handdator

Visa fullständig version : Anabola steroider – en objektiv granskning av effekter, bieffekter och risker


Sidor : [1] 2

King Grub
2018-11-21, 09:06
Jag har skrivit en lång artikel på Styrkelabbet där jag på ett objektivt sätt går igenom anabola steroider och dess effekter, både positiva och negativa. *flex*

https://www.styrkelabbet.se/anabola-steroider/

Diomedea exulans
2018-11-21, 09:15
Dra på trissor, en lååång, välskriven artikel av the man himself om ett av mina favoritämnen inom kategorin saker-jag-gillar-att-läsa-om-men-aldrig-skulle-få-för-mig-att-använda. Tack för att du räddade denna onsdagen! :thumbup:

P.S. Du ser bra ut på den översta bilden i artikeln, Grub! :naughty:

Mental
2018-11-21, 09:16
Riktigt bra artikel!

Lafayette
2018-11-21, 09:22
Jag kommer förmodligen inte förstå någonting men jag ska läsa ändå.:bow:

Mental
2018-11-21, 09:28
Jag kommer förmodligen inte förstå någonting men jag ska läsa ändå.:bow:

Klarade du dig igenom mellanstadiet så ska det nog gå bra, det är lättfattat skrivet.

Crillos
2018-11-21, 09:50
Bra artikel. Hade önskat lite mer om de psykiska biverkningarna. Det är något det inte talas högt om ens bland de som missbrukar.

Många som går ner sig totalt med psykoser, depressioner och t.om självmord. Och då menar jag inte folk som blandar det med annat utan de som gör allt "rätt".

AAS är bara skit.

Läskeblask
2018-11-21, 10:40
Bra artikel. Hade önskat lite mer om de psykiska biverkningarna. Det är något det inte talas högt om ens bland de som missbrukar.

Många som går ner sig totalt med psykoser, depressioner och t.om självmord. Och då menar jag inte folk som blandar det med annat utan de som gör allt "rätt".

AAS är bara skit.

Att vara off" är i många fall riktigt surt. Man mår skit då kroppen är avstängd. Finns några pteparat som i sig själv gör en deppad och misstänksam. Kan säga som så att när man rubbar hormonbalansen så kan man få psykiska biverkningar oavsett preparat men hållar man den i kontroll så klarar man sig. Jag tror att de psykiska biverkningarna också kan bero på att man vid avslut tappar en hel del av sin fysik och det är ej kul. Jag har aldrig haft högt blodtryck, njurarna och levern är ok. Kolesterolet lite dåligt men det var det redan innan. Agressiviteten har man kännt av, igen beroende på preparat men roudrage är kanske lite överdrivet i dom flesta fall. Ganska idiotiskt att hålla på med sånthär men bieffekterna går ganska långt att dras ner på

BelowAverage
2018-11-21, 11:15
Grymt skrivet, tillgängligt och digert med referenser!

En sak jag saknade är att prostatacancer inte togs upp. Män som har prostatacancer behandlas med antiandrogent hormon just för att minska mängden testosteron i kroppen eller blockera dess aktivitet, eftersom testosteron påverkar prostatacancers tillväxt, iaf tillräckligt mycket för att motivera behandling med antihormon.
Där antar jag att man lätt kan vända på steken och tänka - vill jag inte stimulera ev. prostatacancer bör jag inte dopa mig. Aternativt tänker man dopa sig så bör man kanske kontinuerligt screena mot prostatacancer.

MaxTheMarketer
2018-11-21, 13:44
Mustig artikel! Tråkigt att AAS ska ha så allvarliga bieffekter som man inte på förhand kan veta om man kommer att få eller ej (gener). Jag undrar om AAS någonsin hade blivit lagligt om det inte hade haft dessa dokumenterade bieffekter?

Crillos
2018-11-21, 13:52
Det är ju lagligt i många länder redan. Så man skulle kunna argumentera för att det är en del av konspirationen här för att könsstympa svenska män..här får man ju knappt TRT *rolleyes*

MaxTheMarketer
2018-11-21, 14:01
Det är ju lagligt i många länder redan. Så man skulle kunna argumentera för att det är en del av konspirationen här för att könsstympa svenska män..här får man ju knappt TRT *rolleyes*

Lägg ner konspirationen. Dock är det intressant varför till och med TRT är så svårt att få. Är det möjligen mycket högre risk aversion? Dvs., man vill gärna skippa allt som uppfattas ha "osäkert hög risk" som med AAS där man aldrig på förhand vet hur man kmr svara på kuren?

Läskeblask
2018-11-21, 14:03
Lagligt blir det aldrig men borde avkriminaliseras. Fullständig dårskap denna häxjakt.

r3mpuh
2018-11-21, 14:08
Har aldrig hört talas om någon som blivit testad för AAS eller som ens har brukat detta.

Kör marklyft, lyft IKEA-kassar, drick mjölk, ät ägg & bli stor.

MaxTheMarketer
2018-11-21, 14:09
Lagligt blir det aldrig men borde avkriminaliseras. Fullständig dårskap denna häxjakt.

Jag håller med dårskap till häxjakt med tanke på att ingen jagar folk som röker vilket är så etablerat att orsaka lungcancer hos brukaren och möjligen hos personer i omgivningen. Detta leder oss till en möjlig orsak (och ej tillåten diskussion): skattepengar som dras in av tobaksförsäljning men ej av AAS.

Diomedea exulans
2018-11-21, 14:17
Jag undrar om AAS någonsin hade blivit lagligt om det inte hade haft dessa dokumenterade bieffekter?

Förmodligen. Den enda anledningen till att preparat blir olagliga är väl för att de har biverkningar? Det är inte som att Extacy är förbjudet för att man blir glad av det, haha...

Läskeblask
2018-11-21, 14:42
Jag håller med dårskap till häxjakt med tanke på att ingen jagar folk som röker vilket är så etablerat att orsaka lungcancer hos brukaren och möjligen hos personer i omgivningen. Detta leder oss till en möjlig orsak (och ej tillåten diskussion): skattepengar som dras in av tobaksförsäljning men ej av AAS.

Har förstått att körkortet blir indraget pga aas? Men ärligt sagt att springa omkring på gymmen och ta pissprov på folk är ju absurt. Jag har ingen aning om hur mycket skattepebgar som går åt att vårda aas-missbrukare men det lär knappast gå hand i hand med åtgärderna man gör.

Diomedea exulans
2018-11-21, 14:58
Har förstått att körkortet blir indraget pga aas?

Det är väl ett ganska rimligt straff? Med tanke på att det verkar finnas goda belägg för att aggressiviteten ökar hos en del av brukarna. Känns som en ganska dum idé att ha extra aggressiva människor i trafiken.

Ishnak
2018-11-21, 15:17
Har förstått att körkortet blir indraget pga aas? Men ärligt sagt att springa omkring på gymmen och ta pissprov på folk är ju absurt. Jag har ingen aning om hur mycket skattepebgar som går åt att vårda aas-missbrukare men det lär knappast gå hand i hand med åtgärderna man gör.

I Örebro har de en dopingsmottagning som funnits sedan 1997 med specialister inom en massa olika områden, tex psykiater, endokrinolog, kardiolog, dermatolog etc etc. Var på en föreläsning som hölls av föreståndaren för mottagningen och det jag minns mest var att de som de tog emot var spillror av människor. Ofta i extremt dåligt skick både fysiskt och psykiskt. Och de har nog mer att göra idag än 97.

Bärsärk
2018-11-21, 17:49
Förmodligen. Den enda anledningen till att preparat blir olagliga är väl för att de har biverkningar? Det är inte som att Extacy är förbjudet för att man blir glad av det, haha...

Nja tror det handlar mer om att det är beroendeframkallande också som gör det olagligt, saker som är beroendeframkallande brukar staten oftast ogilla

xan
2018-11-21, 17:50
Nja tror det handlar mer om att det är beroendeframkallande också som gör det olagligt, saker som är beroendeframkallande brukar staten oftast ogilla

Kan inte komma på något som är olagligt enbart pga att det är beroendeframkallande?

Bärsärk
2018-11-21, 18:02
Kan inte komma på något som är olagligt enbart pga att det är beroendeframkallande?

Nej men "förbjudet/dåligt" typ snus, cigaretter, sprit

Om det kom ut idag hade det ju varit olagligt.

Det är för de första farligt, men det är ju inget problem egentligen för det är mycket som är farligt i stora doser; det är ju att man blir beroende och håller på så länge som blir problem.

xan
2018-11-21, 18:20
Nej men "förbjudet/dåligt" typ snus, cigaretter, sprit

Om det kom ut idag hade det ju varit olagligt.

Det är för de första farligt, men det är ju inget problem egentligen för det är mycket som är farligt i stora doser; det är ju att man blir beroende och håller på så länge som blir problem.

Om de kom ut i dag hade de varit olagliga eftersom att de är hälsofarliga och beroendeframkallande, ja? Speciellt cigaretter är ju skadligt även vid "måttligt" bruk. Vad gäller alkohol så dör massvis med människor varje år pga akut överdos.

Diomedea exulans
2018-11-21, 18:30
Och hade kaffe, som är beroendeframkallande men nästan ofarligt, varit olagligt?

Pudzianovski
2018-11-21, 18:30
Intressant. Ska läsa lite mer noggrant senare. Intressant val av ordet "objektiv" i titeln. Alla tycker de är objektiva.

King Grub
2018-11-21, 18:32
Det betyder att jag beskriver både positiva och negativa effekter av anabola steroider utan att lägga några moraliska aspekter i det.

King Grub
2018-11-21, 18:33
Och hade kaffe, som är beroendeframkallande men nästan ofarligt, varit olagligt?

I Mecka för 500 år sedan.

I Olympiska idrotter har koffein oavsett källa varit förbjudet över en viss dos ända till alldeles nyligen.

ådal
2018-11-21, 18:34
Min amatörmässiga analys säger att det skulle vara på tok för många unga grabbar som skulle börja bruka utan kunskap, erfarenhet och tålamod.

För många skulle säkert feldosera, bli beroende och helt enkelt inte klara av det. Jag tycker att ett förbud är det ända rimliga.

