Visa fullständig version : Protein före MorgonPrommis SNABBT!!!
hej..
ska jag skippa protein före morronprommis
o bara köra vatten o koffein..
ska ut o gå om en 20 min..
så d e lite brådis
King Grub
2004-07-20, 14:32
Morgonpromenad klockan 16:00? Fungerade inte väckarklockan? :D
Jag tycker att du skall skippa proteinet, ja. Idén med morgonpromenader är att utnyttja de obefintliga insulinnivåerna. Att då trycka upp dessa med vassleprotein vore kontraproduktivt. Spara den tills du kommer hem.
Originally posted by King Grub
Morgonpromenad klockan 16:00? Fungerade inte väckarklockan? :D
Jag tycker att du skall skippa proteinet, ja. Idén med morgonpromenader är att utnyttja de obefintliga insulinnivåerna. Att då trycka upp dessa med vassleprotein vore kontraproduktivt. Spara den tills du kommer hem.
hehe aaa för mig är det morgon
:)
jobbar natt.. hehe..
så jag käkar frukost snart hehe..
ok som jag tänkte oxå..
men då skippar jag det..
Karl_alfred
2004-07-20, 14:42
Paulun skriver ju att man ska ta protein innan promenaden:MrT:
King Grub
2004-07-20, 14:43
Originally posted by Karl_alfred
Paulun skriver ju att man ska ta protein innan promenaden:MrT:
Gammal text. Senaste gången jag pratade med honom gjorde han inte det.
Motion på fastande mage innebär inte muskelnedbrytning, inte ens om det är frågan om intensiv motion, så länge det totala proteinintaget under dygnet är högt nog (+2 gram per kilo kroppsvikt).
"Whole body protein breakdown was not increased above resting levels during the recovery period."
Amino acid metabolism after intense exercise., Devlin JT, Brodsky I, Scrimgeour A, Fuller S, Bier DM., Am J Physiol. 1990 Feb;258(2 Pt 1):E249-55.
Och det var frågan om intensiv konditionsträning!
Säger du att King Grub har fel? :MrT:
betyder detta att man även kan utföra styrketränibng på fastande mage? tex på morgonen
King Grub
2004-07-20, 15:33
Originally posted by Baha
betyder detta att man även kan utföra styrketränibng på fastande mage? tex på morgonen
Inte om du vill ha en styrke- och muskelbyggande effekt. Det kräver tillgång till kolhydrater, aminosyror och insulin.
Originally posted by King Grub
"Whole body protein breakdown was not increased above resting levels during the recovery period."
Amino acid metabolism after intense exercise., Devlin JT, Brodsky I, Scrimgeour A, Fuller S, Bier DM., Am J Physiol. 1990 Feb;258(2 Pt 1):E249-55.
Och det var frågan om intensiv konditionsträning!
vart kan man läsa om detta?
King Grub
2004-07-20, 16:25
Originally posted by aGGe
vart kan man läsa om detta?
Abstraktet finns på PubMed. Fullängdsartikeln kostar antagligen pengar, om du inte har behörighet att läsa den på något annat sätt.
Originally posted by King Grub
Inte om du vill ha en styrke- och muskelbyggande effekt. Det kräver tillgång till kolhydrater, aminosyror och insulin.
Räcker inte det inlagrade glykogenet till då? Växer gör man väl efter träningen, eller är hyffsade nivåer av insulin ett krav för muskelbygge, även under träning? Förklara gärna närmare Grub! så man får lite rätsida på detta...
King Grub
2004-07-20, 19:50
Originally posted by Scratch
Räcker inte det inlagrade glykogenet till då? Växer gör man väl efter träningen, eller är hyffsade nivåer av insulin ett krav för muskelbygge, även under träning? Förklara gärna närmare Grub! så man får lite rätsida på detta...
Det är viktigt med tillgång till både protein, kolhydrat och insulin i omlopp både före och efter träningen för muskeltillväxt.
Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Aug;281(2):E197-206.
Timing of amino acid-carbohydrate ingestion alters anabolic response of muscle to resistance exercise.
