Visa fullständig version : Är det ok att 7åringar instrueras av skolpersonal att äta mindre kött?
Häromdagen kom min dotter hem från skolan och sa att de berättat att man ska äta mindre kött för att minska på växthusgaserna. Jag blev förbannad eftersom jag inte vill att hon eller några andra barn ska få ätstörningar. Så jag ringde rektorn som initialt inte hade någon koll på vad de undervisar om. Ringde upp igen nästa dag och han sa sig då stå helt bakom vad fritidstanterna lärde barnen och hänvisade till skollagen och dess värdegrund som han beskrev som västerländsk humanism. Jag sa åt dem att om de vill göra en insats för miljön så kan de ju börja med att köpa in lokalproducerad mat och skaffa höns och odla potatis på skolan istället för att uppmuntra barnen att ägna sig åt självskadebeteende. Då ursäktade han sig och sa att han inte hade tid mera men att han verkligen förstod att jag var upprörd. Jag har därefter kollat upp skollagen och dess värdegrund:
Grundskolan ska ge eleverna kunskaper och värden och utveckla elevernas förmåga att tillägna sig dessa. Utbildningen ska utformas så att den bidrar till personlig utveckling samt förbereder eleverna för aktiva livsval och ligger till grund för fortsatt utbildning. Utbildningen ska främja allsidiga kontakter och social gemenskap och ge en god grund för ett aktivt deltagande i samhällslivet.
Undervisningen ska omfatta följande ämnen:
- bild,
- engelska,
- hem- och konsumentkunskap,
- idrott och hälsa,
- matematik,
- musik,
- naturorienterande ämnen: biologi, fysik och kemi,
- samhällsorienterande ämnen: geografi, historia, religionskunskap och samhällskunskap,
- slöjd,
- svenska eller svenska som andraspråk, och
- teknik.
Människolivets okränkbarhet
Individens frihet och integritet
Alla människors lika värde
Jämställdhet och solidaritet mellan människor
Det är ett uppenbart övertramp på punkt 1 och 2 i värdegrunden att säga åt barnen att äta mindre kött och jag kommer att ge dem ett helvete framöver tills de kryper till korset.
Av djuretiska skäl är det vettigt, det är inte som att man måste äta kött och speciellt inte varje dag.
Av djuretiska skäl är det vettigt, det är inte som att man måste äta kött och speciellt inte varje dag.
Vars står det något om djuretiska skäl i skolvärdegrunden?
Vars står det något om djuretiska skäl i skolvärdegrunden?Hur gör du kopplingen mellan självskadebeteende och äta mindre kött? Jag har snackat men min 6 och 8-åring massor med gånger om klimat, kött etc. Äter kött men inga hejdlösa mängder. Blir någon vego-dag eller två i veckan.
trädgårdsmöbel
2020-02-18, 17:01
Nej. Det är helt horribelt. Det här handlar inte om kött eller ej, det handlar om att barn skall inte indoktrineras i sektvänsterns värdegrund. Antikött är en del i det, oavsett om antikött fristående kanske är en bra sak.
KoloKille
2020-02-18, 17:01
Hur gör du kopplingen mellan självskadebeteende och äta mindre kött? Jag har snackat men min 6 och 8-åring massor med gånger om klimat, kött etc. Äter kött men inga hejdlösa mängder. Blir någon vego-dag eller två i veckan.
Matar du dem med soja också?
Hur gör du kopplingen mellan självskadebeteende och äta mindre kött? Jag har snackat men min 6 och 8-åring massor med gånger om klimat, kött etc. Äter kött men inga hejdlösa mängder. Blir någon vego-dag eller två i veckan.
Därför att det är en ätstörning att vara vegetarian och därifrån är inte steget långt till veganism som är total sinnessjukdom.
Macroman
2020-02-18, 17:05
Nej. Det är helt horribelt. Det här handlar inte om kött eller ej, det handlar om att barn skall inte indoktrineras i sektvänsterns värdegrund. Antikött är en del i det, oavsett om antikött fristående kanske är en bra sak.
Precis så ja.
Så glad att jag inte växer upp idag alltså så man slipper allt sånt här.
Gymnasium ”tar ställning” och blir helt vegetariskt
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/AdkXk3/gymnasium-tar-stallning-och-blir-helt-vegetariskt
Matar du dem med soja också?
Nä just soja undviker vi. En del linser dock. Lite grillost går också ner.
Därför att det är en ätstörning att vara vegetarian och därifrån är inte steget långt till veganism som är total sinnessjukdom.
Okej, bortsett från din överdrift. Vad är det för fel på vegetariskt? Får lite Trump-vibbar här.
Så glad att jag inte växer upp idag alltså så man slipper allt sånt här.
Gymnasium ”tar ställning” och blir helt vegetariskt
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/AdkXk3/gymnasium-tar-stallning-och-blir-helt-vegetarisktDet här är väl ändå väldigt lagom jämfört med att växa upp ett medielandskap på speed och Instagram ovanpå det. Ser inget dramatisk i detta.
KoloKille
2020-02-18, 17:12
Visste ni att Adolf Hitler var vegetarian? Det säger väl allt om dess inneboende ondska?
Baskagge
2020-02-18, 17:13
En intressant artikel på ämnet.
https://www.bbc.com/future/article/20200127-how-a-vegan-diet-could-affect-your-intelligence?ocid=global_future_rss
Okej, bortsett från din överdrift. Vad är det för fel på vegetariskt? Får lite Trump-vibbar här.
Det är näringsfattig mat som folk i väst äter av politika skäl, inte av hälsoskäl. Vuxna är själva ansvariga för sina kroppar och sin hälsa men det inte är barn och det är ett övergrepp på dem att ge dem dåligt samvete för att de äter kött.
En intressant artikel på ämnet.
https://www.bbc.com/future/article/20200127-how-a-vegan-diet-could-affect-your-intelligence?ocid=global_future_rss
Den här kvinnan tänker alldeles utmärkt trots att hon är vegan. Hon har kommit fram till att det är något positivt att tappa mensen och jag kan inte annat än hålla med henne. Bort från genpoolen snarast.
A0ptJE79npA
Lafayette
2020-02-18, 17:19
Med tänkte på hur hälsofarligt det är med kött i större mängder skulle jag aldrig mata mina barn med för mycket kött, kan inte vara bra när man växer heller.
Med tänkte på hur hälsofarligt det är med kött i större mängder skulle jag aldrig mata mina barn med för mycket kött, kan inte vara bra när man växer heller.
:cheers:
EFF30jfTubU
Lafayette
2020-02-18, 17:30
Jag pratade inte om veganism, utan att äta mindre kött.
skyffelmördarn
2020-02-18, 17:30
På min tid fanns det knappt kött i maten i skolan, så varför ska skolan lära barnen att inte äta kött när allt de behöver göra är att minska på det på menyn?
Kommer ni ihåg när man fick "hamburgare" men det inte innehöll tillräckligt mycket kött så man fick kalla det något annat?
Jag pratade inte om veganism, utan att äta mindre kött.
Nå barnen fattar ju inte de här besluten själva om vad slags mat som serveras i skolan eller hemmet så hur är det meningsfullt att predika för dem? Snacka om att inspirera till förtvivlan.
ChuckTesta
2020-02-18, 17:50
Nej. Det är helt horribelt. Det här handlar inte om kött eller ej, det handlar om att barn skall inte indoktrineras i sektvänsterns värdegrund. Antikött är en del i det, oavsett om antikött fristående kanske är en bra sak.
+1
Skolan vänsteriferas mer och mer. Snart är det rätt och fel att vara vänster/höger.
På min tid fanns det knappt kött i maten i skolan, så varför ska skolan lära barnen att inte äta kött när allt de behöver göra är att minska på det på menyn?
Kommer ni ihåg när man fick "hamburgare" men det inte innehöll tillräckligt mycket kött så man fick kalla det något annat?
Stekburgare och Stekbullar var grejer det :)
svenbanan
2020-02-18, 18:00
Häromdagen kom min dotter hem från skolan och sa att de berättat att man ska äta mindre kött för att minska på växthusgaserna. Jag blev förbannad eftersom jag inte vill att hon eller några andra barn ska få ätstörningar. Så jag ringde rektorn som initialt inte hade någon koll på vad de undervisar om. Ringde upp igen nästa dag och han sa sig då stå helt bakom vad fritidstanterna lärde barnen och hänvisade till skollagen och dess värdegrund som han beskrev som västerländsk humanism. Jag sa åt dem att om de vill göra en insats för miljön så kan de ju börja med att köpa in lokalproducerad mat och skaffa höns och odla potatis på skolan istället för att uppmuntra barnen att ägna sig åt självskadebeteende. Då ursäktade han sig och sa att han inte hade tid mera men att han verkligen förstod att jag var upprörd. Jag har därefter kollat upp skollagen och dess värdegrund:
Det är ett uppenbart övertramp på punkt 1 och 2 i värdegrunden att säga åt barnen att äta mindre kött och jag kommer att ge dem ett helvete framöver tills de kryper till korset.
Nu kan det ju ha varit så att informationen till barnen varit aningens mer nyanserad än "ät mindre kött". Så eventuellt kan det ju vara så att de haft nån poäng, och att de eventuellt har stöd enligt sina värdegrunder att säga detta. Men det känns ju inte givet att det skulle vara så. Det ser väl mer troligt ut att det inte finns nåt direkt stöd i värdegrunden för att säga detta. Men det kanske finns fler dokument som utvidgar detta en aning?
Jag ser dock inte att det skulle röra sig om uppenbara övertramp på de punkter du listar.
Kött är dåligt för hälsa och miljö. Klart barnen ska få veta det
svenbanan
2020-02-18, 18:07
Kött är dåligt för hälsa och miljö. Klart barnen ska få veta det
Om informationen var formulerad på detta sätt skulle jag säga att det verkligen var olämpligt av skolan.
Tricklew
2020-02-18, 18:16
Jösses, högern måste ha tappat det helt om detta är något man gråter över, jag trodde det var vänstern som var snowflakes?
Om skolan följer kostråd från nutritionister och livsmedelsverkets rekommendationer så har jag inget problem med att barnen äter lite mindre kött.
Jag käkade faktiskt på en gymnasieskola idag, det bjöds på kycklinggryta med currysmak tillsammans med ris. Helt okej mat även om det lilla extra saknades vad gäller kryddning. Dock kan man kanske ifrågasätta ris och minibambu i en rätt som skall tänka på miljön.
trädgårdsmöbel
2020-02-18, 18:26
Jösses, högern måste ha tappat det helt om detta är något man gråter över, jag trodde det var vänstern som var snowflakes?
Det handlar inte om enskilda skitsaker i sig. Utan om en hel hög skitsaker ihop som tillsammans bildar en "värdegrund" som är horribel.
Därför är det ens moraliska skyldighet att sätta sig på tvären för varenda liten skitsak.
Jösses, högern måste ha tappat det helt om detta är något man gråter över, jag trodde det var vänstern som var snowflakes?
Har du barn?
Tricklew
2020-02-18, 18:34
Har du barn?
Japp, ibland äter han en sallad, mår fortfarande bra.
Har du barn?
Jag trodde att du hade flytt Sverige för att undvika att behöva låta barnen fostras i det svenska skolväsendet?
Största anledningen (efter klimatet) att jag inte skaffar barn är samhällets krav på att jag måste lämna bort dem för indoktrineirng.
Intressant att folk som tycker det är ok är samma människor som vanligt. Folkets fiender.
Jag trodde att du hade flytt Sverige för att undvika att behöva låta barnen fostras i det svenska skolväsendet?
Största anledningen (efter klimatet) att jag inte skaffar barn är samhällets krav på att jag måste lämna bort dem för indoktrineirng.
Knappast. Jag flyttade för att jag var ung och fri och nyfiken. Det finns ingenstans kvar att fly. Tiden är komma för att kämpa.
Visste ni att Adolf Hitler var vegetarian? Det säger väl allt om dess inneboende ondska?
Jag kollade även igenom den gedigna listan över de mediciner han gick på. 75% av dem var för magbesvär.
Om informationen var formulerad på detta sätt skulle jag säga att det verkligen var olämpligt av skolan.
Förhoppningsvis fick barnen en mer nyanserad bild av saken än en enda mening. Men kontentan stämmer, att skära ner på kött till förmån för växter är otvetydigt bra för både miljö och hälsa. Att delar av befolkningen älskar att äta kött till den grad att de lurar sig själva förändrar inte vad som är sant.
Därför att det är en ätstörning att vara vegetarian och därifrån är inte steget långt till veganism som är total sinnessjukdom.
Oj, jag har visst haft en ätstörning i över 40 år... :(
ChuckTesta
2020-02-18, 18:49
Jösses, högern måste ha tappat det helt om detta är något man gråter över, jag trodde det var vänstern som var snowflakes?
Som vanligt från vänstern så får ingenting kritiseras utan det är alltid "nämen oj stackars buhu".
Tricklew
2020-02-18, 18:54
Som vanligt från vänstern så får ingenting kritiseras utan det är alltid "nämen oj stackars buhu".
Jag har inte sett någon riktigt kritik dock? Bara upprörda känslor att barnen får lära sig verkligheten. Nu äter jag själv kött nästintill dagligen men det råder inget tvivel om att det är sämre för miljön, och jag har svårt att hitta moraliska argument för min egna konsumtion av så mycket kött som jag äter.
Förhoppningsvis fick barnen en mer nyanserad bild av saken än en enda mening. Men kontentan stämmer, att skära ner på kött till förmån för växter är otvetydigt bra för både miljö och hälsa. Att delar av befolkningen älskar att äta kött till den grad att de lurar sig själva förändrar inte vad som är sant.
Det enda som är bra för miljön är att leva fattigt, jävligt och självförsörjande. Att vurma för miljön genom att äta importerade frukter/grönsaker/spannmål är ett lyxhyckel för rika människor som inte vill skita ned naglarna men älskar att peka finger.
Jag har inte sett någon riktigt kritik dock? Bara upprörda känslor att barnen får lära sig verkligheten. Nu äter jag själv kött nästintill dagligen men det råder inget tvivel om att det är sämre för miljön, och jag har svårt att hitta moraliska argument för min egna konsumtion av så mycket kött som jag äter.
Ja så varför inte predika lite för barnen så lättar det på samvetet. :smash:
Tricklew
2020-02-18, 19:02
Ja så varför inte predika lite för barnen så lättar det på samvetet. :smash:
Jag predikar inte för ungen, men jag är inte heller upprörd att skolan lär han lite om verkligheten. Jag tror att det är bra om skolan lär ut om verkligheten, vad han sedan gör med den informationen är upp till han, hade han velat ha en vegetarisk dag i veckan hemma så hade vi nog styrt upp det.
Varför så upprörd? Vad tror du ska hända med dina barn när de får höra att kött är sämre för miljön?
Jag predikar inte för ungen, men jag är inte heller upprörd att skolan lär han lite om verkligheten. Jag tror att det är bra om skolan lär ut om verkligheten, vad han sedan gör med den informationen är upp till han, hade han velat ha en vegetarisk dag i veckan hemma så hade vi nog styrt upp det.
Verkligheten är att man ska producera sin egen mat om man bryr sig om miljön och hemskola barnen så att det blir mindre onödiga transporter och sjukdomar som sprids kors och tvärs.
Varför så upprörd? Vad tror du ska hända med dina barn när de får höra att kött är sämre för miljön?
Av två anledningar:
1. Ätstörningar. Jag vet många barn som fått ätstörningar av att det pratas för mycket om mat och vad man ska och inte ska äta. Det där är information för vuxna människor. Inte för barn.
2. Det är en falsk dikotomi med kött och vegetabilier. Vi får dem i miljövänliga proportioner bara om vi själva producerar dem och inte har möjlighet att gå till grönare betesmarker om vi förstör den lilla gräsplätt vi har tillgång till.
Det enda som är bra för miljön är att leva fattigt, jävligt och självförsörjande. Att vurma för miljön genom att äta importerade frukter/grönsaker/spannmål är ett lyxhyckel för rika människor som inte vill skita ned naglarna men älskar att peka finger.
Lokalproducerade grönsaker är bättre än importerade grönsaker. Importerade grönsaker är bättre än svenskt kött. Om vi pratar klimatpåverkan då, och bortser från avocado.
Lokalproducerade grönsaker är bättre än importerade grönsaker. Importerade grönsaker är bättre än svenskt kött. Om vi pratar klimatpåverkan då, och bortser från avocado.
Återigen falsk dikotomi. Är du vidare medveten om att Sverige är CO2-neutralt?
Bättre fokus för miljömedvetna borde vara att förbättra våra fiskevatten då det är en fantatiskt förnyelsebar resurs som vi inte tar väl tillvara på.
Återigen falsk dikotomi. Är du vidare medveten om att Sverige är CO2-neutralt?
