handdator

Visa fullständig version : Tävla emellan viktklasser i styrkelyft med WILKS, rättvist?

trädgårdsmöbel
2020-01-21, 22:56
Jag har sett på YT ett par styrkelyftstävlingar ( I Tyngres regi) där folk från olika viktklasser tävlar emot varandra enligt Wilks. Wilks är någon slags hyperavancerad matte-B matematisk formel som baserat på lyft vikt och kroppsvikt ger ett visst antal poäng.

Högst poäng vinner.

Vad tycker ni om Wilks som mätmetod för att tävla mellan olika viktklasser, är det rättvist?
Rikard Jansson
2020-01-21, 23:08
Wilks är baserad på väldigt gamla skeva toppresultat. Det är t.ex brutalt orättvist mot de som väger cirka 100 kg, sen mer fördelaktigt desto lättare eller tyngre man blir därifrån.

Att jämföra istället med antal kg lyft utöver kroppsvikten brukar vara riktigt bra. Alltså inte % vilket är sjukt fördelaktigt för lätta utan:

Kroppsvikt 70, resultat 170
Kroppsvikt 100, resultat 200
Båda är 100 kg utöver kroppsvikten
Kif
2020-01-22, 08:18
Wilks är baserad på väldigt gamla skeva toppresultat. Det är t.ex brutalt orättvist mot de som väger cirka 100 kg, sen mer fördelaktigt desto lättare eller tyngre man blir därifrån.

Att jämföra istället med antal kg lyft utöver kroppsvikten brukar vara riktigt bra. Alltså inte % vilket är sjukt fördelaktigt för lätta utan:

Kroppsvikt 70, resultat 170
Kroppsvikt 100, resultat 200
Båda är 100 kg utöver kroppsvikten

Blev det fel där eller tänker jag fel ? En tung som får mer poäng än en lätt på samma lyft känns inte alls rättvist. Det skulle innebära att 70kgs människan behöver lyfta 130 för samma poäng?
Rikard Jansson
2020-01-22, 08:19
Blev det fel där eller tänker jag fel ? En tung som får mer poäng än en lätt på samma lyft känns inte alls rättvist. Det skulle innebära att 70kgs människan behöver lyfta 130 för samma poäng?

Men är 170 och 200 samma lyft? :)
Rikard Jansson
2020-01-22, 08:29
Blev det fel där eller tänker jag fel ? En tung som får mer poäng än en lätt på samma lyft känns inte alls rättvist. Det skulle innebära att 70kgs människan behöver lyfta 130 för samma poäng?

Eller jaha, nu fattade jag vad du menade. Alltså i exemplet lyfter 70 kg killen 170 i t.ex mark. 100kg killen lyfter 200. Båda är 100 kg utöver kroppsvikten och därmed likvärdiga i hur "bra" de är.
PureWhey
2020-01-22, 08:33
Jag har inte koll på hur det nya Wilks-systemet funkar.

I alla fall inte rättvist så det var förut. Då är tävlingar som RGA bättre, men det är å andra sida inte toppstyrka.
Kif
2020-01-22, 09:44
Eller jaha, nu fattade jag vad du menade. Alltså i exemplet lyfter 70 kg killen 170 i t.ex mark. 100kg killen lyfter 200. Båda är 100 kg utöver kroppsvikten och därmed likvärdiga i hur "bra" de är.

Då förstår jag! :smash:
stridis
2020-01-22, 11:34
Men hur ser formeln ut?
Jo så här:

X= atletens vikt.
V= vikt lyft.
Coeff= wilks koefficient.
Wilks poäng= Coeff*V.

https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/97274a51d2d3213a9ab7f8a98d91fd6eb0c23e81

För män:
a=-216.0475144
b=16.2606339
c=-0.002388645
d=-0.00113732
e=7.01863E-06
f=-1.291E-08

För kvinnor:
a=594.31747775582
b=-27.23842536447
c=0.82112226871
d=-0.00930733913
e=4.731582E-05
f=-9.054E-08
MackeJuve
2020-01-22, 11:52
Jag har inte koll på hur det nya Wilks-systemet funkar.

I alla fall inte rättvist så det var förut. Då är tävlingar som RGA bättre, men det är å andra sida inte toppstyrka.

Det nya systemet ska enligt atleterna själva vara skit och de talar sinsemellan forfarande om Wilks, inte det nya systemet. Robert Wilks är av någon anledning i dispyt med IPF och därför byttes systemet. Wilks verkar således bättre men som ett par av er har påpekat så är det fördelaktigt för väldigt lätta eller väldigt tunga tävlanden. Det ska även vara ett system som är anpassat för utrustad lyftning, inte klassisk SL.
Livet
2020-01-22, 12:09
Det nya systemet ska enligt atleterna själva vara skit och de talar sinsemellan forfarande om Wilks, inte det nya systemet. Robert Wilks är av någon anledning i dispyt med IPF och därför byttes systemet. Wilks verkar således bättre men som ett par av er har påpekat så är det fördelaktigt för väldigt lätta eller väldigt tunga tävlanden. Det ska även vara ett system som är anpassat för utrustad lyftning, inte klassisk SL.

Lite info om nya formeln (IPF-points) och varför den "behövs". (https://www.powerlifting.sport/rulescodesinfo/ipf-formula.html)

Personligen tror jag folk föredrar Wilks eftersom det är vad som använts så pass länge att det kan bli svårt att ta till sig någonting nytt och inte för att graderingen av ens prestation i relation till kroppsvikten är bättre med den formeln.

Med Wilks gynnades t.ex. +120kgs-klassen och med IPF-poäng missgynnas samma klass. Vad jag har förstått så är det pga. att det helt enkelt är lättare/bättre att bygga modellen så den är välanpassad till viktklasser som har fler lyftare i sig så som klasserna 83 och 93 (män).
+120-klassen har färre lyftare => färre datapunkter att anpassa modellen efter => (möjligen) sämre anpassad efter dessa individer.
Tar man dessutom och tittar på Ray Williams (som många gnäller får så jäkla låg IPF-poäng trots att han lyfter mest i världen i klassisk SL) så är han inte bara i en klass som är relativt sett väldigt lågbefolkad utan han är även en styrkemässig outlier av rang vilket gör att problemen med att anpassa formeln så att den ger en rättvis bild av Rays prestation samtidigt som den ska ge en rättvis bild för 2000st mediokra 83kgs lyftare blir stora.