Visa fullständig version : Saker du (inte) tror på trots att vetenskapen säger tvärtemot.
Vad är det och varför? Inom träning såklart.
Man kan punktträna en muskel.
- Förut körde jag t.ex. bara bänkpress för bröst eller stångcurls för biceps eftersom att man inte kan punktträna en muskel men så fort jag la till andra övningar och började träna som 70 tals bodybuilders så såg jag definitivt att t.ex. "nedre bröst" blev större av att träna övningar som tar på nedre bröst. Samma för biceps.
Konditionsträning innan frukost bränner mer fett.
- Jag har prövat att träna på alla dygnets timmar men jag blev som mest deffad av att träna konditionsträning fastande innan frukost.
Kör på!
svenbanan
2019-09-28, 20:51
Jag tror på att denna tråden kommer få många inlägg, trots att vetenskapen säger emot.
trädgårdsmöbel
2019-09-28, 21:15
Jag vet inte vad vetenskapen säger om detta, men för att verkligen förstå chins och pullups på ett annat plan behöver man bli fet. Extravikt i viktbälte eller viktväst är inte samma sak. Man behöver bli fet, först när man är fet förstår man det. Hur man lär sig använda lats och biceps simultant, genom hela rörelsen, samt hur man tar i med musklerna genom hela rörelsen.
Tex. som icke fet kan man bara dra i hårt från botten och "flyga" upp till stången. Försöker man det som fet så hamnar man med stången i pannhöjd. Man måste ta i till max genom hela rörelsen. Som icke fet kan man ta i lite mer med armarna, eller lite mer med latsen och mindre med det andra. Det går inte som fet, lats och överarmar måste jobba som en enhet, synkroniserat.
Jag tror feta chins/pullups har en enorm överföringsförmåga till andra lyft som ickefeta eller viktbältade chins/pullups inte har.
svenbanan
2019-09-28, 21:32
Jag är inte helt övertygad om att fetma räcker för att man ska förstå den optimala biomekaniken i pullups. Jag gjorde lumpen med en tjock snubbe som var helt övertygad om att chins (handflatorna mot ansiktet) enbart belastade biceps, medans pullups (handflatorna bort från ansiktet) enbart tog på latsen. Han blev också vrålförbannad om man försökte berätta för honom att han svamlade i nattmössan. Good times. :D
trädgårdsmöbel
2019-09-29, 08:26
Jag är inte helt övertygad om att fetma räcker för att man ska förstå den optimala biomekaniken i pullups. Jag gjorde lumpen med en tjock snubbe som var helt övertygad om att chins (handflatorna mot ansiktet) enbart belastade biceps, medans pullups (handflatorna bort från ansiktet) enbart tog på latsen. Han blev också vrålförbannad om man försökte berätta för honom att han svamlade i nattmössan. Good times. :D
Min gissning är att han då antingen var alldeles för stark, alternativt inte tillräckligt fet.:)
exevision
2019-09-29, 08:49
Man kan punktträna en muskel.
- Förut körde jag t.ex. bara bänkpress för bröst eller stångcurls för biceps eftersom att man inte kan punktträna en muskel men så fort jag la till andra övningar och började träna som 70 tals bodybuilders så såg jag definitivt att t.ex. "nedre bröst" blev större av att träna övningar som tar på nedre bröst. Samma för biceps.
Säger vetenskapen att man inte kan träna enskilda muskler med isolerade övningar?
Du blandar inte ihop med att punktförbränna fett?
Säger vetenskapen att man inte kan träna enskilda muskler med isolerade övningar?
Du blandar inte ihop med att punktförbränna fett?
Jag menar att man kan tex träna peaken på biceps eller bredden på biceps beroende på vilka övningar man kör.
Anders The Peak
2019-09-29, 09:19
Problemet överlag är att många tränar övningarna på det sätt som involverar målmuskeln minst vilket resulterar i sämre muskelutveckling i överlag för de flesta.
Det är viktigt att tro på det man gör och sin träning och inte hoppa från program till program inte heller träna exakt likadant år efter år.
Något annat är att inte fastna för sina starka muskelgrupper eller övningar för att lägga all träningstid på dessa och nedprioritera de saker som egentligen behöver prioriteras.
Krasst skit i vetenskapen i form av artiklar som är konstruerade utefter syftet med dem och använd din intuition och följ upp dina resultat i stället.
Följ gärna allmänna kost- och träningsrekommendationer som visat sig vara effektiva/fungera för den stora populationen tränande.
exevision
2019-09-29, 09:33
Jag menar att man kan tex träna peaken på biceps eller bredden på biceps beroende på vilka övningar man kör.
Så du la till isolerade övningar, mer träning och du fick de tränade musklerna att växa mer.
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=239172
Tvärtom är väl lite väl grovt för att jag ska tro på något sådant. Då ska det ju vara bevisat att det man anser sker - inte sker..
Men hursom så tror jag att pass med träningsvärk är effektivare/bättre än de som inte ger det.
Tror också poteinsyntesen och träningsvärk är sammanlänkade.
Jag tror att mentalt kan styra mer av vad som ska ske än man kan visa på i försök, men inte jättemycket och det tar tid att öva upp. Typ tänka sig till mer muskler, eller vad det nu är man vill åt.
svenbanan
2019-09-29, 18:34
Min gissning är att han då antingen var alldeles för stark, alternativt inte tillräckligt fet.:)
Fan vet. Jag minns det som att han gjorde pullups i form av singlar eller nåt liknade. Definitivt inte tio i rad i alla fall. Jag tror hans största problem var iq relaterat... :D
Man kan punktträna en muskel.