Bättre fokus för miljömedvetna borde vara att förbättra våra fiskevatten då det är en fantatiskt förnyelsebar resurs som vi inte tar väl tillvara på.
Nej och nej.
Ja.
Nej och nej.
Ja.
Ja Ja Ja. Läs på. Rekommenderad bok:
Vad händer med klimatet av Lennart Bengtsson
Ytterligare rekommenderad bok:
Meat a Benign Extravagance av Simon Fairlie
Du kan rada upp hur många lästips du vill. Jag är mer intresserad av ett övergripande forskningsläge än enskilda individers tolkningar och tyckanden. Forskningsläget är tydligt.
Nej jag tycker att kött och klimatdebatten är alldeles för onyanserad och politiskt laddad för att vara något skolan ska ta ställning i. I synnerhet för så små barn som inte har intellektuell kapacitet nog till ifrågasättande och personlig ståndpunkt.
Du kan rada upp hur många lästips du vill. Jag är mer intresserad av ett övergripande forskningsläge än enskilda individers tolkningar och tyckanden. Forskningsläget är tydligt.
Ja det är tydligt och klart att man ska producera kött och grönt tillsammans och hemskola barnen på sin lantidyll samt ha rejält med skjutvapen så att man kan hålla borta svultna veganer från grönsaksodlingen.
Nej jag tycker att kött och klimatdebatten är alldeles för onyanserad och politiskt laddad för att vara något skolan ska ta ställning i. I synnerhet för så små barn som inte har intellektuell kapacitet nog till ifrågasättande och personlig ståndpunkt.
:thumbup:
Nej jag tycker att kött och klimatdebatten är alldeles för onyanserad och politiskt laddad för att vara något skolan ska ta ställning i. I synnerhet för så små barn som inte har intellektuell kapacitet nog till ifrågasättande och personlig ståndpunkt.
"Vetenskaplig grund och beprövade metoder" Så länge man håller sig till det så borde det vara okej. Jag tror i allmänhet att folk målar upp en bild av undervisningen som inte stämmer med verkligheten, en lärare värd namnet klarar av att lämna politiken utanför klassrummet.
Det jag skulle vara orolig för är att de instruerar mattanterna till att inte låta barnen ta mer kött än vad de anser är nödvändigt. Minns själv när jag var 7 och man inte fick hälla upp maten själv, ibland fick man bara 3-4 köttbullar...
Det jag skulle vara orolig för är att de instruerar mattanterna till att inte låta barnen ta mer kött än vad de anser är nödvändigt. Minns själv när jag var 7 och man inte fick hälla upp maten själv, ibland fick man bara 3-4 köttbullar...Det sitter i...
skyffelmördarn
2020-02-18, 20:46
Jag trodde att du hade flytt Sverige för att undvika att behöva låta barnen fostras i det svenska skolväsendet?
Största anledningen (efter klimatet) att jag inte skaffar barn är samhällets krav på att jag måste lämna bort dem för indoktrineirng.
Han är 100% en sån som bara snackar om det.
Andy.da.wohoo
2020-02-18, 20:53
Jösses, högern måste ha tappat det helt om detta är något man gråter över, jag trodde det var vänstern som var snowflakes?
Håller helt med.
Han är 100% en sån som bara snackar om det.
Jag har kommit tillbaka till Sverige efter 11 år för att kämpa för mitt land och folk. Jag hade kunnat stanna borta för evigt om jag så önskat.
Brofessorn
2020-02-18, 21:21
Jag har kommit tillbaka till Sverige efter 11 år för att kämpa för mitt land och folk. Jag hade kunnat stanna borta för evigt om jag så önskat.
Väldigt inspirerande, bra gjort.
Lafayette
2020-02-18, 21:24
Mycket ädelt.
Det är ett uppenbart övertramp på punkt 1 och 2 i värdegrunden att säga åt barnen att äta mindre kött och jag kommer att ge dem ett helvete framöver tills de kryper till korset.
Har hört från en lärare att dom knappt har tid med barnen längre då dom måste spendera allt på att ta hand om föräldrarna. Verkar som att det är en del sanning i påståendet...
Langster
2020-02-18, 21:26
Det enda som är bra för miljön är att leva fattigt, jävligt och självförsörjande. Att vurma för miljön genom att äta importerade frukter/grönsaker/spannmål är ett lyxhyckel för rika människor som inte vill skita ned naglarna men älskar att peka finger.
Jag förstår inte riktigt om du förespråkar självförsörjning, men på den tiden folk var självförsörjande så var inte kött det man åt mycket av direkt. Ett ägg om dagen typ och en slakt vid högtider som man även gjorde lite korv av. Mjölk drack man kanske inte så ofta heller om jag fattat saken rätt.
När man är självförsörjande är kött verkligen dyrbart och lyxkonsumtion.
Jag vet inte riktigt hur jag ska ställa mig till köttkonsumtionen i skolan, som nämnts tidigare så fick man ju knappt något kött i skolan när jag växte upp, något som nästan såg ut som kött ibland alternativt något slaktavfall i bästa fall.
Kan de få till god och näringsriktig mat så är det ett jäkla steg framåt mot när jag gick i skolan iaf, oavsett om det är kött eller ej bland ingredienserna.
Har hört från en lärare att dom knappt har tid med barnen längre då dom måste spendera allt på att ta hand om föräldrarna. Verkar som att det är en del sanning i påståendet...
Rektorn jag pratade hade varken koll på de anställdas namn eller vad de undervisade om så vad han gör om dagarna vet nog ingen.
Baskagge
2020-02-18, 21:32
Kött är dåligt för hälsa
Jag är mer intresserad av ett övergripande forskningsläge än enskilda individers tolkningar och tyckanden. Forskningsläget är tydligt.
Då kan du ju förklara för oss varför kött är dåligt för hälsan.
Langster
2020-02-18, 21:32
Och det är förstås, som det alltid varit med skolmaten, en ekonomisk fråga.
En skollunch fick kosta 7:50 per portion när jag gick i låg-mellanstadiet tycker jag mig minnas. Fängelsematen skulle kosta flera gånger mer än det per portion - SÅ VET jag att det var och den fördelningen av resurser ÄR något att klaga på.
Sen kommer jag ihåg att vi i gymnasiet skulle betala 25kr per lunch, trots att maten fortfarande höll 7:50kr standarden...
Ja det är tydligt och klart att man ska producera kött och grönt tillsammans och hemskola barnen på sin lantidyll samt ha rejält med skjutvapen så att man kan hålla borta svultna veganer från grönsaksodlingen.
Nej det är din helt egna personliga åsikt. Väldigt långt ifrån ett forskningsläge kompis.
Gött att Klein inte är ens farsa iaf
Baskagge
2020-02-18, 21:39
Jag vet inte riktigt hur jag ska ställa mig till köttkonsumtionen i skolan, som nämnts tidigare så fick man ju knappt något kött i skolan när jag växte upp, något som nästan såg ut som kött ibland alternativt något slaktavfall i bästa fall.
Du skulle ha gått i skolan i Göteborg, då hade du fått Göteburgare!
https://scontent-dus1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11953054_969727776424917_743917388189685535_n.jpg? _nc_cat=111&_nc_ohc=52dMoSDBnL8AX_Alim2&_nc_ht=scontent-dus1-1.xx&oh=3bd4ccef328896d49cab703c317ad06f&oe=5EF5DF24
Jag förstår inte riktigt om du förespråkar självförsörjning, men på den tiden folk var självförsörjande så var inte kött det man åt mycket av direkt. Ett ägg om dagen typ och en slakt vid högtider som man även gjorde lite korv av. Mjölk drack man kanske inte så ofta heller om jag fattat saken rätt.
När man är självförsörjande är kött verkligen dyrbart och lyxkonsumtion.
Jag vet inte riktigt hur jag ska ställa mig till köttkonsumtionen i skolan, som nämnts tidigare så fick man ju knappt något kött i skolan när jag växte upp, något som nästan såg ut som kött ibland alternativt något slaktavfall i bästa fall.
Kan de få till god och näringsriktig mat så är det ett jäkla steg framåt mot när jag gick i skolan iaf, oavsett om det är kött eller ej bland ingredienserna.
Som självförsörjande så åt man mycket fisk, drack mycket mjölk och fil, och mindre mängder ägg. Färskt kött var en lyx och kom oftast från jakt eftersom man slaktade kanske 2 gånger om året.
Problemet är att skolan predikar för barnen, som inte är konsumenter, om hur man som konsument belastar miljön mindre istället för att prata om hur man producerar mat miljövänligt vilket är den enda kunskapen som barn kan omsätta till praktisk handling såväl i skola som hemma. Hur man handlar mat smartare är att böka inom helt fel låda då handel av mat är fundamentalt miljöovänligt.
Nej det är din helt egna personliga åsikt. Väldigt långt ifrån ett forskningsläge kompis.
Sätt pengarna där munnen är då och visa hur bra det går att vara självförsörjande vegan i Sverige.
TranceII
2020-02-18, 21:47
Nej jag tycker att kött och klimatdebatten är alldeles för onyanserad och politiskt laddad för att vara något skolan ska ta ställning i. I synnerhet för så små barn som inte har intellektuell kapacitet nog till ifrågasättande och personlig ståndpunkt.
Klimatforskningen i sig är väl ett utmärkt ämne att ta upp utan att behöva ta upp extremer. Det finns ganska mycket material som man kan ta till utan att behöva säga att jorden går under inom 10 år eller att allt blir bara bättre om vi bara eldar på mer olja.
I alla fall för lite äldre barn så är det ett utmärkt ämne att titta på forskning och lära sig källkritik, från alla håll och kanter.
Samma sak när det gäller äldre barn så är just matproduktion en ganska intressant sak att ta upp och lära sig om. Att var köttet kommer ifrån och hur djuret har blivit behandlat är typiskt en sak som är intressant att lära sig om i skolan. Både hur samhället fungerar och vilka val man själv gör utan att tänka på det; och om man tycker det är ok.¨
Gött att Klein inte är ens farsa iaf
Några bilder på barn kommer inte att delges. Alldeles för många depraverade personer på nätet i stort och i tråden i synnerhet.
Sluta sitta och gnäll hela kvällen på Kolozzeum och umgås med din familj istället så kanske det blir bättre
Lafayette
2020-02-18, 21:55
Några bilder på barn kommer inte att delges. Alldeles för många depraverade personer på nätet i stort och i tråden i synnerhet.
Kommer från en av forumets mest bittra och osköna medlemmar, lite självinsikt tack
TranceII
2020-02-18, 21:56
Bättre fokus för miljömedvetna borde vara att förbättra våra fiskevatten då det är en fantatiskt förnyelsebar resurs som vi inte tar väl tillvara på.
Det är många som tycker det är enormt viktigt det med och forskare har larmat i åratal men precis som klimatet så krävs det att många länder kommer överrens, att vanliga människors konsumption ändras och att man står emot lobbying.
Är lite orolig för haven. Väldigt många arter fiskas ohållbart och inte bara utav Kinesiska fiskefabriker utan länder över hela världen. Blir tufft också för de lokala typ afrikanska fiskarna med sina små båtar som knappt får någon fisk längre för kinesiska/europeiska/amerikanska jättebåtar bottentrålar upp allt precis vid gränsen vid det internationella vattnet utanför.
Intressant att folk som tycker det är ok är samma människor som vanligt. Folkets fiender.
Jag har märkt samma mönster. Det är helt klart någon form av indoktrinering av det svenska folket som pågår, helvete till och med Spanjorerna pratar om det nu.
Det är många som tycker det är enormt viktigt det med och forskare har larmat i åratal men precis som klimatet så krävs det att många länder kommer överrens, att vanliga människors konsumption ändras och att man står emot lobbying.
Är lite orolig för haven. Väldigt många arter fiskas ohållbart och inte bara utav Kinesiska fiskefabriker utan länder över hela världen. Blir tufft också för de lokala typ afrikanska fiskarna med sina små båtar som knappt får någon fisk längre för kinesiska/europeiska/amerikanska jättebåtar bottentrålar upp allt precis vid gränsen vid det internationella vattnet utanför.
Ja det är en besvärlig fråga det där. Rimligen borde man bara få konsumera fisk från de lokala vattnen och efter kvot naturligtvis.
På en ljusare not så har tydligen giftnivåerna i östersjö/bottenhavsfisken minskat på sistone.
Kommer från en av forumets mest bittra och osköna medlemmar, lite självinsikt tack
Du tar helt klart första priset som mest bitter här inne. Inte heller verkar du vilja göra något åt av dina fullkomligt horribla hormonnivåer vilket antagligen är anledningen till din mentala hälsa, helt bisarrt att se faktiskt.
Vågar man tippa på att skolledningen eller vem fan det nu är som styr inser att det är bra mycket billigare med mindre kött och vegeterian-trenden är ju så het nu så ingen som kommer höja några ögonbryn. Tror inte de bryr sig ett dyft om ungarna, kronorna är det som räknas.
Sätt pengarna där munnen är då och visa hur bra det går att vara självförsörjande vegan i Sverige.
Det är inget jag ens har uttalat mig om så jag tänker inte sätta några pengar på det tyvärr.
Nej det är din helt egna personliga åsikt. Väldigt långt ifrån ett forskningsläge kompis.
Rotationsbete är oumbärligt för att förbättra jordmånen så länge djuren inte överbetar. Det ökar halten av organiskt kol, mineraler och kväve samt fördjupar gräsets rötter. Dessutom finns det mycket mark som inte duger till odling men funkar för bete. Skall denna mark ligga oanvänd?
Vad gäller vilt så lägger exempelvis en älgkalv på sig 1 kilo om dagen och en valkalv uppemot 100 kilo om dagen. Vore väl dumt att inte ta tillvara på dessa förnyelsebara resurser.
Vågar man tippa på att skolledningen eller vem fan det nu är som styr inser att det är bra mycket billigare med mindre kött och vegeterian-trenden är ju så het nu så ingen som kommer höja några ögonbryn. Tror inte de bryr sig ett dyft om ungarna, kronorna är det som räknas.
Det enda som egentligen stör mig med skolmaten är att de serverar ris flera gånger i veckan vilket är helt galet från både miljöpåverkan och barnhälsoperspektiv på grund av arsenikinnehållet.
Jag vill bara att de inte predikerar för mina barn om vad de ska äta utanför skolan.
TranceII
2020-02-18, 22:28
Hur är det att vara småbonde i väldigt liten skala i Sverige i dagens läge? Farfar var bonde och hade lite grisar, höns, en del mjölkkor och odlade potatis (och lite annat tror jag) samt hade lite skog. Inte bästa markerna då det är sjukt mycket sten de har flyttat bort från åkrarna och att sköta skogarna när det är väldigt backigt är inte det lättaste heller.
Frågan är om man inte måste vara lite mer storskalig för att klara sig i praktiken utan att alltid vara ett traktorhaveri ifrån katastrof. Det är inte stora marginaler på det du säljer.
Hur är det att vara småbonde i väldigt liten skala i Sverige i dagens läge? Farfar var bonde och hade lite grisar, höns, en del mjölkkor och odlade potatis (och lite annat tror jag) samt hade lite skog. Inte bästa markerna då det är sjukt mycket sten de har flyttat bort från åkrarna och att sköta skogarna när det är väldigt backigt är inte det lättaste heller.
Frågan är om man inte måste vara lite mer storskalig för att klara sig i praktiken utan att alltid vara ett traktorhaveri ifrån katastrof. Det är inte stora marginaler på det du säljer.
Småskalig diversifierad produktion är mer produktiv per landyteenhet än storskaligt industriellt jordbruk. Man får gnugga geniknölarna och se till att ha många olika alternativ och anpassa sig till förutsättningarna. Fiske kommer att vara viktigt och man kommer att måsta ta rätt på allt man får fatt i inklusive hjärna, invälvor och benmärg på djuren. Innan det industriella jordbruket kom så användes arealen främst till bete. Det var bara nära bebyggelsen man odlade saker och då främst vinterfoder till djuren.
På riktigt, du har kommenterat typ oavbrutet sen kl 16 idag. Delad vårdnad eller bara en dålig förälder? Troll? För en normal förälder kan knappast ha lyxen att gnabba med främlingar på Internet en halv dag.
Jag lutar åt troll med en fiktiv dotter.
TranceII
2020-02-18, 22:39
Småskalig diversifierad produktion är mer produktiv per landyteenhet än storskaligt industriellt jordbruk. Man får gnugga geniknölarna och se till att ha många olika alternativ och anpassa sig till förutsättningarna. Fiske kommer att vara viktigt och man kommer att måsta ta rätt på allt man får fatt i inklusive hjärna, invälvor och benmärg på djuren. Innan det industriella jordbruket kom så användes arealen främst till bete. Det var bara nära bebyggelsen man odlade saker och då främst vinterfoder till djuren.
Ja, om du har tillgång och rättighet till fiskevatten så visst.
