handdator

Visa fullständig version : Borde magi vara illegalt?


trädgårdsmöbel
2020-07-15, 13:20
Jag tänker på saker som att uttala en förbannelse mot någon. Där syftet är att göra mottagaren sjuk, orsaka smärta, död bringa olycka osv. Kanske genom en voodoo-docka som representerar personen man sticker nålar i. Med allra största sannolikhet är ju sådant verkningslöst, men det är ju rent krasst försök till misshandel försök till mord osv.

Ett annat exempel är kärleksbesvärjelser, vilket borde kunna vara ett våldtäktsförsök.


Borde sådant vara illegalt?

svenbanan
2020-07-15, 13:21
Jag tänker på saker som att uttala en förbannelse mot någon. Där syftet är att göra mottagaren sjuk, orsaka smärta, död bringa olycka osv. Kanske genom en voodoo-docka som representerar personen man sticker nålar i. Med allra största sannolikhet är ju sådant verkningslöst, men det är ju rent krasst försök till misshandel försök till mord osv.

Ett annat exempel är kärleksbesvärjelser, vilket borde kunna vara ett våldtäktsförsök.


Borde sådant vara illegalt?

Nej

Brofessorn
2020-07-15, 13:28
Jag tycker att det ska vara kriminellt.

ceejay
2020-07-15, 13:31
Tror straffet att man är i princip är oliggbar om man håller på så är nog.

trädgårdsmöbel
2020-07-15, 13:35
Tror straffet att man är i princip är oliggbar om man håller på så är nog.

Du utgår från män nu. Finns fullt av kvinnor som tror på spådom, medium, horoskop och annan magi utan att för den sakens skull skrämma bort mer än ett fåtal män från att ligga.

svenbanan
2020-07-15, 13:45
Du utgår från män nu. Finns fullt av kvinnor som tror på spådom, medium, horoskop och annan magi utan att för den sakens skull skrämma bort mer än ett fåtal män från att ligga.


Eventuellt skulle det kanske kunna få vara förbjudet att ta betalt för att ägna sig åt andeutdrivning, tarotkortspådommar, eller liknande. Men det är ju en lite annan fråga...

trädgårdsmöbel
2020-07-15, 13:57
Eventuellt skulle det kanske kunna få vara förbjudet att ta betalt för att ägna sig åt andeutdrivning, tarotkortspådommar, eller liknande. Men det är ju en lite annan fråga...

Om jag tar betalt för att genom magi förbanna någon till att bli sjuk och olycklig, eller ta betalt för att genom magi få någon att bli kär i någon annan så blir det ungefär samma fråga. Förutsatt att jag själv tror på det: Är det att jag tar betalt eller vad jag försöker åstadkomma som är värst?

PureWhey
2020-07-15, 14:08
Ja, bör brännas på bål.

SKICKAT FRÅN BÖJRACKET

stridis
2020-07-15, 14:23
Snarare hittar väl våra politiker på en magi-skatt. Lite senare när de anställt ett gäng schamaner så får vi magiska skatter.:d

Angel
2020-07-15, 14:31
Jag som precis fick en hem två nya kristaller och ett chakra balm idag.

trädgårdsmöbel
2020-07-15, 14:34
Jag som precis fick en hem två nya kristaller och ett chakra balm idag.

Vad används dessa till?

Diomedea exulans
2020-07-15, 15:03
Du utgår från män nu. Finns fullt av kvinnor som tror på spådom, medium, horoskop och annan magi utan att för den sakens skull skrämma bort mer än ett fåtal män från att ligga.

Haha, vad har Marielle nu skrivit på Facebook?

Brofessorn
2020-07-15, 15:06
Jag tror att magi i alla dess former egentligen är direktkommunikation med Satan. Det kanske ser fjantigt ut att hålla på med kristaller, men kungen av denna värld kan anta många former och svart magi är en av dem. Inte bra.

VoDaresVins
2020-07-15, 15:11
Om jag tar betalt för att genom magi förbanna någon till att bli sjuk och olycklig, eller ta betalt för att genom magi få någon att bli kär i någon annan så blir det ungefär samma fråga. Förutsatt att jag själv tror på det: Är det att jag tar betalt eller vad jag försöker åstadkomma som är värst?

Så är frågan om det ska vara illegalt pga lurendrejeri eller att man ska kunna åtala nån för att de kastat en förbannelse eller liknande? Förstod första inlägget som att det var frågan om det senare.

svenbanan
2020-07-15, 15:14
Om jag tar betalt för att genom magi förbanna någon till att bli sjuk och olycklig, eller ta betalt för att genom magi få någon att bli kär i någon annan så blir det ungefär samma fråga. Förutsatt att jag själv tror på det: Är det att jag tar betalt eller vad jag försöker åstadkomma som är värst?

Att du tar betalt. I mina ögon är det samma sak som att ifall du skulle betala mig för att vattna din gräsmatta, och jag ställer mig naken och gör en regndans.

Du får inte den tjänst du betalat för.

Själva "magin" är bara nonsens i mina ögon. Jag kunde inte bry mig mindre om någon uttalar en förbannelse över mig.

BrunoC
2020-07-15, 15:29
Brukar skicka sådana förbannelser hela tiden när jag är inne på Bet365.

Undrar mest vilken respekt jag skulle få när man väl kommer innanför murarna och slår sig ner vid bordet bredvid Anders Eklund, Rakhmat Akilov, Arbogakvinnan, Jackie Arklöv och pedofiler när man berättar att man har 15 år för att ha försökt få MFF förlora mot bajen.

Men ja... staten slösar ju redan massa skattepengar på annat skit, så varför inte?

MaxTheMarketer
2020-07-15, 15:43
Jag tänker på saker som att uttala en förbannelse mot någon. Där syftet är att göra mottagaren sjuk, orsaka smärta, död bringa olycka osv. Kanske genom en voodoo-docka som representerar personen man sticker nålar i. Med allra största sannolikhet är ju sådant verkningslöst, men det är ju rent krasst försök till misshandel försök till mord osv.

Ett annat exempel är kärleksbesvärjelser, vilket borde kunna vara ett våldtäktsförsök.


Borde sådant vara illegalt?

Hur tänker du då? Hur definierar du förresten "magi"?

Angel
2020-07-15, 15:52
Vad används dessa till?

För att förstärka vissa känslor när man mediterar. Chakrabalmet smörjer man mellan tuttarna.

agazza
2020-07-15, 16:51
För att förstärka vissa känslor när man mediterar. Chakrabalmet smörjer man mellan tuttarna.Berätta mer.

Skickat från min VOG-L29 via Tapatalk

svenbanan
2020-07-15, 16:51
För att förstärka vissa känslor när man mediterar. Chakrabalmet smörjer man mellan tuttarna.

