga mig. Mentzers förklaring av dom olika rörelsemönstren verkar dock mer förståeliga än det du säger, därför blir jag intresserad av din syn på alla "extrarörelser" man gör i en övning.
Jag är i Lund, kom förbi mitt arbete så äter vi lunch! :)
Hade jag gärna gjort. Tyvärr är jag magsjuk idag och kan inte avlägsna mig allt för långt från dasset. Men gärna en annan dag!
RobbeliRobban
2004-10-05, 11:13
Arne: Ok, adduktion, vertikalabduktion etc. mm. blir lite väl invecklat och alldeles för mycket att greppa. Så om man lägger det till sidan, så håller jag med dig om att överdelen av bröstmuskeln jobbar i axelpress. (Varför och hur lämnar jag åt dig)
Det kan man testa på ett enkelt sätt (helt utan latinska namn, hehe), vila några dagar, kanske en vecka (kanske ännu mer om du är väldigt vältränad), från träning, sen kör man enbart axelpress, hårt och med väldigt hög volym, sedan efter passet, vänta ett-två dygn och se vad man har träningsvärk någonstans. Skall vara axlar, triceps men även en hel del i bröstets överdel. Har testat det på en hel massa övningar, och tycker det ger en bra fingervisning om vilka muskelgrupper man använder i olika övningar.
Arne Persson
2004-10-05, 11:18
Arne: Ok, adduktion, vertikalabduktion etc. mm. blir lite väl invecklat och alldeles för mycket att greppa. Så om man lägger det till sidan, så håller jag med dig om att överdelen av bröstmuskeln jobbar i axelpress. (Varför och hur lämnar jag åt dig)
Det kan man testa på ett enkelt sätt (helt utan latinska namn, hehe), vila några dagar, kanske en vecka (kanske ännu mer om du är väldigt vältränad), från träning, sen kör man enbart axelpress, hårt och med väldigt hög volym, sedan efter passet, vänta ett-två dygn och se vad man har träningsvärk någonstans. Skall vara axlar, triceps men även en hel del i bröstets överdel. Har testat det på en hel massa övningar, och tycker det ger en bra fingervisning om vilka muskelgrupper man använder i olika övningar.
Ett alldeles utmärkt "Vince Gironda"-råd!
Och var har du lärt dig allt du tror dig veta, som sedan visar sig vara fel?
:laugh: :laugh: :laugh:
//Jörgen
Arne Persson
2004-10-05, 16:06
:laugh: :laugh: :laugh:
//Jörgen
Vår käre Mentzer representerar en vanlig företeelse idag. Unga och fullärda! :thumbup:
Vår käre Mentzer representerar en vanlig företeelse idag. Unga och fullärda! :thumbup:
Onekligen en kul kille. :)
//Jörgen
Arne>
Är det tillåtet att använda bälte för att stabilisera ryggen när man sitter? Lr räknas det som ryggstöd? :confused:
Off Topic:
Måste bara säga att jag verkligen fick mig ett gott skratt av denna tråden :D
Men jag måste säga att jag nog tror lite mer på mångårig erfarenhet än det som står i böcker ;)
On Topic:
Jag brukar alltid köra med ryggstöd när jag kör axelpressar. Känns som at risken för att skada sig är större när man inte har ryggstöd? Men jag kan ha fel. Men ska nog ta och pröva utan nästa gång jag kör axlar.
Mvh / Jocke
*noterar att mentzer nu blivit tyst* :rolleyes:
Jag har läst humanantomi, evolutionsanatomi, comparativ anatomi samt är specialiserad på osteologi. Jag har hållit på med någonform av anatomi mlm dagligen åtminstone sedan jag började läsa på universitetet i Lund -79. Jag har även assisterat som amanuens på flertalet dissektionskurser på läkarlinjen mm mm skryt. Det lustiga är att jag har upptäckt att ju mer man kan ju mer inser man att man INTE kan. Kanske du kommer till samma insikt nån gång i framtiden.