Tipton KD, Rasmussen BB, Miller SL, Wolf SE, Owens-Stovall SK, Petrini BE, Wolfe RR.
Department of Surgery, University of Texas Medical Branch, Galveston, Texas 77550, USA.
The present study was designed to determine whether consumption of an oral essential amino acid-carbohydrate supplement (EAC) before exercise results in a greater anabolic response than supplementation after resistance exercise. Six healthy human subjects participated in two trials in random order, PRE (EAC consumed immediately before exercise), and POST (EAC consumed immediately after exercise). A primed, continuous infusion of L-[ring-(2)H(5)]phenylalanine, femoral arteriovenous catheterization, and muscle biopsies from the vastus lateralis were used to determine phenylalanine concentrations, enrichments, and net uptake across the leg. Blood and muscle phenylalanine concentrations were increased by approximately 130% after drink consumption in both trials. Amino acid delivery to the leg was increased during exercise and remained elevated for the 2 h after exercise in both trials. Delivery of amino acids (amino acid concentration times blood flow) was significantly greater in PRE than in POST during the exercise bout and in the 1st h after exercise (P < 0.05). Total net phenylalanine uptake across the leg was greater (P = 0.0002) during PRE (209 +/- 42 mg) than during POST (81 +/- 19). Phenylalanine disappearance rate, an indicator of muscle protein synthesis from blood amino acids, increased after EAC consumption in both trials. These results indicate that the response of net muscle protein synthesis to consumption of an EAC solution immediately before resistance exercise is greater than that when the solution is consumed after exercise, primarily because of an increase in muscle protein synthesis as a result of increased delivery of amino acids to the leg.
Tipton KD, Rasmussen BB, Miller SL, Wolf SE, Owens-Stovall SK, Petrini BE, Wolfe RR.
Med Sci Sports Exerc. 2003 Mar;35(3):449-55. Independent and combined effects of amino acids and glucose after resistance exercise. Miller SL, Tipton KD, Chinkes DL, Wolf SE, Wolfe RR.
"Previous studies have provided some evidence that carbohydrate ingestion alone improves protein metabolism. Rennie et al. showed improved leucine balance during carbohydrate supplemented endurance exercise (13), whereas Roy et al. reported diminished myofibrillar proteolysis when carbohydrate was ingested following resistance exercise (14). Our results are consistent with this latter observation, as both urea production and Phe Ra were significantly lower in the CHO group relative to the predrink value at 30 min, and net balance was greater than zero throughout the 3 h after ingestion (Fig. 6). Implicit in this interpretation of our results is the assumption that in the absence of any intervention the net balance of Phe would have remained constant throughout the time during which the response to the drink was measured. The basis for this assumption is the result from our previous study in which a group of subjects received no intervention until 4 h after exercise (12). In that study there were no changes in net balance over the first 3 h after exercise (12).
Although the net effect of CHO alone on net muscle protein synthesis indicated moderate anabolism (i.e., the rate of synthesis exceeding the rate of breakdown), there was no effect of CHO on Rd, indicating no change in the rate of muscle protein synthesis. This is consistent with our previous observation that local hyperinsulinemia failed to stimulate muscle protein synthesis after exercise (5). When studies assessing the response of muscle protein synthesis to insulin are taken together, it is clear that insulin only stimulates muscle protein synthesis in the setting of adequate amino acid availability (20). Thus, it is possible that after exercise insulin increases the potential for accelerated muscle protein synthesis, but this can only be reflected in an increased production of protein if amino acid availability is increased contemporaneously. Thus, when an increase in insulin was coupled with an increase in amino acid concentration (MIX), there was an interactive effect in which the normal response of muscle protein synthesis to amino acids was amplified by the elevation of insulin, even though an isolated increase in insulin was ineffective."
Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Jun;280(6):E982-93. Postexercise nutrient intake timing in humans is critical to recovery of leg glucose and protein homeostasis. Levenhagen DK, Gresham JD, Carlson MG, Maron DJ, Borel MJ, Flakoll PJ.