Tänkte skriva "pic or it didn't happen", men det känns som att det finns en risk att man får ett rack i brevlådan då... :d

Ett Orm
2020-07-15, 18:31
Vilka känslor är det främst man menar då?

trädgårdsmöbel
2020-07-15, 18:52
Hur tänker du då? Hur definierar du förresten "magi"?

Att om jag får dig att ligga med mig via magi, så är det som att jag drogat dig. Jag får inte i smyg lägga en kombination av e, kokain och Viagra i din drink för att få dig kärlekskrank och kåt, hade vi haft sex då hade det vart våldtäkt, men jag får åstadkomma samma med magi.

Magi känner jag inte att jag orkar definiera. Magi är magi, det är som att definiera ordet ordet.

svenbanan
2020-07-15, 19:51
Att om jag får dig att ligga med mig via magi, så är det som att jag drogat dig. Jag får inte i smyg lägga en kombination av e, kokain och Viagra i din drink för att få dig kärlekskrank och kåt, hade vi haft sex då hade det vart våldtäkt, men jag får åstadkomma samma med magi.

Magi känner jag inte att jag orkar definiera. Magi är magi, det är som att definiera ordet ordet.

Ifall du håller i ett piller med ämnen som påverkar mäniskor rent fysiskt på det sättet som viagra eller kokain gör och släpper ner det i min drink så begår du ett brott.

Ifall du har en tom hand ovanför mitt glas och säger att du har ett viagralikande piller och ett kokainliknande piller i handen så begår du inget brott om du "släpper ner" dessa låtsaspiller i min drink. Just eftersom att de är på låtsas och inte påverkar mig fysiskt.

Kanske kan det vara ett brott att du får mig att gå i spinn genom att du ljuger för mig och säger att min drink kommer droga mig.

trädgårdsmöbel
2020-07-15, 19:54
Haha, vad har Marielle nu skrivit på Facebook?

Hahaha :D Nej faktiskt inget som föranlett denna tråden.

För att förstärka vissa känslor när man mediterar. Chakrabalmet smörjer man mellan tuttarna.

Bu blev jag mer än normalt nyfiken. Vad ger det för effekt mellan tuttarna?

en stor stark
2020-07-15, 20:02
Nä men de borde finnas i ett statligt register så man lättare kan undvika dem.

Angel
2020-07-15, 20:37
Hahaha :D Nej faktiskt inget som föranlett denna tråden.



Bu blev jag mer än normalt nyfiken. Vad ger det för effekt mellan tuttarna?

Vilja, självkänsla och självdisciplin

Armed Dingo
2020-07-15, 20:46
Klart det ska vara olagligt!

TommyBoy
2020-07-15, 20:53
Nä. De som betalar för diverse gudar, troll, eller andeutdrivningar får skylla sig själv.

Klein
2020-07-16, 09:01
Muti och Voodoo. Kärt barn har många namn:

_njz8-FHhAo

9F6UpuJIFaY

Tror man att magi är oskyldigt eller bara drabbar de som utövar skiten så är man oförlåtligt ignorant.

svenbanan
2020-07-16, 09:31
Muti och Voodoo. Kärt barn har många namn:

Tror man att magi är oskyldigt eller bara drabbar de som utövar skiten så är man oförlåtligt ignorant.

Det beror på vad man pratar om.
Ifall man utför illegala handlingar av nåt slag för att utöva sin "magi" så ska såklart detta bestraffas. Kan man identifiera vissa "sorters" magi där man i princip alltid ägnar sig åt nån form av illegal verksamhet så kan man kanske fundera på att förbjuda den "magin".

Men det finns säkert andra former av "magi" som inte inbegriper några illagala handlingar, och detta finns det ingen anledning att förbjuda. Förutom då ifall det finns fog för att säga att de lurar folk med falsk marknadsföring på nåt sätt.

Klein
2020-07-16, 10:18
Det beror på vad man pratar om.
Ifall man utför illegala handlingar av nåt slag för att utöva sin "magi" så ska såklart detta bestraffas. Kan man identifiera vissa "sorters" magi där man i princip alltid ägnar sig åt nån form av illegal verksamhet så kan man kanske fundera på att förbjuda den "magin".

Men det finns säkert andra former av "magi" som inte inbegriper några illagala handlingar, och detta finns det ingen anledning att förbjuda. Förutom då ifall det finns fog för att säga att de lurar folk med falsk marknadsföring på nåt sätt.

Steg nummer 1: Lev granne med folk som med stor sannolikhet tror på blodsoffer, häxbrygder och annan svart magi.
Steg nummer 2: Övervaka dem noga och se dig om över axeln när du är ute och går. Låt inte barnen leka ute.
Steg nummer 3: Om barn trots iaktagen försiktighet börjar försvinna, gravar öppnas eller folk hittas stympade i diken, involvera polisen.
Steg nummer 4: Win!

svenbanan
2020-07-16, 10:47
Steg nummer 1: Lev granne med folk som med stor sannolikhet tror på blodsoffer, häxbrygder och annan svart magi.
Steg nummer 2: Övervaka dem noga och se dig om över axeln när du är ute och går. Låt inte barnen leka ute.
Steg nummer 3: Om barn trots iaktagen försiktighet börjar försvinna, gravar öppnas eller folk hittas stympade i diken, involvera polisen.
Steg nummer 4: Win!

Okej, berätta då vad definitionen på "magi" som ska förbjudas är.

Förbjudet att röva bort småbarn och dricka deras blod?
Förbjudet att sitta hemma i köket och spå i kaffesump eller tarotkort?
Förbjudet att ta en omväg runt en stege så man inte får otur av att gå under den?
Förbjudet att plocka sju sorters blommor och lägga under kudden på midsommar?
Förbjudet att göra en voododocka som man sticker nålar i?
Förbjudet att bränna salvia och rökelse för att driva ut onda andar?
Förbjudet att göra en slagruta och leta efter ett lämpligt ställe att borra brunn?
Förbjudet att äta en tråkig kaka och dricka vin och hävda att det är gudens symboliska kött och blod?

Bandid0
2020-07-16, 11:07
Tramstråd.

Plus att otjänliga försök inte är brottsliga.

Klein
2020-07-16, 11:25
Okej, berätta då vad definitionen på "magi" som ska förbjudas är.

Förbjudet att röva bort småbarn och dricka deras blod?
Förbjudet att sitta hemma i köket och spå i kaffesump eller tarotkort?
Förbjudet att ta en omväg runt en stege så man inte får otur av att gå under den?
Förbjudet att plocka sju sorters blommor och lägga under kudden på midsommar?
Förbjudet att göra en voododocka som man sticker nålar i?
Förbjudet att bränna salvia och rökelse för att driva ut onda andar?
Förbjudet att göra en slagruta och leta efter ett lämpligt ställe att borra brunn?
Förbjudet att äta en tråkig kaka och dricka vin och hävda att det är gudens symboliska kött och blod?