Du behöver viss areal till att odla till hö så djuren har till vintern (så du behöver både där de betar aktivt och där du låter det växa för att slå sen) och sedan är ju potatis rätt smidigt eftersom det är inte så extremt jobbigt och man ha det länge i en jordkällare efter skörd samt du kan koka potatisen och mata grisarna med det under vintern. Om du nu vill ha några grisar.
På riktigt, du har kommenterat typ oavbrutet sen kl 16 idag. Delad vårdnad eller bara en dålig förälder? Troll? För en normal förälder kan knappast ha lyxen att gnabba med främlingar på Internet en halv dag.
Jag lutar åt troll med en fiktiv dotter.
Min fru är hemmafru så det går alldeles utmärkt. Syftet med tråden är så klart att samla information inför min konfrontation med skolpersonalen och kommunen. Tack för hjälpen alla.
Ja, om du har tillgång och rättighet till fiskevatten så visst.
Du behöver viss areal till att odla till hö så djuren har till vintern (så du behöver både där de betar aktivt och där du låter det växa för att slå sen) och sedan är ju potatis rätt smidigt eftersom det är inte så extremt jobbigt och man ha det länge i en jordkällare efter skörd samt du kan koka potatisen och mata grisarna med det under vintern. Om du nu vill ha några grisar.
Grisar vill jag absolut ha. De ger väldigt mycket kött per ytareal de tar i anspråk jämfört med nötkreatur. Det blir att göra egen skinka som ska slå pata negra på fingrarna.
Ah så du försummar frun, hon får sköta allt själv medan du sitter vid datorn
Cool
Ah så du försummar frun, hon får sköta allt själv medan du sitter vid datorn
Cool
Är du avundsjuk eller?
TranceII
2020-02-18, 22:50
Grisar vill jag absolut ha. De ger väldigt mycket kött per ytareal de tar i anspråk jämfört med nötkreatur. Det blir att göra egen skinka som ska slå pata negra på fingrarna.
Som inspiration vad man kan göra så finns denna bildserien som postades på reddit först.
Varning, den är inte osmaklig men innehåller slakt och styckning så klicka inte på länken om du inte är beredd att se det.
https://imgur.com/gallery/rEFgJ#wowy6NH
trädgårdsmöbel
2020-02-18, 22:55
På riktigt, du har kommenterat typ oavbrutet sen kl 16 idag. Delad vårdnad eller bara en dålig förälder? Troll? För en normal förälder kan knappast ha lyxen att gnabba med främlingar på Internet en halv dag.
Jag lutar åt troll med en fiktiv dotter.
Haha! Hans dotter är väl runt 25 numera, så hon behöver kanske inte behöver passas så mycket. Ingen spjälsäng som hon försöker klättra ur, skriker inte på nätterna osv.
Armed Dingo
2020-02-18, 22:56
Du skulle ha gått i skolan i Göteborg, då hade du fått Göteburgare!
https://scontent-dus1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11953054_969727776424917_743917388189685535_n.jpg? _nc_cat=111&_nc_ohc=52dMoSDBnL8AX_Alim2&_nc_ht=scontent-dus1-1.xx&oh=3bd4ccef328896d49cab703c317ad06f&oe=5EF5DF24
Helsike så jag frustade till. Minnen. Denna goda och äckliga smak, samtidigt. Det torra brödet, som fuktades av moset. Moset, som berikades med bostongurkan (som var det enda som höll ok kvalitet av ingredienserna). Den svettiga, paté-iga korven. På med ketchup tills det öste ner över sidorna.
Lafayette
2020-02-18, 22:56
Ah så du försummar frun, hon får sköta allt själv medan du sitter vid datorn
Cool
Hemmafru känns lika troligt som att Bobcole reser runt i Europa och ligger med tjejer, men jag kan ha fel. Det luktar småskumt jag håller med
Som inspiration vad man kan göra så finns denna bildserien som postades på reddit först.
Varning, den är inte osmaklig men innehåller slakt och styckning så klicka inte på länken om du inte är beredd att se det.
https://imgur.com/gallery/rEFgJ#wowy6NH
Du behöver knappast oroa dig för min del. Jag har dödat vildsvin med kniv.
trädgårdsmöbel
2020-02-18, 23:23
Hemmafru känns lika troligt som att Bobcole reser runt i Europa och ligger med tjejer, men jag kan ha fel. Det luktar småskumt jag håller med
Ni tänker er hemmafru som någon 1950-tals glad tant med 7 ungar, maten på bordet när maken kommer från jobbet, full av energi, bakar äppelpaj och sjunger medans hon hänger tvätt.
Det är 2020 nu. En hemmafru är inte sådan. En hemmafru har 0-1 barn, går till gymmet och kollar Netflix dagtid. Slösurfar ett par timmar och kanske jobbar med att fixa lösnaglar åt sina väninnor ett par timmar någon gång i veckan.
Skulle det vara så otroligt att någon är hemmafru?
Haha! Hans dotter är väl runt 25 numera, så hon behöver kanske inte behöver passas så mycket. Ingen spjälsäng som hon försöker klättra ur, skriker inte på nätterna osv.
Vad är titeln/ämnet för denna tråd?
trädgårdsmöbel
2020-02-18, 23:31
Vad är titeln/ämnet för denna tråd?
"Nukz går till personangrepp mot Klein".
https://i.ibb.co/vmy7S47/housewife.jpg
Brofessorn
2020-02-18, 23:47
Tråden gick lite off-topic senaste sidan så fortsätter med det. Varför bortviftas alla med en något icke-progressiv åsikt som troll nuförtiden? Är det så surrealistiskt att en man är gift med en fru som tar hand om hemmet?
"Nukz går till personangrepp mot Klein".
Eller trädgårdsmöbel är en liten misogyn loser utan läsförståelse :)
svenbanan
2020-02-19, 00:40
Tycker folk på allvar det är okej att man i skolan propagerar för nåt i stil med följande?
"Det är bra om vi inte äter så mycket kött. Ifall vi alla äter vegankost ett par dagar i veckan så kommer vi inte förstöra miljön lika mycket."
Nu vet jag såklart inte om det är detta som skett. Men om det är det så låter det som att skolan försöker använda eleverna som nåt slags påtryckningsmedel mot föräldrarna för att påverka deras kostval. Det är fan inte skolans uppdrag. Speciellt inte om det handlar om lågstadieungar.
trädgårdsmöbel
2020-02-19, 03:09
Eller trädgårdsmöbel är en liten misogyn loser utan läsförståelse :)
Mer personangrepp. Najs.
KoloKille
2020-02-19, 07:05
Angående kött och självhushållning rekommenderar jag alla att läsa Pentti Linkolas skrifter. Han åker häst och vagn, hämtar vatten ur en brunn och arbetar som fiskare. Han vill dessutom utrota alla katter ur den nordiska faunan. Han har skrivit en fin bok som heter "Can life prevail?". Finns säkert på nätet.
XVaitflaLiA
Kött är dåligt för hälsa och miljö. Klart barnen ska få veta det
Varför är kött dåligt för hälsan? Och ekologisk köttproducering är knappast värre än att skövla några tusen kvadratmil regnskog om året för att odla palmolja eller sojabönor.
Varför är kött dåligt för hälsan? Och ekologisk köttproducering är knappast värre än att skövla några tusen kvadratmil regnskog om året för att odla palmolja eller sojabönor.
Varför jämföra det absolut bästa köttalternativet med det absolut sämsta vegetariska alternativet? Det blir missvisande
2/3 av Sveriges betesmarker står outnyttjade och samtidigt transporteras det hit långväga fulkött och fulgrönsaker. Finns inget äkta miljötänk i detta!
Betande djur skapar mylla och växtlighet som binder CO2 och skapar mindre behov av konstgödsling. Betande djur i fina hagar istället för djurfabriker där djuren föds upp på kraftfoder producerat mha av konstgödsel och dieseldrivna maskiner.
Det som utrotat flest djur är veteodlingarnas besprutade monokulturer.
Klein, du gör helt rätt som går på skolan om detta. De har fel både gällande påverkande av barnens ätande, politisk indoktrinering, hälsoaspekten och miljöpåverkan.
Det skolan skapar med detta beteende är inte kunskap, tänkande och framdrift utan resultatet blir i värsta fall en barnkull som med blinda argument utvecklas till en pk-mob. Vi såg några ex i denna tråd där några helt struntade i sakfrågan och satsade helt på personangrepp.
luderlasse
2020-02-19, 08:45
Hade det varit en isolerad händelse hade det väl varit ok, men all denna indoktrinering av barn gör dem ängsliga och negativa. Skall några problem i världen lösas krävs positiva attityder!
Hade det varit en isolerad händelse hade det väl varit ok, men all denna indoktrinering av barn gör dem ängsliga och negativa. Skall några problem i världen lösas krävs positiva attityder!
Det krävs också att vi erkänner vilka problem vi står inför för att kunna lösa dom. Positiva attityder är inte värt något om de hämtas ur att låtsas som ingenting.
Varför jämföra det absolut bästa köttalternativet med det absolut sämsta vegetariska alternativet? Det blir missvisande
Ja, lika missvisande som att säga "kött är dåligt för hälsan" eller "kött är dåligt för klimatet"
Rotationsbete är oumbärligt för att förbättra jordmånen så länge djuren inte överbetar. Det ökar halten av organiskt kol, mineraler och kväve samt fördjupar gräsets rötter. Dessutom finns det mycket mark som inte duger till odling men funkar för bete. Skall denna mark ligga oanvänd?
Vad gäller vilt så lägger exempelvis en älgkalv på sig 1 kilo om dagen och en valkalv uppemot 100 kilo om dagen. Vore väl dumt att inte ta tillvara på dessa förnyelsebara resurser.
Har ingenting emot en djurhållning som bidrar till ett blomstrande ekosystem med goda odlingsmöjligheter. Inte heller att det köttet tas tillvara på, eller att man äter vilt ibland. Men det är fullständigt omöjligt att ha en djurhållning som ser ut så ifall 7 miljarder människor ska äta kött till vardags. Då blir det den industri vi ser idag med plågsamma förhållanden för djuren, enorma utsläpp som rubbar både lokala ekosystem och klimatet i stort samt, i fallet av rött och processat kött, ökar sannolikhet för cancer i den mänskliga befolkningen.
Make söndagssteken great again säger jag.
Tycker folk på allvar det är okej att man i skolan propagerar för nåt i stil med följande?
"Det är bra om vi inte äter så mycket kött. Ifall vi alla äter vegankost ett par dagar i veckan så kommer vi inte förstöra miljön lika mycket."
Nu vet jag såklart inte om det är detta som skett. Men om det är det så låter det som att skolan försöker använda eleverna som nåt slags påtryckningsmedel mot föräldrarna för att påverka deras kostval. Det är fan inte skolans uppdrag. Speciellt inte om det handlar om lågstadieungar.
Är det lika fel av skolan att servera mjölk och säga att det är bra för skelettet? Eller att presentera tallriksmodell, kostcirkel etc? Ända sedan skollunchen infördes på 40-talet så har skolan skapat påtryckningar på hemmen i vad som är en önskvärd kost. Nu skiftar de lite maträtter och pratar om linser istället för mjölk för att förhålla sig till vad forskningen pekar mot, först då blir det plötsligt ett problem?
Forskare frågar – varför hatar folk veganer så mycket?
https://www.dn.se/kultur-noje/linus-larsson-forskare-fragar-varfor-hatar-folk-veganer-sa-mycket/
Det är talande att skolan anklagas för veganpropaganda i denna tråd när veganism inte ens nämnts, bara att barnen ska äta mindre kött.
trädgårdsmöbel
2020-02-19, 09:10
Nu skiftar de lite maträtter och pratar om linser istället för mjölk för att förhålla sig till vad forskningen pekar mot, först då blir det plötsligt ett problem?
Det är baserat på en störd värdegrund med vänsterideologi och forskning som passar den förutbestämda åsikten inte tvärtom. Det är dessutom en del i att uppfostra en hel generation och efterföljande i störd vänsterideologi
"Mindre kött" är inget som existerar i ett vakuum utan är en liten del av ett modernt pseudokommunistpaket.
Det är baserat på en störd värdegrund med vänsterideologi och forskning som passar den förutbestämda åsikten inte tvärtom. Det är dessutom en del i att uppfostra en hel generation och efterföljande i störd vänsterideologi
"Mindre kött" är inget som existerar i ett vakuum utan är en liten del av ett modernt pseudokommunistpaket.
Vilket skämt. Du får ont i rumpan av att någon säger åt dig vad du ska äta, det är det enda det här handlar om. Men det är ingen skillnad på det och att du hela din uppväxt fått lära dig att en riktig man äter kött.
en stor stark
2020-02-19, 09:23
"Mindre kött" är inget som existerar i ett vakuum utan är en liten del av ett modernt pseudokommunistpaket.
Vet inte om jag håller med. Kan tycka att många från sånt håll kanske kan pressa på det extra hårt för att uttrycka någon sorts moral. Detta kan jag förstå är provocerande när det ofta verkar komma från ett håll som är mer ute efter uppmärksamma ens egen godhet än från genuin bekymran.
Med det sagt så vet jag många som är höger (t.ex. jag) som tycker att det kan vara bra att underhålla tanken om att äta mindre kött och fundera mer på vad ens mat har för påverkan. Det är ju dock inte begränsat till kött.
Vilket skämt. Du får ont i rumpan av att någon säger åt dig vad du ska äta, det är det enda det här handlar om. Men det är ingen skillnad på det och att du hela din uppväxt fått lära dig att en riktig man äter kött.
Det senare beror på umgänge, vilket man kan välja. Om du inte ser skillnaden så är du ideologiskt förblindad.
Ja, lika missvisande som att säga "kött är dåligt för hälsan" eller "kött är dåligt för klimatet"
Så du medger själv att ditt exempel är missvisande? varför säga det i så fall?
Jag är inte någon vegetarian. Äter dock bara vilt kött och oftast bara 1-2 ggr i veckan. Så jag säger inte att kött är dåligt, men att vår överdrivna komsumption är det.
trädgårdsmöbel
2020-02-19, 09:33
Vilket skämt. Du får ont i rumpan av att någon säger åt dig vad du ska äta, det är det enda det här handlar om. Men det är ingen skillnad på det och att du hela din uppväxt fått lära dig att en riktig man äter kött.
Jag får ont i rumpan av varenda liten maktutövning en makt jag avskyr ger uttryck för ja.
Det handlar inte om min själviska lust att äta kött. Det handlar om att opponera mig mot makten. Vi är revolutionärerna här, inte ni. Ni har makten, ni är "patriarkatet" och ni sätter agendan. Så vill vi givetvis inte ha det.
Jag får ont i rumpan av varenda liten maktutövning en makt jag avskyr ger uttryck för ja.
Det handlar inte om min själviska lust att äta kött. Det handlar om att opponera mig mot makten. Vi är revolutionärerna här, inte ni. Ni har makten, ni är "patriarkatet" och ni sätter agendan. Så vill vi givetvis inte ha det.
Om det du försöker säga är att köttdyrkande klimatförnekande smygnazistgubbar är ett utdöende släkte så ja, och tack och lov för det.
Macroman
2020-02-19, 09:40
Så glad att jag inte växer upp idag alltså så man slipper allt sånt här.
Gymnasium ”tar ställning” och blir helt vegetariskt
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/AdkXk3/gymnasium-tar-stallning-och-blir-helt-vegetariskt
Svårt att undvika om man har barn, tyvärr.
Macroman
2020-02-19, 09:42
På min tid fanns det knappt kött i maten i skolan, så varför ska skolan lära barnen att inte äta kött när allt de behöver göra är att minska på det på menyn?
Kommer ni ihåg när man fick "hamburgare" men det inte innehöll tillräckligt mycket kött så man fick kalla det något annat?
Det var ju dock enbart av ekonomiska skäl...
Macroman
2020-02-19, 09:43
Intressant att folk som tycker det är ok är samma människor som vanligt. Folkets fiender.
Ja, the usual suspects...
trädgårdsmöbel
2020-02-19, 09:58
Om det du försöker säga är att köttdyrkande klimatförnekande smygnazistgubbar är ett utdöende släkte så ja, och tack och lov för det.
Ditt nazistgubbfria kommunistutopia blir dock kortlivat. Jag ger det tiden att röka en hippiejolle, sjunga internationalen och tugga i sig en kikärtsburrito innan det transformeras till muslimskt Kalifat där vegetarisk skolmat är en ickefråga.
Har ingenting emot en djurhållning som bidrar till ett blomstrande ekosystem med goda odlingsmöjligheter. Inte heller att det köttet tas tillvara på, eller att man äter vilt ibland. Men det är fullständigt omöjligt att ha en djurhållning som ser ut så ifall 7 miljarder människor ska äta kött till vardags. Då blir det den industri vi ser idag med plågsamma förhållanden för djuren, enorma utsläpp som rubbar både lokala ekosystem och klimatet i stort samt, i fallet av rött och processat kött, ökar sannolikhet för cancer i den mänskliga befolkningen.