Trots detta kan du inte få rörelserna rätt. Du har säkert läst mer och har mer erfarenhet än mig, men du har ändå skrivit fel fyra-fem gånger i denna tråd ang. rörelse i axelleden.
*noterar att mentzer nu blivit tyst* :rolleyes:
Jag har även ett liv utanför kolozzeums forum.
Arne Persson
2004-10-06, 07:19
Trots detta kan du inte få rörelserna rätt. Du har säkert läst mer och har mer erfarenhet än mig, men du har ändå skrivit fel fyra-fem gånger i denna tråd ang. rörelse i axelleden.
Du inser inte att man kan köra pressar med olika tekniker.
Du inser inte att man kan köra pressar med olika tekniker.
Jag skulle vilja se dig köra pressar med adduktion i axelleden.
Arne Persson
2004-10-06, 07:28
Jag skulle vilja se dig köra pressar med adduktion i axelleden.
Kom ner så skall jag visa dig. X-Act gym i Löddeköpinge är adressen. ;)
Kom ner så skall jag visa dig. X-Act gym i Löddeköpinge är adressen. ;)
Får väl göra det nån gång, ska bli spännande.
:bpump: =abduktion i axelled.
Arne Persson
2004-10-06, 07:45
Får väl göra det nån gång, ska bli spännande.
:bpump: =abduktion i axelled.
Då skall jag även reda ut M. serratus anteriors alla funktioner.
Då skall jag även reda ut M. serratus anteriors alla funktioner.
Vad snällt att du delar med dig av all din erfarenhet. Se bara till att läsa på ledrörelserna ordentligt tills dess.
Arne Persson
2004-10-06, 08:09
Vad snällt att du delar med dig av all din erfarenhet. Se bara till att läsa på ledrörelserna ordentligt tills dess.
Jag tror inte att jag behöver ledrörelser. Speciellt inte i detta fall.
Jag tror inte att jag behöver ledrörelser. Speciellt inte i detta fall.
Nä, det är nog tur det.
Arne Persson
2004-10-06, 08:16
Rättelse: Jag tror inte att jag behöver läsa på några ledrörelser. Speciellt inte i detta fall. Har nog trots dina invändningar hyffsad koll på ledläget.
Herkulez
2004-10-06, 10:28
hehe mentzer 4 president :D
"Ok, let's call it a draw"
läst alla sex sidorna..... håller på Arne.. :thumbup:
...Och jag vill inte veta vad Arne kommer gör med honom! :laugh: :rolleyes:
mentzer - du är min nya IDOL! En legend :D
Tack för en underhållande diskussion.. :smokin:
Arne Persson
2004-10-06, 19:29
läst alla sex sidorna..... håller på Arne.. :thumbup:
Men jag har ju inte någon 24 timmars anatomiutbildning. :(
RobbeliRobban
2004-10-06, 19:45
Men jag har ju inte någon 24 timmars anatomiutbildning. :(
haha men du har väl en EMG? (? Någon elektrisk leksak) samla ihop ett gäng en lördagskväll och Axelpressa, och sen/ under/ hur det nu funkar bevisar du bortom tvivel att pectoralis övre del är aktiv i axelpress, blir en riktig helkväll.
Men jag har ju inte någon 24 timmars anatomiutbildning. :(
Så går det när man inte läst på ordentligt :angel:
Arne Persson
2004-10-06, 19:53
haha men du har väl en EMG? (? Någon elektrisk leksak) samla ihop ett gäng en lördagskväll och Axelpressa, och sen/ under/ hur det nu funkar bevisar du bortom tvivel att pectoralis övre del är aktiv i axelpress, blir en riktig helkväll.
Jovisst skulle jag kunna göra det men då blir det ju inte lika roligt. Det blir som att facit. Det bästa hade ju förståss trots allt varit att fästa lite elektroder på unge mentzer.