King Grub
2018-11-21, 18:45
Förbudet hindrar dock inte den som vill dopa sig att dopa sig. Inklusive unga grabbar. I USA använder nära 3 % av alla 9-13-åringar anabola steroider, till exempel.

Hemi
2018-11-21, 18:58
Förbudet hindrar dock inte den som vill dopa sig att dopa sig. Inklusive unga grabbar. I USA använder nära 3 % av alla 9-13-åringar anabola steroider, till exempel.

Ja, sånt har jag sett några exempel på. Inte ovanligt. Det känns nästan som om det numera är paralellt i unga åldrar, här på västsidan av atlanten, börja med "styrketräning", börja "dopa" sig. Skaffa muskler, heter det.

stridis
2018-11-21, 19:02
Förbudet hindrar dock inte den som vill dopa sig att dopa sig. Inklusive unga grabbar. I USA använder nära 3 % av alla 9-13-åringar anabola steroider, till exempel.

WTF?! Att gymnasiegrabbar är nyfikna och alltför otåliga är ju sådär men dessa är ju typ när man själv typ körde situps, armhävningar och lite reps på en chest bender bar( och körde lite studsmatta som uppvärmning:d).

Hur ser det ut i andra delar av världen?

Läskeblask
2018-11-21, 19:03
Det är väl ett ganska rimligt straff? Med tanke på att det verkar finnas goda belägg för att aggressiviteten ökar hos en del av brukarna. Känns som en ganska dum idé att ha extra aggressiva människor i trafiken.

Roidrage är överskattat.

Diomedea exulans
2018-11-21, 19:04
Roidrage är överskattat.

Jag förstod det som, av Grubs artikel, att de flesta inte får roidrage, men att ändå många får det.

Hemi
2018-11-21, 19:11
WTF?! Att gymnasiegrabbar är nyfikna och alltför otåliga är ju sådär men dessa är ju typ när man själv typ körde situps, armhävningar och lite reps på en chest bender bar( och körde lite studsmatta som uppvärmning:d).

Hur ser det ut i andra delar av världen?

Utanför den utvecklade världen så,
För det mesta 'r gym en dyr och tidskrävande aktivitet då man arbetar och hjälper till hemma hela dagen. Inga r'ttvisa 8 timmar. Inga vare sig barn eller knegare tränar på gym, men yngre ensamma människot i karriären, samt utlänningar och expats, och idrottare.
Man brukar peka på fattiga länder som att där kan man dopa sig hur mycket man vill i sina "Slum gym", men så 'r det inte. Men det finns kretsar på gymen, min uppfattning. Fast det beror på var man är,

stridis
2018-11-21, 19:28
Roidrage är överskattat.

Har sett en få temperament av "ryssfemmor". Trevlig grabb men det blev ett problem där.

Hemi
2018-11-21, 19:34
Roidrage är överskattat.

Beror på var du sätter ribban. Det var överskattat på 80 talet när termen tog form, OK, alla trodde att man genast blev helt bärsärk av steroider.

Läskeblask
2018-11-21, 19:39
Har sett en få temperament av "ryssfemmor". Trevlig grabb men det blev ett problem där.

Min egen erfarenhet är att jo man blir lite irriterad på vissa prepp men inte i närheten så man spöar folk. Dricker man alkohol så kan det sluta dåligt. Jag nekar inte till att agressiviteten ökar men inte i den grad som folk tycks tro

Hemi
2018-11-21, 19:53
... I USA använder nära 3 % av alla 9-13-åringar anabola steroider, till exempel.

Skall också tilläggas att det är -såklart- ännu vanligare att de röker på, inklusive de som preppar, samt en del nya droger som flödar fritt, nya mer riskabla former av "E" t ex. Tror det är lite skildnad mot Sverige.

High1ander
2018-11-21, 20:12
Mycket bra artikel Grub.

Enda jag undrar är om dubbel dos ger dubbel effekt, gäller det upp till en viss nivå och isf vad? Självklart påverkar gener osv, men känns som det precis som allt annat borde ha en avtagande effekt efter en viss nivå. Är isf. den avtagande effekten snabb eller är det i princip att man kan öka tills man dör?

King Grub
2018-11-21, 20:29
Det finns inga studier på högre doser än runt 600 mg vad gäller den saken.

Men Dallas McCarver låg väl på 10000 av en anledning.

High1ander
2018-11-21, 20:44
Det finns inga studier på högre doser än runt 600 mg vad gäller den saken.

Men Dallas McCarver låg väl på 10000 av en anledning.

Jo, men tänkte mest på om du hade en gissning utifrån att t.ex. diverse proffsbyggare säger "xxxxx mängd är lagom för mer blir bara..."

Bruce Banner
2018-11-21, 21:11
Jag tycker överlag att det är bra skrivet.

Dock undrar jag i vari objektiviteten ligger, till skillnad från någon annan text i ämnet?

Sedan hade det varit klädsamt att inkludera referenserna i de framställningar som görs. Hade förväntat mig betydligt mer spets.

MVH
/Bruce

Bruce Banner
2018-11-21, 21:20
Jag förstod det som, av Grubs artikel, att de flesta inte får roidrage, men att ändå många får det.

Vari får du det till att "många får det"?

Skulle man sortera bort från dessa sk "socioekonomiska faktorer" så är jag tämligen övertygad om att resultatet skulle bli annat.

MVH
/Bruce

Hemi
2018-11-21, 21:21
Jag tycker överlag att det är bra skrivet.

Dock undrar jag i vari objektiviteten ligger, till skillnad från någon annan text i ämnet?

Sedan hade det varit klädsamt att inkludera referenserna i de framställningar som görs. Hade förväntat mig betydligt mer spets.

MVH
/Bruce

Är det inte referenser i botten?

Bruce Banner
2018-11-21, 21:29
Jo, men jag tycker det vore bra att inkludera dessa i den text som finns för att stödja de påståenden som görs. Tex:

"Det har visat sig att Kolozzeum är en plats för tränande med mindervärdeskomplex (1)".

1) Perception of training evaluation, a case study. New England School of biceptual knowledge, 2018;38:12-1.

MVH
/Bruce

Hemi
2018-11-21, 21:36
Ok, fast det är väl mer som en tidning, för alla, kanske blir lättare att läsa utan...?

Hemi
2018-11-21, 21:39
Eller ok, länka dem direkt i meningarna...
fast det kanske 'r mycket böcker...

VoDaresVins
2018-11-21, 21:42
Tack för en bra artikel.

Bruce Banner
2018-11-21, 21:42
Ja, men det blir förbaskat mycket svårare och tar mer tid att analysera om Grub har gjort rätt antaganden i sin artikel. Jag tycker det är förutsättning i ett ämne där fortfarande så mycket är okänt och där tex orsakssamband inte är klarlagda.

Nej, det blir inte svårare att läsa bara för att det finns detta tecken i slutet på texten (9).

MVH
/Bruce

ådal
2018-11-21, 21:42
Förbudet hindrar dock inte den som vill dopa sig att dopa sig. Inklusive unga grabbar. I USA använder nära 3 % av alla 9-13-åringar anabola steroider, till exempel.

Det är klart att ett förbud är ett hinder, skulle det inte öka lavinartat ifall det såldes på *************? Men polisen skulle behöva mer resurser på att jaga försäljare.

3% av 9-13-åringar? WHAT. Då är det mer läppbalsam som ligger i gråzonen än sputor med testo hoppas jag *gah!*

Hemi
2018-11-21, 21:48
3% av 9-13-åringar? WHAT. Då är det mer läppbalsam som ligger i gråzonen än sputor med testo hoppas jag *gah!*

Ja det ser lustigt ut, i åldern där vissa inte ens nåt puberteten kan gå bredvid någon somser ut som en ung elitidrottare, typ brottare och de går i samma klass. Har sett detta då jag jobbat på skolor.

Anders The Peak
2018-11-21, 21:50
Förbudet hindrar dock inte den som vill dopa sig att dopa sig. Inklusive unga grabbar. I USA använder nära 3 % av alla 9-13-åringar anabola steroider, till exempel.

Vad tror ni om användningen generellt bland tränande i Sverige ?

Hur utbrett är det svårt att sia om men det är större än vad som görs giltigt här och många de som promotas idag är kroniker.

Island har lagt ett lagförslag på att alla som tränar på gym ska testas from 2019.

Vad anser ni om det ?

Magnus N
2018-11-21, 21:51
Vad tror ni om användningen generellt bland tränande i Sverige ?

Hur utbrett är det svårt att sia om men det är större än vad som görs giltigt här och många de som promotas idag är kroniker.

Island har lagt ett lagförslag på att alla som tränar på gym ska testas from 2019.

Vad anser ni om det ?

Idiotiskt är min första tanke iaf

Hemi
2018-11-21, 21:54
Det 'r inte sådär överallt i USA men på vissa ställen samt lite söder om USA, i en del kretsar där ingen bryr sig och för'ldrarna likaså alltid 'r på någonting. Barn tar ofta föräldrarnas knark.

Hemi
2018-11-21, 22:04
3% av 9-13-åringar? WHAT. Då är det mer läppbalsam som ligger i gråzonen än sputor med testo hoppas jag *gah!*

Det som föregår på skolor är för det mesta piller vad det 'n gäller allt knark, går inte att ta sprutor eller röka där. Alkohol blandat med annat i vattenflaskor som är vanligare än i Sverige.

F Ultra
2018-11-21, 23:17
Förbudet hindrar dock inte den som vill dopa sig att dopa sig. Inklusive unga grabbar. I USA använder nära 3 % av alla 9-13-åringar anabola steroider, till exempel.

I USA är det ju dock innehav tillåtet för eget bruk och det borde ju ha viss påverkan på användningen.

King Grub
2018-11-21, 23:35
I USA är det ju dock innehav tillåtet för eget bruk och det borde ju ha viss påverkan på användningen.

Var har du fått det ifrån?

The Anabolic Steroids Control Act of 1990 defines steroids as a Schedule III drug, and imposes federal penalties for both the illicit possession and sale of steroids. The following are the federal penalties for both possession and sale of steroids:

Simple possession of steroids with no prior offenses
Up to a year in federal prison; and/or
Minimum fine of $1,000.