Make söndagssteken great again säger jag.
Tror du verkligen det är möjligt att 7 miljarder människor äter importerat frukt/grönt/spannmål till vardags?
Ditt nazistgubbfria kommunistutopia blir dock kortlivat. Jag ger det tiden att röka en hippiejolle, sjunga internationalen och tugga i sig en kikärtsburrito innan det transformeras till muslimskt Kalifat där vegetarisk skolmat är en ickefråga.
Öm punkt? :D
Tror du verkligen det är möjligt att 7 miljarder människor äter importerat frukt/grönt/spannmål till vardags?
Ja. I största möjliga utsträckning är ju lokalodlat att föredra, men som du själv säger skulle Sverige ha svårt att vara självförsörjande på det. Något som inte är möjligt är att 10 miljoner svenskar ska kunna äta 300g beteskött om dagen om det ska vara svenskproducerat beteskött/vilt. Det skulle inte gå ens om hela Sveriges yta förvandlades till betesmark. På global skala blir skillnaden i möjlighet ännu större.
trädgårdsmöbel
2020-02-19, 10:11
Öm punkt? :D
re.
Haha näe :D. Köttdyrkande klimatförnekande smygnazistgubbe var rätt kul och träffande (på icke öm punkt) uttryckt.
Ja. I största möjliga utsträckning är ju lokalodlat att föredra, men som du själv säger skulle Sverige ha svårt att vara självförsörjande på det. Något som inte är möjligt är att 10 miljoner svenskar ska kunna äta 300g beteskött om dagen om det ska vara svenskproducerat beteskött/vilt. Det skulle inte gå ens om hela Sveriges yta förvandlades till betesmark. På global skala blir skillnaden i möjlighet ännu större.
Sverige skulle inte ha svårt att vara självförsörjande på lokalproducerad mat. Det skulle bara innebära att fler måste bo i glesbyggd och producera sin egen mat och att den moderna veganlivstilen skulle dö ut. Det skulle naturligtvis även innebära att välfärdssystemet skulle reduceras till soppkök, att vi inte längre skulle ha råd med import av röstboskap till de röda partierna, och att folk skulle börja intressera sig för kristendomen igen. Jobbigt för landets fiender bara.
Macroman
2020-02-19, 10:24
Det är baserat på en störd värdegrund med vänsterideologi och forskning som passar den förutbestämda åsikten inte tvärtom. Det är dessutom en del i att uppfostra en hel generation och efterföljande i störd vänsterideologi
"Mindre kött" är inget som existerar i ett vakuum utan är en liten del av ett modernt pseudokommunistpaket.
Haha, du får det att låta som om blåvitt skulle kunna tycka det var negativt...
Ja.
Nej det är inte möjligt för 7 miljarder människorn att äta importerat frukt/grönt/spannmål. Hela konceptet med importmat är dessutom döden för jordmånen.
Får intrycket av att hälften här föredrar att hålla ett jämnt tryck på gaspedalen och kisa precis så mycket att man ser vägen.
Potentiellt progressiva idéer avfärdas med att de är en del av ett kommunistiskt paket.
Har ni på allvar sett för mycket på fox news? Eller vad nu den svenska motsvarigheten heter.
svenbanan
2020-02-19, 12:50
Är det lika fel av skolan att servera mjölk och säga att det är bra för skelettet? Eller att presentera tallriksmodell, kostcirkel etc? Ända sedan skollunchen infördes på 40-talet så har skolan skapat påtryckningar på hemmen i vad som är en önskvärd kost. Nu skiftar de lite maträtter och pratar om linser istället för mjölk för att förhålla sig till vad forskningen pekar mot, först då blir det plötsligt ett problem?
Får intrycket av att hälften här föredrar att hålla ett jämnt tryck på gaspedalen och kisa precis så mycket att man ser vägen.
Potentiellt progressiva idéer avfärdas med att de är en del av ett kommunistiskt paket.
Har ni på allvar sett för mycket på fox news? Eller vad nu den svenska motsvarigheten heter.
Om skolan nöjde sig med att servera bra vegansk mat gjord på lokalproducerade ekologiska grönsaker så skulle jag inte ens blinka åt det. Jag skulle tycka det var kanon. Jag har inte heller några som helst problem med att man undervisar barnen om miljöpåverkan och liknande. Jag kan dock tänka mig att lågstadiet är lite väl tidigt för att ungarna ska kunna greppa helheten i ett såpass komplext resonemang. Men det kanske går att simplifiera utan att det reduceras till en svart-vit fråga. Problemet är som sagt ifall ungarna används som ett påtryckningsmedel mot föräldrarna för att någon på skolan vill pusha för just "ät mindre kött". I just detta fall verkade ju inte ens rektorn ha varit medveten om denna "kampanj" så det blir ju ännu mer tveksamt om kampanjen verkligen följer de riktlinjer som finns framtagna från statligt håll. Såvitt jag begriper finns det väl inga sådana direkta riktlinjer motsvarande "6 till 8 skivor bröd om dagen" som säger "max kött tre dagar per vecka". Det är väl snarare att riktlinjerna är nåt i stil med "västvärlden behöver minska på köttproduktionen, här är en lista på några olika åtgärder konsumeter kan vidta för att påverka detta...".
EDIT: Mitt problem är alltså inte själva budskapet, utan ifall barnen används som "slagträ" för att smasha ut detta budskap till föräldrarna. Jag är som jag skrivit tidigare inte helt säker på att just detta har skett.
Diomedea exulans
2020-02-19, 13:01
Jag håller förvisso med den judiska postmodernistiska PK-feminazi-SJW-kommunist-islamist-HBTQ-konspirationen om att vi borde äta mindre kött, men jag vet ändå inte om jag tycker att det är bra att informeras om det i lågstadiet. Dels tycker jag inte att små barn ska bekymra sig övert vad de äter, och dels är det ju inte de som bestämmer vad de själva ska äta.
Mitt femåriga kusinbarn kom härförleden fram och sa att "om man äter för mycket kött så slutar det snöa". Det gav mig en vagt obehaglig känsla att hon får lära sig om sånt på dagis. Tycker det kan vänta lite.
Följande kortfattade råd om hälsosamma matvanor eller hälsosam konsumtion gäller för friska vuxna:
Ät mer frukt och grönsaker – gärna minst 500 gram om dagen.
Ät fisk och skaldjur – gärna 2–3 gånger per vecka.
Byt till fullkorn när du äter bröd, flingor, gryn, pasta och ris.
Byt till nyttiga matfetter – välj exempelvis rapsolja eller flytande matfetter.
Byt till magra mejeriprodukter – gärna osötade och berikade med D-vitamin.
Ät mindre rött kött och chark – gärna mindre än 500 gram per vecka.
Ät mindre salt – men använd salt med jod.
Ät mindre socker – minska särskilt på söta drycker.
Rekommendationer för barn
För barn över två år gäller i stort sett samma kostråd som för vuxna. Barn mellan fyra och tio år behöver ungefär 400 gram frukt och grönt per dag. För barn under fyra år är det bra om frukt och grönsaker ingår i kosten varje dag, gärna vid varje måltid. Med stigande ålder ökas mängden successivt så att de vid fyra år äter cirka 400 gram. För barn över 10 år och ungdomar gäller samma rekommendation som för vuxna, det vill säga 500 gram frukt och grönt per dag. För spädbarn och barn 1–2 år finns särskilda råd.
källa: folkhälsomyndigheten
PureWhey
2020-02-19, 13:07
Varför blandar man grönsaker och frukter i samma kategori?
500 gram banan är liksom 880kcal och 115 kolh. Hur kommer man fram till dessa siffror?
Får intrycket av att hälften här föredrar att hålla ett jämnt tryck på gaspedalen och kisa precis så mycket att man ser vägen.
Potentiellt progressiva idéer avfärdas med att de är en del av ett kommunistiskt paket.
Har ni på allvar sett för mycket på fox news? Eller vad nu den svenska motsvarigheten heter.
Vill du predika för barn om vad de ska äta så predika för dina egna. Vill du bli tagen på allvar med ditt miljövurmande så lev självförsörjande och frukta Gud.
svenbanan
2020-02-19, 13:22
Vill du predika för barn om vad de ska äta så predika för dina egna. Vill du bli tagen på allvar med ditt miljövurmande så lev självförsörjande och frukta Gud.
Vad har gud med detta att göra?
Slartibartfast
2020-02-19, 13:25
Det vore bättre för alla och planeten att äta mindre kött, så ja det är OK att skolor tar den ställningen.
Era ungar äter tillräckligt med kött ändå.
Vad har gud med detta att göra?
För att övertygande visa att miljövurmandet inte är en del av ett åsiktspaket.
en stor stark
2020-02-19, 13:28
Vad har gud med detta att göra?
Om gud blir kinkig för att människorna han skapat med sin omnisiens och omnipotens inte gör som han vill och förutspått (?) kan han hämnas på sätt som får klimatförändringarna att blekna i jämförelse.
Det vore bättre för alla och planeten att äta mindre kött, så ja det är OK att skolor tar den ställningen.
Era ungar äter tillräckligt med kött ändå.
Det där är bara ena sidan av myntet. Vad vi behöver mer av i den här världen är barnlösa vuxna, som inte är investerade i framtiden för fem öre, som predikar för oss andra om den optimala framtiden.
Slartibartfast
2020-02-19, 13:47
Det där är bara ena sidan av myntet. Vad vi behöver mer av i den här världen är barnlösa vuxna, som inte är investerade i framtiden för fem öre, som predikar för oss andra om den optimala framtiden.
Det var så lite så. :thumbup:
Vilken är den andra sidan av myntet?
Vilken är den andra sidan av myntet?
Sida 1: Ät mindre kött
Sida 2: Skaffa färre barn, helst inga
Slartibartfast
2020-02-19, 13:56
Sida 1: Ät mindre kött
Sida 2: Skaffa färre barn, helst inga
Ah, så om man inte optimerar alla paremetrar för hållbarhet, så kan man lika gärna skita i alla?
Got it :thumbup:
Om skolan nöjde sig med att servera bra vegansk mat gjord på lokalproducerade ekologiska grönsaker så skulle jag inte ens blinka åt det. Jag skulle tycka det var kanon. Jag har inte heller några som helst problem med att man undervisar barnen om miljöpåverkan och liknande. Jag kan dock tänka mig att lågstadiet är lite väl tidigt för att ungarna ska kunna greppa helheten i ett såpass komplext resonemang. Men det kanske går att simplifiera utan att det reduceras till en svart-vit fråga. Problemet är som sagt ifall ungarna används som ett påtryckningsmedel mot föräldrarna för att någon på skolan vill pusha för just "ät mindre kött". I just detta fall verkade ju inte ens rektorn ha varit medveten om denna "kampanj" så det blir ju ännu mer tveksamt om kampanjen verkligen följer de riktlinjer som finns framtagna från statligt håll. Såvitt jag begriper finns det väl inga sådana direkta riktlinjer motsvarande "6 till 8 skivor bröd om dagen" som säger "max kött tre dagar per vecka". Det är väl snarare att riktlinjerna är nåt i stil med "västvärlden behöver minska på köttproduktionen, här är en lista på några olika åtgärder konsumeter kan vidta för att påverka detta...".
EDIT: Mitt problem är alltså inte själva budskapet, utan ifall barnen används som "slagträ" för att smasha ut detta budskap till föräldrarna. Jag är som jag skrivit tidigare inte helt säker på att just detta har skett.Där kan jag hålla med dig. Inför grejerna punkt slut. Sedan kan man motivera sitt beslut.
Ah, så om man inte optimerar alla paremetrar för hållbarhet, så kan man lika gärna skita i alla?
Got it :thumbup:
Nej. Poängen är att du är en nihilist som har noll intresse i framtiden.
en stor stark
2020-02-19, 14:09
Haha :D
Slartibartfast
2020-02-19, 14:24
Nej. Poängen är att du är en nihilist som har noll intresse i framtiden.
Men, om jag oroar mig för överbefolkning, miljön, djurens väl och generell allmänhälsa, hur gör det mig till en nihilist som inte bryr sig om framtiden?
"Nihilists! Fuck me. I mean, say what you want about the tenets of National Socialism, Dude, at least it's an ethos."- Big Lebowski
Jag vill inte vara sämre än nasister!
trädgårdsmöbel
2020-02-19, 14:27
Ah, så om man inte optimerar alla paremetrar för hållbarhet, så kan man lika gärna skita i alla?
Got it :thumbup:
Att stödja sektvänsterpolitik i någon form är inte särskilt hållbart.
Men, om jag oroar mig för överbefolkning, miljön, djurens väl och generell allmänhälsa, hur gör det mig till en nihilist som inte bryr sig om framtiden?
Om du bryr sig så sätt pengarna där munnen är och skaffa egna barn samt lev självförsörjande. Den barnlöse förtvivlar och den konsumeristiske fördärvar.
Slartibartfast
2020-02-19, 14:53
Om du bryr sig så sätt pengarna där munnen är och skaffa egna barn samt lev självförsörjande. Den barnlöse förtvivlar och den konsumeristiske fördärvar.
Menar du att barnlösa konsumerar mera än folk som har barn?
Att stödja sektvänsterpolitik i någon form är inte särskilt hållbart.
Förutom att ”vänstern” är en inbillad fiende (av typiskt extremhögern) i alla såna här sammanhang och att äta mindre kött inte nödvändigtvis hänger ihop med att vara vänster
KoloKille
2020-02-19, 15:27
Förutom att ”vänstern” är en inbillad fiende (av typiskt extremhögern) i alla såna här sammanhang och att äta mindre kött inte nödvändigtvis hänger ihop med att vara vänster
Exakt! Hitler förespråkade vegetarianism vilket innebär att alla vegetarianer i den här tråden håller med Hitler. Jag tycker att det är hemskt att de låter nazistiska tankegångar inverka på deras liv.
wintersnowdrift
2020-02-19, 15:34
Nej, det är inte OK att "skolpersonal" (vilken skolpersonal - lärare, personal i matbespisningen, random elevassistent?) instruerar barnen att äta på ett särskilt sätt. Det är givetvis vettigt att prata om livsmedelsproduktion i skolan, att baxa ut stadsbarn på landet så att de fattar att fläsket i lappskojsen de ätit till lunch faktiskt suttit på ett levande djur, att diskutera klimatfrågan och hur man som individ kan ta klimathänsyn - men jag hade också blivit rosenrasande om skolan tutade i mitt barn en specifik diet. Där jag bor äter många barn kött som deras pappa själv skjutit i skogen, eller kött av får som slaktats hemma bakom ladugården. Dessa barn behöver av klimatskäl inte äta mindre kött.
Att servera mer vegetarisk skolmat är jag däremot för. Hellre kött en dag i veckan - och då kan man satsa t.ex. på svenskt naturbeteskött - än importerat dito fem dagar i veckan.
Nej, det är inte OK att "skolpersonal" (vilken skolpersonal - lärare, personal i matbespisningen, random elevassistent?) instruerar barnen att äta på ett särskilt sätt. Det är givetvis vettigt att prata om livsmedelsproduktion i skolan, att baxa ut stadsbarn på landet så att de fattar att fläsket i lappskojsen de ätit till lunch faktiskt suttit på ett levande djur, att diskutera klimatfrågan och hur man som individ kan ta klimathänsyn - men jag hade också blivit rosenrasande om skolan tutade i mitt barn en specifik diet. Där jag bor äter många barn kött som deras pappa själv skjutit i skogen, eller kött av får som slaktats hemma bakom ladugården. Dessa barn behöver av klimatskäl inte äta mindre kött.
Att servera mer vegetarisk skolmat är jag däremot för. Hellre kött en dag i veckan - och då kan man satsa t.ex. på svenskt naturbeteskött - än importerat dito fem dagar i veckan.
Varför servera ett undermåligt och mer näringsfattigt livsmedel 4 av 5 dagar i skolan?
Nej, det är inte rätt. Finns anrda saker kan måste jobba med i första hand som tex att minska matsvinnet i hushåll och på restaranger som är stort i Sverige och inte styra omkring och fippla med barnen.
Exakt! Hitler förespråkade vegetarianism vilket innebär att alla vegetarianer i den här tråden håller med Hitler. Jag tycker att det är hemskt att de låter nazistiska tankegångar inverka på deras liv.
Nja, det är en myt. Hitlers favoriträtt var t ex duva, han blev rekommenderad vegetarisk kost just mot magproblemen
Hitler kanske borde slutat proppa i sig piller för att hjälpa magproblemen
Diomedea exulans
2020-02-19, 16:58
Hitler kanske borde slutat proppa i sig piller för att hjälpa magproblemen
Ja, det är hög tid att han börjar tänka på sin hälsa. Han har inte varit sig själv sedan han sköt sig i huvudet.