"Insulin also has been shown to be central in the regulation of protein dynamics (12). Numerous reports exist demonstrating that stimulation of amino acid transport, promotion of whole body and muscle protein synthesis, and inhibition of proteolysis occur when amino acid availability and insulin concentrations are increased (12). Very little is known, however, regarding how exercise modulates insulin’s effects on protein metabolism. In the present study, whole body and leg protein synthesis were increased during the same postexercise period that insulin responsiveness to glucose metabolism appeared to be increased. Furthermore, although the changes were not as large as those noted for glucose utilization, protein synthesis also was greatest immediately after exercise and tended to decrease over the 3-h period (Fig. 7). Also similar to carbohydrate metabolism, there was no change in whole body or leg protein synthesis when the same supplement was provided 3 h after exercise. These data suggest that exercise’s modulation of insulin action also may play a central role in the regulation of protein synthesis. This conclusion is supported by a previous report with canines in which net muscle protein balance became positive within 15 min after initiation of a postexercise glucose-amino acid infusion and continued as such for the entire 2-h infusion (32). In addition, when the nutrient supplementation was discontinued in the canines, net muscle protein balance became negative again.
Insulin also is important in the regulation of amino acid transport (12). Insulin-stimulated amino acid transport was elevated by muscular contraction even in the absence of an increase in insulin binding (48). Although transport was not directly measured in the present study, fractional extraction of phenylalanine by the leg was twofold greater for EARLY vs. LATE supplementation, suggesting that leg tissues were more effective at removing the amino acids presented to them immediately vs. 3 h after exercise. Taken together with the information on protein synthesis, these data support enhanced insulin sensitivity as a central component of the mechanism involved in how the timing of nutrient supplementation after exercise alters utilization of a nutrient load."
J Nutr. 2000 Oct;130(10):2508-13. Ingestion of protein hydrolysate and amino acid-carbohydrate mixtures increases postexercise plasma insulin responses in men. van Loon LJ, Kruijshoop M, Verhagen H, Saris WH, Wagenmakers AJ.
"Consistent with recent findings in the postabsorptive resting state (van Loon et al. 2000a), the magnitude of the in vivo insulin response correlated with the increase in plasma leucine, phenylalanine and tyrosine concentrations. Regression analysis showed a strong positive correlation between plasma leucine, phenylalanine and tyrosine concentrations and the insulin response. This suggested relationship is in accordance with the effects of leucine and phenylalanine in vitro in studies with incubated b cells of the pancreas (Blachier et al. 1989a and 1989b, Hutton et al. 1980, Malaisse et al. 1991, Malaisse Lagae et al. 1971, Sener et al. 1989 and 1981, Sener and Malaisse, 1980 and 1981, Varnier et al. 1995) and with the in vivo studies by Floyd and coworkers (Fajans et al. 1962, Floyd et al. 1963, 1966, 1968, 1970a and 1970b) in which several (combinations of) amino acids with and without glucose were infused. The positive correlation observed with plasma tyrosine concentrations may be explained by the fact that tyrosine, the hydroxylation product of phenylalanine in the liver, is formed when large amounts of phenylalanine are ingested (Pogson et al. 1985). Furthermore, we observed a less substantial but significant negative correlation between the insulin response and plasma threonine, asparagine, glycine, alanine, valine, methionine, isoleucine and histidine concentrations. These negative correlations could be explained by an increased amino acid uptake after an increase in insulin level. Interestingly, the amino acids that revealed significant negative correlations included all of the essential amino acids (of course, with the exclusion of the supplemented amino acids leucine, phenylalanine and its product tyrosine). Plasma amino acid concentrations were generally lower after the ingestion of drinks 4 and 5 compared with the control trial, although in the latter, considerable amounts of protein and amino acids were ingested, which would normally increase the plasma amino acid response as shown in trials 2 and 3. This seems to suggest that tissue amino acid uptake and possibly also postexercise net muscle protein balance were increased after the ingestion of this insulinotropic mixture. This would be in line with several studies demonstrating that an increase in plasma insulin concentration, during conditions of hyperaminoacidemia, further increases net muscle protein balance in vivo in humans (Fryburg et al. 1995, Gelfand and Barrett, 1987, Hillier et al. 1998). Such a stimulating effect on net protein balance may in part also be a consequence of a stimulating effect of leucine on skeletal muscle protein synthesis, independent of an increase in insulin levels (Anthony et al. 1999 and 2000). However, the potential of insulinotropic protein hydrolysate and amino acid mixtures to stimulate postexercise net muscle protein anabolism, and the mechanisms involved, remains to be investigated."
