Visa fullständig version : Expert säger att man inte kan boosta immunförsvaret med C-vitamin
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/experten-forklarar-darfor-kan-du-inte-boosta-ditt-immunforsvar?
Vad säger ni om expertens råd? Mer än 75mg C-vitamin om dagen gör ingen nytta annat än att man kan korta sjukdomstiden med 0.5 dagar?
King Grub
2020-03-30, 19:15
Den här läkaren som faktiskt behandlat patienter i Kina håller inte med.
54D62zap67c
King Grub
2020-03-30, 19:25
https://nypost.com/2020/03/24/new-york-hospitals-treating-coronavirus-patients-with-vitamin-c/
King Grub
2020-03-30, 19:26
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04264533
Höga doser av vitamin C och D samt zink och echinacea verkar ju vara väldigt användbart för att mildra den cytokina stormen som uppstår vid COVID-19.
Den här läkaren som faktiskt behandlat patienter i Kina håller inte med.
Jag håller med till fullo om att behandla en infektion med stora doser, men den där läkaren i OT pratade ju om det vanliga meningslösa "förebygga" förkylningar genom att äta små doser.
Baskagge
2020-03-30, 21:01
Shanghai Government Officially Recommends Vitamin C for COVID-19
http://orthomolecular.org/resources/omns/v16n16.shtml
Vissa länder är mer öppna med att prova c-vitamin som behandlingsmetod. I Sverige idiotförklarar man folk för sådana fräcka påståenden.
Enligt professor Björn Olsen är hennes råd rent farliga.
– Ska hon ta livet av folk? Intravenöst C-vitamin är som att spruta syra in i blodet, det kan bli våldsamma skador.
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/blufflakare-och-halsogurus-tjanar-pengar-pa-corona/
I Kina, Japan, Korea, USA tycker man sig se bra resultat av c-vitamin vid svårare fall där Corona-patienter utvecklat sepsis. Intressanta anekdoter, men forskningen som finns visar ingen större effekt. Kanske är för låg dos med 4x 1.5 gram per dygn. I Kina gav man någon patient 50 gram IV omgående. Det kommer säkert fler rapporter och resultat om detta från Kina framöver.
yfXVce34A78
King Grub
2020-03-30, 21:06
Intravenöst C-vitamin är som att spruta syra in i blodet
Rent korkat okunnigt.
Agitator
2020-03-30, 22:51
Höga doser vitamin C gör ju att man bildar mer vita blodceller om jag inte minns fel. Så är nog bra för akut effekt i kampen mot virus i sin kropp.
Kör på bara!
exevision
2020-03-31, 10:36
Köpte ett rör C-vitamin idag.
Nej, jag tänker inte göra en Mr Eks!
Rent korkat okunnigt.
Hmmm, när jag körde på heroin så löste jag pulvret med askorbinsyra och jag var aldrig sjuk eller förkyld den tiden. Kanske ligger något i detta med c-vitamin.
Grub, har föreslagit det en gång tidigare.. du (ni) skulle inte kunna tänka er att skriva en artikel på Styrkelabbet för att reda ut detta med att "förebygga" kontra "medicinera" med C-vitamin? Både anekdoter samt en översikt om (det bristfälliga) forskningsläget skulle vara intressant att läsa.
King Grub
2020-04-01, 12:37
Vitamin C förkortar tiden i respirator signifikant.
https://jintensivecare.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40560-020-0432-y
Håller C-vitamin på att bli det nya D-vitaminet där vi egentligen skulle må bra av betydligt högre doser än vad som rekommenderas?
Anders The Peak
2020-04-01, 15:24
Håller C-vitamin på att bli det nya D-vitaminet där vi egentligen skulle må bra av betydligt högre doser än vad som rekommenderas?
Nu var det injicerat i patienterna. När det gäller oralt intag av höga doser C-vitamin/askorbinsyra orsaker det blödningar i tarmen. Håll dig på max 1-2 gr C-vitamin för att undvika gastrobesvär.