Simple possession of steroids with certain prior convictions
Minimum 15 days in prison, and up to two years in prison; and/or
Minimum fine of $2,000.

Possession with intent to sell
Up to five years in prison; and/or
Minimum fine of $5,000.

https://www.legalmatch.com/law-library/article/steroids-possession-lawyers.html

Don H
2018-11-22, 00:01
Vad tror ni om användningen generellt bland tränande i Sverige ?

Hur utbrett är det svårt att sia om men det är större än vad som görs giltigt här och många de som promotas idag är kroniker.

Island har lagt ett lagförslag på att alla som tränar på gym ska testas from 2019.

Vad anser ni om det ?

Fullständigt briljant ide. Borde bli en EU standard.

ceejay
2018-11-22, 00:02
Lol. Billigt att testa alla som sätter sin fot på ett gym. Ska starta ett testlabb isåfall. All the biz.

ChuckTesta
2018-11-22, 01:58
Fullständigt briljant ide. Borde bli en EU standard.

Hur är det en bra idé? Det kanske skulle gå med en total befolkning på 300 000. Hur många av dessa tränar? 25 000? 100 000?

Hur hade du tänkt att detta skulle fungera i Tyskland?

svenbanan
2018-11-22, 02:30
Hur är det en bra idé? Det kanske skulle gå med en total befolkning på 300 000. Hur många av dessa tränar? 25 000? 100 000?

Hur hade du tänkt att detta skulle fungera i Tyskland?

Man kan ju tänka sig att testerna bekostas av den som testas. Dvs om man löser medlemsskap på ett gym blir det obligatoriskt att också hosta upp 500:- i testavgift.

Nog för att jag tycker det finns vettigare saker att ägna sig åt än att jaga folk som vill bli biff, men det borde gå att göra på nåt liknande sätt tycker jag.

ChuckTesta
2018-11-22, 02:37
Man kan ju tänka sig att testerna bekostas av den som testas. Dvs om man löser medlemsskap på ett gym blir det obligatoriskt att också hosta upp 500:- i testavgift.

Nog för att jag tycker det finns vettigare saker att ägna sig åt än att jaga folk som vill bli biff, men det borde gå att göra på nåt liknande sätt tycker jag.

Visst, men det är ju inte bara kostnaden för dopingtest som är problematiskt om man ska "testa alla som gymmar". Det ska testas, analyseras, skickas, hanteras osv.. vem ska göra allt det? Sen om vi tar ett land som Tyskland, hur många "gymmare" finns i Tyskland? Wikipedia säger att dom har en befolkning på 82 miljoner, det blir ändå ett par miljoner tester.. Ska man dessutom bara testas en gång? Det blir nästan som ett frikort för doping "men jag har redan bevisat att jag är ren".

svenbanan
2018-11-22, 03:52
Visst, men det är ju inte bara kostnaden för dopingtest som är problematiskt om man ska "testa alla som gymmar". Det ska testas, analyseras, skickas, hanteras osv.. vem ska göra allt det? Sen om vi tar ett land som Tyskland, hur många "gymmare" finns i Tyskland? Wikipedia säger att dom har en befolkning på 82 miljoner, det blir ändå ett par miljoner tester.. Ska man dessutom bara testas en gång? Det blir nästan som ett frikort för doping "men jag har redan bevisat att jag är ren".

Jag tycker det låter som en politikers drömscenario:

Skapa ett behov av en industri för att få till en massa jobb, och så låta nån annan betala för kalaset.

Om avgiften för de som tränar bara är hög nog för att bekosta testverksamheten så är ju detta inget problem för politikerna. Om de ska testas varje år så får de såklart lov att betala en avgift varje år också.

Happy days, ända tills nåt parti går till val på att slopa dyngan, och får en massa missnöjesröster med sig.

ceejay
2018-11-22, 05:05
Ett prov kostar några k att analysera. Sen ska någon ta proverna också. Blir rätt mycket cash om alla ska testas :)
Kolla bara dispyten mellan IPF och USAPL just nu.

Lucipha
2018-11-22, 07:22
Vad tror ni om användningen generellt bland tränande i Sverige ?

Hur utbrett är det svårt att sia om men det är större än vad som görs giltigt här och många de som promotas idag är kroniker.

Island har lagt ett lagförslag på att alla som tränar på gym ska testas from 2019.

Vad anser ni om det ?

Det är spännande tider. När jag växte upp var godtyckliga kontroller och övervakning av vanliga medborgare nått som kommunistdiktaturer och nazisterna höll på med. För 10-15 år sedan blev folk kallade foliehattar när de trodde att vi var på väg åt det hållet igen. Nu är det norm :)

Hanse
2018-11-22, 07:30
Jag tycker att lagstiftningen mot doping ska skrotas helt. Vi har en läkemedelslagstiftning som räcker gott.
När det kommer till tävling är det ju upp till varje förbund att sätta sina regler.
IFBB borde ta bort förbudet mot dopning helt tycker jag då jag ändå tror att i princip alla på nationella mästerskap och uppåt någon gång använt steroider eller tillväxthormon. Inom BB och CBB lär det väll inte finnas någon som är ren.

TomasB
2018-11-22, 08:36
Man kan ju tänka sig att testerna bekostas av den som testas. Dvs om man löser medlemsskap på ett gym blir det obligatoriskt att också hosta upp 500:- i testavgift.

Nog för att jag tycker det finns vettigare saker att ägna sig åt än att jaga folk som vill bli biff, men det borde gå att göra på nåt liknande sätt tycker jag.

(Det fetade och understrukna).
Problemet är ju inte den stora merparten som kan sköta sitt steroid-bruk. Problemet är ju de (få) som får aggressivitet utanför träningen (som artikeln tar upp).

Problemet blir ju absolut värst dessutom om det redan finns riskbeteende hos individen (kriminalitet, substansmissbruk osv).

Som med allt annat i samhället så är det väldigt få som "sabbar" för väldigt många. Det är samma diskussion som med narkotika. Den grava merparten skulle kunna hantera sitt narkotikabruk alldeles utmärkt men de som inte kan gör (enligt nuvarande logik) så pass mycket skada att förbud är bättre. (http://www.accentmagasin.se/forskning/sa-manga-missbrukar-i-sverige-ny-unik-kartlaggning/).

Själv har jag sett en del skräckexempel på folk som ballat ur TOTALT där AAS varit en del av mixen (som inte helt sällan inkluderar allt från alkohol till droger, till psykisk sjukdom och antoscialt beteende). Men AAS verkar ha varit en katalysator i mixen. Det är (för mig) tillräkligt för att jag ska uppskatta statens ambition att minska bruket. (Sen om det funkar i praktiken - det vette fan).

Läskeblask
2018-11-22, 09:48
Mycket bra artikel Grub.

Enda jag undrar är om dubbel dos ger dubbel effekt, gäller det upp till en viss nivå och isf vad? Självklart påverkar gener osv, men känns som det precis som allt annat borde ha en avtagande effekt efter en viss nivå. Är isf. den avtagande effekten snabb eller är det i princip att man kan öka tills man dör?

Det ger inte dubbel ökning genom att gå från 1g till 2g till exempel. Dessutom så kommer bieffekterna emot i nåt skede så det blir svårt att kontra dom till sist. Ju högre doser dessto mindre blir skillnaden då man höjer dosen

Ladugårdsdörr
2018-11-22, 09:57
Det är spännande tider. När jag växte upp var godtyckliga kontroller och övervakning av vanliga medborgare nått som kommunistdiktaturer och nazisterna höll på med. För 10-15 år sedan blev folk kallade foliehattar när de trodde att vi var på väg åt det hållet igen. Nu är det norm :)

...och då fanns det många som hävdade att "folket" skulle protestera och kanske även revoltera om statens övervakning skulle bli alltför omfattande. Så blev det inte, "rent mjöl i påsen"-argumentet är starkare än någonsin.

Määng
2018-11-22, 10:18
(Det fetade och understrukna).
Problemet är ju inte den stora merparten som kan sköta sitt steroid-bruk. Problemet är ju de (få) som får aggressivitet utanför träningen (som artikeln tar upp).

Problemet blir ju absolut värst dessutom om det redan finns riskbeteende hos individen (kriminalitet, substansmissbruk osv).

Som med allt annat i samhället så är det väldigt få som "sabbar" för väldigt många. Det är samma diskussion som med narkotika. Den grava merparten skulle kunna hantera sitt narkotikabruk alldeles utmärkt men de som inte kan gör (enligt nuvarande logik) så pass mycket skada att förbud är bättre. (http://www.accentmagasin.se/forskning/sa-manga-missbrukar-i-sverige-ny-unik-kartlaggning/).

Själv har jag sett en del skräckexempel på folk som ballat ur TOTALT där AAS varit en del av mixen (som inte helt sällan inkluderar allt från alkohol till droger, till psykisk sjukdom och antoscialt beteende). Men AAS verkar ha varit en katalysator i mixen. Det är (för mig) tillräkligt för att jag ska uppskatta statens ambition att minska bruket. (Sen om det funkar i praktiken - det vette fan).

Jag tror att majoriteten som är i en riskgrupp (ökad aggressivitet osv) redan lever ett kriminellt liv och har en viss fallenhet för urspårning. De kommer således att bruka anabola steroider oavsett förbud. Ett dopingbrott hit eller dit påverkar knappast deras liv till det sämre.

Filipb
2018-11-22, 10:25
Väldigt bra artikel, KG!

Sheogorath
2018-11-22, 11:12
Jag tycker att lagstiftningen mot doping ska skrotas helt. Vi har en läkemedelslagstiftning som räcker gott.
När det kommer till tävling är det ju upp till varje förbund att sätta sina regler.
IFBB borde ta bort förbudet mot dopning helt tycker jag då jag ändå tror att i princip alla på nationella mästerskap och uppåt någon gång använt steroider eller tillväxthormon. Inom BB och CBB lär det väll inte finnas någon som är ren.

This. Tror nog att jag är benägen att hålla med dig i det du skriver fö också.

xan
2018-11-22, 11:39
Ett prov kostar några k att analysera. Sen ska någon ta proverna också. Blir rätt mycket cash om alla ska testas :)
Kolla bara dispyten mellan IPF och USAPL just nu.

