Visa fullständig version : Train low utan att äta efteråt?
Jag har hittills använt mig av konceptet train low på helger, när jag på morgonen utfört lågintensiv konditionsträning fastande. Direkt efter konditionsträningen har jag ätit en kolhydratrik frukost.
Någonstans har jag läst att effekten av train low skulle bli större om man inte äter efter den fastande morgonträningen. Är det något som stämmer eller har jag misstagit mig? Vore väldigt smidigt att applicera detta ett par gånger i veckan, särskilt om man som mig arbetar kontorstider och inte äter frukost i vanliga fall. En vardag skulle upplägget bli enligt följande:
06:00
Fastande konditionsträning, lågintensiv, 60 min.
11:30
Lunch, första måltiden sen konditionsträningen.
StarkaUlf
2019-08-15, 09:42
För en som inte har koll, vad innebär konceptet? Vad är det för effekt som skulle bli större?
För en som inte har koll, vad innebär konceptet? Vad är det för effekt som skulle bli större?
https://www.presteramera.com/train-low-compete-high/
https://www.presteramera.com/train-low-compete-high-praktiska-tips/
Train Low
Morgonträning/Fasteträning
Varför: När vi går upp på morgonen så har kroppen en hel del processer för att ”sparka igång” kroppen. Hormoner som Testosteron och Kortisol utsöndras i högre grad (hos både män och kvinnor) och ser till att fettsyror och glukos finns tillgängligt i blodet för att snabbt ge energi till kroppen. Även utan frukost direkt vid uppstigning så är kroppen alltså förberedd för de fysiska prövningar som kan uppstå. Den förhöjda mängden fettsyror i blodet ihop med låga insulinnivåer innebär att du har en väldigt gynnsam miljö för att lära kroppen använda fett som bränsle i större grad.
Tar du tillvara på den här möjligheten innan frukost och inte tillför några kolhydrater så kommer du bli bättre på att använda fett som bränsle. Träning innan frukost har visat sig öka prestationen och stimulera mitokondrietillväxten , vilket är en intressant effekt för dig som konditionsidrottare. Kaffe/koffein är helt okej, ja till och med positivt då effekterna från koffeinet kan överbrygga en del av den effektförlust du får genom att träna glykogentömd. Tänk dock på att träningen ska inte, och jag skulle vilja säga, kan inte vara högintensiv då dina kolhydratnivåer är låga. Du ska istället under de här passen träna för att samla mil i benen.
Varför inte högintensivt arbete? För att kroppen generellt sätt har bäst förutsättningar för att prestera under eftermiddagen. Lägg de tuffa intensiva passen där du har bäst förutsättningar för att prestera helt enkelt.
Vill du göra passet ännu effektivare? Kör då ditt distanspass på fastande mage dagen efter att du kört ett pass med tuffa intervaller med hög volym. Dina glykogenlager är i det här skedet inte helt påfyllda då det tar ett par måltider om du tömt dig rejält. Du är alltså redan i ett något glykogentömt tillstånd. Överdriv dock inte genom att äta för lite efter intervallpasset kvällen innan. Kom ihåg att mat är viktig återhämtning, efter tuffa intervaller behöver kroppen energi för att du ska kunna upprepa träningen igen.
Är det viktminskning med den sk. fettförbränningen
du är ute efter?
I så fall så funkar det inte.
Är det viktminskning med den sk. fettförbränningen
du är ute efter?
I så fall så funkar det inte.
Det är inte fettförbränning i termer av fettförlust eller viktminskning jag är ute efter.
Vad jag har lärt mig är det viktigt att fylla på även efter lågintensiv konditionsträning. Jag vill kunna träna fastande konditionsträning lågintensivt, utan att känna en stress över att behöva äta efteråt. Att dessutom göra min kropp bättre på att använda fett som bränsle, är en bonus.
svenbanan
2019-08-15, 10:20
Om det spelar nån roll alls så lär det i såfall ge mest påverkan strax efter passet (och under den närmsta timmen eller två). Det mesta som har med kosten och energipåfyllnad att göra är ju som mest effektivt ju närmare efter passet man käkar.
Men problemet med att inte stoppa i sig energi direkt efter blir ju då också att återhämtnignen efter passet blir sämre och att man får sämre resultat av träningen ändå även om det kanske ger nån promille bättre fettförbränning.
Så det låter som ett verkligt tveksamt koncept att faktiskt få några fördelar från. Men om det nu stämmer, så krävs det förmodligen nåt slags väldigt vältajmat födointag efteråt för att inte få negativ nettoeffekt.
svenbanan
2019-08-15, 10:33
Det är inte fettförbränning i termer av fettförlust eller viktminskning jag är ute efter.