- Förut körde jag t.ex. bara bänkpress för bröst eller stångcurls för biceps eftersom att man inte kan punktträna en muskel men så fort jag la till andra övningar och började träna som 70 tals bodybuilders så såg jag definitivt att t.ex. "nedre bröst" blev större av att träna övningar som tar på nedre bröst. Samma för biceps.
När har vetenskapen sagt att man inte kan fokusera övre och nedre bröst? Att man inte kan isolera vissa delar av en muskel handlar ju om i vilken riktning muskelfibrerna löper och bröstmusklerna löper ju på tvären så jag har aldrig sett något seriös vetenskaplig källa påstå att övre och undre bröst skulle vara några konstigheter att fokusera, det är när man ska fokusera inre respektive yttre delarna som problemet uppstår.
Sheogorath
2019-09-30, 12:01
Fast du har också motorenheter, som är kluster av muskelceller som aktiveras tillsammans (innerveras av en enskild nervgren), och detta även inom en viss muskelfiberlängd. Biceps har ungefär 200 motorenheter om jag minns rätt. Så teoretiskt är det faktiskt möjligt att aktivera "nedre biceps" och "övre biceps" mer eller mindre. Om det sedan kan göras så att muskeln tillväxer mer specifikt i dessa delar vet jag inte om man kunnat visa.
svenbanan
2019-09-30, 14:13
Fast du har också motorenheter, som är kluster av muskelceller som aktiveras tillsammans (innerveras av en enskild nervgren), och detta även inom en viss muskelfiberlängd. Biceps har ungefär 200 motorenheter om jag minns rätt. Så teoretiskt är det faktiskt möjligt att aktivera "nedre biceps" och "övre biceps" mer eller mindre. Om det sedan kan göras så att muskeln tillväxer mer specifikt i dessa delar vet jag inte om man kunnat visa.
Vänta nu. Aktiveras inte muskelcellen i hela sin längd?
King Grub
2019-09-30, 14:26
Nej, det är ett förlegat och förenklat tänkande.
Beardsley har skrivit en bra artikel om det.
https://medium.com/@SandCResearch/what-is-regional-hypertrophy-and-how-does-it-happen-c1dafe3ce0a9
svenbanan
2019-09-30, 14:28
Intressant. Det hade jag helt missat.
BengtBurk
2019-09-30, 15:53
Intressant. Det hade jag helt missat.
Vidare läsning om regional hypertrofi (https://thewinningedge.se/posts/86/regional-hypertrofi-kan-man-forma-musklerna-med-styrketraning).
Ja men fan där ser man på! Vetenskapen säger trots allt att det kanske går att punktträna en muskel. Det hade jag också missat helt.
Hursomhelst så fortsätter jag tråden.
En eller två måltider per dag ger bäst resultat för att bygga muskler och bli deffad.
- Jag har prövat flera olika måltidsfrekvenser men fick bäst resultat av en eller två måltider per dag.
Gener avgör hur motiverad eller självdisciplinerad man är när det gäller ens hälsa.
- Vet egentligen inte om senaste vetenskapen faktiskt påstår att alla kan bli motiverade eller vara självdisciplinerade men om den gör det så är det fel enligt mig eftersom att jag sett flera personer försöka träna regelbundet eller hålla en diet men misslyckats i flera år medans andra kan t.ex. sluta röka helt och hållet jätteenkelt.
Muskler behöver inte minst 24 timmars vila.
- Jag har tränat samma muskel flera dagar i rad och fått jättebra resultat. Blev faktiskt starkare och starkare ju fler dagar jag tränade.
Posta gärna fler!
svenbanan
2019-09-30, 16:52
Gener avgör hur motiverad eller självdisciplinerad man är när det gäller ens hälsa.
- Vet egentligen inte om senaste vetenskapen faktiskt påstår att alla kan bli motiverade eller vara självdisciplinerade men om den gör det så är det fel enligt mig eftersom att jag sett flera personer försöka träna regelbundet eller hålla en diet men misslyckats i flera år medans andra kan t.ex. sluta röka helt och hållet jätteenkelt.
Fast att olika individer har olika lätt eller svårt för olika saker är ju inget som helst "bevis" för att det är just genetik som är det som skiljer dessa individer åt.
Ja men fan där ser man på! Vetenskapen säger trots allt att det kanske går att punktträna en muskel. Det hade jag också missat helt.
Hursomhelst så fortsätter jag tråden.
En eller två måltider per dag ger bäst resultat för att bygga muskler och bli deffad.
- Jag har prövat flera olika måltidsfrekvenser men fick bäst resultat av en eller två måltider per dag.
Gener avgör hur motiverad eller självdisciplinerad man är när det gäller ens hälsa.
- Vet egentligen inte om senaste vetenskapen faktiskt påstår att alla kan bli motiverade eller vara självdisciplinerade men om den gör det så är det fel enligt mig eftersom att jag sett flera personer försöka träna regelbundet eller hålla en diet men misslyckats i flera år medans andra kan t.ex. sluta röka helt och hållet jätteenkelt.
Muskler behöver inte minst 24 timmars vila.
- Jag har tränat samma muskel flera dagar i rad och fått jättebra resultat. Blev faktiskt starkare och starkare ju fler dagar jag tränade.
Posta gärna fler!