Poängen är att lagar bara fungerar i den utsträckning som folk tror på och respekterar dem. Inte helt olikt voodoo med andra ord.

Klein
2020-07-16, 11:32
För folk som är intresserade av magi så har jag sammanställt en boklista varav de flesta kan hittas gratis online då de ligger i public domain:


The Old Vegetable Neurotics: Hemlock, Opium, Belladonna and Henbane av John Harley
The Malleus Maleficarum (the Hammer of Witches) av Henricus Institoris (Heinrich Kramer)
Magic without tears av Alister Crowley
The mysteries of Magic av Eliphas Levi
A history of magic and experimental science av Thorndike, Lynn
The Darker Superstitions of Scotland av John Graham Dalyell
The Golden Bough av James George Frazer
Goetia magic series (The True Grimoire, Geosophia: the Argo of Magic, The Testament of Cyprian the Mage) av Jake Stratton Kent
Blood Passovers / The Bloody Satanic Blood Sacrifice rituals of the jewish race av Ariel Toaff

Akerhage
2020-07-16, 11:48
Dom där videoklippen är ju störda om dom är på riktigt. Vilka jävla miffon det finns.

Fast hur kan en journalist komma dit och göra ett reportage om hur Mr Woodoo dödar småbarn och dricker deras blod fast polisen inte kommer och tar dem? Om de är så oroliga att lämna offren levande, varför ställer den ens upp i ett reportage och gör sig synliga där, där de öppet ändå erkänner sina brott? Känns dumt att säga framför ett team med kamera hur man skär av barns könsorgan och huvuden.

Klein
2020-07-16, 11:51
Dom där videoklippen är ju störda om dom är på riktigt. Vilka jävla miffon det finns.

Fast hur kan en journalist komma dit och göra ett reportage om hur Mr Woodoo dödar småbarn och dricker deras blod fast polisen inte kommer och tar dem? Om de är så oroliga att lämna offren levande, varför ställer den ens upp i ett reportage och gör sig synliga där, där de öppet ändå erkänner sina brott? Känns dumt att säga framför ett team med kamera hur man skär av barns könsorgan och huvuden.

Varför antar du att polisen skulle lägga resurser på att kriga mot den lokala folktron? De tror väl själva på Muti.

lördagsgrogg
2020-07-16, 12:00
Tramstråd.

Plus att otjänliga försök inte är brottsliga.

Fast om offret tror på det hela och därigenom "tvingas" till ett ändrat beteende är det väl inte otjänligt åtminstone i praktiken.

Jag tänker på exempelvis traffickingen med afrikanska kvinnor där de medelst Juju skräms så att de gör vadsomhelst.

Akerhage
2020-07-16, 12:06
Varför antar du att polisen skulle lägga resurser på att kriga mot den lokala folktron? De tror väl själva på Muti.

Ja sant! Förjävligt!

svenbanan
2020-07-16, 12:40
Ja, de brott man i religionens (eller magins) namn "tvingas" begå är såklart brott.

Men det är ju inte själva religionen (eller magin) som är det brottsliga. Det är ju dödantet av småbarn som är det olagliga.

Vi förbjuder ju inte internet fastän det utnyttjas till diverse olagligheter. Vi förbjuder ju olagligheterna.

Att vifta med händerna och uttala trollformler är det ingen som skadas av. Det är när detta görs i kontexten av något som kan ge skada som det är ett problem.

Jag är mest nyfiken på hur man skulle formulera ett förbud mot magi utan att sätta rejäla käppar i hjulet för religionsfriheten.

Klein
2020-07-16, 12:53
Ja, de brott man i religionens (eller magins) namn "tvingas" begå är såklart brott.

Men det är ju inte själva religionen (eller magin) som är det brottsliga. Det är ju dödantet av småbarn som är det olagliga.

Vi förbjuder ju inte internet fastän det utnyttjas till diverse olagligheter. Vi förbjuder ju olagligheterna.

Att vifta med händerna och uttala trollformler är det ingen som skadas av. Det är när detta görs i kontexten av något som kan ge skada som det är ett problem.

Jag är mest nyfiken på hur man skulle formulera ett förbud mot magi utan att sätta rejäla käppar i hjulet för religionsfriheten.

Kontexten för religionsfriheten när den instiftades var multipla Kristna trossamfund, inte världens alla avarter.

svenbanan
2020-07-16, 12:59
Kontexten för religionsfriheten när den instiftades var multipla Kristna trossamfund, inte världens alla avarter.

Så Buddhism, Taoism, Hinduism och Islam ska förbjudas tycker du?

Klein
2020-07-16, 13:01
Så Buddhism, Taoism, Hinduism och Islam ska förbjudas tycker du?

Ja de borde förbjudas i Sverige.

svenbanan
2020-07-16, 13:01
Själv tycker jag de "barbariska sedvänjor" som vissa religioner drar med sig är det som ska förbjudas.

svenbanan
2020-07-16, 13:02
Ja de borde förbjudas i Sverige.

Varför?

Klein
2020-07-16, 13:26
Varför?

För att Sverige är en kristen nation. Kommunism och socialism borde också förbjudas.

svenbanan
2020-07-16, 14:27
För att Sverige är en kristen nation. Kommunism och socialism borde också förbjudas.

Så en totalitär stat där det inte finns några alternativ. I sverige ska alla äta sill på midsommar, och gör man inte det så blir det spöstraff på torget?

Jag tror du skulle skapa ett sämre samhälle än Stalin gjorde borta i ryssland, om du fick fria tyglar till att bestämma över sverige de närmsta tjugo åren.

MaxTheMarketer
2020-07-16, 15:12
Rätt meningslöst att diskutera "magi" om ingen operationell definition vill anges... går alltid att flytta målposten genom att säga, "nämne det är inte magi, det här är magi!" hela tiden.

trädgårdsmöbel
2020-07-16, 17:42
Rätt meningslöst att diskutera "magi" om ingen operationell definition vill anges... går alltid att flytta målposten genom att säga, "nämne det är inte magi, det här är magi!" hela tiden.

Herregud det där smärtar hårt rätt i min Asperger. Om jag tar mig tid att definiera magi kan du då på heder och samvete lova att du inte behöver en definition på definition eller dylikt?

Klein
2020-07-16, 19:25
Så en totalitär stat där det inte finns några alternativ. I sverige ska alla äta sill på midsommar, och gör man inte det så blir det spöstraff på torget?

Jag tror du skulle skapa ett sämre samhälle än Stalin gjorde borta i ryssland, om du fick fria tyglar till att bestämma över sverige de närmsta tjugo åren.