KoloKille
2020-02-19, 16:59
Nja, det är en myt. Hitlers favoriträtt var t ex duva, han blev rekommenderad vegetarisk kost just mot magproblemen
Albert Speer (in his memoirs, Inside the Third Reich)—noting that Hitler used vivid and gruesome descriptions of animal suffering and slaughter at the dinner table to try to dissuade his colleagues from eating meat.
Hitler var emot att man åt djur, vilket betyder att alla vegetarianer i tråden tycker som Hitler. Alla ni som matar era barn med vegetarisk mat leder dem i Hitler fotspår, så att ni vet.
Menar du att barnlösa konsumerar mera än folk som har barn?
Nej. Det är helt meningslöst att oroa sig över miljön utan att anamma en miljövänlig livsstil och om du inte skaffar barn så är allt förgäves för då kommer bara folk som inte bryr sig ett skit om miljön att ta din plats.
Albert Speer (in his memoirs, Inside the Third Reich)—noting that Hitler used vivid and gruesome descriptions of animal suffering and slaughter at the dinner table to try to dissuade his colleagues from eating meat.
Hitler var emot att man åt djur, vilket betyder att alla vegetarianer i tråden tycker som Hitler. Alla ni som matar era barn med vegetarisk mat leder dem i Hitler fotspår, så att ni vet.
Om du fortsätter läsa står det t ex:
Princess Sophie of Greece and Denmark met with Hitler in 1932 and wrote in her memoirs that she had been "warned he was a vegetarian, and found it difficult to plan an appropriate meal",[10] but this is contradicted by Dione Lucas, a chef at a Hamburg hotel patronised by Hitler prior to the war, who claimed that her stuffed squab was a favourite of his
...
Even though Hitler adhered to a vegetarian diet during this period, his physician, Theodor Morell, administered many unorthodox medications that contained animal by-products from 1936 until Hitler's death in 1945. These included Glyconorm (an injectable compound containing cardiac muscle, adrenal gland, liver, and pancreas), placenta, bovine testosterone, and extracts containing seminal vesicles and prostate.
...
Prior to the Second World War, there are many accounts of Hitler eating meat (including stuffed squab and Bavarian sausages) and caviar.
Men även om man bortser från att vara korrekt om Hitler så går det att hitta många exempel på massmördande köttätare
Rekt
Kan i för i h-vete sluta prata om Hitler i den här tråden. Starta en egen tråd om honom tack.
vilken skolpersonal - lärare, personal i matbespisningen, random elevassistent?) instruerar barnen att äta på ett särskilt sätt.
Fritidspersonalen höll ett föredrag för klassen. Temat var "mother earth". Rektorn har varken koll på vilka som jobbar på skolan eller vad de undervisar om men valde att backa föredraget fullt ut i hopp om att jag inte skulle konfrontera fritidspersonalen.
David_wigren
2020-02-19, 17:50
Jag är osäker på om det är en lämplig fråga att ta upp för barn som går i lågstadiet. Särskilt inte om man inte vet ifall informationen sprids av ideologiska skäl eller inte.
Men med det sagt så bör den absoluta majoriteten svenskar äta mindre kött, både av hälsomässiga och av miljömässiga skäl. Visst, noll köttkonsumtion är nog inte svaret. Dels pga som någon var inne på tidigare, en betydande del av svensk mark är inte lämplig till mycket annat än just till betesmark. Dessutom när lantbrukare odlar andra grödor så är det viktigt för dem att variera växtföljden över säsongerna så att det inte börjar växa svamp och andra växtsjukdomar som måste sprutas med bekämpningsmedel. Så blir det ganska fort om man bara odlar samma gröda år efter år. Många varierar genom att odla vall och dylikt som används till foder. På det sättet är det en miljömässig nytta att odla djurfoder. En annan nytta är att gödsel från djur används för att tillföra ny näring till odling av nya grödor. Om det inte fanns några djur alls så skulle man vara tvungen att enbart gödsla med mineralgödsel som då ökar problemet med övergödning. Så en viss nivå av köttproduktion är ganska bra. Men jag är dock övertygad om att vi är 2-3 gånger över den gränsen och att vi både producerar och äter på tok för mycket kött. Hela argumentet med varierad växtföljd med djurfoder för att undvika svamp och sjukdomar på grödorna blir lite löjligt när djurfoder har blivit det som vi odlar allra mest i Sverige. Som det är idag så konkurrerar vallodlingen ut andra grödor till kostnaden för miljön. Det är ju liksom bara 10 % av fodrets näringsenergi som hamnar på djuret som vi människor sen kan äta och få i oss, 90 % av energin försvinner som värmeenergi. Grödor som odlas som mat till oss människor har ju liksom ingen sådan energiförlust, där går allt direkt till oss. Och eftersom odlig av djurfoder är den vanligaste grödan i Sverige idag så känns det svårt att hävda något annat än att den totala svenska köttproduktionen är en belastning för miljön snarare än en tillgång.
Om du fortsätter läsa står det t ex:
Princess Sophie of Greece and Denmark met with Hitler in 1932 and wrote in her memoirs that she had been "warned he was a vegetarian, and found it difficult to plan an appropriate meal",[10] but this is contradicted by Dione Lucas, a chef at a Hamburg hotel patronised by Hitler prior to the war, who claimed that her stuffed squab was a favourite of his
...
Rekt
Muppigt, När herr Mannerheim fick samtal att herr Hitler skulle flyga över för att fira Mannerheims födelsedag så förklarades det att Hitler var vegetarian och att rökning i närheten var strikt förbjuden, Mannerheim svarade svarade då "Det bestämmer jag" och serverade Kål, lax med majonäss, gås stoppad med äpple och kokt i grädde, samt givetvis röktes det efter maten i tågvagnen.
Han var manlig herr Mannerheim *cry*
Jag är osäker på om det är en lämplig fråga att ta upp för barn som går i lågstadiet. Särskilt inte om man inte vet ifall informationen sprids av ideologiska skäl eller inte.
Om det inte sprids av ideologiska skäl så förväntar jag mig att man inom en snar framtid förklarar för barnen varför Sverige behöver en negativ invandring för att minska på det samhälleliga kolavtrycket och brottsligheten. Och vi vet ju alla att det inte kommer att hända. Så självklart är det av ideologiska skäl.
Men med det sagt så bör den absoluta majoriteten svenskar äta mindre kött, både av hälsomässiga och av miljömässiga skäl. Visst, noll köttkonsumtion är nog inte svaret. Dels pga som någon var inne på tidigare, en betydande del av svensk mark är inte lämplig till mycket annat än just till betesmark. Dessutom när lantbrukare odlar andra grödor så är det viktigt för dem att variera växtföljden över säsongerna så att det inte börjar växa svamp och andra växtsjukdomar som måste sprutas med bekämpningsmedel. Så blir det ganska fort om man bara odlar samma gröda år efter år. Många varierar genom att odla vall och dylikt som används till foder. På det sättet är det en miljömässig nytta att odla djurfoder. En annan nytta är att gödsel från djur används för att tillföra ny näring till odling av nya grödor. Om det inte fanns några djur alls så skulle man vara tvungen att enbart gödsla med mineralgödsel som då ökar problemet med övergödning. Så en viss nivå av köttproduktion är ganska bra. Men jag är dock övertygad om att vi är 2-3 gånger över den gränsen och att vi både producerar och äter på tok för mycket kött. Hela argumentet med varierad växtföljd med djurfoder för att undvika svamp och sjukdomar på grödorna blir lite löjligt när djurfoder har blivit det som vi odlar allra mest i Sverige. Som det är idag så konkurrerar vallodlingen ut andra grödor till kostnaden för miljön. Det är ju liksom bara 10 % av fodrets näringsenergi som hamnar på djuret som vi människor sen kan äta och få i oss, 90 % av energin försvinner som värmeenergi. Grödor som odlas som mat till oss människor har ju liksom ingen sådan energiförlust, där går allt direkt till oss. Och eftersom odlig av djurfoder är den vanligaste grödan i Sverige idag så känns det svårt att hävda något annat än att den totala svenska köttproduktionen är en belastning för miljön snarare än en tillgång.
Vi får återgå till att producera den mat vi skall äta. Dem som inget land har får jobba som piga och dräng och få betalt i natura. Ett första steg kan ju vara att förbjuda matimporter och ta bort matsubventioner och moms på mat. Så blir det nog fart på folket skall ni se.
svenbanan
2020-02-19, 18:47
Vi får återgå till att producera den mat vi skall äta. Dem som inget land har får jobba som piga och dräng och få betalt i natura. Ett första steg kan ju vara att förbjuda matimporter och ta bort matsubventioner och moms på mat. Så blir det nog fart på folket skall ni se.
Jag antar du inser att detta såklart är totalt orealistiskt.
Att förbjuda all matimport låter som något som om inte annat strider mot EU-lagar. Så då skulle vi till att börja med behöva gå ut ur EU.
Men fan vet om inte ett sådant förbud (eftersom det leder till så omvälvande konsekvenser) kan tänkas strida mot nån grundlag också (typ nåt i regeringsformen) och isåfall krävs det väl att samma beslut tas av två regeringar i rad (dvs ett val emellan). Så det skulle isåfall krävas ett extremt starkt folkligt stöd för att kunna förändra detta.
Även om det inte skulle behövas nån grundlagsändring så krävs det ju såklart ett extremt stort folkligt stöd. Ifall man skulle införa detta nu, så skulle ju opinionen ha en enkel sak att samlas bakom frågan att gå tillbaka och tillåta matimport igen till nästa val. Så då skulle ett sådant drag idag vara politiskt självmål om inte hela sverige står bakom detta.
Jag antar du inser att detta såklart är totalt orealistiskt.
Att förbjuda all matimport låter som något som om inte annat strider mot EU-lagar. Så då skulle vi till att börja med behöva gå ut ur EU.
Men fan vet om inte ett sådant förbud (eftersom det leder till så omvälvande konsekvenser) kan tänkas strida mot nån grundlag också (typ nåt i regeringsformen) och isåfall krävs det väl att samma beslut tas av två regeringar i rad (dvs ett val emellan). Så det skulle isåfall krävas ett extremt starkt folkligt stöd för att kunna förändra detta.
Även om det inte skulle behövas nån grundlagsändring så krävs det ju såklart ett extremt stort folkligt stöd. Ifall man skulle införa detta nu, så skulle ju opinionen ha en enkel sak att samlas bakom frågan att gå tillbaka och tillåta matimport igen till nästa val. Så då skulle ett sådant drag idag vara politiskt självmål om inte hela sverige står bakom detta.
Självklart skall vi gå ut ur EU. Goes without saying.
Hela Sverige står inte bakom någonting men ändå klubbas det igenom beslut över folks huvuden genom hela kedjan av instanser. Det är inget argument för någonting.
svenbanan
2020-02-19, 19:26
Självklart skall vi gå ut ur EU. Goes without saying.
Hela Sverige står inte bakom någonting men ändå klubbas det igenom beslut över folks huvuden genom hela kedjan av instanser. Det är inget argument för någonting.
Jag minns att jag röstade mot att gå med i EU då det begav sig, och har tyckt att vi borde gått ur tidigare. Fan vet om det är värt att göra det nu dock. Jag känner mig lite oinsatt, men det känns som att vi blivit rätt intimt hopvävda med EU, och att det kan bli en rätt jobbig skilsmässa. Men kanske just denna sammanflätning och centralisering gör att det är värt att gå ur ändå.
Angående att beslut tas över folks huvuden så stämmer ju det såklart. Men effekterna av en sån här åtgärd blir ju så supertydliga och rätt i ansiktet på folk. Dvs det kan ju inte finnas någon möjlighet för politiker att komma undan med att "det är en komlicerad fråga" och "många andra faktorer" och liknande yada yada. Så ifall det visar sig att folk inte gillar denna policy så kommer det vara väldigt tydligt hur man ska göra för att gå tillbaka till att tillåta import.
Jag kan inte erinra mig något liknande som man gjort och kommit undan med öht. Dvs nåt med så tydlig effekt som påverkar folk så stenhårt. Kanske nåt i början på folkhemets dagar eller under andra världskriget kanske?
Hur som helst tror jag inte det finns nån som helst chans att detta kan funka i verkligheten.
Jag minns att jag röstade mot att gå med i EU då det begav sig, och har tyckt att vi borde gått ur tidigare. Fan vet om det är värt att göra det nu dock. Jag känner mig lite oinsatt, men det känns som att vi blivit rätt intimt hopvävda med EU, och att det kan bli en rätt jobbig skilsmässa. Men kanske just denna sammanflätning och centralisering gör att det är värt att gå ur ändå.
Angående att beslut tas över folks huvuden så stämmer ju det såklart. Men effekterna av en sån här åtgärd blir ju så supertydliga och rätt i ansiktet på folk. Dvs det kan ju inte finnas någon möjlighet för politiker att komma undan med att "det är en komlicerad fråga" och "många andra faktorer" och liknande yada yada. Så ifall det visar sig att folk inte gillar denna policy så kommer det vara väldigt tydligt hur man ska göra för att gå tillbaka till att tillåta import.
Jag kan inte erinra mig något liknande som man gjort och kommit undan med öht. Dvs nåt med så tydlig effekt som påverkar folk så stenhårt. Kanske nåt i början på folkhemets dagar eller under andra världskriget kanske?
Hur som helst tror jag inte det finns nån som helst chans att detta kan funka i verkligheten.
Verkligheten är att vi kommer att stå utan bönder som producerar för annat än självhushållning i Sverige inom vår livstid. Just nu är svenska bönder som producerar för marknaden i princip slavar som går runt på subventioner och det är väl att bemärka en ålderstigen grupp med var tredje lantbrukare över 65 år. Att göra sig beroende av matimporter är extremt kortsiktigt så det finns inte så mycket till val här.
svenbanan
2020-02-19, 19:57
Verkligheten är att vi kommer att stå utan bönder som producerar för annat än självhushållning i Sverige inom vår livstid. Just nu är svenska bönder som producerar för marknaden i princip slavar som går runt på subventioner och det är väl att bemärka en ålderstigen grupp med var tredje lantbrukare över 65 år. Att göra sig beroende av matimporter är extremt kortsiktigt så det finns inte så mycket till val här.
Jag är inte alls motståndare till att vi borde försöka producera så mycket mat som möjligt lokalt. Och jag tycker inte det är särskilt bra som det är just nu.
Jag tror helt enkelt inte ditt förslag är realistiskt. För att nåt liknande det förslaget ska ha en sportmössa så måste man nog få med sig opinionen rätt så ordentligt först. Och ifall man faktsikt har starkt folkligt stöd för detta, så vette tusan om det ens skulle finnas nåt behov av importförbud, så jag tror nog öht inte att importförbud är en bra lösning.
Jag är inte alls motståndare till att vi borde försöka producera så mycket mat som möjligt lokalt. Och jag tycker inte det är särskilt bra som det är just nu.
Jag tror helt enkelt inte ditt förslag är realistiskt. För att nåt liknande det förslaget ska ha en sportmössa så måste man nog få med sig opinionen rätt så ordentligt först. Och ifall man faktsikt har starkt folkligt stöd för detta, så vette tusan om det ens skulle finnas nåt behov av importförbud, så jag tror nog öht inte att importförbud är en bra lösning.
För att förtydliga. Sverige producerar tillräckligt med livsmedel för att möta sitt behov i dagsläget så det exporteras och importeras en massa mat helt i onödan och därutöver så är lantbrukare en utdöende yrkesgrupp i Sverige.
Verkligheten är att vi kommer att stå utan bönder som producerar för annat än självhushållning i Sverige inom vår livstid. Just nu är svenska bönder som producerar för marknaden i princip slavar som går runt på subventioner och det är väl att bemärka en ålderstigen grupp med var tredje lantbrukare över 65 år. Att göra sig beroende av matimporter är extremt kortsiktigt så det finns inte så mycket till val här.
Fast det är väl inte sant? Mycket har hänt sedan 2000-talet och det problem som man ser nu är att det är för få bönder, inte att det är problematiskt att vara bonde och leva på det. Nu ser man dock att ansökningar på t.wx. lantbruksgymnsium/utbildningar ökar i starkt takt så tvärtom så verkar det ljusna.
Det som däremot fortfarande inte verkar vara löst är hur staten kan hjälpa bönder vid kris, t.ex. torka etc.
Min stora erfarenhet av att äta vegetariskt mat på skolor visar att eleverna äter sämre eller ingenting alls när det serveras vegetariskt och detta är skolornas fel, smaken är fruktansvärd och smakar som bäst bara salt.
Personalen behöver en riktig utbildning i hur man lagar god vegetariskt mat för som det smakar nu så får eleverna nästan ingen näring som de måste få i sig, särskilt de åren de utvecklas som mest.