Fast om du tränar en muskel varje dag så blir det ju 24h vila, förutsatt att du tränar samma tid varje dag
Fast om du tränar en muskel varje dag så blir det ju 24h vila, förutsatt att du tränar samma tid varje dag
Haha juste det stämmer. Menade egentligen att man kan träna samma muskel varje dag utan problem.
Fast att olika individer har olika lätt eller svårt för olika saker är ju inget som helst "bevis" för att det är just genetik som är det som skiljer dessa individer åt.
Bevis är det inte men det är vad jag tror på. På samma sätt som att vissa har kort temperament medans andra har mycket tålamod, och att det är genetiskt betingat. Så fungerar även självdisciplin enligt mig medans många (vetenskapen?) påstår att man kan träna "självdisciplin" så pass mycket att vem som helst klarar av att hålla en diet eller gå till gymmet varje dag i 10 år. Hade det varit sant så hade ingen misslyckats med att gå ner i vikt eller gå till gymmet. Enligt mig alltså. Har inget bevis för mina påståenden.
Diomedea exulans
2019-09-30, 18:48
Vet inte vad vetenskapen säger om det i dagsläget, men på mig själv tycker jag att jag märker ett samband mellan muskelkontakt och muskeltillväxt.
svenbanan
2019-09-30, 18:48
Bevis är det inte men det är vad jag tror på. På samma sätt som att vissa har kort temperament medans andra har mycket tålamod, och att det är genetiskt betingat. Så fungerar även självdisciplin enligt mig medans många (vetenskapen?) påstår att man kan träna "självdisciplin" så pass mycket att vem som helst klarar av att hålla en diet eller gå till gymmet varje dag i 10 år. Hade det varit sant så hade ingen misslyckats med att gå ner i vikt eller gå till gymmet. Enligt mig alltså. Har inget bevis för mina påståenden.
Jag ser inte vad som stödjer det fetade.
Även om det är möjligt för alla att ha en viss självdisciplin så betyder ju inte det att alla kommer ha det.
Du får såklart tro vad du vill. Men det verkar som att du baserar den tron på nåt som inte egentligen stödjer det du tror. Dvs det verkar konstigt att du tror just det.
Supertusingen
2019-09-30, 19:10
Haha juste det stämmer. Menade egentligen att man kan träna samma muskel varje dag utan problem.
Ja men om du gör en bicepcurl per pass eller om du kör 80000000 benböj..... beror ju på vad du definierar som "träna samma muskel varje dag"
Supertusingen
2019-09-30, 19:28
Haha juste det stämmer. Menade egentligen att man kan träna samma muskel varje dag utan problem.
Grejen är dina muskler vet inte om det gått 4 Tim lr 27 Tim..... att ens sätta en tids intervall på det är så dumt, ålder, gener,kost, sömn, vad har du utfört, har du gjort de förut osv osv du får de o låta som alla kroppar reagerar exakt samma på allt
Anders The Peak
2019-09-30, 19:37
Grejen är dina muskler vet inte om det gått 4 Tim lr 27 Tim..... att ens sätta en tids intervall på det är så dumt, ålder, gener,kost, sömn, vad har du utfört, har du gjort de förut osv osv du får de o låta som alla kroppar reagerar exakt samma på allt
Tror att vila ofta är den mest underskattade komponenten för resultatet av träningen och kontakt med muskeln är en annan.
Bevis är det inte men det är vad jag tror på. På samma sätt som att vissa har kort temperament medans andra har mycket tålamod, och att det är genetiskt betingat. Så fungerar även självdisciplin enligt mig medans många (vetenskapen?) påstår att man kan träna "självdisciplin" så pass mycket att vem som helst klarar av att hålla en diet eller gå till gymmet varje dag i 10 år. Hade det varit sant så hade ingen misslyckats med att gå ner i vikt eller gå till gymmet. Enligt mig alltså. Har inget bevis för mina påståenden.
Ditt påstående saknar inte bara bevis, det saknar helt logik. Bara för att någon inte tränat upp sin självdisciplin så är det inget stöd för att personen har en genetisk oförmåga till det. Det är som att påstå att alla som inte valt att träna sig till att marklyfta 100 kg har en genetisk gräns som gör att dom aldrig skulle kunna göra det. Avsaknad av självdisciplin kan handla om allt ifrån ren okunskap till psykosociala faktorer. Du tar ett påstående med flera tänkbara förklaringar och bara väljer en godtyckligt trots att den inte har något som helst mer stöd än någon annan förklaring.
Ditt påstående saknar inte bara bevis, det saknar helt logik. Bara för att någon inte tränat upp sin självdisciplin så är det inget stöd för att personen har en genetisk oförmåga till det. Det är som att påstå att alla som inte valt att träna sig till att marklyfta 100 kg har en genetisk gräns som gör att dom aldrig skulle kunna göra det. Avsaknad av självdisciplin kan handla om allt ifrån ren okunskap till psykosociala faktorer. Du tar ett påstående med flera tänkbara förklaringar och bara väljer en godtyckligt trots att den inte har något som helst mer stöd än någon annan förklaring.
Fast är det inte det tråden handlar om? Dvs tro utan bevis?
Men att gener styr väldigt mycket är ju inte direkt hittepå, men anledningen till att självdisciplinen yttrar sig i vissa saker kräver ju en orsak. Man börjar ju inte träna på att lösa svåra mattetal,plugga, träna,gå till jobbet, jonglera osv om det inte finns en anledning till att man ska göra just det på just det.
svenbanan
2019-09-30, 22:18
Fast är det inte det tråden handlar om? Dvs tro utan bevis?