Jag tror du och din sort om ni fortfarande är i livet skulle stå och knacka desperat på porten till mitt rike när entropin inom 20 år gjort sitt med ert fria samhälle. Men jag kommer så klart inte att öppna på dörren så att ni kan göra samma misstag om igen. Ni får dö i sängen ni har bäddat åt er själva.

svenbanan
2020-07-17, 00:00
Jag tror du och din sort om ni fortfarande är i livet skulle stå och knacka desperat på porten till mitt rike när entropin inom 20 år gjort sitt med ert fria samhälle. Men jag kommer så klart inte att öppna på dörren så att ni kan göra samma misstag om igen. Ni får dö i sängen ni har bäddat åt er själva.

Lycka till Stalin.

Wrenchgirl
2020-07-17, 11:55
Själv ser jag ingen skillnad mellan att ringa en spåtant om råd som att fråga prästen och det faller ju inom religionsfriheten vi har i vårt land. Som jag har en syster som sysslar lite med sejd (för eget bruk och inget hon tar betalt för). Så ska man förbjuda medier och spåtanter bör ju samma gälla prästerskapet av samtliga religoner. För skärskådar man är även de kristna riterna en del hokuspokus som att symbolisk kannibalism med att käka och dricka sin frälsares kött och blod.

Klein
2020-07-17, 12:04
Själv ser jag ingen skillnad mellan att ringa en spåtant om råd som att fråga prästen och det faller ju inom religionsfriheten vi har i vårt land. Som jag har en syster som sysslar lite med sejd (för eget bruk och inget hon tar betalt för). Så ska man förbjuda medier och spåtanter bör ju samma gälla prästerskapet av samtliga religoner. För skärskådar man är även de kristna riterna en del hokuspokus som att symbolisk kannibalism med att käka och dricka sin frälsares kött och blod.

Haltande jämförelse då det A) inte är prästens jobb att sia om framtiden i våra jordeliv och B) det inte finns någon vedertagen allmänt tillgänglig text som spågumman förlitar sig på i utövandet av sitt ämbete.

Wrenchgirl
2020-07-17, 12:13
Haltande jämförelse då det A) inte är prästens jobb att sia om framtiden i våra jordeliv och B) det inte finns någon vedertagen allmänt tillgänglig text som spågumman förlitar sig på i utövandet av sitt ämbete.

Det finns en hel del på biblioteket. Jag har själv läst en del av böckerna när jag gick i sjuan. Och som lillsyrran går efter de texter som bland annat finns att finna hos Fornsed som är det närmsta erkända religionen baserad på asatron. Och nej inga djuroffer sker.

Och fortfarande jag som genom min mor har en viss inblick i shinto kan väl säga att de kristna riterna fortfarande är lite hokuspokus för utöver den symboliska kannibalismen är det ju lite hokuspokus också att skvätta vatten på barns huvud för att de ska få er guds gunst. ^^ Så för mig är det inte så stor skillnad. Samma att läsa en formel för at klara ett prov på skolan och att be till gud att man ska klara testet så har man ju i båda fallen förlitat sig på en främmande makt för det. Bara ur olika religioner.

Klein
2020-07-17, 23:17
Det finns en hel del på biblioteket. Jag har själv läst en del av böckerna när jag gick i sjuan. Och som lillsyrran går efter de texter som bland annat finns att finna hos Fornsed som är det närmsta erkända religionen baserad på asatron. Och nej inga djuroffer sker.

Om du vill bli tagen på allvar så får du börja med att specificera böckerna och texterna i fråga.

Och fortfarande jag som genom min mor har en viss inblick i shinto kan väl säga att de kristna riterna fortfarande är lite hokuspokus för utöver den symboliska kannibalismen är det ju lite hokuspokus också att skvätta vatten på barns huvud för att de ska få er guds gunst. ^^ Så för mig är det inte så stor skillnad. Samma att läsa en formel för at klara ett prov på skolan och att be till gud att man ska klara testet så har man ju i båda fallen förlitat sig på en främmande makt för det. Bara ur olika religioner.

Dopet är en pånyttfödelse-ritual. Vattnet symboliserar den amniotiska vätskan i livmodern. Just nattvarden är väl egentligen mer en kyrklig än biblisk ritual.

Wrenchgirl
2020-07-18, 07:26
Om du vill bli tagen på allvar så får du börja med att specificera böckerna och texterna i fråga.



Dopet är en pånyttfödelse-ritual. Vattnet symboliserar den amniotiska vätskan i livmodern. Just nattvarden är väl egentligen mer en kyrklig än biblisk ritual.

Inte minns jag vad de böckerna heter idag då jag läste ett gäng och det är ju snart 15 år sedan. Men vet att de finns. Gällande de som man kan få tag i från Fornsed måste jag fråga syrran då jag inte är med själv i det samfundet.

Och varför gör man den ritualen om inte förhoppningen om att denne högre makts gunst. Oavsett symboliken så är det för mig lika mycket hokuspokus som många andra religioners riter.
Är inte nattvarden för att symbolisera sista måltiden innan han blev förrådd?

Klein
2020-07-18, 11:31
Inte minns jag vad de böckerna heter idag då jag läste ett gäng och det är ju snart 15 år sedan. Men vet att de finns. Gällande de som man kan få tag i från Fornsed måste jag fråga syrran då jag inte är med själv i det samfundet.

Att DU vet att de finns ifrågasätter jag inte. Jag vill veta dina källor så att JAG kan läsa dem.

Och varför gör man den ritualen om inte förhoppningen om att denne högre makts gunst. Oavsett symboliken så är det för mig lika mycket hokuspokus som många andra religioners riter.
Är inte nattvarden för att symbolisera sista måltiden innan han blev förrådd?

Nattvarden är så vitt jag kan utröna instiftad för att minnas Jesus offer. För övrigt så är det helt antitetiskt till Kristendomen att följa lagar och ritualer för att vinna Guds gunst. På domens dag så är det vad som finns i ditt hjärta som räknas. Inte hur pass väl du spelat något slags spel för att få komma in i Guds rike.

Wrenchgirl
2020-07-18, 14:23
Att DU vet att de finns ifrågasätter jag inte. Jag vill veta dina källor så att JAG kan läsa dem.



Nattvarden är så vitt jag kan utröna instiftad för att minnas Jesus offer. För övrigt så är det helt antitetiskt till Kristendomen att följa lagar och ritualer för att vinna Guds gunst. På domens dag så är det vad som finns i ditt hjärta som räknas. Inte hur pass väl du spelat något slags spel för att få komma in i Guds rike.

Jag får göra en sväng till biblioteket i veckan och se om jag kan hitta igen de böckerna jag läste då. :)

Varför håller man då på med alla dessa ritualer om de är meningslösa för en kristen? Finns ju då bättre saker att göra isåfall samtidigt som man försöker hålla det som ska finnas där för att få komma dit. Och vill minnas i din tråd om kristendomen så finns de ju de som tror att oblaten och vinet förvandlas till kristi kropp och blod. Och om inte det är magi vet jag inte vad det är.