Med Sci Sports Exerc. 2000 Aug;32(8):1412-8. Macronutrient intake and whole body protein metabolism following resistance exercise. Roy BD, Fowles JR, Hill R, Tarnopolsky MA.
"Consumption of both the CHO/PRO/FAT and CHO supplements led to significant increase in NOLD as compared with the PL condition following resistance exercise. NOLD was ;41% and ;33% greater for the CHO/PRO/FAT and CHO conditions as compared with the PL condition respectively. NOLD is considered to provide a directional representation of whole body PRO synthesis (WBPS) (19,20,27). It is unclear whether the exercise protocol per se resulted in an increase in WBPS, as this has been previously observed following an isolated bout of endurance exercise (9). However, in the fed state, no increase in WBPS was observed for up to 2 h following a resistance exercise protocol that was similar to the current study (27). Therefore, it is unlikely that the exercise protocol alone resulted in an increase in WBPS, however, postexercise consumption of either the CHO/PRO/FAT or CHO resulted in significant increases in WBPS as compared with a PL. These findings are consistent with reports in the literature that hyperaminoacidemia, and hyperinsulinemia in combination with hyperaminoacidemia significantly increased WBPS (6,28). In addition, the plasma insulin response associated with both the CHO/PRO/FAT and CHO conditions may have contributed to an increase in WBPS. Hyperinsulinemia has been observed to increase amino acid uptake and stimulate muscle protein synthesis. Data from the current study suggests that the increase in insulin may be more important with respect to the increase in NOLD, rather than the increase in circulating amino acids. The similar increase in NOLD during the two conditions supports this possibility. We cannot quantitate the contribution of splanchnic protein synthesis or MPS to WBPS using the current methods. However, in a similar previous study we demonstrated a trend toward greater MPS (36% nonsignificant increase) and a lower MPD (P , 0.05) for postexercise CHO versus PL supplement. Future studies should explain the role of combined supplements upon postexercise MPD and MPS using more direct measurements (i.e., catheterization across muscle and splanchnic beds)"
Gammal tråd men tackar ändå för svaret!
Undrar dock fortfarande hur länge det är "okej" att gå på morgonen före frukost? Kan jag gå i terräng i raskt tempo i 2 timmar tex utan att det gör någon skada?
Gammal tråd men tackar ändå för svaret!
Undrar dock fortfarande hur länge det är "okej" att gå på morgonen före frukost? Kan jag gå i terräng i raskt tempo i 2 timmar tex utan att det gör någon skada?
Snälla någon, han skrev ju det.
Linjedomarn
2010-12-31, 23:49
Gammal tråd men tackar ändå för svaret!
Undrar dock fortfarande hur länge det är "okej" att gå på morgonen före frukost? Kan jag gå i terräng i raskt tempo i 2 timmar tex utan att det gör någon skada?
Han skrev ju att det gällde intensiv motion också.
Snälla någon, han skrev ju det.
Jasså, vart skrev han det? Mina fråga var om det fanns någon tidsgräns man inte borde överskrida när man promenerar/motionerar före frukost?
hur länge det är "okej" att gå på morgonen före frukost?
hejhopp79
2011-01-01, 01:37
Går man en morgonpromenix utan att äta något förlorar man 0,2 kg muskler enligt Heinz et al (2009).
Samma forskare såg också att promenader tidigt på morgonen var "bra för själen".
King Grub
2011-01-01, 09:10
Träning, varken konditionsträning eller styrketräning, ökar antagligen muskelnedbrytning.
Och utför man träningen fastande, blir gensvaret (muskeluppbyggnaden) på födointag efteråt större än om man hade utfört träningen icke fastande.