Vad jag har lärt mig är det viktigt att fylla på även efter lågintensiv konditionsträning. Jag vill kunna träna fastande konditionsträning lågintensivt, utan att känna en stress över att behöva äta efteråt. Att dessutom göra min kropp bättre på att använda fett som bränsle, är en bonus.
Det är ju rimligtvis också så att det är viktigare att fylla på direkt efter passet ju hårdare man tränat. Såvitt jag förstått det så återhämtar man sig bättre/snabbare ifall man får i sig energi inom en timme.
Ifall man kört ett mastigt långpass så har man nytta av att få i sig proteiner snart efter passet för att bygga upp muskelfibrerna igen.
Ifall man stoppar i sig kolhydrater direkt efter passet så kan musklerna lagra in mer glykogen än om man käkar senare. Detta gäller ju främst ifall man gjort slut på allt muskelglykogenet.
Ifall man inte bryr sig om att lagra in glykogen för att man alltid vill träna "lågt" så kanske det är så att man inte har nån nytta av att få i sig kolhydrater snabbt efter passet. Jag skulle dock tro att återhämtningen överhuvudtaget går snabbare om man också får i sig kolhydrater.
Det är ju rimligtvis också så att det är viktigare att fylla på direkt efter passet ju hårdare man tränat. Såvitt jag förstått det så återhämtar man sig bättre/snabbare ifall man får i sig energi inom en timme.
Ifall man kört ett mastigt långpass så har man nytta av att få i sig proteiner snart efter passet för att bygga upp muskelfibrerna igen.
Ifall man stoppar i sig kolhydrater direkt efter passet så kan musklerna lagra in mer glykogen än om man käkar senare. Detta gäller ju främst ifall man gjort slut på allt muskelglykogenet.
Ifall man inte bryr sig om att lagra in glykogen för att man alltid vill träna "lågt" så kanske det är så att man inte har nån nytta av att få i sig kolhydrater snabbt efter passet. Jag skulle dock tro att återhämtningen överhuvudtaget går snabbare om man också får i sig kolhydrater.
Innan jag läste mer om sleep-och train low, så hade jag den utgångspunkten du skriver i sista stycket. Men jag har börjat bli mer tveksam till hur viktigt det är att fylla på efter lågintensiva pass, som inte heller är längre än 60 minuter, i synnerhet för en motionär.
Jag har inget behov av att vara helt återställd inför mina konditionspass, då jag inte elitsatsar längre utan konditionstränar för att jag mår bra av det. Min tanke är att träna lågintensivt på morgonen, äta först vid lunch och styrketräna på eftermiddagen. Kommer göra detta 1-2 dagar i veckan. Ingen direkt intensiv konditionsträning i övrigt under veckan. Om min prestationsförmåga sänks en procent inför styrketräningen eller nästa dags kondition gör mig ingenting, däremot vill jag säkerställa mig om att upplägget inte är helt åt helvete på något sätt.
svenbanan
2019-08-15, 12:05
Innan jag läste mer om sleep-och train low, så hade jag den utgångspunkten du skriver i sista stycket. Men jag har börjat bli mer tveksam till hur viktigt det är att fylla på efter lågintensiva pass, som inte heller är längre än 60 minuter, i synnerhet för en motionär.
Jag har inget behov av att vara helt återställd inför mina konditionspass, då jag inte elitsatsar längre utan konditionstränar för att jag mår bra av det. Min tanke är att träna lågintensivt på morgonen, äta först vid lunch och styrketräna på eftermiddagen. Kommer göra detta 1-2 dagar i veckan. Ingen direkt intensiv konditionsträning i övrigt under veckan. Om min prestationsförmåga sänks en procent inför styrketräningen eller nästa dags kondition gör mig ingenting, däremot vill jag säkerställa mig om att upplägget inte är helt åt helvete på något sätt.
Är anledningen till att du inte vill käka direkt efter passet bara att du inte orkar bry dig, eller är det att du tror du får bättre effekt på fettförbränningen om du gör så?
Jag skulle tro att det inte spelar så stor roll hur du gör ifall det handlar om ett lugnt löppass på 45min eller nåt på morgonen. Men ifall det är nåt som börjar likna ett långpass så kanske det inte är så lyckat att inte fylla på efteråt. Framförallt skulle jag tro att det är protein som är viktigt då. Men det är nog främst för att få bra återhämtning så man inte riskerar överträning och överbelastningsskador. Kör du generellt sett rätt så lugn träning på nån slags "maintenance" nivå så tror jag inte det är nån fara med det heller.