Sedan nu går jag in lite på en specifik kristen gren men har inte även den katolska grenen en avdelning för exorcism? Och det har ju en del saker gemensamt med det som de flesta kallar magi. ^^ Så fortfarande ser jag det lite som att ska man förbjuda det som kallas magi så ryker så vitt jag vet de flesta religioner om vi ska återgå till ämnet. Och ska man gå in på den lagliga aspekten så skulle jag säga till någon att jag förbannar denne att dö så åker jag på olaga hot. Skulle jag blanda till något skit som påverkar en annan människa och ger den det att dricka så är det ju lagbrott genom att jag då har drogat denne.

Sedan aspekten att ta betalt för sina tjänster bör vara förbjudet så blir det rätt skralt för prästen (oavsett religion) att kunna utföra bröllop och diverse arbeten där man välsignar något.

Klein
2020-07-18, 16:03
Varför håller man då på med alla dessa ritualer om de är meningslösa för en kristen? Finns ju då bättre saker att göra isåfall samtidigt som man försöker hålla det som ska finnas där för att få komma dit. Och vill minnas i din tråd om kristendomen så finns de ju de som tror att oblaten och vinet förvandlas till kristi kropp och blod. Och om inte det är magi vet jag inte vad det är.

Sedan nu går jag in lite på en specifik kristen gren men har inte även den katolska grenen en avdelning för exorcism? Och det har ju en del saker gemensamt med det som de flesta kallar magi. ^^ Så fortfarande ser jag det lite som att ska man förbjuda det som kallas magi så ryker så vitt jag vet de flesta religioner om vi ska återgå till ämnet. Och ska man gå in på den lagliga aspekten så skulle jag säga till någon att jag förbannar denne att dö så åker jag på olaga hot. Skulle jag blanda till något skit som påverkar en annan människa och ger den det att dricka så är det ju lagbrott genom att jag då har drogat denne.

Sedan aspekten att ta betalt för sina tjänster bör vara förbjudet så blir det rätt skralt för prästen (oavsett religion) att kunna utföra bröllop och diverse arbeten där man välsignar något.

Att något inte är strikt ordinerat av Jesus innebär inte att det är meningslöst. Oblat och vin som Jesu kött och blod symboliserar att Jesus var en offergåva för oss att ånjuta. Implikationen av ritualen är renodlat spirituell.

Att förbjuda magi handlar ju för övrigt inte om att bannlysa allt övernaturligt utan om att förbjuda dyrkandet och bejakandet av onda krafter inklusive ens eget syndande.

svenbanan
2020-07-18, 16:51
Att förbjuda magi handlar ju för övrigt inte om att bannlysa allt övernaturligt utan om att förbjuda dyrkandet och bejakandet av onda krafter inklusive ens eget syndande.

Och vilka onda krafter motar du i grind genom att förbjuda Taoism i sverige?

Klein
2020-07-18, 17:09
Och vilka onda krafter motar du i grind genom att förbjuda Taoism i sverige?

Vilka goda krafter inbjuder jag genom att tillåta Taoism i Sverige?

Diomedea exulans
2020-07-18, 17:15
Vilka goda krafter inbjuder jag genom att tillåta Taoism i Sverige?

Att folk mår bättre.

Klein
2020-07-18, 17:17
Att folk mår bättre.

Än om de är Kristna?

Diomedea exulans
2020-07-18, 17:41
Än om de är Kristna?

Ja.

svenbanan
2020-07-18, 17:54
Vilka goda krafter inbjuder jag genom att tillåta Taoism i Sverige?

Det var du som hävdade att förbud var att hindra onda krafter.

Wrenchgirl
2020-07-18, 18:03
Att förbjuda magi handlar ju för övrigt inte om att bannlysa allt övernaturligt utan om att förbjuda dyrkandet och bejakandet av onda krafter inklusive ens eget syndande.

Definiera onda krafter. En shintoptäst kan för den som tror på shintoism ge lika mycket tröst som en kristen präst för en som är kristen. Och hur ska man så neutralt som möjligt bestämma vad som ska vara förbjudet och inte och samtidigt bibehålla den lagstadgade religionsfriheten?

Och Sverige må kanske vila på en kristen grund i tradition men dagens Sverige är mer sekulariserat i sin natur idag. Och många av våra ”Kristna” seder har ju hedniskt ursprung.

Wrenchgirl
2020-07-18, 18:28
Än om de är Kristna?

Det var för sent att redigera senaste inlägget men vet iallafall ett fall med en som mår mycket bättre efter att hon lämnade kristendomen som ständigt fick henne att känna att hon behövde förneka den hon var. Sen att hennes familj efter trakasserade henne och hennes partner är en annan femma.

Klein
2020-07-19, 19:32
Ja.

Vad grundar du det på?

Klein
2020-07-19, 19:33
Det var för sent att redigera senaste inlägget men vet iallafall ett fall med en som mår mycket bättre efter att hon lämnade kristendomen som ständigt fick henne att känna att hon behövde förneka den hon var. Sen att hennes familj efter trakasserade henne och hennes partner är en annan femma.

Hon som var lesbisk?

Klein
2020-07-19, 20:02
Definiera onda krafter. En shintoptäst kan för den som tror på shintoism ge lika mycket tröst som en kristen präst för en som är kristen. Och hur ska man så neutralt som möjligt bestämma vad som ska vara förbjudet och inte och samtidigt bibehålla den lagstadgade religionsfriheten?

Och Sverige må kanske vila på en kristen grund i tradition men dagens Sverige är mer sekulariserat i sin natur idag. Och många av våra ”Kristna” seder har ju hedniskt ursprung.

Det onda är vad Gud hatar. Det goda är vad Gud älskar. Gud hatar lögn vilket även innefattar falskhet, illojalitet, hyckleri, förräderi, otrogenhet och edsbrott. Vidare hatar han omåttlighet, feghet, förtvivlan och ofruktsamhet. Omvänt så älskar Gud sanning, trofasthet, äkthet, självbehärskning, mod, hopp och fruktbarhet.

Vad gäller religionsfrihet så var den ursprungliga kontexten då lagen myntades olika Kristna denominationer. Inte alla världens religioner.

Den sekulära humanistiska värdgrunden i väst innefattar koncept som ateism, öppna gränser och människors lika värde. Frukterna av detta antirkristna nonsens har vi sett de senaste 70 åren i form av massinvandring, skuldekonomi och ökande psykisk ohälsa.

Vad gäller våra högtider så är det väl synnerligen irrelevant om de infaller på dagar då hedniska högtider en gång firades då blodsoffer och rituella våldtäkter inte längre ingår i firandet.

svenbanan
2020-07-19, 20:15
Det onda är vad Gud hatar. Det goda är vad Gud älskar. Gud hatar lögn vilket även innefattar falskhet, illojalitet, hyckleri, förräderi, otrogenhet och edsbrott. Vidare hatar han omåttlighet, feghet, förtvivlan och ofruktsamhet. Omvänt så älskar Gud sanning, trofasthet, äkthet, självbehärskning, mod, hopp och fruktbarhet.

