Visa fullständig version : Stimulus/fatigue ration
Läskeblask
2020-02-14, 07:53
Mike Israetel snackade om detta på ett yt-klipp. Vad det i korthet menas är att om målet är att bygga framsida lår så är t.ex sumoböj en sämre övning än smala highbar-squats för att det tar sämre på låren och äter mer energi sett till vad man får ut av det. Jag kom att tänka på detta när många nybörjare frågar om just basövningar. Jag själv har alltid variy av den åsikten att t.ex marklyft inte är en optimal övning om målet är hypertrofi. Marklyft äter helt enkelt för mycket energi från resten av träningen.
Det är förståss svårt när man kan tänka att kick-backs för triceps borde vara optimalt då man för grym pump men själva övningen är lätt.
Vad tycker ni är sådana övningar som kanske har för hög starus sett till dess effekt för hypertrofi?
Tycker det låter vettigt och resonerar själv på det sättet vid val av övningar. Dvs att muskeln ska stimuleras maximalt samtidigt som den totala känslan av ansträngning och utmattning i hela kroppen är relativt låg. Därför tycker jag roddmaskiner och sälrodd är bättre än stående skivstångsrodd t.ex. Vid stående skivstångsrodd är jag slut i hela jävla kroppen innan latsen är slut. Jag vill bli trött i den muskel jag tränar, inte bli svimfärdig av att hela kroppen blir överbelastad.
PureWhey
2020-02-14, 08:54
Tror på en blandning av upplevd trötthet och hur rolig man tycker övningen är.
Diomedea exulans
2020-02-14, 08:57
Jag tänker att man bara kan ignorera känslan av att vara trött i kroppen, så det är en ickefråga.
PureWhey
2020-02-14, 09:00
Jag tänker att man bara kan ignorera känslan av att vara trött i kroppen, så det är en ickefråga.
Att jag inte tänkt på det innan. Tack.
Brofessorn
2020-02-14, 09:13
Just marklyft tycker jag är en ganska värdelös övning för hypertrofi. Nu kör jag kanske 15 arbetsset mark i veckan, och det påverkar kraftigt resten av träningen, eller till och med orken att ta sig till gymmet under hela veckan. För vadå? Inte så jävla mycket. Har aldrig märkt någon särskild muskeltillväxt förutom i trapsen, erektorerna och stjärten, vilket inte är så sexiga områden för mig som discogymmare.
KoloKille
2020-02-14, 09:22
Just marklyft tycker jag är en ganska värdelös övning för hypertrofi. Nu kör jag kanske 15 arbetsset mark i veckan, och det påverkar kraftigt resten av träningen, eller till och med orken att ta sig till gymmet under hela veckan. För vadå? Inte så jävla mycket. Har aldrig märkt någon särskild muskeltillväxt förutom i trapsen, erektorerna och stjärten, vilket inte är så sexiga områden för mig som discogymmare.
När marklyftsmaffian tvingade mig att köra oproportionerligt mycket marklyft fick jag extremt grova muskler precis över ländryggen. Jag vet inte vad de heter, men de som är längst ner på bilden här under. Det såg efterblivet ut. Som en rostbiff på vardera sidan ryggraden.
https://www.mensjournal.com/wp-content/uploads/mf/back_muscle_main.jpg?w=1200&h=1200&crop=1
Brofessorn
2020-02-14, 09:24
När marklyftsmaffian tvingade mig att köra oproportionerligt mycket marklyft fick jag extremt grova muskler precis över ländryggen. Jag vet inte vad de heter, men de som är längst ner på bilden här under. Det såg efterblivet ut. Som en rostbiff på vardera sidan ryggraden.
https://www.mensjournal.com/wp-content/uploads/mf/back_muscle_main.jpg?w=1200&h=1200&crop=1
Eller hur. Tror det är erektorerna som ser ut som falukorvar.
Läskeblask
2020-02-14, 09:47
Marklyft är inte en dålig övning men om jag kör 3 tunga set så får grym pump som påverkar resten av passet. Träningsvärken kan också försvåra benträningen. Marklyften kräver för mig lång vila mellan seten så jag tycker inte det är opti. Detta gäller ej alla
Jag har kvar marklyft på schemat just för att det ger så bra pump och träning för hela överkroppen. Kan inte aktivera kroppen på det viset med några andra övningar. Tidseffektivt är det också. Vilan beror ju på hur mycket man lastar stången. Jag tycker det räcker med 60/70% av 1rm för att få bra träningseffekt. 20-30 reps fördelat på 5-6 set. Man blir inte stark på det viset men man aktiverar överkroppen på ett grymt sätt med en övning.
Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
Mina ben har växt mycket mer sedan jag började med frontböj istället för vanliga knäböj, trots mycket lägre vikt på stången.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
jag har inga rostbiffar på nedre delen av ryggen och jag markar en bra bit över 300 :(
KoloKille
2020-02-14, 10:32
jag har inga rostbiffar på nedre delen av ryggen och jag markar en bra bit över 300 :(
Du kanske tränar resten av ryggen proportionerligt. Marklyftsmaffian har dig inte i sitt grepp.