Sheogorath
2011-01-01, 09:34
Träning, varken konditionsträning eller styrketräning, ökar antagligen muskelnedbrytning.
Och utför man träningen fastande, blir gensvaret (muskeluppbyggnaden) på födointag efteråt större än om man hade utfört träningen icke fastande.
Lite rolig bump :D
That aside. Jag har alltid föredragit styrketräning direkt på morgonen innan en ordentlig frukost/brunch. Nu för tiden kör jag 2 msk druvsocker + 10 g BCAA för att ha någonting i omlopp. Tidigare bara kaffe. I ditt svar från 2004 uttryckte du vissa saker om styrketräning fastande. Är detta något som håller fortfarande eller är man mer inne på spåret att den anabola effekten som går förlorad av att inte ha AA i omlopp kontras av ett större gensvar under dagen? (Jag tolkar ditt svar som sådant, men vill bara ha ett klargörande.)
King Grub
2011-01-01, 09:38
Vet ej; det finns inga 100%-iga mätningar, men det finns åsikter som säger att protein- eller aminosyreintag före träning inte har någon, eller bara liten, muskeluppbyggande effekt, och att det är efterintaget som är det viktiga.
Growing evidence supports the conclusion that consumption of protein in close temporal proximity to the performance of resistance exercise promotes greater muscular hypertrophy. We can also state with good certainty that merely consuming energy, as carbohydrate for example, is also not sufficient to maximise muscle protein synthesis leading to anabolism and net new muscle protein accretion. Recent work also indicates that certain types of proteins, particular those that are rapidly digested and high in leucine content (i.e. whey protein), appear to be more efficient at stimulating muscle protein synthesis. Continued practice of consumption of these types or proteins after exercise should lead to greater hypertrophy. Reviews of numerous training studies indicate that studies in which milk proteins and principally whey protein show an advantage of these proteins over and above isoenergetic carbohydrate and soya protein in promoting hypertrophy. Thus, the combined evidence suggests a strategic advantage of practising early post-exercise consumption of whey protein or dairy-based protein to promote muscle protein synthesis, net muscle protein accretion and ultimately hypertrophy.
The studies of post-exercise protein consumption are unequivocal in their finding of an enhanced rate of MPS after exercise. In contrast, only a few studies of pre-exercise protein and amino acid consumption have been conducted with equivocal results in terms of benefits of pre-exercise feeding on MPS. This is perhaps not overly surprising, since it appears that during exercise a low cellular energy charge or increased Ca concentration appear to suppress protein synthesis. Thus, the provision of protein prior to exercise would result in a hyperaminoacidemia during exercise when the muscle would be unable to mount an anabolic response. Provision of protein during a workout would in theory be no more beneficial than pre-workout protein consumption since amino acids would, depending on the length of the workout, be appearing in the circulation when muscle is not able to make good use of them
Post-exercise consumption of protein is the most effective strategy to induce increments in MPS and promote muscle mass gains. The increment in MPS is maximally stimulated at a dose of protein of approximately 25 g or 10 g EAA. This rise is based solely on protein consumption and is not augmented by carbohydrate, at least when protein is adequate. Leucine plays a key role in the stimulation of MPS and appears to be a key activator in switching on MPS, which appears important in the elderly and also following resistance exercise. Thus, high-quality, rapidly digested, leucine-rich proteins such as whey protein would appear to be ideal candidates for stimulating MPS and promotion of hypertrophy.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21092368
Hur det verkligen ligger till bortom alla tvivel återstår att visa.
Sheogorath
2011-01-01, 09:39
Vet ej; det finns inga 100%-iga mätningar, men det finns åsikter som säger att protein- eller aminosyreintag före träning inte har någon, eller bara liten, muskeluppbyggande effekt, och att det är efterintaget som är det viktiga.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21092368
Tack för snabbt svar!
King Grub
2011-01-01, 09:41
Fastande konditionsträning verkar ha ett antal metabola fördelar.
http://jap.physiology.org/content/early/2010/11/04/japplphysiol.00907.2010.abstract
Eddie Vedder
2011-01-01, 11:19
Vet ej; det finns inga 100%-iga mätningar, men det finns åsikter som säger att protein- eller aminosyreintag före träning inte har någon, eller bara liten, muskeluppbyggande effekt, och att det är efterintaget som är det viktiga.