Men jag är inte särskilt rutinerad vad gäller att träna på detta sätt så jag gissar mest utifrån vad jag tycker mig komma ihåg att jag läst.
Själv har jag skitit i att fylla på direkt efter träning massor av gånger. Kanske att jag kan ha märkt att jobbiga pass "suttit kvar i benen" lite längre ifall man slarvat med energiintaget direkt efter. Men sålänge man inte pushar sig svinhårt så skulle jag tro man överlever. Det liknar väl rimligtvis vad som på stenåldern kan ha varit en kortare misslyckad jakt, så man blir tvungen att vänta ett par timmar på nästa mål mat. Det är vi rimligtvis rätt bra rustade att klara av. Troligen är vi även rätt bra på att klara att misslyckas med en riktigt jobbig jakt på flera timmar och leva på hullet en dag extra... ;)
Är anledningen till att du inte vill käka direkt efter passet bara att du inte orkar bry dig, eller är det att du tror du får bättre effekt på fettförbränningen om du gör så?
Jag skulle tro att det inte spelar så stor roll hur du gör ifall det handlar om ett lugnt löppass på 45min eller nåt på morgonen. Men ifall det är nåt som börjar likna ett långpass så kanske det inte är så lyckat att inte fylla på efteråt. Framförallt skulle jag tro att det är protein som är viktigt då. Men det är nog främst för att få bra återhämtning så man inte riskerar överträning och överbelastningsskador. Kör du generellt sett rätt så lugn träning på nån slags "maintenance" nivå så tror jag inte det är nån fara med det heller.
Men jag är inte särskilt rutinerad vad gäller att träna på detta sätt så jag gissar mest utifrån vad jag tycker mig komma ihåg att jag läst.
Själv har jag skitit i att fylla på direkt efter träning massor av gånger. Kanske att jag kan ha märkt att jobbiga pass "suttit kvar i benen" lite längre ifall man slarvat med energiintaget direkt efter. Men sålänge man inte pushar sig svinhårt så skulle jag tro man överlever. Det liknar väl rimligtvis vad som på stenåldern kan ha varit en kortare misslyckad jakt, så man blir tvungen att vänta ett par timmar på nästa mål mat. Det är vi rimligtvis rätt bra rustade att klara av. Troligen är vi även rätt bra på att klara att misslyckas med en riktigt jobbig jakt på flera timmar och leva på hullet en dag extra... ;)
Anledningarna till att jag inte vill äta efteråt är dels för att spara tid, då jag kan kila direkt till kontoret utan att behöva tänka på vad jag ska pula i mig. Dels är det för att jag trivs med att börja dagens måltider vid lunch och slutligen för att jag inte orkar bry mig så mycket...:d
Tycker det verkar sunt det du skriver. Om jag prövar att utföra lättare (med betoning på lätt, eftersom jag kollar på serier och loj-ror på roddmaskin) konditionsträning, utvärderar välmåendet under dagen och kommande dagars prestationsförmåga, så kan inte mycket gå fel tänker jag.
Upplägget kan knappast vara såpass förödande för mina resultat att det skulle dra mina styrkeprestationer rakt ner i avgrunden. Som du säger, hade människan inte överlevt några extra timmar utan föda, så hade jag nog inte suttit och skrivit det här.
svenbanan
2019-08-15, 12:32
Anledningarna till att jag inte vill äta efteråt är dels för att spara tid, då jag kan kila direkt till kontoret utan att behöva tänka på vad jag ska pula i mig. Dels är det för att jag trivs med att börja dagens måltider vid lunch och slutligen för att jag inte orkar bry mig så mycket...:d
Tycker det verkar sunt det du skriver. Om jag prövar att utföra lättare (med betoning på lätt, eftersom jag kollar på serier och loj-ror på roddmaskin) konditionsträning, utvärderar välmåendet under dagen och kommande dagars prestationsförmåga, så kan inte mycket gå fel tänker jag.
Upplägget kan knappast vara såpass förödande för mina resultat att det skulle dra mina styrkeprestationer rakt ner i avgrunden. Som du säger, hade människan inte överlevt några extra timmar utan föda, så hade jag nog inte suttit och skrivit det här.
Då jag skriver om konditionsträning utgår jag också från löpning. Rodd har jag ingen erfarenhet av alls. Men jag skulle tro att löpning är mer påfrestande för kroppen (pga fotisättningar) så det borde det ännu mer oproblematiskt att skippa att fylla på.
Dock kan jag tycka det låter rätt lätt gjort att dra i sig en shake efter konditionsträningen... Men ifall du inte känner dig utmattad efter passet lär det som sagt inte heller spela jättestor roll.