King Grub
2020-04-01, 15:47
Inte rapporterat i EFSAs bedömning, som avstår från att sätter ett tolerabelt övre oralt intag. http://www.efsa.europa.eu/sites/default/files/efsa_rep/blobserver_assets/ndatolerableuil.pdf
Anders The Peak
2020-04-01, 16:03
Inte rapporterat i EFSAs bedömning, som avstår från att sätter ett tolerabelt övre oralt intag. http://www.efsa.europa.eu/sites/default/files/efsa_rep/blobserver_assets/ndatolerableuil.pdf
The available human data suggest that supplemental daily doses of vitamin C up to about 1 g, in addition to normal dietary intakes, are not associated with adverse gastrointestinal effects, but that acute gastrointestinal effects may occur at higher intakes (3-4 g/day). The absorption of vitamin C is saturated at high doses, and therefore intakes above 1 g/day would be associated with negligible increased uptake and tissue levels, but an increased risk of adverse gastrointestinal effects.
Något anger de i artikeln.
King Grub
2020-04-01, 16:05
Visst kan man få diarré och magknip.
Många av våra mindre förädlade bär är ju för övrigt väldigt rika på c-vitamin. Nedan per 100 gram:
Nypon: 426mg
Svarta vinbär: 150mg
Havtorn: 133mg
Rönnbär: 98mg
Apelsin/citron: 53mg
NY ger det nu, mest på chans kanske.
https://news.sky.com/story/coronavirus-can-large-doses-of-vitamin-c-prevent-or-help-to-treat-covid-19-11966790
C-vitamin göder cancerceller.
C-vitamin göder cancerceller.
Källa?
Källa?
http://www.onkologiisverige.se/okade-risker-for-cancer-med-antioxidanter/
https://www.cancerfonden.se/nyhet/kosttillskott-kan-fa-cancerceller-att-spridas
https://www.forskning.se/2018/10/29/antioxidanter-kan-paskynda-spridning-av-cancer/
osv.
King Grub
2020-04-01, 19:14
I vilken av de refererade studierna användes vitamin C?
King Grub
2020-04-01, 19:15
https://stm.sciencemag.org/content/12/532/eaay8707.full
King Grub
2020-04-01, 19:16
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6384696/
"vitamin C acts as an antioxidant, its therapeutic effectiveness at pharmacological doses in some cases appears to be linked to pro-oxidant effects ultimately promoting cancer cell death"
Anders The Peak
2020-04-01, 19:34
Visst kan man få diarré och magknip.
Vanligt med blödande tarm vid överdosering.
King Grub
2020-04-01, 19:36
Jag tar inte ditt ord för det.
Vad snyggt och prydligt i din länk King Grub:
Aerobic glycolysis is maintained by a highly increased uptake of glucose, which is made possible by the upregulated expression of its transporters, such as GLUT-1, GLUT-3, and GLUT-4. These proteins can also transport the oxidized form of vitamin C, dehydroascorbate, permitting its preferential uptake by cancer cells with the subsequent depletion of critical cellular reducers as a result of ascorbate formation..
Alltid snyggt när det går att spekulera i en mekanism. Askorbinsyra går att oxidera i två steg. Skickar man in askorbinsyra som är oxiderad till sitt första steg ( dehydroascorbate ) kommer cancercellen att ödsla alla reducerande ämnen för att återskapa askorbinsyran.
Baskagge
2020-04-01, 22:15
http://www.onkologiisverige.se/okade-risker-for-cancer-med-antioxidanter/
https://www.cancerfonden.se/nyhet/kosttillskott-kan-fa-cancerceller-att-spridas
https://www.forskning.se/2018/10/29/antioxidanter-kan-paskynda-spridning-av-cancer/
osv.
Han som gjort den studien blev ganska sågad av andra professorer.
Man kan ju tycka att det kanske är lite väl förhastade slutsatser att avråda människor med cancer från att äta grönsaker, baserat på en studie där möss fått syntetiska antioxidanter.
"Professor Per-Arne Öckerman debatterade år 2015 med Martin Bergö och sammanfattade diskussionen: ”Bergös slutsatser är omotiverade, rentav ovetenskapliga och oetiska"
https://kurera.se/sanna-ehdin-antioxidanter-ar-inte-farligt-vid-cancer/
Per-Arne är förvisso också en kontroversiell person. Men man kan i alla fall konstatera att det inte råder samstämmighet om antioxidanter, mer än att stora mängder antioxidanter i pillerform troligtvis är obra.