Jag tror att erektorerna kan överutvecklas av dålig teknik/felbelastning. Har läst om detta i någon vetenskaplig källa.
Anders The Peak
2020-02-14, 12:31
jag har inga rostbiffar på nedre delen av ryggen och jag markar en bra bit över 300 :(
Beror på att du använder rumpan i dina lyft i stor utsträckning och ofta gör bra marklyftare precis det och de som är sämre använder erektorerna i större grad.
KoloKille
2020-02-14, 12:45
Jag har alltid haft svag bak så det beror nog på det
Brofessorn
2020-02-14, 12:48
Jag har alltid haft överutvecklad stjärt. En sån där riktig hockeyröv som får tjejer att bli avundsjuka och som gör det svårt att köpa jeans som passar. Betyder det att jag har bra marklyftsteknik?
KoloKille
2020-02-14, 13:09
Kan dåligt utvecklat rövparti bero på smala höfter? Jag har väldigt smal midja och höfter. V-form DELUXE
Anders The Peak
2020-02-14, 14:52
Jag har alltid haft överutvecklad stjärt. En sån där riktig hockeyröv som får tjejer att bli avundsjuka och som gör det svårt att köpa jeans som passar. Betyder det att jag har bra marklyftsteknik?
Kan betyda att du har styrka i marklyftet. Teknik vet jag inte. Men troligen kan tekniken vara avgörande för lyftet när du banar in fel lyftteknik till din naturliga marklyftsteknik...
Tycker att det jag experimenterat fram styrker detta. Utföra nått topset mark i veckan för att behålla färdigheten, hip thrusts och good mornings i höga repstalet för att utveckla muskelmassan (röv, rygg, baksida lår). Lite samma med böj bak, 3 set 2ggr/vecka, resterande är komplement i höga repsantalet för att stimulera muskler. Behåller färdigheten i de tre stora, bygger bra med muskler och sliter inte lika mycket på nervsystemet.
Förstår för övrigt inte att folk klagar på när något bygger röv. Iom att dessa människor ofta tränar för att få brudar borde de vara medvetna om hur mycket brudar gillar en bra stjärt.
Brofessorn
2020-02-14, 16:20
Förstår för övrigt inte att folk klagar på när något bygger röv. Iom att dessa människor ofta tränar för att få brudar borde de vara medvetna om hur mycket brudar gillar en bra stjärt.
Det är förnedrande när en tjej klämmer en om stjärten och berömmer den. Värderar min stolthet över brudars objektifiering av min kropp.
Har inte någon större koll på Mike Israetel men när jag hört honom prata om stimulus to fatigue ratio har det varit mer i kontext om reps in reserve/volym. Hans poäng var att det fanns ett linjärt samband mellan hur nära man tar sina set till failure och muskeltillväxt, ju närmare desto bättre, men ett exponentiellt samband mellan "fatigue" och närhet till failure, vilket innebär att set till eller bortom failure är väldigt stimulerande för muskeluppbyggnad men samtidigt samlar man på sig exponentiellt mer "fatigue" för kanske inte så stor vinst, jämfört med om man hittar en bättre sweet spot i ration runt 2 reps från fail.
lite det som är risken med "tunga basövningar" är just att de bränner krut på något som inte ska skjutas om målet inte är övningen i sig.
Om tanken är en stor stark rygg är det kanske inte det smartaste att anstränga ben, armar, händer och mage samtidigt. Det är inte säkert att resultatet blir sämre, men det blir jobbigare och tar mer tid för att få samma resultat.
Läskeblask
2020-02-15, 06:54
Har inte någon större koll på Mike Israetel men när jag hört honom prata om stimulus to fatigue ratio har det varit mer i kontext om reps in reserve/volym. Hans poäng var att det fanns ett linjärt samband mellan hur nära man tar sina set till failure och muskeltillväxt, ju närmare desto bättre, men ett exponentiellt samband mellan "fatigue" och närhet till failure, vilket innebär att set till eller bortom failure är väldigt stimulerande för muskeluppbyggnad men samtidigt samlar man på sig exponentiellt mer "fatigue" för kanske inte så stor vinst, jämfört med om man hittar en bättre sweet spot i ration runt 2 reps från fail.
Du har rätt. Nu tog jag bara upp övningar men han tar upp dessa saker. Israetelär mer spelande med volymen och alla har säkert lagt märke till att träning till fail troligtvis tar mer än det ger. Jag själv som har tränat långt över 10 år började fundera att jag kanske t.o.m gör för hårda set rent generellt för några stora styrkeökningar är inte att vänta sig. Kroppen behöver mera stimulus men t.ex återhämtningen är en faktor som gör att man kan dra det för öångt
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.