Glöm inte att man även behöver kalla in en andra kontrollant när personen i fråga inte går med på att dra fram sin penis inför en annan man på beställning. Ett par extra k där också.

ChuckTesta
2018-11-22, 12:10
Jag tycker det låter som en politikers drömscenario:

Skapa ett behov av en industri för att få till en massa jobb, och så låta nån annan betala för kalaset.

Om avgiften för de som tränar bara är hög nog för att bekosta testverksamheten så är ju detta inget problem för politikerna. Om de ska testas varje år så får de såklart lov att betala en avgift varje år också.

Happy days, ända tills nåt parti går till val på att slopa dyngan, och får en massa missnöjesröster med sig.

Då tycker jag att skapa jobb med t ex laglig cannabis och dylikt är en mycket bättre väg att gå. Sen är det ju problematiskt att testa alla, det kostar massa pengar och att testa Berit 60 år som går på core-pass på friskis känns lite onödigt, ska man då som man diskrimineras och testas?

Lucipha
2018-11-22, 12:19
...och då fanns det många som hävdade att "folket" skulle protestera och kanske även revoltera om statens övervakning skulle bli alltför omfattande. Så blev det inte, "rent mjöl i påsen"-argumentet är starkare än någonsin.

+1 *hug*

svenbanan
2018-11-22, 12:24
Då tycker jag att skapa jobb med t ex laglig cannabis och dylikt är en mycket bättre väg att gå. Sen är det ju problematiskt att testa alla, det kostar massa pengar och att testa Berit 60 år som går på core-pass på friskis känns lite onödigt, ska man då som man diskrimineras och testas?

Jag vet inte vad jag ska svara på detta. Jag tycker att jag gav "argument" mot alla de saker du tar upp redan i mitt förra inlägg.

Hur menar du att du skulle bli diskriminerad för att du är man? Varför skulle bara män testas menar du? Modellen som jag beskrev innehöll ingen diskriminering. I den skulle Berit också bli testad, och få betala en massa pengar för denna ynnest.

Notera att jag inte på nåt sätt tycker det är vettigt att testa alla som tränar. Men nog fan är det genomförbart, om de som tränar får betala hela skiten.

Men det är klart att det är möjligt att konstruera ett reglemente om vilka som kan undantas från testerna. Men det är ju något av en annan femma.

Määng
2018-11-22, 13:40
Jag vet inte vad jag ska svara på detta. Jag tycker att jag gav "argument" mot alla de saker du tar upp redan i mitt förra inlägg.

Hur menar du att du skulle bli diskriminerad för att du är man? Varför skulle bara män testas menar du? Modellen som jag beskrev innehöll ingen diskriminering. I den skulle Berit också bli testad, och få betala en massa pengar för denna ynnest.

Notera att jag inte på nåt sätt tycker det är vettigt att testa alla som tränar. Men nog fan är det genomförbart, om de som tränar får betala hela skiten.

Men det är klart att det är möjligt att konstruera ett reglemente om vilka som kan undantas från testerna. Men det är ju något av en annan femma.

Ett dopingprov kostar ju flera tusen kronor. Ska det finansieras av kunderna så får man ju öka kostnaden ganska mycket för ett gymkort om precis alla ska testas.

ChuckTesta
2018-11-22, 14:10
Jag vet inte vad jag ska svara på detta. Jag tycker att jag gav "argument" mot alla de saker du tar upp redan i mitt förra inlägg.

Hur menar du att du skulle bli diskriminerad för att du är man? Varför skulle bara män testas menar du? Modellen som jag beskrev innehöll ingen diskriminering. I den skulle Berit också bli testad, och få betala en massa pengar för denna ynnest.

Notera att jag inte på nåt sätt tycker det är vettigt att testa alla som tränar. Men nog fan är det genomförbart, om de som tränar får betala hela skiten.

Men det är klart att det är möjligt att konstruera ett reglemente om vilka som kan undantas från testerna. Men det är ju något av en annan femma.

För att det är totalt bortkastat och kontraproduktivt att testa Berit 60. Därför lär man fokusera på dom som är mest rimliga att dom brukar AAS, dvs yngre män. Då blir man liksom "targetad" för att man är man.

svenbanan
2018-11-22, 14:48
För att det är totalt bortkastat och kontraproduktivt att testa Berit 60. Därför lär man fokusera på dom som är mest rimliga att dom brukar AAS, dvs yngre män. Då blir man liksom "targetad" för att man är man.

Om du tycker det är bortkastat att testa Berit och att det är vettigare att testa yngre män så fattar jag inte varför du skriver att det skulle vara diskriminering.

Hur som helst finns det inget som säger att de måste ägna sig åt denna "diskriminering".

Anders The Peak
2018-11-22, 15:00
Islands övervägande visar på hur utbrett missbruket egentligen är och mycket mer än så. Döma av de uteblivna svaren är det troligen lika utbrett bland publiken som besöker Kolozzeum.

Iliyas
2018-11-22, 15:00
Gener avgör inte bara hur väl man svarar på steroider, utan också vad och hur mycket man tål. Ett av problemenen är att du aldrig på förhand kan veta om du hör till de som kommer att drabbas av mer eller mindre allvarliga bieffekter.

Hihi.

Magnus N
2018-11-22, 15:57
Islands övervägande visar på hur utbrett missbruket egentligen är och mycket mer än så. Döma av de uteblivna svaren är det troligen lika utbrett bland publiken som besöker Kolozzeum.

Konstig slutsats

Att man kan vara emot detta förslag även om man inte dopar sig är väl inget konstigt?

Dyrare gymbesök men framförallt att bli påtvingad tester

Sverker
2018-11-22, 19:32
Jag tog bort en hel hög poster för att diskussionen styrde över mot det gamla vanliga tugget om rasism, diskriminering, feminism etc.
Sedan tog jag bort poster om dosering eftersom det står i forumreglerna att det inte är tillåtet.

http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=6018

rosto
2018-11-22, 19:43
Islands övervägande visar på hur utbrett missbruket egentligen är och mycket mer än så. Döma av de uteblivna svaren är det troligen lika utbrett bland publiken som besöker Kolozzeum.

Jag skulle gladeligen betala någon hundring mer per år och lämna prov när som helst under året. För mig är det inte mer dramatiskt än de slumpvisa blås och drogtester som görs på jobbet, ibland flera gånger per dag.

Määng
2018-11-22, 19:55
Jag skulle gladeligen betala någon hundring mer per år och lämna prov när som helst under året. För mig är det inte mer dramatiskt än de slumpvisa blås och drogtester som görs på jobbet, ibland flera gånger per dag.

Jag vet inte riktigt varför alla fortsätter missa det faktum att det inte handlar om några hundringar mer per år. Ska man dopingtesta 1000 medlemmar kostar det ca 3000000 kronor och det blir betydligt mer än några hundringar per år om det ska finansieras via kunder.

rosto
2018-11-22, 20:17
Jag vet inte riktigt varför alla fortsätter missa det faktum att det inte handlar om några hundringar mer per år. Ska man dopingtesta 1000 medlemmar kostar det ca 3000000 kronor och det blir betydligt mer än några hundringar per år om det ska finansieras via kunder.

Jag har inte missat det men jag tänker mig att man kan komma ner ordentligt i pris genom att (exempel dragna ur röfven)

1. Man kollas i snitt varannat år
2. Stor volym av tester ger lågt pris
3. Teknik / metodutveckling samt inte testa för ALLA substanser borde göra att kostnaden minskar

Som sagt, för mig får det max kosta några hundringar, börjar det kosta tusenlappar tycker jag att kostnaden blir för hög

ceejay
2018-11-22, 20:19
Du gissar ur röven rosto, som du själv säger.

rosto
2018-11-22, 20:29
Du gissar ur röven rosto, som du själv säger.

Jadu jag har jobbat med teknik och teknikutveckling så länge att jag tror att jag har rätt.

Men jag drar mig tillbaka och så får vi se vad framtiden ger

rosto
2018-11-22, 20:44
Jadu jag har jobbat med teknik och teknikutveckling så länge att jag tror att jag har rätt.

Men jag drar mig tillbaka och så får vi se vad framtiden ger

Billig teknik finns redan, inte Wada klass men det tog fem sekunder att hitta på nätet

http://www.sportsintegrityinitiative.com/university-develops-cheap-anti-doping-test-takes-seconds/

Man and Machine
2018-11-22, 23:18
Vad tror ni om användningen generellt bland tränande i Sverige ?

Island har lagt ett lagförslag på att alla som tränar på gym ska testas from 2019. Vad anser ni om det ?

Ska man tro kolozzeum preppar alla som tar 100 kg i bänkpress. Utom medlemmar förstås. Själv har jag dålig uppfattning då jag på mina 20 år aldrig sett något som tyder på att de skulle vara så vanligt med prepp på gymmet.

Även om jag är en vän av tester är det ju ett sjukt slöseri med resurser att testa ALLA som tränar. Då föredrar jag mer riktade tester. Man får offra lite integritet för en god sak.

Lucipha
2018-11-22, 23:25
Man får offra lite integritet för en god sak.

Ja, vad kan gå fel :)

https://i.pinimg.com/236x/57/2c/23/572c238a3dd1a8827b374c26a333e255--die-ddr-east-germany.jpg

Diomedea exulans
2018-11-22, 23:33
Vad tror ni om användningen generellt bland tränande i Sverige ?


Inte den blekaste. Alla på mitt gym utom jag kanske är dopade, kanske ingen är det. Förstår inte hur folk har koll på sånt. Doping lär ju typ vara det sista folk erkänner, möjligen med undantag för en sexuell dragning till getter.

Man and Machine
2018-11-22, 23:44
Ja, vad kan gå fel :)

https://i.pinimg.com/236x/57/2c/23/572c238a3dd1a8827b374c26a333e255--die-ddr-east-germany.jpg

Den översättningen är mer än min skoltyska och google translate klarar av men jag utgår från att du inte håller med. Jag tycker det är en extremt liten uppoffring om man inte har något att dölja...