MasterChief
2004-10-06, 19:55
mentzer: Trots ditt fina namn så har du fel och Arne har rätt. I axelpressar sker det självklart en adduktion. Adduktion är helt enkelt när armen förs mot kroppens medellinje, något som sker efter att armen passerat 90 grader i axelleden. Så i slutdelen av övningen så förflyttas armarna inåt och inte utåt, alltså adduktion. Därav är givetvis den klavikulära delen av pectoralis major alltid delaktig i axelpressar.
Master - du hann före mig! :thumbup:
allan
Arne Persson
2004-10-06, 20:02
mentzer: Trots ditt fina namn så har du fel och Arne har rätt. I axelpressar sker det självklart en adduktion. Adduktion är helt enkelt när armen förs mot kroppens medellinje, något som sker efter att armen passerat 90 grader i axelleden. Så i slutdelen av övningen så förflyttas armarna inåt och inte utåt, alltså adduktion. Därav är givetvis den klavikulära delen av pectoralis major alltid delaktig i axelpressar.
Tack du har just räddat mig från att bli galen av frustration.:smash: :) Akta dig så han inte börjar terra dig också. ;)
klavikulära delen, är det övre de ?
Arne Persson
2004-10-06, 20:11
klavikulära delen, är det övre de ?
Det är den övre delen av den stora bröstmuskeln som urspringer från nyckelbenets mediala (inre) hälft (Pars clavicularis M. pectoralis major).
Klavikulära huvudet (http://www.exrx.net/Muscles/PectoralisSternal.html)
allan
MasterChief
2004-10-06, 20:28
Tack mina herrar!
Tänkte klargöra förhållandet lite tydligare för de som är intresserade:
Om armen hänger rakt ner så befinner sig främre och bakre M. deltoideus medialt om skulderledens abduktions- och adduktionsaxel. Det leder till att endast mellersta delen har en abducerande verkan medans de andra delarna faktiskt har en adducerande funktion och jobbar därmed som antagonister. Vid en abduktion på 40-60 grader kan hela deltoideus arbeta abducerande eftersom samtliga delar ligger lateralt om axeln. Deltoideus kontraktion leder även till att acromion påverkas med en utåtdragande kraft och det leder till en inåtrotation av scapula. För att motverka denna kraft så kopplas scapulas utåtrotatorer in, M. trapezius, pars descendens, ascendens och M. serratus anteriors nedre del. När så väl armen kommit tillräckligt högt börjar M. pectoralis major, pars clavicularis att arbeta tillsammans med M. deltoideus. För att ren adduktion ska kunna utföras måste dock Pectoralis mediala och ventrala kraft balanseras av M. Latissimus dorsis mediala och dorsala kraft.
Det här var en liten förenkling av axelpressen och jag har uteslutit till exempel M. biceps brachii, caput longums inverkan mm mm
Är det nu så att Arne anser att jag har fel så viker jag mig direkt eftersom jag har mycket stor respekt för hans anatomikunskaper (dock inte hans övriga träningslära. :D ;) )
Arne>
Jag vill fortfarande ha svar på min fråga som du ser på sida 3....
Allan>
du kan ev. få svara på frågan.... om du erkänner att du vill ha sex med MEZ innan....
Arne Persson
2004-10-06, 21:16
Tack mina herrar!
Tänkte klargöra förhållandet lite tydligare för de som är intresserade:
Om armen hänger rakt ner så befinner sig främre och bakre M. deltoideus medialt om skulderledens abduktions- och adduktionsaxel. Det leder till att endast mellersta delen har en abducerande verkan medans de andra delarna faktiskt har en adducerande funktion och jobbar därmed som antagonister. Vid en abduktion på 40-60 grader kan hela deltoideus arbeta abducerande eftersom samtliga delar ligger lateralt om axeln. Deltoideus kontraktion leder även till att acromion påverkas med en utåtdragande kraft och det leder till en inåtrotation av scapula. För att motverka denna kraft så kopplas scapulas utåtrotatorer in, M. trapezius, pars descendens, ascendens och M. serratus anteriors nedre del. När så väl armen kommit tillräckligt högt börjar M. pectoralis major, pars clavicularis att arbeta tillsammans med M. deltoideus. För att ren adduktion ska kunna utföras måste dock Pectoralis mediala och ventrala kraft balanseras av M. Latissimus dorsis mediala och dorsala kraft.