Men att gener styr väldigt mycket är ju inte direkt hittepå, men anledningen till att självdisciplinen yttrar sig i vissa saker kräver ju en orsak. Man börjar ju inte träna på att lösa svåra mattetal,plugga, träna,gå till jobbet, jonglera osv om det inte finns en anledning till att man ska göra just det på just det.
Jo. Men om man presenterar anledningen till varför man tror det, så är det väl rimligt att det påtalas att logiken har klara brister.
VoDaresVins
2019-10-01, 08:08
Har inte hör om nån fakta gällande självdisciplinen huruvida det är genetiskt eller ej. Tänker själv att det kanske snarare är miljöpåverkan under uppväxten än gener.
Fast är det inte det tråden handlar om? Dvs tro utan bevis?
Men att gener styr väldigt mycket är ju inte direkt hittepå, men anledningen till att självdisciplinen yttrar sig i vissa saker kräver ju en orsak. Man börjar ju inte träna på att lösa svåra mattetal,plugga, träna,gå till jobbet, jonglera osv om det inte finns en anledning till att man ska göra just det på just det.
Att sakna bevis är en sak, men resonemanget han använder är öht inte logiskt. Han får såklart tro precis vad han vill, men precis som svenbanan säger så ser jag inget fel med att i all välmening poängtera uppenbara brister. Det är ändå ett diskussionsforum.
Han förutsätter att alla på planeten har ett intresse för kost och träning och det faktum att vissa inte lyckas komma i form är ett bevis för att alla har en genetiskt förutbestämd gräns för självdisciplin. Men om det resonemanget ska hålla måste vi ju först förutsätta att alla är intresserade av kost och träning (vilket inte är fallet) och dessutom helt ignorera en miljon andra tänkbara faktorer.
Det händer mycket intressanta saker inom beteendegenetik. Tar man kriminalitet tex så finns det en del forskning som tyder på att ca 50% av all kriminalitet förklaras av ärftliga faktorer och den resterande delen av miljö.
Men...Miljön i sin tur påverkas också av gener, inte dina egna men av dina föräldrars vilket gör att den ärftliga komponenten i praktiken är långt över 50%.
En i mitt tycke inte helt orimlig spekulation är att även beteenden som tex självdisciplin också är ärftliga i ungefär samma utsträckning.
Med det sagt så är egenskapen disciplin komplex, är övertygad om att du förutom för fallenhet för det också måste ha intresse för området, om det så är träning, kost eller knyppling.
Läskeblask
2019-10-01, 08:39
Hur är det med pump? Har det kommit några studier som bevisar att den har betydelse?
King Grub
2019-10-01, 10:04
https://journals.lww.com/nsca-scj/Abstract/2014/06000/The_Muscle_Pump___Potential_Mechanisms_and.11.aspx
Det händer mycket intressanta saker inom beteendegenetik. Tar man kriminalitet tex så finns det en del forskning som tyder på att ca 50% av all kriminalitet förklaras av ärftliga faktorer och den resterande delen av miljö.
Men...Miljön i sin tur påverkas också av gener, inte dina egna men av dina föräldrars vilket gör att den ärftliga komponenten i praktiken är långt över 50%.
En i mitt tycke inte helt orimlig spekulation är att även beteenden som tex självdisciplin också är ärftliga i ungefär samma utsträckning.
Med det sagt så är egenskapen disciplin komplex, är övertygad om att du förutom för fallenhet för det också måste ha intresse för området, om det så är träning, kost eller knyppling.
Jag påstår inte att det är orimligt att genetik skulle spela en roll för självdisciplinen, jag säger bara att just hans specifika resonemang för att komma till den slutsatsen har logiska brister.
Vi har inga konkreta svar i nature vs. nurture-debatten, men det finns inte många forskare som tror att svaret ligger i någon av dom extrema ändarna. Med det i åtanka tror jag att gener definitivt spelar en påverkande roll för självdisciplinen, men det är också ett inlärt beteende som går att påverka. Att gener skulle sätta en absolut begränsning som gör att vissa människor inte under några som helst omständigheter kan öva upp sin självdisciplin köper jag inte. Gener kan skapa olika bra förutsättningar, precis som med träning, men jag är helt övertygad om att alla kan öva upp den.
Jag har dessutom aldrig träffat någon som fått sin självdisciplin som en gudagåva från ingenstans bara för att dom haft rätt gener. Alla jag någonsin mött har aktivt tränat upp den under årens lopp, oavsett vilka förutsättningar dom haft. Däremot har jag sett en tydlig tendens bland personer med låg självdisciplin att intala sig själva att det är en förmåga som man helt enkelt har eller inte har. Sen använder dom det som en rationalisering till att inte behöva anstränga sig.
BengtBurk
2019-10-01, 17:26
Hur är det med pump? Har det kommit några studier som bevisar att den har betydelse?
Pumpträning eller tung styrketräning för maximal muskeltillväxt (https://thewinningedge.se/posts/212/pumptraning-eller-tung-styrketraning-for-maximal-muskeltillvaxt)
trädgårdsmöbel
2019-10-01, 19:39
Jag tror att "Deep Gluteal Syndrome" piriformissyndrom" är orsaken till att en del kan benpressa en jävla massa men inte kan böja motsvarande.
Dessutom tror jag att rotatorcuffens muskler inte finns. Får man ont där är det fantomsmärtor, orsakade av teoretiska anatomikunskaper.