Det största problemet när vitamin C diskuteras, är att 99 gånger av 100 så pratar man om att a) förebygga och b) behandla en pågående [sätt in valfri sjukdom här] i samma artikel/studie. Vilket är två helt olika saker, både vad gäller utfall/nytta och eventuella biverkningar.
Min bild av det hela är att momentan behandling med ordentligt stora doser (över 5-10g, gärna flera gånger under dygnet) under en/ett par dagar finns det både vetenskapligt stöd för samt verkar ofarligt för gemene man (om man inte anser att ev. tillfällig diarre är farligt).
Samt att kontinuerlig försöka förebygga med "stora" doser (1g är en stor dos enligt media) är både verkningslöst och ev. potentiellt negativt över lång tid (men troligtvis inte).
Han som gjort den studien blev ganska sågad av andra professorer.
Man kan ju tycka att det kanske är lite väl förhastade slutsatser att avråda människor med cancer från att äta grönsaker, baserat på en studie där möss fått syntetiska antioxidanter.
"Professor Per-Arne Öckerman debatterade år 2015 med Martin Bergö och sammanfattade diskussionen: ”Bergös slutsatser är omotiverade, rentav ovetenskapliga och oetiska"
https://kurera.se/sanna-ehdin-antioxidanter-ar-inte-farligt-vid-cancer/
Per-Arne är förvisso också en kontroversiell person. Men man kan i alla fall konstatera att det inte råder samstämmighet om antioxidanter, mer än att stora mängder antioxidanter i pillerform troligtvis är obra.
Kurera som källa är riktigt dålig - Utan att värdera innehållet i just den artikeln.
Anders The Peak
2020-04-02, 21:26
Det största problemet när vitamin C diskuteras, är att 99 gånger av 100 så pratar man om att a) förebygga och b) behandla en pågående [sätt in valfri sjukdom här] i samma artikel/studie. Vilket är två helt olika saker, både vad gäller utfall/nytta och eventuella biverkningar.
Min bild av det hela är att momentan behandling med ordentligt stora doser (över 5-10g, gärna flera gånger under dygnet) under en/ett par dagar finns det både vetenskapligt stöd för samt verkar ofarligt för gemene man (om man inte anser att ev. tillfällig diarre är farligt).
Samt att kontinuerlig försöka förebygga med "stora" doser (1g är en stor dos enligt media) är både verkningslöst och ev. potentiellt negativt över lång tid (men troligtvis inte).
Under ett par dagar fungerar det med stora doser men när det tas över tid kommer problemen.
Många av våra mindre förädlade bär är ju för övrigt väldigt rika på c-vitamin. Nedan per 100 gram:
Nypon: 426mg
Svarta vinbär: 150mg
Havtorn: 133mg
Rönnbär: 98mg
Apelsin/citron: 53mg
Inte särskilt jämfört med att helt enkelt ta rent c-vitamin.
Dyrt, krångligt och rätt äckligt - iaf 100g rönnbär är inget jag skulle vilja äta för att få i mig 98mg.
Och mumsigt att äta 1 kg citron för att få i sig ett halvt gram, bara pulpan kvar av tänderna efter ett tag.
https://www.fass.se/m/produkt/19720204000061/health/tabproduct
Förhöjda halter av oxalat verkar ju inte vara det bästa för njurarna att äta det under längre tid.
Sen verkar det övergå i bröstmjölken så man kanske inte ska köra på megadoser om man ammar.
MaxTheMarketer
2020-04-03, 01:45
Vad säger Ni "pålästa" om följande inlägg från skeptisk podcastvärd/läkare+neurolog som följt den medicinska utvecklingen de senaste decennierna och som inte slutade plugga medicin direkt efter sin utbildning som läkare+neurolog?:
https://theness.com/neurologicablog/index.php/boosting-your-immune-system-during-a-pandemic/
Ligger det något i att du kan INTE stärka ditt immunförsvar mer än 100% eller är han bara en "anti-kosttillskottare" enligt Er? *popcorn*
Vad säger Ni "pålästa" om följande inlägg från skeptisk podcastvärd/läkare+neurolog som följt den medicinska utvecklingen de senaste decennierna och som inte slutade plugga medicin direkt efter sin utbildning som läkare+neurolog?:
https://theness.com/neurologicablog/index.php/boosting-your-immune-system-during-a-pandemic/
Ligger det något i att du kan INTE stärka ditt immunförsvar mer än 100% eller är han bara en "anti-kosttillskottare" enligt Er? *popcorn*
Nä själva immunförsvaret kan man inte direkt boosta. Inte ens säkert att man vill det ens om det gick, spanska sjukan var väl så farlig just för att immunförsvaret gick bananas och då kanske det inte vore det bästa om man boostat upp det som fan.