F Ultra
2018-11-22, 23:51
Var har du fått det ifrån?



https://www.legalmatch.com/law-library/article/steroids-possession-lawyers.html

Där ser man, problem med att inte vara uppdaterad sedan 1991 alltså :). Innan dess så var det ju Class C och därmed lagligt för innehav men inte försäljning, och av någon anledning (antar att de vill sälja nått) verkar många sidor på Internet fortfarande påstå att det är så.

Agitator
2018-11-23, 00:01
Ska man tro kolozzeum preppar alla som tar 100 kg i bänkpress. Utom medlemmar förstås. Själv har jag dålig uppfattning då jag på mina 20 år aldrig sett något som tyder på att de skulle vara så vanligt med prepp på gymmet.

Även om jag är en vän av tester är det ju ett sjukt slöseri med resurser att testa ALLA som tränar. Då föredrar jag mer riktade tester. Man får offra lite integritet för en god sak.

Tränat på för få gym eller bor du i en liten ort där det bara råkar vara glada friskis och svettisfolk i någon lokal under dina 20 år?

ChuckTesta
2018-11-23, 00:05
Ska man tro kolozzeum preppar alla som tar 100 kg i bänkpress. Utom medlemmar förstås. Själv har jag dålig uppfattning då jag på mina 20 år aldrig sett något som tyder på att de skulle vara så vanligt med prepp på gymmet.

Även om jag är en vän av tester är det ju ett sjukt slöseri med resurser att testa ALLA som tränar. Då föredrar jag mer riktade tester. Man får offra lite integritet för en god sak.

Vem på kolozzeum påstår att man preppar om man tar 100 kg i bänkpress? Här om någonstans så lär folk veta att 100 kg faktiskt inte är så mycket.

F Ultra
2018-11-23, 00:08
Det är spännande tider. När jag växte upp var godtyckliga kontroller och övervakning av vanliga medborgare nått som kommunistdiktaturer och nazisterna höll på med. För 10-15 år sedan blev folk kallade foliehattar när de trodde att vi var på väg åt det hållet igen. Nu är det norm :)

Fast här i Sverige så är det nog snarare personer som Nils Bejerot på 60-talet som är anledningen till att man tvångstestar folk. Om något så borde iaf grunden ha lagts då.

Vad gäller Island så kanske det beror på dålig google-fu men jag kan då inte hitta något stöd för att de skulle införa obligatoriska tester from 2019. Senaste isländska nyhet om detta som jag kan hitta är från i oktober i år och där pratas det bara om att de ska göra det möjligt för gym att utföra dopingtest hos det isländska läkemedelsverket.

http://www.ruv.is/frett/likamsraektarstodvar-taki-afstodu-gegn-sterum
http://icelandreview.com/news/2018/10/25/steroids-use-growing-iceland?language=en

Man and Machine
2018-11-23, 00:09
Tränat på för få gym eller bor du i en liten ort där det bara råkar vara glada friskis och svettisfolk i någon lokal under dina 20 år?

Blandat. Både större studentgym, kedjor och byahålan. Så klart är det en enorm överrepresentation på något tävlingsinriktat byggargym men den bilden bl.a. du brukar förmedla där 30%+ på random kedja är dopade känner jag inte igen.

Agitator
2018-11-23, 00:43
Blandat. Både större studentgym, kedjor och byahålan. Så klart är det en enorm överrepresentation på något tävlingsinriktat byggargym men den bilden bl.a. du brukar förmedla där 30%+ på random kedja är dopade känner jag inte igen.

30 procent har jag nog aldrig påstått, inte vad jag minns iaf. Bara att det är fler än man tror och den diskussionen har ju förts i tidigare trådar.

Siffran var väl 3 procent eller liknande när en undersökning kom på tal och vi extrapolerade den datan med mera i tråden. Var väl 10 500 typ som svarat på anonym undersökning osv över hela landet. I tråden började vi väl ta bort tanter och gubbar och resonerade mer runt rätt grupp av folk i träningsvärlden osv. Aja, nog om det!

Lucipha
2018-11-23, 09:06
Jag tycker det är en extremt liten uppoffring om man inte har något att dölja...

Samma argument användes antagligen för att försvara övervakningen i tex DDR också. Europas historia under 1900 talet visar ganska bra varför man ska dra öronen åt sig när regeringar förespråkar ökad övervakning och minskade individuella rättigheter. Vi behöver inte ens gissa vad riskerna är.

The road to hell is paved with good intentions.

ceejay
2018-11-23, 09:18
Den översättningen är mer än min skoltyska och google translate klarar av men jag utgår från att du inte håller med. Jag tycker det är en extremt liten uppoffring om man inte har något att dölja...

Då kan vi väl gå igenom din dator också? Du har väl inget att dölja?

King Grub
2018-11-23, 09:40
Den översättningen är mer än min skoltyska och google translate klarar av men jag utgår från att du inte håller med. Jag tycker det är en extremt liten uppoffring om man inte har något att dölja...

Nej, det är inte en "extremt liten uppoffring" att myndigheter börjar insamla och analysera ens kroppsvätskor utan probable cause. Det är ett extremt intrång.

rosto
2018-11-23, 09:59
Är det bara jag på brädan som varit med om tråkiga saker i barndomen? Rent statistiskt så är det väl tre till fyra barn i varje skolklass som levt med en alkoholist och att leva med en narkoman torde vara än värre. Arne P skrev en gång -"Det ena leder oftast till det andra" när en känd byggare trillade över kanten, mängder med hat blev reaktionen men Arne har koll.

Hårdare tag mot doping!

Bruce Banner
2018-11-23, 10:01
Är det bara jag på brädan som varit med om tråkiga saker i barndomen? Rent statistiskt så är det väl tre till fyra barn i varje skolklass som levt med en alkoholist och att leva med en narkoman torde vara än värre. Arne P skrev en gång -"Det ena leder oftast till det andra" när en känd byggare trillade över kanten, mängder med hat blev reaktionen men Arne har koll.

Hårdare tag mot doping!
Vad har det första stycket med ditt avslutande ställningstagande att göra?

MVH
/Bruce

Läskeblask
2018-11-23, 11:25
Får man fråga er som tycker att det skall tas till hårdare tag att varför ni är av den åsikten? Jag funderar inte så mycket när jag ser en fläskis som röker t.ex. på nåt sätt känns det som att ni inte tänker på skattepengarna det går åt till eventuell vård eller har jag fel?

rosto
2018-11-23, 11:42
Vad har det första stycket med ditt avslutande ställningstagande att göra?



MVH

/Bruce



Det kokar ner till att missbrukare är dåliga på att ta hand om sina barn.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Lucipha
2018-11-23, 11:55
Det kokar ner till att missbrukare är dåliga på att ta hand om sina barn.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Jag håller med dig om att det generellt är så. Ska socialtjänsten börja göra stickprov hemma hos random barnfamiljer och kolla att ingen av föräldrarna har druckit ett glas öl eller vin till maten pga att några få andra föräldrar är alkoholister?

rosto
2018-11-23, 12:32
Jag håller med dig om att det generellt är så. Ska socialtjänsten börja göra stickprov hemma hos random barnfamiljer och kolla att ingen av föräldrarna har druckit ett glas öl eller vin till maten pga att några få andra föräldrar är alkoholister?

Bra fråga och lite svår att besvara.

Idag skulle jag svara nej på den frågan. För 35 år sedan skulle jag - sista skollektionen inför helgen - ge ett annat svar.

ChuckTesta
2018-11-23, 12:49
Rosto kör alltså det klassiska "har man rent mjöl i påsen" och förbiser allt gällande personlig frihet och integritet. Drönarbeteende.

rosto
2018-11-23, 13:06
Rosto kör alltså det klassiska "har man rent mjöl i påsen" och förbiser allt gällande personlig frihet och integritet. Drönarbeteende.

Haha skulle jag bli förolämpad av den där tankevurpan? Vi har nog olika syn på vem som är arbetare och vem som är drönare.

ChuckTesta
2018-11-23, 13:52
Haha skulle jag bli förolämpad av den där tankevurpan? Vi har nog olika syn på vem som är arbetare och vem som är drönare.

Är det en tankevurpa att säga att det är drönarbeteende när man utgår ifrån "har man rent mjöl i påsen så.."? lol. Ja, vi har nog olika syn på det trots allt.

Lucipha
2018-11-23, 17:00
Bra fråga och lite svår att besvara.

Idag skulle jag svara nej på den frågan. För 35 år sedan skulle jag - sista skollektionen inför helgen - ge ett annat svar.

Det är helt klart komplicerat

Sverker
2018-11-23, 17:53
Känns tryckt att gymmen arbetar mot dopningen. Det är ingen uppoffring eftersom jag skrivit under att jag tillåter dopningskontroller när jag blev medlem i föreningen.

Det känns t o m skönt att slippa grabbar, för det är hittills enbart osäkra grabbar jag mött, som det slagit slint i när de fått aggressiva utbrott mot allt och alla.

Det jag upplever som största problemet med dopningen, förutom att det är fusk, är att vi andra utsätts för risker om våld.

Aryt
2018-11-23, 18:59
Känns tryckt att gymmen arbetar mot dopningen. Det är ingen uppoffring eftersom jag skrivit under att jag tillåter dopningskontroller när jag blev medlem i föreningen.

Det känns t o m skönt att slippa grabbar, för det är hittills enbart osäkra grabbar jag mött, som det slagit slint i när de fått aggressiva utbrott mot allt och alla.

Det jag upplever som största problemet med dopningen, förutom att det är fusk, är att vi andra utsätts för risker om våld.

Är väl mest en myt att AAS skulle ge våldsamt beteende?
Finns visserligen många andra droger som gör det - alkohol, amfetamin, SSRI etc.

Sverker
2018-11-23, 19:15
Det är ingen myt utan obehagligt verkligt när det slår slit hos någon dopad.

Anders The Peak
2018-11-23, 19:48
I mångt och mycket är det troligen lättare för en person som har någon typ av personlighetsstörning nedärvd eller förvärvad att ta steget att gå över en moralisk gräns som doping innebär.

Men jag tror att de här gränserna som gällde tidigare har suddats ut och det är mer legitimt att ta till preparat för att maximera sin prestation. Det är tydligt i många sporter och gängbildningar där våld är ett inslag.