Ser man ut som ett frågetecken när någon säger "rotatorcuff" eller "teres minor, supraspinatus, infraspinatus och subscapularis" kommer man ALDRIG skada den.
Sheogorath
2019-10-04, 12:20
jag tror att "deep gluteal syndrome" piriformissyndrom" är orsaken till att en del kan benpressa en jävla massa men inte kan böja motsvarande.
Dessutom tror jag att rotatorcuffens muskler inte finns. Får man ont där är det fantomsmärtor, orsakade av teoretiska anatomikunskaper.
Ser man ut som ett frågetecken när någon säger "rotatorcuff" eller "teres minor, supraspinatus, infraspinatus och subscapularis" kommer man aldrig skada den.
:d
Scratch89
2019-10-04, 12:28
jag tror att "deep gluteal syndrome" piriformissyndrom" är orsaken till att en del kan benpressa en jävla massa men inte kan böja motsvarande.
Dessutom tror jag att rotatorcuffens muskler inte finns. Får man ont där är det fantomsmärtor, orsakade av teoretiska anatomikunskaper.
Ser man ut som ett frågetecken när någon säger "rotatorcuff" eller "teres minor, supraspinatus, infraspinatus och subscapularis" kommer man aldrig skada den.
:d
PureWhey
2019-10-04, 12:44
Jag tror att "Deep Gluteal Syndrome" piriformissyndrom" är orsaken till att en del kan benpressa en jävla massa men inte kan böja motsvarande.
Skulle vilja kalla det retard strength om man pressar en del men inte kan böja.
cofffee
Det evigt expanderande universum.
Vi har för kort tidsaxel för att kunna bedöma det.
Skulle vilja kalla det retard strength om man pressar en del men inte kan böja.
cofffee
bra ord.:hbang:
personligen tycker jag att det är märkligt att folk vill jämföra de två.
Mörkhyade personer har bättre gener för att bygga muskler och vara rippade än alla andra.
- Baserat på mina erfarenheter.
Antalet fettmassa på kroppen avgör mer hur mycket vikt du kan lyfta än antalet muskelmassa.
- Ju fetare du är ju mer kan du lyfta oavsett om din muskelmassa samtidigt ökar eller inte.
svenbanan
2019-10-04, 17:32
Antalet fettmassa på kroppen avgör mer hur mycket vikt du kan lyfta än antalet muskelmassa.
- Ju fetare du är ju mer kan du lyfta oavsett om din muskelmassa samtidigt ökar eller inte.
Vänta nu. Tror du att en person på 90kg med 10% fett är svagare än en person på 90kg med 30% fett? Det låter rätt befängt skulle jag säga... Antar att du menar nåt annat...
Mörkhyade personer har bättre gener för att bygga muskler och vara rippade än alla andra.
- Baserat på mina erfarenheter.
Antalet fettmassa på kroppen avgör mer hur mycket vikt du kan lyfta än antalet muskelmassa.
- Ju fetare du är ju mer kan du lyfta oavsett om din muskelmassa samtidigt ökar eller inte.
Angående mörkhyade personer så har nog inte Alla svarta optimala gener för muskelbygge bara p.g.a. hudfärgen.. Jag tror att en Del av effekten beror på en illusion för att hudfärgen i sig är optimal för att framhäva musklerna, finns ju en anledning till att alla ljushyade byggare gör sig så bruna för en show.
Angående fettmassan så har jag upplevt helt klart att jag var starkare som överviktig, men ska man jämföra direkt per kg muskelmassa och fettmassa så tror jag nog ändå att musklerna har övertaget. :-P
Vänta nu. Tror du att en person på 90kg med 10% fett är svagare än en person på 90kg med 30% fett? Det låter rätt befängt skulle jag säga... Antar att du menar nåt annat...
Jag syftar bara på när man jämför med sig själv. Han personen på 90kg och 10% fett kommer att bli starkare av att gå upp till 20% fett, och att det då är antalet fettmassan som avgör mer om han kan lyfta mer vikt eller inte.
svenbanan
2019-10-04, 21:15
Jag syftar bara på när man jämför med sig själv. Han personen på 90kg och 10% fett kommer att bli starkare av att gå upp till 20% fett, och att det då är antalet fettmassan som avgör mer om han kan lyfta mer vikt eller inte.
Det tror jag inte är en så kontroversiell åsikt. I alla fall inte jämfört med det som jag trodde du menade... ;)
King Grub
2019-10-04, 21:43
Man får gå tillbaka några årtionden för att hitta bra studier, då ingen vågar peta på ämnet i dag, men
The racial differences observed between Africans and Caucasians in fiber type proportion and enzyme activities of the phosphagenic and glycolytic metabolic pathways may well result from inherited variation. These data suggest that sedentary male Black individuals are, in terms of skeletal muscle characteristics, well endowed for sport events of short duration.
J Appl Physiol (1985). 1986 Nov;61(5):1758-61.
Frustrator
2019-10-04, 21:51
Man får gå tillbaka några årtionden för att hitta bra studier, då ingen vågar peta på ämnet i dag, men
J Appl Physiol (1985). 1986 Nov;61(5):1758-61.
Och samtidigt klår de resten av världen i långdistanslöpning också :)
King Grub
2019-10-04, 21:53
Det är östafrikaner. Öst och väst har olika genuppsättningar. Det är västafrikaner som har lätt för att bli starka, explosiva och muskulösa. Sedan finns det förstås undantag överallt.