Det enda sättet jag kan tänka mig att dina styrkeresultat kan bli lidande är ifall du helt enkelt inte orkar lyfta lika tunga vikter som du skulle ha klarat ifall du käkade frulle efter rodden. Det lär du ju märka rätt snart.
Då jag skriver om konditionsträning utgår jag också från löpning. Rodd har jag ingen erfarenhet av alls. Men jag skulle tro att löpning är mer påfrestande för kroppen (pga fotisättningar) så det borde det ännu mer oproblematiskt att skippa att fylla på.
Dock kan jag tycka det låter rätt lätt gjort att dra i sig en shake efter konditionsträningen... Men ifall du inte känner dig utmattad efter passet lär det som sagt inte heller spela jättestor roll.
Jag vill minnas att i den mån jag tar en proteinshake direkt efter konditionsträningen, så är det i princip dyra kolhydrater?
En annan sak, som verkligen inte ska underskattas och är ett problem för mig, är snabb diskning av proteinshakes. Har ingen möjlighet att diska ur den på kontoret. Har fått slänga så många shakers för att de helt enkelt luktar satan efter en dag i väskan utan diskning. Det jag konstaterat måste göras när man druckit sin shake är att diska den med diskmedel och/eller hett vatten inom en timma, annars luktar det avlopp för resten av shakerns liv.
Det är inte fettförbränning i termer av fettförlust eller viktminskning jag är ute efter.
Vad jag har lärt mig är det viktigt att fylla på även efter lågintensiv konditionsträning. Jag vill kunna träna fastande konditionsträning lågintensivt, utan att känna en stress över att behöva äta efteråt. Att dessutom göra min kropp bättre på att använda fett som bränsle, är en bonus.
Du behöver inte känna nån stress över att äta efteråt.
60 minuter i makligt tempo är ingenting för kroppen.
Jag håller med övriga att det inte är en kattastrof att vänta med att käka. Kan säkert vara bra för hälsa välmående tex. Tanken med train low konceptet är dock att gå tom på kolhydrater vilket teoretiskt boostar din fettoxidation och även ger ett högre träningdstimuli. Finns dock inte mycket som pekar på att det är positivt för prestationen att ha en ökad fettförbränning för det ger samtidigt sämre glykolys. Dessutom vaknar du på morgonen med ganska mycket glykogen i kroppen om du inte tränat stenhårt och ätit lite kvällen innan. Det betyder att en timme måttlig jogg troligen inte räcker för att tömma depåerna dvs train low. Så detta upplägg blir någon mellanmjölk som nog är suboptimal men bättre än inget
svenbanan
2019-08-15, 22:34
Jag vill minnas att i den mån jag tar en proteinshake direkt efter konditionsträningen, så är det i princip dyra kolhydrater?
En annan sak, som verkligen inte ska underskattas och är ett problem för mig, är snabb diskning av proteinshakes. Har ingen möjlighet att diska ur den på kontoret. Har fått slänga så många shakers för att de helt enkelt luktar satan efter en dag i väskan utan diskning. Det jag konstaterat måste göras när man druckit sin shake är att diska den med diskmedel och/eller hett vatten inom en timma, annars luktar det avlopp för resten av shakerns liv.
Jag ska inte påstå att jag har bra koll på proteinpulver. Men de gånger jag druckit shake så har jag brukat bara fylla i lite vatten och skaka ur några gånger direkt efteråt så blir den ren och fin igen. Men det kanske också beror på vilket slags pulver?
svenbanan
2019-08-15, 22:41
Jag håller med övriga att det inte är en kattastrof att vänta med att käka. Kan säkert vara bra för hälsa välmående tex. Tanken med train low konceptet är dock att gå tom på kolhydrater vilket teoretiskt boostar din fettoxidation och även ger ett högre träningdstimuli. Finns dock inte mycket som pekar på att det är positivt för prestationen att ha en ökad fettförbränning för det ger samtidigt sämre glykolys. Dessutom vaknar du på morgonen med ganska mycket glykogen i kroppen om du inte tränat stenhårt och ätit lite kvällen innan. Det betyder att en timme måttlig jogg troligen inte räcker för att tömma depåerna dvs train low. Så detta upplägg blir någon mellanmjölk som nog är suboptimal men bättre än inget
Inte helt säker på att jag hajar vad du menar med det fetade.
Det låter som att du dels säger att det är positivt att "gå tom" för att man då kan få högre träningsstimuli, men i nästa mening säger du att det inte verkar som att det ger nåt att ha ökad fettförbränning.
Jag antar att jag missar nån nyans här, men i mina öron låter det som en paradox. :confused:
Inte helt säker på att jag hajar vad du menar med det fetade.