Hemi
2018-11-23, 20:03
Känns tryckt att gymmen arbetar mot dopningen. Det är ingen uppoffring eftersom jag skrivit under att jag tillåter dopningskontroller när jag blev medlem i föreningen.

Det känns t o m skönt att slippa grabbar, för det är hittills enbart osäkra grabbar jag mött, som det slagit slint i när de fått aggressiva utbrott mot allt och alla.

Det jag upplever som största problemet med dopningen, förutom att det är fusk, är att vi andra utsätts för risker om våld.

En medelålders man är den enda, jag mött som blivit vansinnig, ca 50 års åldern. En respektabel läkare, men dryg redan innan. Han gjorde dår-karriär i hela sta´n under sin tid som dopad, ingen där ville någonsin se honom igen.

bigtraps
2018-11-23, 20:09
Är väl mest en myt att AAS skulle ge våldsamt beteende?
Finns visserligen många andra droger som gör det - alkohol, amfetamin, SSRI etc.

Nej det är ingen myt
Drabbar inte alla men det förekommer
Talar av egen erfarenhet

spoon
2018-11-23, 20:11
Bra text KG. Tycker att du fick fram båda sidorna av myntet.

Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk

Kaalle
2018-11-23, 20:12
Det är ingen myt utan obehagligt verkligt när det slår slit hos någon dopad.

Typ som på fyllan för en miljon pers då?

R0B
2018-11-23, 20:59
Typ som på fyllan för en miljon pers då?

I min värld är det snarare 4/5 som blir taggiga.

Alla har inte gått full retard givetvis men allt från att vara jäkligt mycket häftigare än vad dom varit förr, till att sitta inlåsta för mordförsök.

Men alla dessa är också personer som haft / har ett skakigt liv förövrigt.
Känner ingen som jag skulle benämna som en normal och sund person som blivit nämnvärt aggressivare. Inte när dom varit i min närhet, får väl läggas till som en notis.
Känner jag dock förhållandevis få personer som är sunda och normala som tar något, vad jag vet iaf.

ceejay
2018-11-23, 21:04
Tesen att ett rövhål bara blir ett större rövhål kanske passar rätt bra?

R0B
2018-11-23, 21:09
Enligt mina upplevelser så instämmer jag i det.

Hemi
2018-11-23, 21:16
Tesen att ett rövhål bara blir ett större rövhål kanske passar rätt bra?

Vissa, men det är lite orättvist att se det så. Snarare tror jag att många gör grejer utan att tänka. Att hinna tänka kanske. Har man redan problem med temperament, lite, lite så kansk det blr värre man man kan vara en bra person i övrigt för det.

Diomedea exulans
2018-11-23, 22:49
Det gamla hederliga "two wrongs don't make a right" passar väl in på argumentet att "alkohol blir man också aggressiv av".

Hemi
2018-11-23, 22:58
Man kan inte dra det parallelt alls, ibland så, ofta kanske men allt man gör har ett utgångsläge. Tillför man någonting som ens normala gång, hjärnan inte är beredd på, så klart att man kan göra saker man inte hade planerat. I träningskretsar speciellt bland yngre är testosteron ett extremt effektivt kosttilskott som har vissa bieffekter och i vissa länder olagligt. Man får gå utanför tävlingarna, träningsartiklarna och nyhetstidningarnas följetångar om "Roid Rage" för att förstå det.

Bruce Banner
2018-11-24, 06:49
Känns tryckt att gymmen arbetar mot dopningen. Det är ingen uppoffring eftersom jag skrivit under att jag tillåter dopningskontroller när jag blev medlem i föreningen.

Det känns t o m skönt att slippa grabbar, för det är hittills enbart osäkra grabbar jag mött, som det slagit slint i när de fått aggressiva utbrott mot allt och alla.

Det jag upplever som största problemet med dopningen, förutom att det är fusk, är att vi andra utsätts för risker om våld.
Det vetenskapen visar är en viss koppling mellan vissa individer och aggressivitet hos vissa individer.

Enligt de studier Abelsson blanda annat refererar till så är det en liten andel (<16%) som vid administration av doping som visar lite avvikande beteende som kan kopplas till hypomani. Man skall skilja på hypomani och mani vilket inte är samma sak och hypomani kan i lindrig form vara prestationshöjande och inte speciellt negativ.

Du upplever att koppling till våld är det största problemet med dopning. Förutom att du upplever det, vad har du för belägg att det finns en koppling mellan doping och fysiskt våld?

MVH
/Bruce

Sverker
2018-11-24, 06:59
Jag sitter inte på någon kunskap om det. Till sådant behövs domstolarnas statistik om samband mellan våldsbrott och AAS.

trädgårdsmöbel
2018-11-24, 07:55
Jag tror att kopplingen till våld beror på att många dopade (inte alla, men många) tenderar att både dricka alkohol och partyknarka, eller rentav knarka "på riktigt" och att kombinationen av droger får det att slå slint i skallen.

Jag har ingen "källa på det" men man måste nog välja mellan sitt dopande och sitt kokainsnortande och inte köra bägge.

Kaalle
2018-11-24, 08:18
Det gamla hederliga "two wrongs don't make a right" passar väl in på argumentet att "alkohol blir man också aggressiv av".

Givetvis inte, men nu sker ju en oerhörd mängd våldsbrott i samband med just alkohol. Samtidigt har du kroppsbyggare och andra som ligger på enorma AAS doser året runt och dom är relativt lugna och beskedliga.

Aryt
2018-11-24, 09:20
Jag sitter inte på någon kunskap om det. Till sådant behövs domstolarnas statistik om samband mellan våldsbrott och AAS.

En stor confounder är ju att brottslingar så att säga inte följer lagen.

Man and Machine
2018-11-24, 09:26
Samma argument användes antagligen för att försvara övervakningen i tex DDR också. Europas historia under 1900 talet visar ganska bra varför man ska dra öronen åt sig när regeringar förespråkar ökad övervakning och minskade individuella rättigheter. Vi behöver inte ens gissa vad riskerna är.

The road to hell is paved with good intentions.

Att pissa i en kopp är ganska långt ifrån angiveri och total övervakning där man inte har en aning om vem eller när man övervakas.

Då kan vi väl gå igenom din dator också? Du har väl inget att dölja?
För att hitta prepp? Känns ju som väldigt missriktade resurser. Att undersöka urinen och leta efter 5, 10 olika substanser ger ju inte i närheten av den information som finns på en dator.

Nej, det är inte en "extremt liten uppoffring" att myndigheter börjar insamla och analysera ens kroppsvätskor utan probable cause. Det är ett extremt intrång. Fast man undersöker väl bara om ämne X finns eller ej? Att spara resultat och göra någon vidare analys är ju att skjuta över målet. Då kan jag köpa att det blir integritetskränkande.

Läsvärd artikel hur som helst. :thumbup:

Alexton
2018-11-24, 10:01
Jag sitter inte på någon kunskap om det. Till sådant behövs domstolarnas statistik om samband mellan våldsbrott och AAS.

Jag lyssnade på en föreläsning om droger och brott och i många fall så var det svårt att säga att drogen var katalysatorn för personen hade ofta en viss livsstil där våld normalt var vanligare.


Undantag var vissa typer av benso blandat med alkohol är planlöst våld förekom oavsett grupp.

rosto
2018-11-24, 10:26
Då kan vi väl gå igenom din dator också? Du har väl inget att dölja?

Att pissa i en kopp är ganska långt ifrån angiveri och total övervakning där man inte har en aning om vem eller när man övervakas.


För att hitta prepp? Känns ju som väldigt missriktade resurser. Att undersöka urinen och leta efter 5, 10 olika substanser ger ju inte i närheten av den information som finns på en dator.

Fast man undersöker väl bara om ämne X finns eller ej? Att spara resultat och göra någon vidare analys är ju att skjuta över målet. Då kan jag köpa att det blir integritetskränkande.

Läsvärd artikel hur som helst. :thumbup:

Whatabaoutism, om du har olagliga torrents på din dator så skall du inte uttala dig om drogmissbruk!!!11!

Jag tycker att du beskriver min egen inställning bra i ditt inlägg, det går utmärkt att utföra drogkontroller som är billiga och snabba utan att integriteten går förlorad.

Magnus N
2018-11-24, 10:44
Oavsett hur billiga och snabba kontroller är så blir integriteten förlorad, kanske inte mycket men det är forfarande så.

Så lite inblandning ifrån myndigheter/företag i ens privata ser jag som enbart positivt

Diomedea exulans
2018-11-24, 11:05
Rich Piana fick iallafall roid rage, det räcker som bevis för mig att vissa som dopar sig får det. (Jag vet, "Rich ljuger om allt", men jag tror knappast han skulle ljuga om en sån grej och medvetet framställa sig själv i sämre dager.)

wA1s4SIePwI

Anders The Peak
2018-11-24, 11:08
Oavsett hur billiga och snabba kontroller är så blir integriteten förlorad, kanske inte mycket men det är forfarande så.

Så lite inblandning ifrån myndigheter/företag i ens privata ser jag som enbart positivt

Nu har vi GDPR som sätter ribban för vad som kan räknas som integritetens ram för hur personuppgifterna(vad som hanteras hos individen) kan användas vilket är bra utifrån den personliga integriteten. Nu tycker jag att din tes krockar eftersom de har flesta inget att dölja utan det här som du tar upp grundas på andra grunder än integritetskränkning.

Magnus N
2018-11-24, 11:13
Nu har vi GDPR som sätter ribban för vad som kan räknas som integritetens ram för hur personuppgifterna(vad som hanteras hos individen) kan användas vilket är bra utifrån den personliga integriteten. Nu tycker jag att din tes krockar eftersom de har flesta inget att dölja utan det här som du tar upp grundas på andra grunder än integritetskränkning.

Det argumentet att de flesta har inget att dölja är inget bra argument, faktiskt rätt värdelöst.

BelowAverage
2018-11-24, 11:17
I dagsläget så är det egentligen en icke-diskussion.