Supertusingen
2019-10-04, 21:55
Jag syftar bara på när man jämför med sig själv. Han personen på 90kg och 10% fett kommer att bli starkare av att gå upp till 20% fett, och att det då är antalet fettmassan som avgör mer om han kan lyfta mer vikt eller inte.
Om han bara går upp i rent fett blir han ju % svagare i alla övningar där du bär din egen kroppsvikt, om han är identiska versioner av sig själv där fettmassan är enda skillnaden har han ju blivit svagare.
Rikard Jansson
2019-10-04, 21:59
Om han bara går upp i rent fett blir han ju % svagare i alla övningar där du bär din egen kroppsvikt, om han är identiska versioner av sig själv där fettmassan är enda skillnaden har han ju blivit svagare.
Nja, inte direkt. T.ex. knäböj kan man lyfta mer total vikt om man bara ökar i fett, mer än vad man ökar i kroppsvikt. Väger man t.ex. 100 kg och böjer 100 kg och går upp 2 kg fett till 102 innebär det typ en ökning till 104 på stången.
Chins däremot kan vara tvärtom, ökar man 2 kg i fett så kanske man tappar 4 kg i vad man orkar i totalvikt.
Båda har att göra med att fettet agerar som stöd/motstånd när man drar ihop lederna.
Frustrator
2019-10-04, 22:01
Det är östafrikaner. Öst och väst har olika genuppsättningar. Det är västafrikaner som har lätt för att bli starka, explosiva och muskulösa. Sedan finns det förstås undantag överallt.
Ja, min kommentar var bara ett inslag av att jag fann det roande att man i det du klippte in valde att klumpa ihop sådär 1.2miljarder människor genom att använda termen Africans.
Supertusingen
2019-10-04, 22:04
Nja, inte direkt. T.ex. knäböj kan man lyfta mer total vikt om man bara ökar i fett, mer än vad man ökar i kroppsvikt. Väger man t.ex. 100 kg och böjer 100 kg och går upp 2 kg fett till 102 innebär det typ en ökning till 104 på stången.
Chins däremot kan vara tvärtom, ökar man 2 kg i fett så kanske man tappar 4 kg i vad man orkar i totalvikt.
Båda har att göra med att fettet agerar som stöd/motstånd när man drar ihop lederna.
Ja men du har ju Inte fått mer styrka för det, det är mer vikt o bära men det i sig själv har ju inte gjort dig starkare,
Supertusingen
2019-10-04, 22:07
Nja, inte direkt. T.ex. knäböj kan man lyfta mer total vikt om man bara ökar i fett, mer än vad man ökar i kroppsvikt. Väger man t.ex. 100 kg och böjer 100 kg och går upp 2 kg fett till 102 innebär det typ en ökning till 104 på stången.
Chins däremot kan vara tvärtom, ökar man 2 kg i fett så kanske man tappar 4 kg i vad man orkar i totalvikt.
Båda har att göra med att fettet agerar som stöd/motstånd när man drar ihop lederna.
fettet agerar som en slags gummisnodds effekt o så gör dej starkare ?
Tycker extra fläsk gör susen i bänken också av någon anledning. Känner mig som en 10ggr mer stabil pjäs när jag ligger där med bara lite extra fläsk på mig.
svenbanan
2019-10-04, 22:29
Ja men du har ju Inte fått mer styrka för det, det är mer vikt o bära men det i sig själv har ju inte gjort dig starkare,
Vad menar du? Ifall man kan lyfta en tyngre vikt så är det väl klart man är starkare?
svenbanan
2019-10-04, 22:34
Det är östafrikaner. Öst och väst har olika genuppsättningar. Det är västafrikaner som har lätt för att bli starka, explosiva och muskulösa. Sedan finns det förstås undantag överallt.
Jag tror att även östafrikaner i stor utsträckning har rätt bra anlag för explosivitet. Eller i alla fall rätt bra anlag för elasticitet i muskler och senor och tillhörande hoppspänst. Det ska tydligen finnas en hel drös rätt långsmala östafrikaner som typ kan studsa väldigt högt.
Supertusingen
2019-10-04, 22:37
Om du kan lyfta en tyngre vikt gör dej starkare ja men de va inte frågan, han skrev att 10% fettmassa gör dig starkare, fettet i sig gör dig inte starkare eller är ja efterbliven har fett någon magisk effekt på styrka ?
svenbanan
2019-10-04, 22:46
Om du kan lyfta en tyngre vikt gör dej starkare ja men de va inte frågan, han skrev att 10% fettmassa gör dig starkare, fettet i sig gör dig inte starkare eller är ja efterbliven har fett någon magisk effekt på styrka ?
Om du väger 90kg så kanske du kan böja 140kg i knäböj. Men ifall du käkar lite mer smör så kanske du går upp fem kg fett till. Då kommer du alltså väga 95kg, men inte ha mer muskler än då du vägde 90kg. Men troligen kommer du greja lite mer i knäböj, eftersom fettet typ hjälper dig att stabilisera bålen och lite sådant. Då har du alltså blivit starkare, eftersom du lyfter mer.
Fettet i sig gör dock inte så att du kan generera en större kontraktionskraft i musklerna. Men det är annan femma.
Supertusingen
2019-10-04, 22:47
Vad menar du? Ifall man kan lyfta en tyngre vikt så är det väl klart man är starkare?