Har jobbat på över 10 skolor och 1 skola hade god vegetariskt mat resten smakar katastrofalt.
svenbanan
2020-02-19, 20:45
För att förtydliga. Sverige producerar tillräckligt med livsmedel för att möta sitt behov i dagsläget så det exporteras och importeras en massa mat helt i onödan och därutöver så är lantbrukare en utdöende yrkesgrupp i Sverige.
Så kanske det är. Men det förstärker ju isåfall poängen med att det egentligen inte är själva importen som är problemet utan vad folk väljer att köpa för mat. Ifall alla valde att enbart köpa svenskproducerad mat så kvittar det ju hur mycket som importeras. Men ifall folk inte väljer att göra det så lär de heller inte ställa sig bakom ett importförbud.
ChuckTesta
2020-02-19, 21:00
Förutom att ”vänstern” är en inbillad fiende (av typiskt extremhögern) i alla såna här sammanhang och att äta mindre kött inte nödvändigtvis hänger ihop med att vara vänster
"Vänstern är en inbillad fiende"....."av extremhögern" :laugh::laugh::laugh:
Så kanske det är. Men det förstärker ju isåfall poängen med att det egentligen inte är själva importen som är problemet utan vad folk väljer att köpa för mat. Ifall alla valde att enbart köpa svenskproducerad mat så kvittar det ju hur mycket som importeras. Men ifall folk inte väljer att göra det så lär de heller inte ställa sig bakom ett importförbud.
Ett problem är ju att offentliga sektorn köper in en massa utländskt kött av ekonomiska skäl. Om upphandlingen kunde ske direkt från bonden tror jag marginalerna skulle vara betydligt bättre för båda parter.
Fast det är väl inte sant? Mycket har hänt sedan 2000-talet och det problem som man ser nu är att det är för få bönder, inte att det är problematiskt att vara bonde och leva på det. Nu ser man dock att ansökningar på t.wx. lantbruksgymnsium/utbildningar ökar i starkt takt så tvärtom så verkar det ljusna.
Jag kan bara prata om min egen kommun och här har det iaf blivit ont om mjölkbönder. Slakteriet har konkat. Lönsamheten är därtill dålig för såväl kött som mjölkbönder bland annat på på grund av låg konkurrens i processningsledet. Om fler utbildar sig så är det ju så klart bra men att det skulle gå att göra sig några pengar på verksamheten såsom systemet ser ut idag finns det väl inte så mycket stöd för.
Fast det är väl inte sant? Mycket har hänt sedan 2000-talet och det problem som man ser nu är att det är för få bönder, inte att det är problematiskt att vara bonde och leva på det. Nu ser man dock att ansökningar på t.wx. lantbruksgymnsium/utbildningar ökar i starkt takt så tvärtom så verkar det ljusna.
Det som däremot fortfarande inte verkar vara löst är hur staten kan hjälpa bönder vid kris, t.ex. torka etc.
Det är generellt sett riktigt dålig lönsamhet inom lantbruket, antalet småbönder minskar varje år.
Sedan så är det brist om folk som utbildas på lantbruksgymnasium om man tittar på andra områden än djurhållning.
Att vi sedan tillåter import av mat som hade varit olaglig att producera på samma sätt i Sverige är inte annat än totalt vansinne.
"Vänstern är en inbillad fiende"....."av extremhögern" :laugh::laugh::laugh:
Exakt så, det är i regel Internettrollen/incelsen som hatar kvinnor, inte passar in i samhället, är rasister etc. som ska skylla både det ena och det andra på någon slags inbillad vänsterkonspiration :thumbup:
Exakt så, det är i regel Internettrollen/incelsen som hatar kvinnor, inte passar in i samhället, är rasister etc. som ska skylla både det ena och det andra på någon slags inbillad vänsterkonspiration :thumbup:
https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/932/745/9cc.gif
svenbanan
2020-02-19, 23:18
Ett problem är ju att offentliga sektorn köper in en massa utländskt kött av ekonomiska skäl. Om upphandlingen kunde ske direkt från bonden tror jag marginalerna skulle vara betydligt bättre för båda parter.
Man skulle ju kunna tänka sig nåt system som gör det fördelaktigt att "handla svenskt", men då blir det ju rimligen nåt system där staten är tvungen att glida in och betala nåt slags subventioner till de lokala jordbrukarna och att detta isåfall rimligen kommer leda till höjda skatter. Det kanske är ett lättare sätt att "lura befolkningen" att göra så, eftersom det inte alltid är helt uppenbart vart skattepengarna tar vägen. Men i allmänhet gillar ju inte folk höga skatter. Speciellt inte om man inte märker nån tydlig förbättring på de klassiska infrastrukturer man alltid pratar om ifall man höjer skatterna. Så jag tror även detta kommer komma tillbaka till att det nog inte funkar att få till en sådan förändring i nån betydande utsträckning ifall man inte har befolkningen med sig.
Så jag tror ditt bästa alternativ troligen är att starta nån lobbyverksamhet eller nåt liknande. För jag antar att du ändå inte står på tur att bli invald i riksdagen och dra igång en massa tok.
Man skulle ju kunna tänka sig nåt system som gör det fördelaktigt att "handla svenskt", men då blir det ju rimligen nåt system där staten är tvungen att glida in och betala nåt slags subventioner till de lokala jordbrukarna och att detta isåfall rimligen kommer leda till höjda skatter. Det kanske är ett lättare sätt att "lura befolkningen" att göra så, eftersom det inte alltid är helt uppenbart vart skattepengarna tar vägen. Men i allmänhet gillar ju inte folk höga skatter. Speciellt inte om man inte märker nån tydlig förbättring på de klassiska infrastrukturer man alltid pratar om ifall man höjer skatterna. Så jag tror även detta kommer komma tillbaka till att det nog inte funkar att få till en sådan förändring i nån betydande utsträckning ifall man inte har befolkningen med sig.
Så jag tror ditt bästa alternativ troligen är att starta nån lobbyverksamhet eller nåt liknande. För jag antar att du ändå inte står på tur att bli invald i riksdagen och dra igång en massa tok.
Alltså som sagt var, det skulle ju funka om det var mindre mellanhänder. Som exempel så får en svensk mjölkbonde får bara 2 kronor per liter mjölk medan vi betalar 10 kronor i butik.
svenbanan
2020-02-19, 23:36
Alltså som sagt var, det skulle ju funka om det var mindre mellanhänder. Som exempel så får en svensk mjölkbonde får bara 2 kronor per liter mjölk medan vi betalar 10 kronor i butik.
Ja, ifall det var möjligt så borde det ju bara leda till positiva saker. Men det låter ju samtidigt som att det kanske skulle kunna vara rätt meckigt om man samtidigt vill ha nån slags öppen marknad.
Ja, ifall det var möjligt så borde det ju bara leda till positiva saker. Men det låter ju samtidigt som att det kanske skulle kunna vara rätt meckigt om man samtidigt vill ha nån slags öppen marknad.
Den marknaden blir också öppen, bara i mycket mindre skala.
Meningen med marknaden är ju att priserna ska pressas genom konkurrens men när spelare blir för starka och närmar sig oligo- eller monopol sätts konkurrensen ur spel.
Ica handlarna är mångmiljonärer, Arla gissar jag är rätt feta också men mjölkbönderna går i konkurs...
KoloKille
2020-02-20, 08:55
Lösningen på alla Sveriges matproblem:
1. Förbjud importen av livsmedel av undermålig kvalitét, så som antibiotikagrisar och gå ur EU som tvingar oss att göra sådant. Det leder till rimliga priser för våra svenska bönder.
2. Människor i samma bostadsområde/bekanta/whatever startar kooperativ (kvartersbutiker) som inte blir storföretag (Coop) och slutar handla hos matjättar
3. Kooperativen köper in med så få mellanhänder som möjligt
4. Vi får sluta äta avokado och tomater på vintern, och har i stället gemensamma köksträdgårdar där det nu bara är onödiga gräsmattor som inte används. Tänker på flerfamiljshus i första hand.
5. Man får sälja fler varor på lösvikt i stället så att svinnet blir mindre
6. Folk får börja jaga mer, det är dessutom manligt och höjer testosteronet
7. Om alla fetton äter normal minskar vi väl maten som behövs med 50%
Allt löst.
luderlasse
2020-02-20, 09:08
Det krävs också att vi erkänner vilka problem vi står inför för att kunna lösa dom. Positiva attityder är inte värt något om de hämtas ur att låtsas som ingenting.
Ja det är en god ide! Det som stör mig mest är att debatten är så oärlig, nötkött och lam, jättedåligt för klimat, fläsk typ en 1/10 del av nöt och lam i påverkan, och kyckling ännu mindre. Så egentligen borde skolan laga mer fläsk för att rädda jorden.
Den andra stenen i min sko är att miljömuppar generellt är emot kärnkraft. Då det är den överlägset säkraste energikällan rent statistiskt, tyvärr är olyckorna ganska nasty när de väl sker...
För att summera, dagisfröknar bör uppmana barn att äta mer fläsk och använda el från kärnkraft!
Lösningen på alla Sveriges matproblem:
1. Förbjud importen av livsmedel av undermålig kvalitét, så som antibiotikagrisar och gå ur EU som tvingar oss att göra sådant. Det leder till rimliga priser för våra svenska bönder.
2. Människor i samma bostadsområde/bekanta/whatever startar kooperativ (kvartersbutiker) som inte blir storföretag (Coop) och slutar handla hos matjättar
3. Kooperativen köper in med så få mellanhänder som möjligt
4. Vi får sluta äta avokado och tomater på vintern, och har i stället gemensamma köksträdgårdar där det nu bara är onödiga gräsmattor som inte används. Tänker på flerfamiljshus i första hand.
5. Man får sälja fler varor på lösvikt i stället så att svinnet blir mindre
6. Folk får börja jaga mer, det är dessutom manligt och höjer testosteronet
7. Om alla fetton äter normal minskar vi väl maten som behövs med 50%
Allt löst.
8. Utgången mat och matrester går till den lokala grisarna, hönsen eller komposten. Det är även möjligt att hålla sig med fisk som äter matrester och gör rent disken.
THcKJpXwqVM
Ja det är en god ide! Det som stör mig mest är att debatten är så oärlig, nötkött och lam, jättedåligt för klimat, fläsk typ en 1/10 del av nöt och lam i påverkan, och kyckling ännu mindre. Så egentligen borde skolan laga mer fläsk för att rädda jorden.
Det där beror väl en hel del på vad djuren äter för något. Grisar och höns som lever på spannmål är knappast miljövänliga. Det är ju egentligen skogsdjur som ska leta en stor del av sin mat själva och i övrigt våra matrester. Spannmål ska vara stödutfodring, inte det huvudsakliga de äter.
Macroman
2020-02-20, 10:24
Om det inte sprids av ideologiska skäl så förväntar jag mig att man inom en snar framtid förklarar för barnen varför Sverige behöver en negativ invandring för att minska på det samhälleliga kolavtrycket och brottsligheten. Och vi vet ju alla att det inte kommer att hända. Så självklart är det av ideologiska skäl.
Ja, det är helt självklart så.
luderlasse
2020-02-20, 11:03
Det där beror väl en hel del på vad djuren äter för något. Grisar och höns som lever på spannmål är knappast miljövänliga. Det är ju egentligen skogsdjur som ska leta en stor del av sin mat själva och i övrigt våra matrester. Spannmål ska vara stödutfodring, inte det huvudsakliga de äter.
Ingenting vi människor sysslar med är vänligt mot miljön, men skall vi faktiskt minska utsläppen så måste vi vara lite pragmatiska. Huvudorsaken till att nöt och lamm påverkar mycket är för att de idislar och rapar metan. Det gör ej grisar och höns.
Det är heller inte realistiskt att med hjälp av moralpredikan och uppmaningar om att bli vegetarianer/veganer, då väldigt få människor lyckas hålla sig till dessa dieter. Dock tror jag att uppoffringen att äta mindre/inget nöt och lam är ganska liten och därför väldigt realistisk. Det kan till och med jag tänka mej att göra!
Jag har sett många människor som går man ur huse så fort det diskuteras mindre kött i skolan, men jag tror att om skolorna istället hade en fläskpolicy skulle extremt få människor bry sig!
Scratch89
2020-02-20, 13:00
Lösningen på alla Sveriges matproblem:
1. Förbjud importen av livsmedel av undermålig kvalitét, så som antibiotikagrisar och gå ur EU som tvingar oss att göra sådant. Det leder till rimliga priser för våra svenska bönder.
2. Människor i samma bostadsområde/bekanta/whatever startar kooperativ (kvartersbutiker) som inte blir storföretag (Coop) och slutar handla hos matjättar
3. Kooperativen köper in med så få mellanhänder som möjligt
4. Vi får sluta äta avokado och tomater på vintern, och har i stället gemensamma köksträdgårdar där det nu bara är onödiga gräsmattor som inte används. Tänker på flerfamiljshus i första hand.
5. Man får sälja fler varor på lösvikt i stället så att svinnet blir mindre
6. Folk får börja jaga mer, det är dessutom manligt och höjer testosteronet
7. Om alla fetton äter normal minskar vi väl maten som behövs med 50%
Allt löst.
Väldigt bra. Faktiskt.
Ingenting vi människor sysslar med är vänligt mot miljön, men skall vi faktiskt minska utsläppen så måste vi vara lite pragmatiska.
Människan är en del av miljön precis som alla andra organismer och det är inget självändamål att andra arter ska ha företräde. Om något ska göras så ska det ju göras med människans bästa i åtanke. Om vi exempelvis vill ha mer orrar och tjäder att äta så kommer vi att måsta börja skjuta kroknäbbar igen samt bygga fler lador dit de kan söka sig. Om vi inte terraformar jorden så kommer den att vara människofientlig och det är ju per definition inte miljövänligt.
Huvudorsaken till att nöt och lamm påverkar mycket är för att de idislar och rapar metan. Det gör ej grisar och höns.
Det är heller inte realistiskt att med hjälp av moralpredikan och uppmaningar om att bli vegetarianer/veganer, då väldigt få människor lyckas hålla sig till dessa dieter. Dock tror jag att uppoffringen att äta mindre/inget nöt och lam är ganska liten och därför väldigt realistisk. Det kan till och med jag tänka mej att göra!
Jag har sett många människor som går man ur huse så fort det diskuteras mindre kött i skolan, men jag tror att om skolorna istället hade en fläskpolicy skulle extremt få människor bry sig!
Fossila bränslen och skogavverkning för odling av grödor är betydligt större banditer i sammanhanget än betande djur som bara utgör en liten bråkdel av de mänskliga utsläppen och dessutom har dessa gaser en mycket kortare livslängd i atmosfären än CO2. Lyckligtvis har Sverige så pass mycket skog att vi redan är helt CO2-neutrala så nog kan vi kosta på oss att släppa ut lite metan och kväveoxid. De allra mest potenta växthusgaserna kommer för övrigt från elektronikindustrin.
Ett betydligt större problem som det inte talas om så mycket är vattenslöseriet som äger rum i världen bland annat genom att framställa livsmedel som inte är anpassade för de lokala förutsättningarna. I tex det torra Australien så borde folk äta känguru istället för nöt och lamm. Och mandlar från Kalifornien borde ingen äta. För att inte tala om att vi spolar våra toaletter med dricksvatten.
För övrigt så äts det väldigt lite svenskt kött i skolorna och i princip inget svenskt nöt och lamm alls men däremot en massa importkött som vore olagligt att framställa i Sverige och därtill ris som är både giftigt och bidrar till utsläppen såväl genom produktion som transport. :Virro
https://i.imgur.com/eTYJPFK.png
svenbanan
2020-02-20, 15:12
Den marknaden blir också öppen, bara i mycket mindre skala.
Meningen med marknaden är ju att priserna ska pressas genom konkurrens men när spelare blir för starka och närmar sig oligo- eller monopol sätts konkurrensen ur spel.
Ica handlarna är mångmiljonärer, Arla gissar jag är rätt feta också men mjölkbönderna går i konkurs...
Jag menade egentligen främst att jag har lite svårt att se strukturen för hur detta sätt att handla ska fungera framför mig.
luderlasse
2020-02-21, 09:38
Människan är en del av miljön precis som alla andra organismer och det är inget självändamål att andra arter ska ha företräde. Om något ska göras så ska det ju göras med människans bästa i åtanke. Om vi exempelvis vill ha mer orrar och tjäder att äta så kommer vi att måsta börja skjuta kroknäbbar igen samt bygga fler lador dit de kan söka sig. Om vi inte terraformar jorden så kommer den att vara människofientlig och det är ju per definition inte miljövänligt.
Fossila bränslen och skogavverkning för odling av grödor är betydligt större banditer i sammanhanget än betande djur som bara utgör en liten bråkdel av de mänskliga utsläppen och dessutom har dessa gaser en mycket kortare livslängd i atmosfären än CO2. Lyckligtvis har Sverige så pass mycket skog att vi redan är helt CO2-neutrala så nog kan vi kosta på oss att släppa ut lite metan och kväveoxid. De allra mest potenta växthusgaserna kommer för övrigt från elektronikindustrin.