Jag tror fortfarande (observera TROR) att man än så länge gör klokt i att ta protein eller aminosyror både före och efter om träningen sker fastande. På grund av lite annorlunda morgonrutiner senaste tiden har även jag tränat helt fastande och jag tar det säkre före det osäkre med 10 gram EAA en liten stunden innan och sedan direkt efter i vanlig ordning.
Det är ju inte studerat ännu vad fastande styrketräning, helt utan tillförsel av aminosyror på kanske 10-12 timmar, gör för muskeproteinbalansen över dygnet. Då är det ju verkligen ingen stor förlust att ta en drink "i onödan" även före. Oavsett om det visar sig vara onödigt. :)
Skillnad i prestationsförmåga är obefintlig, varken bättre eller sämre.
Förlåt om jag blir tjatig men är det någon som kan ge mig ett svar på om det finns någon tidsgräns jag inte bör överskrida när jag promenerar/motionerar på fastande mage?
Personer har sagt till mig att jag bör ta en proteindrink före morgonpromenaden men tydligen hade dom fel. Samma personer sa även att jag alltid bör hålla promenaden till under en timme, vilket jag nu antar också är felaktigt.
Eddie Vedder
2011-01-01, 11:28
Förlåt om jag blir tjatig men är det någon som kan ge mig ett svar på om det finns någon tidsgräns jag inte bör överskrida när jag promenerar/motionerar på fastande mage?
Nej
Sheogorath
2011-01-01, 12:43
Jag tror fortfarande (observera TROR) att man än så länge gör klokt i att ta protein eller aminosyror både före och efter om träningen sker fastande. På grund av lite annorlunda morgonrutiner senaste tiden har även jag tränat helt fastande och jag tar det säkre före det osäkre med 10 gram EAA en liten stunden innan och sedan direkt efter i vanlig ordning.
Det är ju inte studerat ännu vad fastande styrketräning, helt utan tillförsel av aminosyror på kanske 10-12 timmar, gör för muskeproteinbalansen över dygnet. Då är det ju verkligen ingen stor förlust att ta en drink "i onödan" även före. Oavsett om det visar sig vara onödigt. :)
Skillnad i prestationsförmåga är obefintlig, varken bättre eller sämre.
Då kör du och jag likande upplägg nu med andra ord. Jag sveper faktiskt en proteinare under passet också. Dvs ~30 g druvsocker, kaffe och 10 g BCAA före, 1 dl vassle under och 1 dl vassle efter. Sedan hem, dusch, mat. Det har fungerar jättebra så jag är nöjd. :)
Förlåt om jag blir tjatig men är det någon som kan ge mig ett svar på om det finns någon tidsgräns jag inte bör överskrida när jag promenerar/motionerar på fastande mage?
Nej
:thumbup:
Förlåt om jag blir tjatig men är det någon som kan ge mig ett svar på om det finns någon tidsgräns jag inte bör överskrida när jag promenerar/motionerar på fastande mage?
Det finns troligen en tidsgräns men exakt vilken det är är det omöjligt att svara på. Antalet faktorer som påverkar det hela är dels väldigt stort och dels är de olika faktorerna är också väldigt litet undersökta ffa om man lägger ihop flera faktorer.
Faktorer som inverkar kan t ex vara:
Övrigt träning
Kost
Målsättning med träningen
Tror du att den träning du utför medför något negativt jämfört med dina mål i så hög grad att kommer att ge en märkbar effekt får du helt enkelt ändra på det, tror du det inte så behöver du inte ändra på något.
Kul att en sån gammal tråd blev bumpad :D
Går man en morgonpromenix utan att äta något förlorar man 0,2 kg muskler enligt Heinz et al (2009).
Samma forskare såg också att promenader tidigt på morgonen var "bra för själen".
Så går jag en morgonpromenad varje morgon under ett helt år förlorar jag således 73kg muskler? Jo men tjena.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.