Fettet gör dig tyngre så du kan använda fettet som gravitationskraft strongmanstyle typ dra lastbilar i snören flytta objekt med hjälp av din nya kroppsmassa ja, men alla kroppsvikts övningar är ju svårare o utföra så vart räknar man här du har ju + och - i styrka
Supertusingen
2019-10-04, 22:50
Om du väger 90kg så kanske du kan böja 140kg i knäböj. Men ifall du käkar lite mer smör så kanske du går upp fem kg fett till. Då kommer du alltså väga 95kg, men inte ha mer muskler än då du vägde 90kg. Men troligen kommer du greja lite mer i knäböj, eftersom fettet typ hjälper dig att stabilisera bålen och lite sådant. Då har du alltså blivit starkare, eftersom du lyfter mer.
Fettet i sig gör dock inte så att du kan generera en större kontraktionskraft i musklerna. Men det är annan femma.
Hmm om fettet sätter sig på fel ställen då, om du är tjej kanske fettet sätter sig på arslet o gör dig lite för baktung lol, det finns ju ingen garanti för att den nya fettmassan kommer göra att du lyfter mer du kanske gör mindre reps ist ect
svenbanan
2019-10-05, 00:09
Hmm om fettet sätter sig på fel ställen då, om du är tjej kanske fettet sätter sig på arslet o gör dig lite för baktung lol, det finns ju ingen garanti för att den nya fettmassan kommer göra att du lyfter mer du kanske gör mindre reps ist ect
Ja det är klart det funkar bättre på vissa typer av övningar osv. Att det är en fördel att vara tjock vid knäböj är väl iaf rätt så vedertaget. Dock lär det kanske inte hjälpa till så mycket vid lårcurl.
Men på dig lät det ju som att du menade att man inte ens var starkare fastän man lyfte mer vikt.
Em viktuppgång/överätning ger till att börja med alltid ökad muskelmassa även utan träning. Det plus bättre stöd från fettvävnad borde ge styrka till en viss gräns där man blir för tjock för att utföra rörelsen.
Supertusingen
2019-10-05, 09:23
Ja det är klart det funkar bättre på vissa typer av övningar osv. Att det är en fördel att vara tjock vid knäböj är väl iaf rätt så vedertaget. Dock lär det kanske inte hjälpa till så mycket vid lårcurl.
Men på dig lät det ju som att du menade att man inte ens var starkare fastän man lyfte mer vikt.
Klart du är starkare för att du lyfter mer vikt, säg bigass här väger 70 och klarar 5 reps i chins, imorgon vaknar han upp 10 kg tyngre i fett och gör 1 chins, han har blivit starkare bara för att fett gör ju dig automatiskt starkare... kass jämförelse men styrka är svårdefinerad
svenbanan
2019-10-05, 09:35
Klart du är starkare för att du lyfter mer vikt, säg bigass här väger 70 och klarar 5 reps i chins, imorgon vaknar han upp 10 kg tyngre i fett och gör 1 chins, han har blivit starkare bara för att fett gör ju dig automatiskt starkare... kass jämförelse men styrka är svårdefinerad
:confused:
Jag har ingen aning om vad du försöker säga med dina inlägg.
Man kan kombinera konditionsträning och styrketräning utan att få någon som helst negativ påverkan på styrketräningens resultat.
- Min absolut bästa styrke- och muskelökningar kom från när jag började träna både kondition och styrka. Jag har svårt att tro att konditionsträning, som gör att man blir mer vältränad och orkar mer, kan göra så att man presterar sämre. Det är faktiskt tvärtom, ju bättre kondition du har ju bättre kommer du prestera när det gäller att lyfta vikter.
BengtBurk
2019-10-06, 15:13
Man kan kombinera konditionsträning och styrketräning utan att få någon som helst negativ påverkan på styrketräningens resultat.
- Min absolut bästa styrke- och muskelökningar kom från när jag började träna både kondition och styrka. Jag har svårt att tro att konditionsträning, som gör att man blir mer vältränad och orkar mer, kan göra så att man presterar sämre. Det är faktiskt tvärtom, ju bättre kondition du har ju bättre kommer du prestera när det gäller att lyfta vikter.
I praktiken handlar det i mångt och mycket om hur mycket träning du orkar med att utföra utan att den ena träningsformen har en negativ inverkan på den andra. En relativt otränad person kommer kunna göra fina ökningar vad gäller såväl kondition som styrka och muskeltillväxt. En vältränad person kommer behöva mer träning för att fortsätta göra framsteg och ju högre nivå en befinner sig på desto svårare blir det att få till i praktiken.
I praktiken handlar det i mångt och mycket om hur mycket träning du orkar med att utföra utan att den ena träningsformen har en negativ inverkan på den andra. En relativt otränad person kommer kunna göra fina ökningar vad gäller såväl kondition som styrka och muskeltillväxt. En vältränad person kommer behöva mer träning för att fortsätta göra framsteg och ju högre nivå en befinner sig på desto svårare blir det att få till i praktiken.
det har en synergisk verkan skriver han ju, vad du sen tror eller inte tror är helt ointressant
Anders The Peak
2019-10-06, 15:41
det har en synergisk verkan skriver han ju, vad du sen tror eller inte tror är helt ointressant
Håller med att kondition är en underskattat komponent hos styrketränande ;)
vicarious
2019-10-06, 16:58
[B]Jag har svårt att tro att konditionsträning, som gör att man blir mer vältränad och orkar mer, kan göra så att man presterar sämre. Det är faktiskt tvärtom, ju bättre kondition du har ju bättre kommer du prestera när det gäller att lyfta vikter.