Vi har ju inte ens resurser att sätta polisutredningar på brott som faktiskt har offer, eller att hålla vården fungerande som man skulle önska. Jag hoppas dopingbrott prioriteras lägre än brott där det finns ett brottsoffer, typ bedrägeri eller våldsbrott. Och jag är rätt säker på att resurserna som läggs ned mot doping är högre än vad dessa på sikt sparar i form av samhällskostnader för minskat vårdbehov av de som skulle ha dopat sig.
Sen ska ju såklart allt som är olagligt motarbetas "i en perfekt värld". Men vi lever inte i en perfekt värld.

Alltså, att påbörja utökad kontroll låter galet med tanke på andra problem man kan kasta pengar på. Utan att ens gå in på hur integritetskränkande det vore att testa folk "förebyggande" för att försäkra sig att de inte begår brott så är det en kass idé med utökad kontroll och tester.

Lucipha
2018-11-24, 11:18
Att pissa i en kopp är ganska långt ifrån angiveri och total övervakning där man inte har en aning om vem eller när man övervakas.

Nej inte isolerat, men i kombination med övrig övervakning och attityd till integritet så ser jag var det kan bli fel.

Anders The Peak
2018-11-24, 11:19
Det argumentet att de flesta har inget att dölja är inget bra argument, faktiskt rätt värdelöst.

Fast det var inte argumentet utan mer ett konstaterande.

Magnus N
2018-11-24, 11:23
Fast det var inte argumentet utan mer ett konstaterande.

Ok

Oavsett ett konstigt synsätt på integritet och vad man tycker personer ska behöva göra samt vad myndigheter har för rätt att lagstifta/reglera

Anders The Peak
2018-11-24, 11:41
SOU 2011:10 Antidopning i Sverige remissas och slutligen stiftas det lagar kring området.

Lagstiftningsprocessen (https://www.regeringen.se/sa-styrs-sverige/lagstiftningsprocessen/)

Magnus N
2018-11-24, 11:46
SOU 2011:10 Antidopning i Sverige remissas och slutligen stiftas det lagar kring området.

Lagstiftningsprocessen (https://www.regeringen.se/sa-styrs-sverige/lagstiftningsprocessen/)

Ja?

G.W
2018-11-24, 11:56
Verkar som att någon blev aegd av Anders.

svamp
2018-11-24, 12:00
Verkar som att någon blev aegd av Anders.

Du?

Sverker
2018-11-24, 12:01
https://www.regeringen.se/contentassets/a09291047de44f41a1f8d189859e0f00/antidopning-sverige---en-ny-vag-for-arbetet-mot-dopning-sou-201110


Ja. Verkar OK från min sida. Jag har inga synpunkter eftersom utredningen förordar att idrottsrörelsen ska vara aktivt med i arbetet mot dopning, se sida 16 och 17 i sammanfattningen.

Magnus N
2018-11-24, 12:03
Verkar som att någon blev aegd av Anders.

Menar antagligen mig?

Bara för att regering/riksdag kan instifta lagar gör det inte helt plötsligt att det inte är några problem

Om de imorgon inför att alla måste ha kameror inomhus så polisen kan kolla så ingen agat sina barn?
Är det helt plötsligt något som alla hade accepterat?

ChuckTesta
2018-11-24, 15:02
Förstår mig verkligen inte på dom som anser att "men det är ju inget problem att pissa i en kopp". Jag är inte dopad och har aldrig använt något dopingpreparat, skulle ändå aldrig vilja gå med på att pissa i en kopp bara för att någon säger åt mig att göra det.

Har ni ingen integritet och stolthet utan böjer er fram för "staten" hur som helst?

Diomedea exulans
2018-11-24, 15:18
Har ni ingen integritet och stolthet utan böjer er fram för "staten" hur som helst?

Min stolthet är stor, och jag halar gärna fram den framför en tjänsteman.

trädgårdsmöbel
2018-11-24, 15:42
Se upp med att kritisera staten, jag tror det går under politik. Jag skrev ett sådant inlägg och det försvann. Vilket var helt ok, miss av mig, men så tråden får vara kvar.

TheOne1994
2018-11-24, 17:41
Min stolthet är stor, och jag halar gärna fram den framför en tjänsteman.

jag med ! Gärna en kvinnlig snut :)

Diomedea exulans
2018-11-24, 18:02
jag med ! Gärna en kvinnlig snut :)

https://i.imgur.com/NOECI0s.mp4

sumialic
2018-11-24, 19:17
Förstår mig verkligen inte på dom som anser att "men det är ju inget problem att pissa i en kopp". Jag är inte dopad och har aldrig använt något dopingpreparat, skulle ändå aldrig vilja gå med på att pissa i en kopp bara för att någon säger åt mig att göra det.

Har ni ingen integritet och stolthet utan böjer er fram för "staten" hur som helst?

Håller helt med. Vill andra pissa i en kopp så får dem göra det, men mig är det ingen som berättar vad jag ska och inte ska göra. Och jag brukar inte heller aas.

Agitator
2018-11-24, 21:11
Håller helt med. Vill andra pissa i en kopp så får dem göra det, men mig är det ingen som berättar vad jag ska och inte ska göra. Och jag brukar inte heller aas.

Står du till höger i rulltrappan?
Köar du i matbutiken?
Kör du för fort?
Väntar du på grönt ljus?
Betalar du skatt?

Just saying :)

ChuckTesta
2018-11-24, 21:46
Står du till höger i rulltrappan?
Köar du i matbutiken?
Kör du för fort?
Väntar du på grönt ljus?
Betalar du skatt?

Just saying :)

Att vänta på grönt ljus eller köa i matbutiken är dock inte samma inskränkning på den personliga friheten och integriteten. Köra för fort kan vara rent ut sagt livsfarligt för medtrafikanter. Att inte vilja pissa i en kopp för att någon säger till en att göra det är inte samma sak som att dra alla samhällskontrakt och vett in absurdum.

Agitator
2018-11-24, 23:03
Att vänta på grönt ljus eller köa i matbutiken är dock inte samma inskränkning på den personliga friheten och integriteten. Köra för fort kan vara rent ut sagt livsfarligt för medtrafikanter. Att inte vilja pissa i en kopp för att någon säger till en att göra det är inte samma sak som att dra alla samhällskontrakt och vett in absurdum.

Jag överdrev just med anledningen till personens uttalande om "ingen säger åt mig mentalitet".

Jag är med på noterna om allt och tycker själv att det är vidrigt med sådana förslag i slutändan. Det inskränker för mycket.

Men folk som har mentaliteten med taggarna utåt så mycket om vissa saker fogar sig redan i massvis med andra saker även om det inte går direkt att använda samma måttstock överallt så var poängen att påvisa att vi är ett rätt fogat folk i alla samhällen på ett eller annat sätt.

Bara en tidsfråga innan 1984 är standard :) och vi har oss själva att tacka för det.

Shqypnia
2018-11-25, 08:22
Jag har blivit mer liberal i frågan med åren. Personligen har jag aldrig haft ett intresse av att testa och lär förmodligen aldrig ha det - men vuxna människor kan spruta in hur mkt de än vill för eget privat bruk.

xan
2018-11-25, 09:06
Står du till höger i rulltrappan?
Köar du i matbutiken?
Kör du för fort?
Väntar du på grönt ljus?
Betalar du skatt?

Just saying :)

De sakerna handlar om samarbete för att samhället ska fungera. Att alla som tränar ska dra fram sin snopp på kommando, pissa i en kopp och skicka in för dyra analyser är inte direkt något bra eller ens effektivt samarbete för att samhället ska fungera bättre. Ska vi ha drogpatruller som går runt på gatan och drar in slumpmässigt folk på första bästa bajamaja för drogtest också? Man sitter på torget och fikar med familjen, helt plötsligt kommer det fram någon och säger "Du, det är dags att pissa. Lämna din kaffekopp och väska så länge."

Anders The Peak
2018-11-25, 09:33
De sakerna handlar om samarbete för att samhället ska fungera. Att alla som tränar ska dra fram sin snopp på kommando, pissa i en kopp och skicka in för dyra analyser är inte direkt något bra eller ens effektivt samarbete för att samhället ska fungera bättre. Ska vi ha drogpatruller som går runt på gatan och drar in slumpmässigt folk på första bästa bajamaja för drogtest också? Man sitter på torget och fikar med familjen, helt plötsligt kommer det fram någon och säger "Du, det är dags att pissa. Lämna din kaffekopp och väska så länge."

Precis det här ingår i en elitidrottares vardag och om de inte gör det så fälls de för dopning.

delta_mats
2018-11-25, 09:34
De sakerna handlar om samarbete för att samhället ska fungera. Att alla som tränar ska dra fram sin snopp på kommando, pissa i en kopp och skicka in för dyra analyser är inte direkt något bra eller ens effektivt samarbete för att samhället ska fungera bättre. Ska vi ha drogpatruller som går runt på gatan och drar in slumpmässigt folk på första bästa bajamaja för drogtest också? Man sitter på torget och fikar med familjen, helt plötsligt kommer det fram någon och säger "Du, det är dags att pissa. Lämna din kaffekopp och väska så länge."


Ska vi vägra blåsa i alkoholtester också som trafikpolisen gör?
Vägra gå genom säkerhetskontrollen på flygplatsen.
Vägra drogtest inför eller på ett arbete.

xan
2018-11-25, 09:47
Precis det här ingår i en elitidrottares vardag och om de inte gör det så fälls de för dopning.

En viss skillnad att vara elitidrottare och en 45-årig överviktig småbarnspappa som ligger på en bänk och pressar stången för att få tillbaka sin styrka och bli mer hälsosam. Folk klagar över att det t.ex inte finns pengar inom vården och så vill man lägga massvis med pengar på detta? Absurt.

Ska vi vägra blåsa i alkoholtester också som trafikpolisen gör?
Vägra gå genom säkerhetskontrollen på flygplatsen.
Vägra drogtest inför eller på ett arbete.

Rattfylla är en direkt fara för ditt eget och andras liv.

Säkerhetskontroll på flygplatser är ju mycket för att stoppa kriminella från att lämna och komma in i landet.

Drogtest inför arbete är jag också skeptisk mot, om det inte handlar om ett arbete där det vore livsfarligt att ha minsta lilla sinnesrubbning. Däremot att bli sparkad eller nekad arbete för att man rökte en spliff cannabis tillsammans med vännerna på en fredagskväll är inget annat än extrem moralpanik.