Vad gäller religionsfrihet så var den ursprungliga kontexten då lagen myntades olika Kristna denominationer. Inte alla världens religioner.

Den sekulära humanistiska värdgrunden i väst innefattar koncept som ateism, öppna gränser och människors lika värde. Frukterna av detta antirkristna nonsens har vi sett de senaste 70 åren i form av massinvandring, skuldekonomi och ökande psykisk ohälsa.

Vad gäller våra högtider så är det väl synnerligen irrelevant om de infaller på dagar då hedniska högtider en gång firades då blodsoffer och rituella våldtäkter inte längre ingår i firandet.

Hur går det ihop med din ledstjärna om att ändamålen helgar medlen, och att dett är okej att ljuga så länge man "är på den goda sidan" och "för den goda kampen"?

Eller har du övergivit detta nu när du blivit kristen?

Klein
2020-07-19, 21:05
Hur går det ihop med din ledstjärna om att ändamålen helgar medlen, och att dett är okej att ljuga så länge man "är på den goda sidan" och "för den goda kampen"?

Eller har du övergivit detta nu när du blivit kristen?

Vi har redan gjort den tidsresan och kom fram till att du är full av tjurbajs. Ditt minne är det illa ställt med.

Diomedea exulans
2020-07-19, 21:21
Vad grundar du det på?

En homosexuell, t ex, får utöva sin sanna natur om han är taoist. Men inte om han följer din variant av kristendomen.

Klein
2020-07-19, 21:44
En homosexuell, t ex, får utöva sin sanna natur om han är taoist. Men inte om han följer din variant av kristendomen.

Gäller det även pedofiler och tidelagsutövare?

svenbanan
2020-07-19, 22:14
Vi har redan gjort den tidsresan och kom fram till att du är full av tjurbajs. Ditt minne är det illa ställt med.

Whatever floats your boat. Men vi vet bägge att du inte har rent mjöl i påsen.

Ishnak
2020-07-20, 08:45
I 1734 års lag så var trolldom belagt med dödsstraff. I Missgärningsbalken fann man att den som skadar någon till kropp eller egendom ska mista livet men redan 1779 avskaffades dödstraffet. Tror det som blev kvar var Satanspakt men har inte koll på när det helt försvann ur lagboken. Om man redan på 1700-1800-talet förstod det orimliga med att har staff för "magi" i lagtext så behöver vi nog inte diskutera frågan vidare idag. Om nu diverse troende människor är livrädda för att nån häxmästare kastar besvärjelser över dem så faller det beteendet garanterat under saker i lagboken som man kan bli dömd för utan att för den del ta in hittepå i lagtexten.

Diomedea exulans
2020-07-20, 10:24
Gäller det även pedofiler och tidelagsutövare?

Nej.

Klein
2020-07-20, 10:29
Nej.

Därför att?

Diomedea exulans
2020-07-20, 10:45
Därför att?

Jag är ganska säker på att taoismen även har regler mot att orsaka lidande. Men bögarna kan glatt böga loss.

Klein
2020-07-20, 12:05
Jag är ganska säker på att taoismen även har regler mot att orsaka lidande. Men bögarna kan glatt böga loss.

Ok. Men pedofiler och tidelagsutövare anser väl inte att de orsakar lidande. Tvärtom. Och den taoistiska verkligheten är väl subjektiv.

lördagsgrogg
2020-07-20, 15:26
Det onda är vad Gud hatar. Det goda är vad Gud älskar. Gud hatar lögn vilket även innefattar falskhet, illojalitet, hyckleri, förräderi, otrogenhet och edsbrott. Vidare hatar han omåttlighet, feghet, förtvivlan och ofruktsamhet. Omvänt så älskar Gud sanning, trofasthet, äkthet, självbehärskning, mod, hopp och fruktbarhet.

Vad gäller religionsfrihet så var den ursprungliga kontexten då lagen myntades olika Kristna denominationer. Inte alla världens religioner.

Den sekulära humanistiska värdgrunden i väst innefattar koncept som ateism, öppna gränser och människors lika värde. Frukterna av detta antirkristna nonsens har vi sett de senaste 70 åren i form av massinvandring, skuldekonomi och ökande psykisk ohälsa.

Vad gäller våra högtider så är det väl synnerligen irrelevant om de infaller på dagar då hedniska högtider en gång firades då blodsoffer och rituella våldtäkter inte längre ingår i firandet.

Du gör det väldigt bekvämt för dig med bokstavstrogen kristendom. Alla bevis som finns för att bibeln redigerats om och om igen betraktar du som irrelevanta. För att inte tala om att den skrevs hundratals år efter "kristi" födelse.

Om du istället bara erkände att du gillar den nu gällande tolkningen vore du trovärdigare.

I och för sig så säger inte ens påven numera att häxor ska brännas och homosexuella stenas så jag antar att du är två veckor från att skapa din egen sekt.

Wrenchgirl
2020-07-20, 15:32
Det onda är vad Gud hatar. Det goda är vad Gud älskar. Gud hatar lögn vilket även innefattar falskhet, illojalitet, hyckleri, förräderi, otrogenhet och edsbrott. Vidare hatar han omåttlighet, feghet, förtvivlan och ofruktsamhet. Omvänt så älskar Gud sanning, trofasthet, äkthet, självbehärskning, mod, hopp och fruktbarhet.

Vad gäller religionsfrihet så var den ursprungliga kontexten då lagen myntades olika Kristna denominationer. Inte alla världens religioner.

Den sekulära humanistiska värdgrunden i väst innefattar koncept som ateism, öppna gränser och människors lika värde. Frukterna av detta antirkristna nonsens har vi sett de senaste 70 åren i form av massinvandring, skuldekonomi och ökande psykisk ohälsa.

Vad gäller våra högtider så är det väl synnerligen irrelevant om de infaller på dagar då hedniska högtider en gång firades då blodsoffer och rituella våldtäkter inte längre ingår i firandet.

Svarar på båda inläggen nu. Men min systers fru klippte alla trådar till kristendomen på grund av de trakasserier hennes familj samt deras församling utsatte dem för.

Dock är den mer öppen idag. ^^

Tja en religion som inte står upp för allas lika grundvärde iallafall är inte så mycket att hänga i julgranen i min mening.

Inte bara dagarna utan äggtraditionen kring påsk kommer både från romarna och vikingarna exempelvis. Likaså julskinkan är en ide från vikingarna eftersomn de såg fläskkött som en delikatess på den nivå att de som hamnade i Valhall festade ju på det varje natt. ^^ Så även om blodsoffren är borta finns det en hel del hedniskt kvar i våra traditioner.