MaxTheMarketer
2020-04-03, 03:44
Nä själva immunförsvaret kan man inte direkt boosta. Inte ens säkert att man vill det ens om det gick, spanska sjukan var väl så farlig just för att immunförsvaret gick bananas och då kanske det inte vore det bästa om man boostat upp det som fan.
Precis.
Just den biten har jag spekulerat är något immunförsvarets mångmiljontals år av evolution har kommit fram till själv: för kraftfullt immunförsvar riskerar att döda organismen såväl som inkräktarna om inflammatoriska responsen blev för hög.
Ungefär som en brandbil som blev så stor och kraftfull att vid utryckning körde den igenom brandkårens garagetak under utryckningen även om den fick elden släkt.
Mm, men man kan nog gärna se till att man inte har någon brist i alla fall. Jag är pga av allergi dålig på att äta frukt och c-vitamin kostar bara 1 krona om dagen, skulle jag råka kissa ut hälften så är de 50 örena ingen större katastrof.
Hög dos ivc är ju en sjukhusbehandling som verkar effektiv på sepsis och kanske mer också, vi får väl se vad de kommer mmer fram till.
Sasquatch
2020-04-03, 09:39
Nä själva immunförsvaret kan man inte direkt boosta. Inte ens säkert att man vill det ens om det gick, spanska sjukan var väl så farlig just för att immunförsvaret gick bananas och då kanske det inte vore det bästa om man boostat upp det som fan.
Tror det är mer vedertaget att spanska sjukan var så dödlig för unga och "friska" män eftersom detta var den grupp som stred i första världskriget och således var kraftigt undernärda och under extrem fysisk och mental stress, de hade således nog inte vidare starkt immunförsvar.
Ett svagt immunförsvar är lite som ett sårat djur - aggressivt och ser allt som ett hot. Ett starkt immunförsvar är snarare mindre benäget att överreagera.
King Grub
2020-04-03, 09:43
Det är dock skillnad på att återställa immunförsvaret till normal funktion och att "boosta" ett redan friskt immunförsvar till oanade höjder.
Sasquatch
2020-04-03, 10:07
Ja det var dels ett svar också till MaxTheMarketer. Det är en sak att det kan vara riskabelt att försöka "boosta" immunförsvaret med megadosering av kemikalier, men finns nog ingen fördel i att försöka medvetet sänka det heller.
TotteShaped4Life
2020-04-03, 13:39
"Experten" Maria Ahlsen (biokemist och doktor i fysiologi) som var med i inslaget från SVT i sin podd om C-vitamin
https://poddtoppen.se/podcast/1444785326/frisk-utan-flum-podden/andas-dig-frisk-injicera-c-vitamin-och-drick-badsalt
"Experten" Maria Ahlsen (biokemist och doktor i fysiologi) som var med i inslaget från SVT i sin podd om C-vitamin
https://poddtoppen.se/podcast/1444785326/frisk-utan-flum-podden/andas-dig-frisk-injicera-c-vitamin-och-drick-badsalt
Lyssnade inte så noga, men var väl det vanliga.. "hur mycket behöver vi få i oss per dag.. 75mg, en apelsin".. raljerade lite om Linus Pauling som verkar vara tacksamt att göra när man vill avfärda allt som har med C-vitamin att göra.
TotteShaped4Life
2020-04-04, 04:48
Lyssnade inte så noga, men var väl det vanliga.. "hur mycket behöver vi få i oss per dag.. 75mg, en apelsin".. raljerade lite om Linus Pauling som verkar vara tacksamt att göra när man vill avfärda allt som har med C-vitamin att göra.
De stängde iaf inte dörren helt och hänvisade till de försök med c-vitamin som pågår i Kina och att man väntar på att utvärdera det...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.