Det här var en liten förenkling av axelpressen och jag har uteslutit till exempel M. biceps brachii, caput longums inverkan mm mm
Är det nu så att Arne anser att jag har fel så viker jag mig direkt eftersom jag har mycket stor respekt för hans anatomikunskaper (dock inte hans övriga träningslära. :D ;) )
Utmärkt förklaring! :thumbup: Orkar normalt inte skriva sådana utredningar pga lathet utan jag brukar ta dom på telefon. Det gäller för muskeln eller del av muskeln att befinna sig på "rätt sida om rörelse axlen/axlarna". Kan tillägga att viktig roll spelar även nyckelbenet som ju förbinder bålen med skulderbladet och armen. Nyckelbenet har även en viktig rotationsförmåga c:a 30 grader kring sin längdaxel som utnyttjas när man bl.a lyfter armen över huvudet.
Arne Persson
2004-10-06, 21:18
Arne>
Jag vill fortfarande ha svar på min fråga som du ser på sida 3....
Allan>
du kan ev. få svara på frågan.... om du erkänner att du vill ha sex med MEZ innan....
Vilken fråga?
Vilken fråga?
Kör man med standardvisning av inläggen så är den på sidan 5 tror jag..
"Arne>
Är det tillåtet att använda bälte för att stabilisera ryggen när man sitter? Lr räknas det som ryggstöd? "
Mitt spontana svar är ja, man lutar sig ju inte mot bältet på det sättet som man kan göra mot ett ryggstöd.
Är det tillåtet att använda bälte vid sittande axelpressar om man skippar ryggstödet?
Arne Persson
2004-10-06, 22:03
Är det tillåtet att använda bälte vid sittande axelpressar om man skippar ryggstödet?
Självklart.:thumbup:
tack.... Vad snäll du är Arne... :love:
då skippar jag ryggstödet fram tills jul, o ökar inte mina axlar tills dess... ja då är det enkelt vem jag ska skylla på :D
Ronnie Coleman kör sittande med ryggstöd, need to say any more? :thefinger
Arne Persson
2004-10-06, 22:32
tack.... Vad snäll du är Arne... :love:
då skippar jag ryggstödet fram tills jul, o ökar inte mina axlar tills dess... ja då är det enkelt vem jag ska skylla på :D
Jepp, du får gärna skylla på mig! Det är bättre att ha bälte i detta fall och skydda ländryggen och samtidigt ha fritt spel för axlarna än att hindra kroppen från att avlasta axlarna genom fixerad överkropp pga ryggstödet.
behöver det vara negativt? jag har en uppfattning (som kanske är felaktig dock) att om man använder fler muskelgrupper i en övning så blir effekten större? alltså att bänkpress ger större tillväxt i pectoralis än motsvarande maskin eftersom den fria pressen aktiverar fler muskelgrupper?
*det är hett att citera sig själv men jag vill veta ok! :em: *
har jag rätt eller är jag ute å cyklar? :)
*det är hett att citera sig själv men jag vill veta ok! :em: *
har jag rätt eller är jag ute å cyklar? :)
Ok eftersom ingen svarar ska jag dra till med en gissning:
Effekten behöver kanske inte bli större för varje enskild muskelgrupp, men tillsammans lär de sig jobba bättre om man kör övningar där de får samarbeta...annars så tror jag inte att tillväxten ökar för en enskild muskel i basövningar jämfört med andra...ehm tror jag :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.