Sen tillbaka till topicen så finns det fortfarande en del grejor inom kristendomen som iallafall jag ser som magi och suspekta riter. Speciellt om man kikar på katolska kyrkan och deras exorcist-garde. Ska vi förbjuda det också?

lördagsgrogg
2020-07-20, 15:33
Hur går det ihop med din ledstjärna om att ändamålen helgar medlen, och att dett är okej att ljuga så länge man "är på den goda sidan" och "för den goda kampen"?

Eller har du övergivit detta nu när du blivit kristen?

Kristna teologer har kämpat med detta länge. Dom brukar komma fram till att "sålänge man bär den enda sanna gudens kunskap är man välsignad".

Vilket för oss vanliga människor betyder att allt är tillåtet sålänge man bekänner sig till den sanna gudstron. Funkar på samma sätt med alla religioner som kräver tillbedjelse.

Om man bekymrar sig om logiken så kan man ju kontemplera att Gud är allsmäktig men gav oss alla fri vilja.

Klein
2020-07-20, 15:35
Du gör det väldigt bekvämt för dig med bokstavstrogen kristendom. Alla bevis som finns för att bibeln redigerats om och om igen betraktar du som irrelevanta. För att inte tala om att den skrevs hundratals år efter "kristi" födelse.

Vilka bevis tänkte du på?

Klein
2020-07-20, 15:45
Svarar på båda inläggen nu. Men min systers fru klippte alla trådar till kristendomen på grund av de trakasserier hennes familj samt deras församling utsatte dem för.

Ok. Det är väl bara bra att de klippte banden. Vill man ägna sig åt sexuella avarter så är Kristendomen inte den lämpligaste trosläran att stödja sig mot.


Dock är den mer öppen idag. ^^

Mera värdslig och mindre Kristen med andra ord.

Tja en religion som inte står upp för allas lika grundvärde iallafall är inte så mycket att hänga i julgranen i min mening.

Och det menar du att den förkristna hedendomen gjorde? Utveckla i så fall vad du grundar det på.

Inte bara dagarna utan äggtraditionen kring påsk kommer både från romarna och vikingarna exempelvis. Likaså julskinkan är en ide från vikingarna eftersomn de såg fläskkött som en delikatess på den nivå att de som hamnade i Valhall festade ju på det varje natt. ^^ Så även om blodsoffren är borta finns det en hel del hedniskt kvar i våra traditioner.

Så bra då att Kristendomen inte reglerar vad vi får och inte får äta. Alla är glada och nöjda.

Sen tillbaka till topicen så finns det fortfarande en del grejor inom kristendomen som iallafall jag ser som magi och suspekta riter. Speciellt om man kikar på katolska kyrkan och deras exorcist-garde. Ska vi förbjuda det också?

Finns ju inget behov av exorcism om ingen åkallar demoner till att börja med.

trädgårdsmöbel
2020-07-20, 16:35
Om syftet med magin är att skada någon eller att någon skall bli kär i en, borde det då vara brottsligt?

a) Om jag försöker kasta en skiftnyckel på dig är det försök till misshandel. Men om jag försöker skada dig genom att förbränna dig till evig otur med magi är det inte olagligt.

b) Om jag försöker droga dig för att få dig att vilja ha sex med mig är det olagligt. Men utför jag en magisk ritual med samma syfte är det lagligt. Vart ligger skillnaden?

MasterChief
2020-07-20, 16:46
Om syftet med magin är att skada någon eller att någon skall bli kär i en, borde det då vara brottsligt?

a) Om jag försöker kasta en skiftnyckel på dig är det försök till misshandel. Men om jag försöker skada dig genom att förbränna dig till evig otur med magi är det inte olagligt.

b) Om jag försöker droga dig för att få dig att vilja ha sex med mig är det olagligt. Men utför jag en magisk ritual med samma syfte är det lagligt. Vart ligger skillnaden?

Låt mig ställa en fråga till dig. Vad väler du av följande alternativ:

1: Att jag en gång får kasta en 10 kg sten mot ditt huvud så hårt jag kan. Jag kan missa, det vet vi inte.
2: Att jag får varje timme i 50 år utföra någon slags magisk ritual där jag önskar att du får en stor sten i huvudet.

Eller: Har du utfört våldtäkt när du fantiserar om tjejer när du drar en tarzan?

trädgårdsmöbel
2020-07-20, 17:01
Låt mig ställa en fråga till dig. Vad väler du av följande alternativ:

1: Att jag en gång får kasta en 10 kg sten mot ditt huvud så hårt jag kan. Jag kan missa, det vet vi inte.
2: Att jag får varje timme i 50 år utföra någon slags magisk ritual där jag önskar att du får en stor sten i huvudet.

Eller: Har du utfört våldtäkt när du fantiserar om tjejer när du drar en tarzan?

Jag väljer 2) Men jag lutar åt att det är samma brott om jag inte får logiska argument om motsatsen.

Diomedea exulans
2020-07-20, 17:11
Jag har en bok om aboriginer hemma, skriven av en tjomme som besökte några under tidigt nittonhundratal. Vid ett tillfälle stack några av dem tydligen iväg för att slå ihjäl en kille i en annan aborigingrupp för att han skulle ha mördat en person i den egna gruppen på avstånd via magi.

Tron på magi kan tydligen orsaka väldiga bekymmer iallafall.

MasterChief
2020-07-20, 17:37
Jag väljer 2) Men jag lutar åt att det är samma brott om jag inte får logiska argument om motsatsen.

Kausalitet.

trädgårdsmöbel
2020-07-20, 23:55
Kausalitet.

Jag behöver nog lite mer än så, för syftet är samma. Du försöker kasta en sten på mig. Det är ett försök till misshandel oavsett.

svenbanan
2020-07-21, 00:01
Jag behöver nog lite mer än så, för syftet är samma. Du försöker kasta en sten på mig. Det är ett försök till misshandel oavsett.

Jag tror inte en helförlamad person som försöker (men inget händer eftersom hen är förlamad) lyfta en pistol och skjuta dig riskerar att bli fälld för mordförsök.

PureWhey
2020-07-21, 00:12
Jag tror inte en helförlamad person som försöker (men inget händer eftersom hen är förlamad) lyfta en pistol och skjuta dig riskerar att bli fälld för mordförsök.Haha. Rolig mental bild däremot.

SKICKAT FRÅN BÖJRACKET

MasterChief
2020-07-21, 06:47
Jag behöver nog lite mer än så, för syftet är samma. Du försöker kasta en sten på mig. Det är ett försök till misshandel oavsett.

Det finns inte mer än så. Du kan ju försöka skriva lagtexten för det du efterfrågar.

svenbanan
2020-07-21, 12:20
Haha. Rolig mental bild däremot.