Det har aldrig handlat om prestation, utan signalmekanismer på cellnivå. Det spelar ingen roll hur mycket du tycker din prestation förbättras om det skickas signaler i din kropp som säger åt systemet att hämma muskeluppbyggnaden.
Men det senaste jag läst och hört verkar det gå att kombinera båda träningsformer utan större påverkan på varandra så det spelar nog ingen roll.
Muskelminne är delvist placebo.
- Har man en gång knäböjt 300kg så kommer man alltid att tycka att t.ex. 100kg är enkelt eller en självklarhet. Så om man skulle t.ex. vara sängliggandes i tre månader p.g.a. en skada och tappa all styrka men sen börja träna igen så hade man gjort snabba styrkeökningar för att man går in med inställningen "100kg i knäböj är ju ingenting, det fixar jag lätt" även om 100kg borde vara tungt för en person som varit sängliggandes i tre månader.
Det har aldrig handlat om prestation, utan signalmekanismer på cellnivå. Det spelar ingen roll hur mycket du tycker din prestation förbättras om det skickas signaler i din kropp som säger åt systemet att hämma muskeluppbyggnaden.
Men det senaste jag läst och hört verkar det gå att kombinera båda träningsformer utan större påverkan på varandra så det spelar nog ingen roll.
signalmekanismer på cellnivå mmm?
du enda signalerna som skickas här är skitsnack
Muskelminne är delvist placebo.
- Har man en gång knäböjt 300kg så kommer man alltid att tycka att t.ex. 100kg är enkelt eller en självklarhet. Så om man skulle t.ex. vara sängliggandes i tre månader p.g.a. en skada och tappa all styrka men sen börja träna igen så hade man gjort snabba styrkeökningar för att man går in med inställningen "100kg i knäböj är ju ingenting, det fixar jag lätt" även om 100kg borde vara tungt för en person som varit sängliggandes i tre månader.
nää nu drömmer du på, det som kallas muskelminne är en realitet, men kan hålla med om att det mentala är om inte viktigare
BengtBurk
2019-10-07, 08:58
det har en synergisk verkan skriver han ju, vad du sen tror eller inte tror är helt ointressant
Det handlar inte om vad jag tror.
signalmekanismer på cellnivå mmm?
du enda signalerna som skickas här är skitsnack
Här är en start: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27506998
nää nu drömmer du på, det som kallas muskelminne är en realitet, men kan hålla med om att det mentala är om inte viktigare
Du missar "delvis". Som dessutom är understruket.
Det handlar inte om vad jag tror.
Här är en start: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27506998
Du missar "delvis". Som dessutom är understruket.
1 just det, ändå skriver du det
2 Nej det är ingen start, starten går vid spåret, vägen stranden eller var du gör din aktivitet, definitivt inte vid skärmen
3 nej min vän missar inget, placebo betyder inte delvis
Helgehorse
2019-10-09, 09:51
Vidare läsning om regional hypertrofi (https://thewinningedge.se/posts/86/regional-hypertrofi-kan-man-forma-musklerna-med-styrketraning).
Dock är det väll fortfarande endast genetik som gör om du får en bra peak eller inte
Läskeblask
2019-10-09, 13:04
Håller med att kondition är en underskattat komponent hos styrketränande ;)
Säkert till en viss del. Knappast nån skillnad om du är novis och kör dina 3 helkroppspass i veckan. Iofs så handlar det ju helt om hur man tränar osv, joggar man 1 km 2ggr i veckan eller är det tubga intervaller 4 ggr i veckan.
BengtBurk
2019-10-09, 14:41
Dock är det väll fortfarande endast genetik som gör om du får en bra peak eller inte
Ja, genetiken är helt klart väldigt avgörande för utseendet på musklerna, så även peaken på biceps. Däremot går det inte att helt utesluta att du till viss del skulle kunna påverka utseendet, även om det sannolikt är marginellt.
Ja, genetiken är helt klart väldigt avgörande för utseendet på musklerna, så även peaken på biceps. Däremot går det inte att helt utesluta att du till viss del skulle kunna påverka utseendet, även om det sannolikt är marginellt.
Frågan är också till vilket pris. Är "peakträningen" mindre effektiv för biceps totalt står man kanske där med en större peak men mindre biceps. Eller får träna onödigt mycket för minimala resultat.
Sen är ju saken näst intill omöjlig att utvärdera. Om man ändrar till peakspecial och får större peak - hur skulle den sett ut om man inte ändrat?
BengtBurk
2019-10-09, 20:05
Frågan är också till vilket pris. Är "peakträningen" mindre effektiv för biceps totalt står man kanske där med en större peak men mindre biceps. Eller får träna onödigt mycket för minimala resultat.
Sen är ju saken näst intill omöjlig att utvärdera. Om man ändrar till peakspecial och får större peak - hur skulle den sett ut om man inte ändrat?
Nja, alltså om det nu går att förändra utseendet på muskeln så är det nog snarare så att muskeln antingen växer på bredden eller längden (genom ökat antal sarkomerer i bredd eller i längd). Den totala volymen blir sannolikt densamma.
Helt klart svårt att utvärdera. Det enda skulle väl vara att jämföra höger mot vänster sida men inte ens det blir tillförlitligt eller enkelt.
Jag tror att bra ben bygger bra överkropp
trädgårdsmöbel
2019-10-20, 22:29
Jag tror att bra bicepspeak kan handla om överutvecklad brachialis i kombination med atrofierad biceps brachii.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.