Ett betydligt större problem som det inte talas om så mycket är vattenslöseriet som äger rum i världen bland annat genom att framställa livsmedel som inte är anpassade för de lokala förutsättningarna. I tex det torra Australien så borde folk äta känguru istället för nöt och lamm. Och mandlar från Kalifornien borde ingen äta. För att inte tala om att vi spolar våra toaletter med dricksvatten.
För övrigt så äts det väldigt lite svenskt kött i skolorna och i princip inget svenskt nöt och lamm alls men däremot en massa importkött som vore olagligt att framställa i Sverige och därtill ris som är både giftigt och bidrar till utsläppen såväl genom produktion som transport. :Virro
Väl argumenterat! Om vi återgår till frågan, får man säga till barn att äta mindre kött?
Nej, detta beteendet från läraren är endast ängslig indoktrinering som i bästa fallen inte kommer påverka barnen och i värsta fallet göra barnen lika rabiata och onyanserade som en viss känd 16-åring...
Väl argumenterat! Om vi återgår till frågan, får man säga till barn att äta mindre kött?
Nej, detta beteendet från läraren är endast ängslig indoktrinering som i bästa fallen inte kommer påverka barnen och i värsta fallet göra barnen lika rabiata och onyanserade som en viss känd 16-åring...Brukar barn bli ängsliga av rekommendationer?
Ut och rör mer på dig. Det är bra för din hälsa. Sitter du mycket still med elektronik i knät får du gamnacke.
Någon som blir ängslig av det?
KoloKille
2020-02-21, 10:08
Brukar barn bli ängsliga av rekommendationer?
Ut och rör mer på dig. Det är bra för din hälsa. Sitter du mycket still med elektronik i knät får du gamnacke.
Någon som blir ängslig av det?
Om man hetsar barn och ungdomar får de ångest och blir rädda, ja. Just nu är tongångarna att jorden kommer att gå under inom några år om vi inte "räddar klimatet".
Jag minns år 2012 när jorden skulle gå under. Det var folk i min lillasysters gymnasieklass(!) som på allvar började gråta i skolan när de pratade om det. Vad tror du då att klimathetsen gör med 7-åringar?
Visste ni att Adolf Hitler var vegetarian? Det säger väl allt om dess inneboende ondska?
Fast det är ju inte sant. Han hade vissa problem med allergier och matsmältning som gjorde att han hade svårt att smälta vissa animalier. Men att han var "vegetarian" har motbevisats åtskilliga gånger.
Om man hetsar barn och ungdomar får de ångest och blir rädda, ja. Just nu är tongångarna att jorden kommer att gå under inom några år om vi inte "räddar klimatet".
Jag minns år 2012 när jorden skulle gå under. Det var folk i min lillasysters gymnasieklass(!) som på allvar började gråta i skolan när de pratade om det. Vad tror du då att klimathetsen gör med 7-åringar?Men vem hetsar? Om mattanterna predikar undergång är det olyckligt. Men. Att förklara konsekvenser av ett handlande är inte att hetsa.
Klimatet för inge vidare just nu. Det kan man skildra på ett okej vis. Förnekelse funkar inte bättre.
Men vem hetsar? Om mattanterna predikar undergång är det olyckligt. Men. Att förklara konsekvenser av ett handlande är inte att hetsa.
Klimatet för inge vidare just nu. Det kan man skildra på ett okej vis. Förnekelse funkar inte bättre.
Återigen, det enda man åstadkommer är att inspirera till förtvivlan då barnen inte har något val annat än att äta vad som serveras. Vill skolan göra skillnad får de gott börja servera miljövänlig mat istället för att hyckla. Notera att den miljövänliga maten måste även vara människovänlig då människan är en del av miljön.
Torsk_ole
2020-02-21, 17:20
Transport har mindre inverkan på klimatet än vad man äter. Så att prata om närproducerat kött som någon slags räddning duger inte.
Transport har mindre inverkan på klimatet än vad man äter. Så att prata om närproducerat kött som någon slags räddning duger inte.
Berätta vad som duger snälla.
Berätta vad som duger snälla.
Att äta mestadels växtbaserat.
Att äta mestadels växtbaserat.
Vad för växter tänkte du på och producerade hur och vars?
Jag kan tänka mig potatis, gråärtor, råg, korn, havre, vete, sockerbetor, bönor, gräna ärtor, lin.
...här utanför.
TheDoctor
2020-02-21, 19:01
"År 2018 var de totala växthusgasutsläppen från jordbrukssektorn 6,8 miljoner ton koldioxidekvivalenter vilket motsvarar 13 procent av Sveriges totala utsläpp. Hälften av utsläppen bestod av N2O, ca 48 procent av CH4 och resten av CO2. Ungefär hälften av sektorns utsläpp är kopplade till produktionen av animaliska livsmedel som kött, mejeriprodukter och ägg."
Taget från Naturvårdsverkets hemsida. Hälften av utsläppen är från animalisk produktion. Så då bör ju den andra hälften vara från icke animalisk produktion. Så växtodling orsakar lika mycket utsläpp som kött. Alltså är kött inte sämre för miljön utan all sorts storskalig produktion är dålig för miljön.
Stålindustrin är nog den största boven när det gäller koldioxidutsläpp. Vill minnas att jag läst något om att SSAB inte ens betalar någon koldioxidskatt. Men samtidigt så har ju SSAB en viktig ekonomisk roll i Sverige så lika bra man låter dem köra på.
Jag kollade just upp matematiken för grisuppfödning. Om vi gav grisarna vårt matsvinn så skulle ration mellan grödor in och griskött ut vara 1:1. Och detta är utan att räkna in möjligheten för grisarna att söka efter föda själva i skogsbeklädda områden under vår/sommar/höst.
Olyckligtvis så har EU reglerat det så att man inte får använda avfall till djuruppfödning. Istället går det till förbränning eller värdelös biogasvilket vilket måste vara fantastiskt för miljön. Ytterligare en anledning att gå ur EU.
Vad för växter tänkte du på och producerade hur och vars?
Brasiliansk soja är bättre än svenskt kött, hur miljösynpunkt. Med det sagt så finns gott om svenska baljväxter, producerade på helt vanliga åkrar. Men det är information som du flera gånger i tråden visat att du är för trög för att absorbera
Brasiliansk soja är bättre än svenskt kött, hur miljösynpunkt. Med det sagt så finns gott om svenska baljväxter, producerade på helt vanliga åkrar. Men det är information som du flera gånger i tråden visat att du är för trög för att absorbera
Du backar aldrig backar upp något du säger och anledningen till detta är rimligen att du är mer intresserad av globalism än miljöfrågor.
Brasiliansk soja är bättre än svenskt kött, hur miljösynpunkt.
Fel.
Torsk_ole
2020-02-21, 20:48
"År 2018 var de totala växthusgasutsläppen från jordbrukssektorn 6,8 miljoner ton koldioxidekvivalenter vilket motsvarar 13 procent av Sveriges totala utsläpp. Hälften av utsläppen bestod av N2O, ca 48 procent av CH4 och resten av CO2. Ungefär hälften av sektorns utsläpp är kopplade till produktionen av animaliska livsmedel som kött, mejeriprodukter och ägg."
Taget från Naturvårdsverkets hemsida. Hälften av utsläppen är från animalisk produktion. Så då bör ju den andra hälften vara från icke animalisk produktion. Så växtodling orsakar lika mycket utsläpp som kött. Alltså är kött inte sämre för miljön utan all sorts storskalig produktion är dålig för miljön.
Det går inte att dra den slutsatsen. Låt oss hitta på ett exempel.
Vi producerar en portion mat av animalisk föda och tio portioner vegetabilisk. Utsläppen från den totala produktionen är fördelat 50/50 dvs lika mycket utsläpp från animalisk och vegetabilisk produktion.
Känns det fortfarande rimligt att dra slutsatsen att kött är lika bra för klimatet som vegetabilisk mat?
Jag vill mest visa att din slutsats inte är logisk. Vi saknar helt enkelt information.
Till något helt annat. Googla fram hur mycket kött vi åt per person i Sverige när ni var små och jämför med nu. För min egen del är det 20+ kg per år.
Gällande transport kanske den här kan vara intressant:https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/es702969f
Slutligen tycker jag att man kan informera och lära ut barn på både bra och mindre bra sätt. Men oavsett så bör skolan, likt oss andra, behöva skära ner. Vilket inte är samma sak som att alla måste bli veganer.
KoloKille
2020-02-21, 21:11
Cirka 15% av Sveriges odlingsareal går i dagsläget åt till att odla raps som används som olja i bearnaisesås på burk. Om vi får alla fetton att sluta äta bearnaisesås på burk kan vi använda odlingsmarken till att odla något bättre, eller mata exempelvis grisar med all raps.
TheDoctor
2020-02-21, 21:13
Det går inte att dra den slutsatsen. Låt oss hitta på ett exempel.
Vi producerar en portion mat av animalisk föda och tio portioner vegetabilisk. Utsläppen från den totala produktionen är fördelat 50/50 dvs lika mycket utsläpp från animalisk och vegetabilisk produktion.
Känns det fortfarande rimligt att dra slutsatsen att kött är lika bra för klimatet som vegetabilisk mat?
Jag vill mest visa att din slutsats inte är logisk. Vi saknar helt enkelt information.
Till något helt annat. Googla fram hur mycket kött vi åt per person i Sverige när ni var små och jämför med nu. För min egen del är det 20+ kg per år.
Gällande transport kanske den här kan vara intressant:https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/es702969f
Slutligen tycker jag att man kan informera och lära ut barn på både bra och mindre bra sätt. Men oavsett så bör skolan, likt oss andra, behöva skära ner. Vilket inte är samma sak som att alla måste bli veganer.
Jag äter 150kg kött på ett år. +- 20kg
KoloKille
2020-02-21, 21:15
Jag äter 150kg kött på ett år. +- 20kg
Dvs en älg eller några vildsvin. Helt klimatneutralt. Dessutom hjälper man svensk skogsnäring, den svenska jordbruksnäringen och bilister när man skjuter ihjäl älgarna och grisarna. Man gör alla en tjänst.
Torsk_ole
2020-02-21, 21:29
Jag äter 150kg kött på ett år. +- 20kg
Jag var otydlig.
Kolla vad vi i Sverige åt när du var liten, säg 5-10 år gammal.
Jämför den siffran med vad vi äter i Sverige idag.
Vi äter rätt mycket mer idag.
Du backar aldrig backar upp något du säger och anledningen till detta är rimligen att du är mer intresserad av globalism än miljöfrågor.
Fel.
https://www.nature.com/articles/1602522/
Asså det är verkligen bara att söka på Google scholar, ”Eniro mental impact diets”. All forskning säger samma sak. Rött kött är askasst, animalier generellt är generellt kasst, växter är relativt bra. För miljön alltså.
Jag var otydlig.
Kolla vad vi i Sverige åt när du var liten, säg 5-10 år gammal.
Jämför den siffran med vad vi äter i Sverige idag.
Vi äter rätt mycket mer idag.
Är det tack vare EU? Köttberg osv.
Jag var otydlig.
Kolla vad vi i Sverige åt när du var liten, säg 5-10 år gammal.
Jämför den siffran med vad vi äter i Sverige idag.
Vi äter rätt mycket mer idag.
Det var knappast ett jämnfördelat intag. De som hade bondgårdar, jaktmarker och fiskerätter åt nog riktigt väl men så klart mindre nötkött än vad vi äter idag och desto mer fisk och vilt. Liknande intag av mjölk och fil. Min morfar och mormor åt strömming nästan året runt. Vilt var i huvudsak från fågel som tjäder, orre, och gräsand, men även älg och rådjur förekom så klart.
https://www.nature.com/articles/1602522/
Redan i första paragrafen av introduktionen hittar jag en felaktig premiss. Pratet om svält och undernäring är helt upp och ner. Jorden är i dagsläget kraftigt överbefolkad på grund av överproduktion av grödor samt globalisering av västerländsk medicin. Människor på jorden har aldrig haft det bättre ställt än idag med få undantag såsom det socialistiska paradiset Venezuela.
Överproduktion av grödor för mänsklig konsumtion är alltså den huvudsakliga anledningen till att det finns för mycket människor på planeten. Lösning: odla och ät mer grödor så att vi kan bli ännu fler människor på planeten. :Virro
https://www.memesmonkey.com/images/memesmonkey/6b/6bec579c2af6ef3426c876865ae935ce.png
Redan i första paragrafen av introduktionen hittar jag en felaktig premiss. Pratet om svält och undernäring är helt upp och ner. Jorden är i dagsläget kraftigt överbefolkad på grund av överproduktion av grödor samt globalisering av västerländsk medicin. Människor på jorden har aldrig haft det bättre ställt än idag med få undantag såsom det socialistiska paradiset Venezuela.
Överproduktion av grödor för mänsklig konsumtion är alltså den huvudsakliga anledningen till att det finns för mycket människor på planeten. Lösning: odla och ät mer grödor så att vi kan bli ännu fler människor på planeten. :Virro
https://www.memesmonkey.com/images/memesmonkey/6b/6bec579c2af6ef3426c876865ae935ce.pngÄr det en felaktig premiss eller råkar det bara vara något som inte stämmer med din syn? För så framstår det ofta.
Och att publicera "retard"-bilder som något slags bevis för att du har rätt?
https://media.makeameme.org/created/that-was-low.jpg
Redan i första paragrafen av introduktionen hittar jag en felaktig premiss. Pratet om svält och undernäring är helt upp och ner. Jorden är i dagsläget kraftigt överbefolkad på grund av överproduktion av grödor samt globalisering av västerländsk medicin. Människor på jorden har aldrig haft det bättre ställt än idag med få undantag såsom det socialistiska paradiset Venezuela.
Överproduktion av grödor för mänsklig konsumtion är alltså den huvudsakliga anledningen till att det finns för mycket människor på planeten. Lösning: odla och ät mer grödor så att vi kan bli ännu fler människor på planeten. :Virro
https://www.memesmonkey.com/images/memesmonkey/6b/6bec579c2af6ef3426c876865ae935ce.png
Ah sry, hade missat att den korrekta premissen är att merparten av mänskligheten dör ut. Men om vi går tillbaka till 1800-talets bondesamhälle så är jag rädd att det isf bara blir kött till jul och nån enstaka bit från jakt. Annars mest gröt. Så då blir ju alla vegetarianer ändå annat än 10-20 dagar om året och så går vi i graven tidigt av näringsbrist medan vi fruktar Gud.
Asså det är verkligen bara att söka på Google scholar, ”Eniro mental impact diets”. All forskning säger samma sak. Rött kött är askasst, animalier generellt är generellt kasst, växter är relativt bra. För miljön alltså.
Det är något som klimatfolket aldrig fattar.
All växtbaserad matproduktion för människor producerar en stor del avfallsprodukter i form av växtfibrer. Det är stjälk,balja, hölje, skal vad du vill kalla det. Detta gör man om till kraftfoder och andra former. Det handlar om tiotusentals ton växtfiber som människan inte kan äta. I vissa fall 90% av grödorna. Det matar vi djur med.
Ska vi börja bränna det? Åk till en öl producent och kika på de högar med spannmål som finns kvar efter öl produktionen, som går direkt till djurföda.
Själva bullshit handlar om att vi kan faktiskt välja vilken typ av kött vi konsumerar. Vi behöver inte köpa billigaste skiit från Pampas, på samma sätt som du kan välja kvalitet på växtbaserad föda, skippa exotiska frukter från andra sidan jordklotet under vintern.
Du behöver alltså inte producera nått egen föda till djur utan kan koncentrera dig på bara producera grönt. Att folk gör det har just med pressat priser att göra direkt till skräpmatskedjorna, som jag personligen aldrig äter på.
Skulle miljörörelsen tänka till, hade överkonsumtionen varit den enklaste åtgärden att satsa på, dra ned överätandet i väst med 10% över hela brädet.
trädgårdsmöbel
2020-02-22, 00:28
Skulle det vara ok att 7 åringar instruerades i att sätta SD vid makten är enda sättet att rädda Sverige på?
Är det en felaktig premiss eller råkar det bara vara något som inte stämmer med din syn? För så framstår det ofta.
Och att publicera "retard"-bilder som något slags bevis för att du har rätt?
https://media.makeameme.org/created/that-was-low.jpg
Läs den här boken. Den slår hål på ganska många myter om hur det står till med fattigdomen, svälten, och eländet i världen:
Factfulness - Hans Rosling
Vad gäller just jordbruksrevolutionen så kolla upp arbetet utfört av Norman Borlaug i samarbete med bland annat Jimmy Carter (USA's fd president). Den här artikeln ger en bra överblick:
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/1997/01/forgotten-benefactor-of-humanity/306101/
I skolan i Kina får de lära sig om hur han revolutionerade risproduktiviteten men här i väst har nästan ingen hört talas om honom.