Det låter som att du dels säger att det är positivt att "gå tom" för att man då kan få högre träningsstimuli, men i nästa mening säger du att det inte verkar som att det ger nåt att ha ökad fettförbränning.
Jag antar att jag missar nån nyans här, men i mina öron låter det som en paradox. :confused:
David Ek, nutritionist som varit med i bland annat Tyngre Träningssnack ett par gånger, har skrivit om train low på ett uttömmande och nyanserat sätt tycker jag.
https://david-ek.blogspot.com/2018/07/kolhydrattiming.html?q=train+low
"En generell slutsats man kan dra av dessa studier är att det verkar finnas positiva effekter av att träna med olika tillgång till kolhydrater under olika typer av pass och att det ibland, även för en vältränad idrottare finns vinster med att vänta med att fylla på kolhydrater efter passet."
grondahl
2019-08-16, 09:39
Vill minnas att Niklas Psilander från GIH diskuterar träning med låga glykogen-nivåer i den här podden: https://maratonlabbet.podbean.com/e/33-magiska-pass-och-smart-traningsplanering/
Tror också att första avsnittet med Mikael Flockhart i Tyngre träningssnack berör det.
Inte helt säker på att jag hajar vad du menar med det fetade.
Det låter som att du dels säger att det är positivt att "gå tom" för att man då kan få högre träningsstimuli, men i nästa mening säger du att det inte verkar som att det ger nåt att ha ökad fettförbränning.
Jag antar att jag missar nån nyans här, men i mina öron låter det som en paradox. :confused:
Ingen paradox. Det ger alltså två saker att köra train low. Går man tom ökar man stimulering av mitokondrietillväxt med några få procent vilket kan vara bra. Det andra är ökad fettadaption vilket både kan va bra och dåligt beroende på vad man har för mål. Jag är själv inget fan av konceptet men kan köpa teorin men det krävs nog enormt bra planering för att kunna dra fördel av det
svenbanan
2019-08-16, 14:05
Ingen paradox. Det ger alltså två saker att köra train low. Går man tom ökar man stimulering av mitokondrietillväxt med några få procent vilket kan vara bra. Det andra är ökad fettadaption vilket både kan va bra och dåligt beroende på vad man har för mål. Jag är själv inget fan av konceptet men kan köpa teorin men det krävs nog enormt bra planering för att kunna dra fördel av det
Intressant. Jag tror inte jag hört talas om att det rör sig om två olika adaptioner på det sättet.
Har du möjligen också info om vad de möjliga negativa delarna av förbättrad fettförbränning kan bestå av?
Då jag skriver om konditionsträning utgår jag också från löpning. Rodd har jag ingen erfarenhet av alls. Men jag skulle tro att löpning är mer påfrestande för kroppen (pga fotisättningar) så det borde det ännu mer oproblematiskt att skippa att fylla på.
Dock kan jag tycka det låter rätt lätt gjort att dra i sig en shake efter konditionsträningen... Men ifall du inte känner dig utmattad efter passet lär det som sagt inte heller spela jättestor roll.
Det enda sättet jag kan tänka mig att dina styrkeresultat kan bli lidande är ifall du helt enkelt inte orkar lyfta lika tunga vikter som du skulle ha klarat ifall du käkade frulle efter rodden. Det lär du ju märka rätt snart.
Jag ska inte påstå att jag har bra koll på proteinpulver. Men de gånger jag druckit shake så har jag brukat bara fylla i lite vatten och skaka ur några gånger direkt efteråt så blir den ren och fin igen. Men det kanske också beror på vilket slags pulver?
Har tänkt en del på det du skrivit, och kommit fram till att jag egentligen inte har någon anledning att inte dra i mig en proteinshake efter morgoncyklingen. Mitt proteinintag är generellt sett i det snålaste laget, då jag äter mestadels vegetarisk mat. Hamnar ofta på 1,5g/kg kv och dag, och en ytterligare shake hade bumpat upp proteinintaget till en mer optinivå. Inte för att jag bryr mig oerhört, men det hade väl inte varit till nackdel med lite mer protein.
Följdfrågan blir då - räcker en vassleshake med 30-40 gram protein efter den lågintensiva konditionsträningen? Jag har ett vagt minne av att Sverker eller Eddie Vedder skrivit att protein efter konditionsträning, även lågintensiv sådan (?) , är dyra kolhydrater och kroppen är snabb på att omvandla proteinet till kolhydrater om man inte får i sig kolhydrater i efter tränings-drinken.
Att bara dra i sig en vassleshake är ju annars himla smidigt faktiskt, nu när jag tänker på det.