SKICKAT FRÅN BÖJRACKET

Jag ser Jim Carrey framför mig med tusen grimaser i gummiansiktet medans han försöker skjuta mig utan att kunna lyfta armen... :D

Gregow
2020-07-21, 12:27
Det är vad som kallas straffritt och otjänligt försök till mord.

PureWhey
2020-07-21, 16:03
Jag ser Jim Carrey framför mig med tusen grimaser i gummiansiktet medans han försöker skjuta mig utan att kunna lyfta armen... :DHahahaha

SKICKAT FRÅN BÖJRACKET

lördagsgrogg
2020-07-22, 11:22
Det är vad som kallas straffritt och otjänligt försök till mord.

Jag är fortfarande nyfiken på hur juridiken skulle se på det om det fungerar. Det finns ju uppenbarligen folk som tror till 100% på voodoo och dess liknande grenar.

Jag ser det inte som uteslutet att någon skulle självsuggesterat till den grad att skada uppstått. Det vet jag naturligtvis inte men säg för argumentets skull att så skett. Skulle det fortfarande betraktas som otjänligt försök?

Vi kan ju för enkelhetens skulle förutsätta något extremt scenario med en rit där offret blir förbannad av en helt grupp på ett stenaltare på en gammal indiankyrkogård.

Alla inblandade erkänner att riten genomförts med avsikt att skada, offret dör av relativt ospecifierad orsak precis när riten slutförts.

svenbanan
2020-07-22, 12:53
Jag är fortfarande nyfiken på hur juridiken skulle se på det om det fungerar. Det finns ju uppenbarligen folk som tror till 100% på voodoo och dess liknande grenar.

Jag ser det inte som uteslutet att någon skulle självsuggesterat till den grad att skada uppstått. Det vet jag naturligtvis inte men säg för argumentets skull att så skett. Skulle det fortfarande betraktas som otjänligt försök?

Vi kan ju för enkelhetens skulle förutsätta något extremt scenario med en rit där offret blir förbannad av en helt grupp på ett stenaltare på en gammal indiankyrkogård.

Alla inblandade erkänner att riten genomförts med avsikt att skada, offret dör av relativt ospecifierad orsak precis när riten slutförts.

Det är ju skillnad på ifall hundra voodopräster kastar en förbannelse över dig utan att du vet något. Då kommer ju heller inget ont hända dig. Iaf inget som är en följd av dessa förbannelser.

Ifall du är medveten om att du fått en jätteförbannelse över dig så kan du ju som sagt kanske bli lite svag i knäna och börja titta dig över axeln i tid och otid och dra på dig en "placeboolycka".

Så om det går att bevisa att syftet med förbannelsen var "självsuggestion" och att den förbannade skulle bli hysterisk och springa ut i gatan och bli överkörd av en bil, så kan man ju såklart tänka sig att man blir dömd för något brott. Men om man är troende på riktigt och förbannelsen har som syfte att få gud att nedkalla en åskvigg i huvudet på den förbannade så är ju rimligtvis "placeboolyckan" en effekt som man inte förutsett, och då kan man rimligen inte bli dömd för något heller.

Men jag är ju ingen advokat, så vad vet jag. Det lär ju finnas precedensfall på nåt liknande, där någon försöker skylla sin olycka på en förbannelse eller dylikt.

Tolkia
2020-07-22, 18:23
Språkpolisen vill påpeka att självsuggestion är när man intalar sig själv att något är, eller kommer att bli på ett visst vis (användningen av affirmationer och det som brukar kallas visualisering, är bra nutida exempel). En förbannelse (eller för den delen en välsignelse) har ju en riktning, s.a.s. från den som förbannar till den som är förbannelsens offer, och blir alltså inte självsuggestion.

svenbanan
2020-07-22, 20:06
Språkpolisen vill påpeka att självsuggestion är när man intalar sig själv att något är, eller kommer att bli på ett visst vis (användningen av affirmationer och det som brukar kallas visualisering, är bra nutida exempel). En förbannelse (eller för den delen en välsignelse) har ju en riktning, s.a.s. från den som förbannar till den som är förbannelsens offer, och blir alltså inte självsuggestion.

Det beror nog på vad man menar lite. Det jag menade var inte att förbannelsen i sig var nåt slags hypnos. Snarare att offret för förbannelsen möjligen blir så rädd att han alltså intalr sig själv att han kommer råka ut för nåt otrevligt och så kickar det in i form av nåt slags självsuggestion/placebo.

Jag tänker mig att det du menar inte är självsuggestion snarare är att det negativa tankesättet kommer som en direkt följd av förbannelsen (typ som en hypnos). Det jag menar är att de negativa tankarna kommer som en idirekt följd, dvs som en följd av att man blev så rädd att man nästan sket på sig (för att man tror på förbannelsen).

Det är väl en hårfin gräns kanske iofs...

Ett Orm
2020-07-22, 23:18
Om syftet med magin är att skada någon eller att någon skall bli kär i en, borde det då vara brottsligt?

a) Om jag försöker kasta en skiftnyckel på dig är det försök till misshandel. Men om jag försöker skada dig genom att förbränna dig till evig otur med magi är det inte olagligt.

b) Om jag försöker droga dig för att få dig att vilja ha sex med mig är det olagligt. Men utför jag en magisk ritual med samma syfte är det lagligt. Vart ligger skillnaden?

Blir inte olaga hot och förbannelse mer likt?
: Om du inte ger mig pengar slår jag dig med en knölpåk.
: Om du inte ger mig pengar lägger jag en förbannelse som ger dig cancer.

De är ju också lika på det sättet att offret måste tro på att jag kan göra det jag säger för att det ska funka, samt att du faktiskt inte ens gör eller försöker något annat än att säga något, dvs inget fysiskt.

I ditt exempel kan man ju se många saker som kunnat ske om skiftnyckeln träffade eller man fått i sig drogen, då av liknande händelser, men inte vad som kunnat skett av förbannelsen eftersom man helt enkelt inte kan bevisa att något någonsin faktiskt har hänt pga förbannelser.

trädgårdsmöbel
2020-07-23, 08:01
Blir inte olaga hot och förbannelse mer likt?
: Om du inte ger mig pengar slår jag dig med en knölpåk.
: Om du inte ger mig pengar lägger jag en förbannelse som ger dig cancer.

De är ju också lika på det sättet att offret måste tro på att jag kan göra det jag säger för att det ska funka, samt att du faktiskt inte ens gör eller försöker något annat än att säga något, dvs inget fysiskt.

I ditt exempel kan man ju se många saker som kunnat ske om skiftnyckeln träffade eller man fått i sig drogen, då av liknande händelser, men inte vad som kunnat skett av förbannelsen eftersom man helt enkelt inte kan bevisa att något någonsin faktiskt har hänt pga förbannelser.

Bra där! Hota någon med magi som vapen.