Ah sry, hade missat att den korrekta premissen är att merparten av mänskligheten dör ut. Men om vi går tillbaka till 1800-talets bondesamhälle så är jag rädd att det isf bara blir kött till jul och nån enstaka bit från jakt. Annars mest gröt. Så då blir ju alla vegetarianer ändå annat än 10-20 dagar om året och så går vi i graven tidigt av näringsbrist medan vi fruktar Gud.
De som inte ägde land kanske levde på mestadels gröt. Men det stämmer ju inte med hur jag VET att mina jordbrukande, jagande, och fiskande förfäder åt under 1800-talet och tidigt 1900-tal. Men varför stanna där om vi nu ska göra en tidsresa? Varför inte gå ännu längre tillbaka i tiden till säg 10K år sedan och prata om alla växter som inte åts då heller. Det är inget självändamål att det ska vara 10+ miljarder människor på planeten som alla ska ha samma livsstil och antagligen kommer det att bli krig och epidemier som sätter stopp för detta vansinne.
Ser inga problem med att de vill minska köttkonsumtionen men stör mig betydligt mer på ”alla människors lika värde”. Det påstås nämligen komma från FNs deklaration om mänskliga rättigheter men är en felöversättning.
Det är dessutom den första artikeln som avses:
Article 1.
All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.
Vad fan innebär ens ”allas lika värde”? I vilket avseende?
Det är något du får lära dig i grundskolan. Skolan förmedlar kunskapen så du kan bygga din värdegrund.
Sedan kan du stöta och blöta dina värderingar med din föräldrar eller de andra medlemmarna i ditt politiska ungdomsförbund. Har du kunskapen står du på en stabil grund.
Det är något som klimatfolket aldrig fattar.
All växtbaserad matproduktion för människor producerar en stor del avfallsprodukter i form av växtfibrer. Det är stjälk,balja, hölje, skal vad du vill kalla det. Detta gör man om till kraftfoder och andra former. Det handlar om tiotusentals ton växtfiber som människan inte kan äta. I vissa fall 90% av grödorna. Det matar vi djur med.
Ska vi börja bränna det? Åk till en öl producent och kika på de högar med spannmål som finns kvar efter öl produktionen, som går direkt till djurföda.
Själva bullshit handlar om att vi kan faktiskt välja vilken typ av kött vi konsumerar. Vi behöver inte köpa billigaste skiit från Pampas, på samma sätt som du kan välja kvalitet på växtbaserad föda, skippa exotiska frukter från andra sidan jordklotet under vintern.
Du behöver alltså inte producera nått egen föda till djur utan kan koncentrera dig på bara producera grönt. Att folk gör det har just med pressat priser att göra direkt till skräpmatskedjorna, som jag personligen aldrig äter på.
Skulle miljörörelsen tänka till, hade överkonsumtionen varit den enklaste åtgärden att satsa på, dra ned överätandet i väst med 10% över hela brädet.
Fast det är inte så det ser ut. Vi håller så mycket slaktdjur att avfallet från våra växter långt ifrån räcker till. Över 90% av jordens sojaböneproduktion går till boskapsuppfödning. Nånstans över 60% av all majs går till boskap. Om vi skulle hålla så mycket djur som ett holistiskt system likt det du beskriver orkar bära så tycker jag det vore skitbra - då har vi betande djur och gödsel till våra åkrar. Men världen ser inte ut som du beskriver, och gjorde den det så hade vi ätit 250-500g kött i veckan. Dagens köttkonsumtion är inte hållbar. Det är fakta.
Skulle det vara ok att 7 åringar instruerades i att sätta SD vid makten är enda sättet att rädda Sverige på?
Det är en åsikt. Att en vegetarisk diet är bra för miljön är fakta. Skolan ska lära ut fakta och källkritik, inte åsikter.
De som inte ägde land kanske levde på mestadels gröt. Men det stämmer ju inte med hur jag VET att mina jordbrukande, jagande, och fiskande förfäder åt under 1800-talet och tidigt 1900-tal. Men varför stanna där om vi nu ska göra en tidsresa? Varför inte gå ännu längre tillbaka i tiden till säg 10K år sedan och prata om alla växter som inte åts då heller. Det är inget självändamål att det ska vara 10+ miljarder människor på planeten som alla ska ha samma livsstil och antagligen kommer det att bli krig och epidemier som sätter stopp för detta vansinne.
I såna fall borde du ut och öva med spjutet för så mycket tid som du spenderar på kolo så blir du en av de första som sållas bort.
Fast det är inte så det ser ut. Vi håller så mycket slaktdjur att avfallet från våra växter långt ifrån räcker till. Över 90% av jordens sojaböneproduktion går till boskapsuppfödning. Nånstans över 60% av all majs går till boskap. Om vi skulle hålla så mycket djur som ett holistiskt system likt det du beskriver orkar bära så tycker jag det vore skitbra - då har vi betande djur och gödsel till våra åkrar. Men världen ser inte ut som du beskriver, och gjorde den det så hade vi ätit 250-500g kött i veckan. Dagens köttkonsumtion är inte hållbar. Det är fakta.
Det du pratar om handlar om storindustriell köttproduktion till de enorma snabbmatskedjorna. Spelar ingen roll om det är växtbaserat eller köttproduktion inom detta område. Det är inte hållbart, mycket pga produktionsformen men även pga spillet när mat som inte säljs kasseras.
I Brasilianen går sojan till Pampas i USA går majsen till boskap. Det är inte hållbart nej, och det syns på konsumenterna som i USA är i genomsnitt 20kg överviktiga. Vi har ett motsatsproblem till svält i världen sedan 20 år tillbaka.
Hållbart är hur du väljer.
Ser inga problem med att de vill minska köttkonsumtionen men stör mig betydligt mer på ”alla människors lika värde”. Det påstås nämligen komma från FNs deklaration om mänskliga rättigheter men är en felöversättning.
Det är dessutom den första artikeln som avses:
Article 1.
All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.
Vad fan innebär ens ”allas lika värde”? I vilket avseende?
Alla människors lika värde är ju vad som används till att motivera befolkningstillväxt och massimmigrering som båda går tvärt emot vad som är det bästa för miljön. Man måste vara helt inkapabel till rationell tanke om man vill verkställa båda och att döma av pollen så är det just så det är ställt med 36% av svenska befolkningen.
En bra bok på temat är:
Equality The Impossible Quest av Martin van Creveld
I såna fall borde du ut och öva med spjutet för så mycket tid som du spenderar på kolo så blir du en av de första som sållas bort.
Mitt jobb är snarare att skydda stammen från kulturrevolutionärer. Efter lite trepanering så är det möjligt att du kan finna en plats som fågelboplundrare.
Det du pratar om handlar om storindustriell köttproduktion till de enorma snabbmatskedjorna. Spelar ingen roll om det är växtbaserat eller köttproduktion inom detta område. Det är inte hållbart, mycket pga produktionsformen men även pga spillet när mat som inte säljs kasseras.
I Brasilianen går sojan till Pampas i USA går majsen till boskap. Det är inte hållbart nej, och det syns på konsumenterna som i USA är i genomsnitt 20kg överviktiga. Vi har ett motsatsproblem till svält i världen sedan 20 år tillbaka.
Hållbart är hur du väljer.
Även om vi på något sätt skulle klara av att göra slut på fetmaepidemin (vilket är högst otroligt) så går det inte att förse 7 miljarder människor med en daglig portion av kött utan storindustriell köttproduktion. Vi skulle inte kunna förse enbart Europa med en daglig portion av kött utan industrikött, särskilt om det ska vara lokalproducerat. Vad är då hållbart över en så stor population? Titta på vattenmängden som går åt för att odla ett kg växtprotein, och co2-avtrycket. Jämför med ett kg kött. Svaret är uppenbart, och alternativet är som det Klein är inne på, att reducera antalet människor till runt miljonen som kan leva primitiva jägarliv. Vill du ha naturbeteskött i hållbar mängd fördelat över världens mest priviligierade miljard människor så är det kött en gång i veckan som gäller, samt till högtider.
Mitt jobb är snarare att skydda stammen från kulturrevolutionärer. Efter lite trepanering så är det möjligt att du kan finna en plats som fågelboplundrare.
Lol, du skulle bli hundmat innan apokalypsen är över kompis. Blir ingen stam för dig.
Lol, du skulle bli hundmat innan apokalypsen är över kompis. Blir ingen stam för dig.
Säger pojken som lever på importerade grönsaker och åker tåg istället för flyg till skidorten :laugh:
Även om vi på något sätt skulle klara av att göra slut på fetmaepidemin (vilket är högst otroligt) så går det inte att förse 7 miljarder människor med en daglig portion av kött utan storindustriell köttproduktion. Vi skulle inte kunna förse enbart Europa med en daglig portion av kött utan industrikött, särskilt om det ska vara lokalproducerat. Vad är då hållbart över en så stor population? Titta på vattenmängden som går åt för att odla ett kg växtprotein, och co2-avtrycket. Jämför med ett kg kött. Svaret är uppenbart, och alternativet är som det Klein är inne på, att reducera antalet människor till runt miljonen som kan leva primitiva jägarliv. Vill du ha naturbeteskött i hållbar mängd fördelat över världens mest priviligierade miljard människor så är det kött en gång i veckan som gäller, samt till högtider.
Nå det går ju att producera både kyckling och gris utan att skövla skog och ge dem vårt matavfall och om så göres så blir ration mellan gröda och kött 1:1 eller ännu bättre i köttets favör beroende på hur mycket mat de själva letar. Och mjölkkor kan producera mjölk utan att inskränka på odlingsbar yta genom att ingå i rotationscykler, uppehålla sig på renodlade betesmarker och äta fibruösa rester från mänslig spannmålsproduktion. Och kons manliga avkomma måste ju ätas nån gång och även kon själv när den blir gammal. Så att man inte skulle kunna äta hyffsade mängder kött inom ramarna för ett effektivt nyttjande av land och resurser inom ett land som Sverige finns det knappast några belägg för. Huvudsakliga utmaningen är att hushålla med färskvatten och att verkligen ta tillvara på allt avfall. En genomsnittslig svensk använder väl 180 liter dricksvatten om dagen som går rakt ned i avloppet och det är ju mer än nog med vatten för en aktivt mjölkande mjölkko som kan förse 25 personer med mjölk.
Brofessorn
2020-02-22, 12:07
Säger pojken som vill utnyttja sin flickväns inkomst för att överleva som hemmaman :laugh:
Fixed that for you
exevision
2020-02-22, 12:13
*suck*
Trist att vissa personer ständigt ska ha så överdrivet starka känslor om vilken föda man ska äta.
Snart ser man väl slagsmål på stan mellan olika grupperingar, diet1 vs diet2...
Använd sunt förnuft och ha överseende med att vi alla tycker olika.
Är vegetariska införanden okej i skolan borde skolor få införa 100% ketogena kosthållningsscheman även. Smörpaket med sked till lunch. Möjligtvis baconfett till dessert.
Inge frukt/potatis/pasta/ris /socker tillåtet i skola eller hemmet. Urinstickor under dagen för att se så eleverna inte fuskat & intagit dextrosol innan proven.
Även om vi på något sätt skulle klara av att göra slut på fetmaepidemin (vilket är högst otroligt) så går det inte att förse 7 miljarder människor med en daglig portion av kött utan storindustriell köttproduktion. Vi skulle inte kunna förse enbart Europa med en daglig portion av kött utan industrikött, särskilt om det ska vara lokalproducerat. Vad är då hållbart över en så stor population? Titta på vattenmängden som går åt för att odla ett kg växtprotein, och co2-avtrycket. Jämför med ett kg kött. Svaret är uppenbart, och alternativet är som det Klein är inne på, att reducera antalet människor till runt miljonen som kan leva primitiva jägarliv. Vill du ha naturbeteskött i hållbar mängd fördelat över världens mest priviligierade miljard människor så är det kött en gång i veckan som gäller, samt till högtider.
Min poäng är att det är ingenting du eller vi kan styra över. Vi kan i viss mån styra över oss själva. Du kan lika gärna skissa på elfordon till 7 miljarder eller bostad. Blir bara ett onödigt flyttande av målstolparna.
Släpp det och gör vad som klimatrörelsen skulle ha fokuserat på från början för att få bästa effekt lokalt. Kvalitet, närproducerat och måttlighet. Moralist snacket är ingen framgångssaga.
Min poäng är att det är ingenting du eller vi kan styra över. Vi kan i viss mån styra över oss själva. Du kan lika gärna skissa på elfordon till 7 miljarder eller bostad. Blir bara ett onödigt flyttande av målstolparna.
Släpp det och gör vad som klimatrörelsen skulle ha fokuserat på från början för att få bästa effekt lokalt. Kvalitet, närproducerat och måttlighet. Moralist snacket är ingen framgångssaga.
Nej men vi kan ha en dialog om det. Dialog folk emellan är vägen till förändring. Och en del av förändringen som behövs är att äta mer grönt. Jag påstår inte att det är det enda som behövs, eller att alla borde bli strikta veganer. Det finns större problem i samhället gällande hållbarhet än att det äts kött, ffa överkonsumtion. Men mindre kött är liksom en nödvändig del av lösningen så länge vi är så här många människor.
Nå det går ju att producera både kyckling och gris utan att skövla skog och ge dem vårt matavfall och om så göres så blir ration mellan gröda och kött 1:1 eller ännu bättre i köttets favör beroende på hur mycket mat de själva letar. Och mjölkkor kan producera mjölk utan att inskränka på odlingsbar yta genom att ingå i rotationscykler, uppehålla sig på renodlade betesmarker och äta fibruösa rester från mänslig spannmålsproduktion. Och kons manliga avkomma måste ju ätas nån gång och även kon själv när den blir gammal. Så att man inte skulle kunna äta hyffsade mängder kött inom ramarna för ett effektivt nyttjande av land och resurser inom ett land som Sverige finns det knappast några belägg för. Huvudsakliga utmaningen är att hushålla med färskvatten och att verkligen ta tillvara på allt avfall. En genomsnittslig svensk använder väl 180 liter dricksvatten om dagen som går rakt ned i avloppet och det är ju mer än nog med vatten för en aktivt mjölkande mjölkko som kan förse 25 personer med mjölk.
Det där är intressanta idéer ändå, men det är lättare att dra ner på köttmängden än att implementera den infrastruktur som krävs för den typen av kretslopp inom matindustrin. Kombinationen av att mer växter, mindre kött och att implementera den typen av lösningar för det betesboskap vi har. Men att det behövs industrikött om det här landet ska konsumera 5 000 000 kg kött om dagen (500gr var i snitt) är fullständigt uppenbart. Du kan ju räkna på betesarealen som skulle krävas för att producera den mängden kött. Eller hur mycket foder som går åt, Eva långt över vad vi kastar varje dag. Du påstår liksom bara saker utan ha något hum om innebörden av vad du säger. Massa påhitt
svenbanan
2020-02-22, 17:12
Fast ett snitt på 500g kött om dagen är ju väldigt mycket. Såvitt jag vet ligger väl sverige på ett snitt som är lite lägre än hälften av detta (200g per dag ungefär). Så kanske i snitt kött vid 7-8 av 10 måltider.
Så varför skulle vi behöva producera 5000 ton kött om dagen, När det borde räcka med 2000 ton?
Fast ett snitt på 500g kött om dagen är ju väldigt mycket. Såvitt jag vet ligger väl sverige på ett snitt som är lite lägre än hälften av detta (200g per dag ungefär). Så kanske i snitt kött vid 7-8 av 10 måltider.
Så varför skulle vi behöva producera 5000 ton kött om dagen, När det borde räcka med 2000 ton?
Utgår från Kleinnormen
Nej men vi kan ha en dialog om det. Dialog folk emellan är vägen till förändring. Och en del av förändringen som behövs är att äta mer grönt. Jag påstår inte att det är det enda som behövs, eller att alla borde bli strikta veganer. Det finns större problem i samhället gällande hållbarhet än att det äts kött, ffa överkonsumtion. Men mindre kött är liksom en nödvändig del av lösningen så länge vi är så här många människor.
Nej det är inte det viktigaste, på position ett med hästlängder framför allt är energifrågan. Allt annat är i stort sekundära åtgärder.
Jag kan inte ta det på allvar när man blandar om olika målbilder och visioner. Det är bara godhetsignalering och fluff. Flytta målstolparna mellan 7 miljarder och Sverige ständigt. Det säger mig mest att du vill positionera dig på en sida, men är egentligen inte intresserad av en genomförbar vision.
Du kan räkna på hur många veganer du måste konvertera för att kompensera för kärnkraftverket vi lade ned. Och när du läser rapporterna så tänk på att "biomassa" är ett finare ord för att elda upp skog.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.