Följdfrågan blir då - räcker en vassleshake med 30-40 gram protein efter den lågintensiva konditionsträningen? Jag har ett vagt minne av att Sverker eller Eddie Vedder skrivit att protein efter konditionsträning, även lågintensiv sådan (?) , är dyra kolhydrater och kroppen är snabb på att omvandla proteinet till kolhydrater om man inte får i sig kolhydrater i efter tränings-drinken.
Att bara dra i sig en vassleshake är ju annars himla smidigt faktiskt, nu när jag tänker på det.
Jag tror du gör helt rätt att dra en shake. Kom nyss en studie där en grupp fick dricka vassle efter måttlig konditionsträning vs en grupp som endast intog kolhydrater med samma energiinnehåll. Gruppen som drack vassle ökade sitt syreupptag mer än kolhydratgruppen.
Intressant. Jag tror inte jag hört talas om att det rör sig om två olika adaptioner på det sättet.
Har du möjligen också info om vad de möjliga negativa delarna av förbättrad fettförbränning kan bestå av?
Tror du vet svaret själv. Ökad fettoxidation ger en lägre och försämrad glykogenolys. Kolhydrat är en mer effektiv energikälla och kan användas högre upp i intensitetsregistret då den kräver mindre syre och används även när syre inte finns tillgängligt. Du kommer alltså bli stark och uthållig på lägre intensitet och även förskjuta intensiteten för fatmax med ökad fettadaption men inte ha samma förmåga att höja upp tempot om det behövs. Det enda negativa med att vara mer kolhydratdriven är att energin är mer begränsad om man inte kan tillföra under tidens gång. Så det är som sagt beroende på vad man vill åstadkomma. Jag gissar att man ska upp i bra många timmar , typ 10h + innan intensiteten är tillräckligt låg och durrationen är lång nog för att fett ska "vinna" över kolhydrat men det är en gissning 😄 inget är ju så svart eller vitt heller.
Kassein var det visst. 29g efter träning.
Kassein var det visst. 29g efter träning.
Det behövs alltså inga kolhydrater efter passet? Det är för visso inte tal om någon intensiv träning från min sida.
Utifrån hur du beskriver hur du vill leva och dina ambitioner så tror jag att protein räcker gott fram till lunch.
Utifrån hur du beskriver hur du vill leva och dina ambitioner så tror jag att protein räcker gott fram till lunch.
Då borde ca 35 gram vassleprotein bli nästa investering (kasein är både dyrt och äckligt).
Tack för dina tips och kunskap :)
svenbanan
2019-08-17, 07:29
Tror du vet svaret själv. Ökad fettoxidation ger en lägre och försämrad glykogenolys. Kolhydrat är en mer effektiv energikälla och kan användas högre upp i intensitetsregistret då den kräver mindre syre och används även när syre inte finns tillgängligt. Du kommer alltså bli stark och uthållig på lägre intensitet och även förskjuta intensiteten för fatmax med ökad fettadaption men inte ha samma förmåga att höja upp tempot om det behövs. Det enda negativa med att vara mer kolhydratdriven är att energin är mer begränsad om man inte kan tillföra under tidens gång. Så det är som sagt beroende på vad man vill åstadkomma. Jag gissar att man ska upp i bra många timmar , typ 10h + innan intensiteten är tillräckligt låg och durrationen är lång nog för att fett ska "vinna" över kolhydrat men det är en gissning 😄 inget är ju så svart eller vitt heller.
Jag anade att svaret skulle vara nåt sådant, eftersom det väl är det enda som verkar rimligt. Jag tror dock inte jag hört talas om att detta skulle vara fallet förrän nu.
Men varför ger den typen av träning försämrad glykolys då? Eller menar du kanske helt enkelt att eftersom andelen energi som kommer från fettförbränning under passet är högre så minskar andeln som kommer från glykogen under just det passet? Det är ju hyfsat uppenbart är detta är fallet under träningspasset då man tränar utan kolhydrater tillgängligt.
Men visst menade du att detta också leder till sådana adaptioner att man kommer bli sämre på att utnyttja glykogen ifall man tränar en en massa på det sättet att man förbättrar utnyttjandet av fettsyror? Det är alltså detta jag inte hört talas om förrän nu. Det kanske finns nåt uppenbart samband som jag förbiser innan morgonkaffet känner jag...
Min uppfattning om hur fettförbräning och glykolysen hänger ihop är att ifall man förbättrar fettförbränningen så kommer man kunna utnyttja fett vid lite högre intensiteter och i lite högre utsträckning totalt (särskilt vid relativt låga intensiteter) och att man därför kan hushålla lite på glykogenlagren.
Sen kan man ju fundera på hurpass stor nytta man har av detta. Ifall man alltid har en gel i byxfickan så kanske det kvittar.
Ifall det är så att en massa "train low" också leder till att man blir sämre på att utnyttja glykogen så håller jag helt klart med om att man nog bör dricka sportdryck vid varendra långpass som är längre än 60min (om man inte heter Jonas Buud).
svenbanan
2019-08-17, 07:41
Jag har ett vagt minne av att Sverker eller Eddie Vedder skrivit att protein efter konditionsträning, även lågintensiv sådan (?) , är dyra kolhydrater och kroppen är snabb på att omvandla proteinet till kolhydrater om man inte får i sig kolhydrater i efter tränings-drinken.
Det är inget jag känner till i alla fall. Men jag ska inte påstå att jag har nån särskilt bra koll på hur det hänger ihop heller.
Käka en banan också så borde det eventuella problemet vara löst.
Men visst menade du att detta också leder till sådana adaptioner att man kommer bli sämre på att utnyttja glykogen ifall man tränar en en massa på det sättet att man förbättrar utnyttjandet av fettsyror? Det är alltså detta jag inte hört talas om förrän nu. Det kanske finns nåt uppenbart samband som jag förbiser innan morgonkaffet känner jag.
Min uppfattning om hur fettförbräning och glykolysen hänger ihop är att ifall man förbättrar fettförbränningen så kommer man kunna utnyttja fett vid lite högre intensiteter och i lite högre utsträckning totalt (särskilt vid relativt låga intensiteter) och att man därför kan hushålla lite på glykogenlagren.
Det verkar enligt reviews jag kollat på. Jag klipper in ett citat "These fat
adaptation protocols enhanced the pathways for fat
utilization, at the expense of the activity of pyruvate
dehydrogenase, a rate-limiting enzyme in carbohy-
drate utilization (Stellingwerff et al., 2006)."
Jag har också läst att man blir sämre på att använda exogent (tillfört) glucos.
Tycker din uppfattning är korrekt angående hushålla på glykogenlagren. Saken är den att du kan uppnå detta även utan train low och frågan är om den ökade signaleringen train low ger för dessa anpassningar är värd de negativa effekterna. Andra negativa effekter forskare diskuterar är att man lättare blir sjuk eller övertränad, man minskar andelen fettfri massa, tappar poweroutput och ökar upplevd ansträngning. Men man kan troligen på ett smart vis periodisera trainlow och "train high" men det är inte klarlagt vad jag vet.
svenbanan
2019-08-17, 20:29
Det verkar enligt reviews jag kollat på. Jag klipper in ett citat "These fat
adaptation protocols enhanced the pathways for fat
utilization, at the expense of the activity of pyruvate
dehydrogenase, a rate-limiting enzyme in carbohy-
drate utilization (Stellingwerff et al., 2006)."
Jag har också läst att man blir sämre på att använda exogent (tillfört) glucos.
Tycker din uppfattning är korrekt angående hushålla på glykogenlagren. Saken är den att du kan uppnå detta även utan train low och frågan är om den ökade signaleringen train low ger för dessa anpassningar är värd de negativa effekterna. Andra negativa effekter forskare diskuterar är att man lättare blir sjuk eller övertränad, man minskar andelen fettfri massa, tappar poweroutput och ökar upplevd ansträngning. Men man kan troligen på ett smart vis periodisera trainlow och "train high" men det är inte klarlagt vad jag vet.
Så att förbättra fettoxidationen genom att köra långpass utan att dricka sportdryck och på så sätt få mindre tillgång till glykogen ger alltså inte dessa negativa effekter om jag tolkar implikationen korrekt?
Mycket intressant. Jag har (utan att funderat alltför mycket på detta) tagit för givet ett den typen av långpass och fastande löpning (train low) har gett samma träningseffekter, förutom att man kunnat nå det stadiet med låg glykogentillgång snabbre ifall man kör fastande.
Men det låter ju som att det kan finnas en uppsjö möjliga protokoll man kan behöva fundera på då vad gäller näringstajming. I alla fall om man vill vara optimal™.
Men sen kan man ju också såklart fundera på hur stora dessa skillnader är i praktiken. Det kanske mest är grejer man märker i labbet och inget som egentligen påverkar träningen (om man inte är på väldigt hög nivå).
Inför ett lugnt konditionspass på morgonen, tycker ni det är "värt" att ta koffein innan på daglig basis? Kan säkert vänja mig vid att utföra passet utan koffein i systemet. Dessutom kostar det ju både tid och pengar med antingen kaffe eller koffeinpiller innan passet. Men första veckan kommer inte vara rolig..
Supertusingen
2019-08-18, 19:13
Inför ett lugnt konditionspass på morgonen, tycker ni det är "värt" att ta koffein innan på daglig basis? Kan säkert vänja mig vid att utföra passet utan koffein i systemet. Dessutom kostar det ju både tid och pengar med antingen kaffe eller koffeinpiller innan passet. Men första veckan kommer inte vara rolig..
Koffein används mest för dess prestationshöjjande effekt finns mycket evidens för konditions utövande och koffein. Men vad är anledningen för de lugna konditionspasset ? Bränna kalorier ? Bygga cardioresperatorisk förmåga ? Om det är värt eller ej kan endast du svara på.
Personligen tar ja alltid koffein på morgon innan konditionspass på morgon dels för "boost" fast en stark kopp svart kaffe och ett stadigt toalett besök gör löpturen så mycket bättre*flex*
Koffein används mest för dess prestationshöjjande effekt finns mycket evidens för konditions utövande och koffein. Men vad är anledningen för de lugna konditionspasset ? Bränna kalorier ? Bygga cardioresperatorisk förmåga ? Om det är värt eller ej kan endast du svara på.
Personligen tar ja alltid koffein på morgon innan konditionspass på morgon dels för "boost" fast en stark kopp svart kaffe och ett stadigt toalett besök gör löpturen så mycket bättre*flex*
Egentligen för att det är världens bästa sätt att starta dagen. Eftersträvar inte progression. Man skulle kunna kalla mitt morgonpass för en lite mer ambitiös morgonpromenad, som utförs på roddmaskin.
Supertusingen
2019-08-18, 19:24
Egentligen för att det är världens bästa sätt att starta dagen. Eftersträvar inte progression. Man skulle kunna kalla mitt morgonpass för en lite mer ambitiös morgonpromenad, som utförs på roddmaskin.
Absolut en grym start på dagen! Grymma hälsofördelar på alla plan, högst personligt men om du är inbiten kaffe drickare kan de ju inte bli bättre än en fet kopp kaffe o sätta disciplin på dagen direkt me cardiovaskulär träning. Win win liksom *flex*
svenbanan
2019-08-18, 19:26
Egentligen för att det är världens bästa sätt att starta dagen. Eftersträvar inte progression. Man skulle kunna kalla mitt morgonpass för en lite mer ambitiös morgonpromenad, som utförs på roddmaskin.
Vad undrar du egentligen? Undrar du om det finns nån anledning för dig att skippa morgonkaffet för att du eventuellt får sämre träningseffekt om du har kaffein i blodet?
Jag skulle personligen inte ha funderat på detta alls. Det lär ha marginell påverkan på lugna distanspass.
Gillar du kaffe så drick det. Gillar du inte kaffe så skit i det.
Absolut en grym start på dagen! Grymma hälsofördelar på alla plan, högst personligt men om du är inbiten kaffe drickare kan de ju inte bli bättre än en fet kopp kaffe o sätta disciplin på dagen direkt me cardiovaskulär träning. Win win liksom *flex*
Vad undrar du egentligen? Undrar du om det finns nån anledning för dig att skippa morgonkaffet för att du eventuellt får sämre träningseffekt om du har kaffein i blodet?
Jag skulle personligen inte ha funderat på detta alls. Det lär ha marginell påverkan på lugna distanspass.
Gillar du kaffe så drick det. Gillar du inte kaffe så skit i det.
This:
Om jag hade tränat på morgonen hade jag i alla fall inte använt koffeintillskott dagligen utan mer sällan när det verkligen behövs eller om det var maxning av något slag. Att varje dag förstärka ett kraftigt kortisolpåslag är nog inte så bra.
Dessutom kanske blir lite för mycket kaffe sett över dagen tänker jag. Jag skulle isåfalll dricka en kopp (läs mugg) vid 05.30, följt av en när jag kommer till jobbet 08.00. Därefter en eller två vid 10.00 och en eller två efter lunch fram till 15.00. Är inte villig att kompensera med livselixiret under dagen:d
Supertusingen
2019-08-18, 19:37
This:
Dessutom kanske blir lite för mycket kaffe sett över dagen tänker jag. Jag skulle isåfalll dricka en kopp (läs mugg) vid 05.30, följt av en när jag kommer till jobbet 08.00. Därefter en eller två vid 10.00 och en eller två efter lunch fram till 15.00. Är inte villig att kompensera med livselixiret under dagen:d
Du kan vrida o vända på det där o väga för o nackdelar i all evighet om så är,
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.