Bättre kan du. ;)

Anders The Peak
2018-11-25, 09:59
En viss skillnad att vara elitidrottare och en 45-årig överviktig småbarnspappa som ligger på en bänk och pressar stången för att få tillbaka sin styrka och bli mer hälsosam. Folk klagar över att det t.ex inte finns pengar inom vården och så vill man lägga massvis med pengar på detta? Absurt.



Rattfylla är en direkt fara för ditt eget och andras liv.

Säkerhetskontroll på flygplatser är ju mycket för att stoppa kriminella från att lämna och komma in i landet.

Drogtest inför arbete är jag också skeptisk mot, om det inte handlar om ett arbete där det vore livsfarligt att ha minsta lilla sinnesrubbning. Däremot att bli sparkad eller nekad arbete för att man rökte en spliff cannabis tillsammans med vännerna på en fredagskväll är inget annat än extrem moralpanik.

Bättre kan du. ;)

En fråga till dig Xan nu tror jag inte att alla kommer eller kontrolleras utan lagstiftningen handlar om att ge utrymme att arbeta proaktivt och ger gymägaren laglig rätt att säga upp eller stänga av individer från sin anläggning.

Frågan om arbete är det säkert att det är upp till arbetsgivaren att lägga en värdegrund arbetsplatsen och har säkert en drogpolicy. Missbruk av droger är inte tillåtet i dagsläget därför kommer inte det prövas rättsligt, om någon vill klaga på ett beslutet menar att inte anställa eller säga upp under pågående anställning, då arbetsgivaren förlitar sig på nuvarande lagstiftning.

poppen11
2018-11-25, 10:31
Det känns som att denna fråga behövas delas upp i två steg:

1. Låt oss anta att det är helt kostnadsfritt att testa alla, vill vi då genomföra detta?

Är nyfiken på motiven till ni som svarar jakande; om jag får gissa så kan ett motiv grunda sig på (som vissa har gett uttryck för här i tråden) självupplevda trauman med droger inblandat. Samt eliminera sjukdomskostnader och externa effekter på omgivningen (roid rage etc). Alternativt så vill man maximera sina resultat relativt andra gymmare (eliminera anabolabruk hjälper med detta). Någon som har andra motiv?

2. Låt oss anta att vi nu lever i dagens verklighet där detta kostar X-antal SEK, vill vi då genomföra detta?

Ni som även svarar jakande på denna fråga, tycker ni även att vi skall testa alla nattklubbsbesökare för droger?

Diomedea exulans
2018-11-25, 10:41
Det känns som att denna fråga behövas delas upp i två steg:

1. Låt oss anta att det är helt kostnadsfritt att testa alla, vill vi då genomföra detta?

Är nyfiken på motiven till ni som svarar jakande; om jag får gissa så kan ett motiv grunda sig på (som vissa har gett uttryck för här i tråden) självupplevda trauman med droger inblandat. Samt eliminera sjukdomskostnader och externa effekter på omgivningen (roid rage etc). Alternativt så vill man maximera sina resultat relativt andra gymmare (eliminera anabolabruk hjälper med detta). Någon som har andra motiv?

2. Låt oss anta att vi nu lever i dagens verklighet där detta kostar X-antal SEK, vill vi då genomföra detta?

Ni som även svarar jakande på denna fråga, tycker ni även att vi skall testa alla nattklubbsbesökare för droger?

1. Då är jag för. Skälen är A) minska risken för att drabbas av folks roid rage, B) minska risken för att folk skadar sig själva (vilket i förlängningen skadar andra, det kostar sjukvårdsresurser och orsakar emotionella trauma) och C) minska att folk stödjer langare som möjligen sysslar med andra shady businesses.

2. Då är jag emot, för stor kostnad gentemot vad man vinner.

delta_mats
2018-11-25, 11:25
Rattfylla är en direkt fara för ditt eget och andras liv.

Säkerhetskontroll på flygplatser är ju mycket för att stoppa kriminella från att lämna och komma in i landet.

Drogtest inför arbete är jag också skeptisk mot, om det inte handlar om ett arbete där det vore livsfarligt att ha minsta lilla sinnesrubbning. Däremot att bli sparkad eller nekad arbete för att man rökte en spliff cannabis tillsammans med vännerna på en fredagskväll är inget annat än extrem moralpanik.

Bättre kan du. ;)


Nej det där räcker för att visa min poäng. Att vi redan idag tvingas till "inskränkning i vår integritet" och att alla som är emot sån överförmyndarhet redan accepterat det på flera andra plan.

ChuckTesta
2018-11-25, 11:44
Nej det där räcker för att visa min poäng. Att vi redan idag tvingas till "inskränkning i vår integritet" och att alla som är emot sån överförmyndarhet redan accepterat det på flera andra plan.

Då är ju du för total övervakning i alla avseenden, kameror i din bostad, drogtester när du ska gå ut, osv osv, du har ju redan accepterat inskränkningar och överförmyndarhet på andra plan.

BelowAverage
2018-11-25, 12:01
Nej det där räcker för att visa min poäng. Att vi redan idag tvingas till "inskränkning i vår integritet" och att alla som är emot sån överförmyndarhet redan accepterat det på flera andra plan.

Men vart vill du ta din poäng? Att vi lika gärna kan sluta bry oss helt om personlig integritet eftersom den redan kränks i stor utsträckning? Eller menar du att vi redan accepterat vissa kränkningar och därmed kommer att acceptera andra - det låter sannolikt iaf.

Jag tycker fler dopingkontroller låter uselt men jag skulle ju inte tycka det var värt att vägra ifall tjänsteman avkrävde det av mig - trots att jag anser att de inte har rätt att kräva det av mig. Man kan ju hävda att jag då "accepterar" ofrivilliga kontroller, fast det snarare är att jag vill undvika böter eller fängelse.

Håller f.ö med Xan att du inte kan jämföra ofrivilliga dopingkontroller med säkershetskontroller på flygplan eller blåstest för alkohol, detta är för att förhindra risker mot andra.
Å andra sidan skulle jag gärna se att polisen la sina resurser på annat än blåstest längs vägar, men något minskad odds att risk påkörd av ett fyllo - det gillar jag. Och säkerskontroller på flygplatser tycker jag är drygt att genomgå men jag gillar tanken att risken att någon galning spränger flygplanet sjunker.

Frågan är - vad får jag som laglydig medborgare ut av ofrivilliga dopingkontroller?
För att ta ett annat exempel - hur många terrordåd har FRA förhindrat, är kostnaden i skattepengar och personlig integritet värt det?

Du verkar argumentera för "ja det är lika bra - det gör ju ingen skada".
Jag tycker det räcker att något kostar skattepengar och inte uppnår mycket eller något bra för att det ska göra skada. Argumentet "varför inte lägga pengar på detta" är omvänd bevisbörda. Om du tycker dopingkontroller vore bra bör du argumentera varför, inte hävda "varför inte".

Diomedea exulans
2018-11-25, 12:15
Men vart vill du ta din poäng? Att vi lika gärna kan sluta bry oss helt om personlig integritet eftersom den redan kränks i stor utsträckning? Eller menar du att vi redan accepterat vissa kränkningar och därmed kommer att acceptera andra - det låter sannolikt iaf.

Jag tror hans poäng är att det är fånigt att säga "ingen ska bestämma något över mig" när personen redan låter staten bestämma på femtioelva andra vis över denne utan att klaga. Ett mer logiskt uttalande hade varit "där går gränsen för hur mycket jag låter andra bestämma över mig". Trots det är det väldigt vanligt med kommentarer som "ingen ska bestämma något över mig" när det diskuteras frågor om integritet.

Ett nit pick, kan tyckas, men jag förstår om det blir en pet peeve. Det är störigt med folk som uttrycker sig felaktigt i liten grad men med hög frekvens. Ungefär som att det är störigt när folk säger "bokstavligt" när de menar "bildligt", osv. Man skiter i det när det händer en gång, men när man har sett det tre gånger börjar man bli en smula irriterad.

BelowAverage
2018-11-25, 12:21
Jag tror hans poäng är att det är fånigt att säga "ingen ska bestämma något över mig" när personen redan låter staten bestämma på femtioelva andra vis över denne utan att klaga. Ett mer logiskt uttalande hade varit "där går gränsen för hur mycket jag låter andra bestämma över mig". Trots det är det väldigt vanligt med kommentarer som "ingen ska bestämma något över mig" när det diskuteras frågor om integritet.

Ett nit pick, kan tyckas, men jag förstår om det blir en pet peeve. Det är störigt med folk som uttrycker sig felaktigt i liten grad men med hög frekvens. Ungefär som att det är störigt när folk säger "bokstavligt" när de menar "bildligt", osv. Man skiter i det när det händer en gång, men när man har sett det tre gånger börjar man bli en smula irriterad.

Låter rimligt. Vet inte vad påföljden är / vore för att vägra pissprov idag kontra ev. framtid? Lustigt att bli bötfälld för att "du minsann vägrade ge urin!" :d
Jag får känslan att delta_mats spelar djävulens advokat.

bigtraps
2018-11-25, 12:40
Ni som tränar på atletklubbar : Känner ni er också kränkta?

Anders The Peak
2018-11-25, 13:45
Konstigt vad alla verkar vara lättkränkta och ha stora problem med integriteten kan inte vara lätt.

Men undrar självklart var de ska ta vägen istället :) Ryssland, Nord Korea, Kina etc.

stridis
2018-11-25, 13:59
Konstigt vad alla verkar vara lättkränkta och ha stora problem med integriteten kan inte vara lätt.

Men undrar självklart var de ska ta vägen istället :) Ryssland, Nord Korea, Kina etc.

Eller så driver man opinion för att väcka folket. Vadå flytta? Jag vill förändra Sverige! Ni som gillar övervakning kan flytta till Kina där får ni vurma för partiet med stort (CC)P och allt.

Anders The Peak
2018-11-25, 14:13
Eller så driver man opinion för att väcka folket. Vadå flytta? Jag vill förändra Sverige! Ni som gillar övervakning kan flytta till Kina där får ni vurma för partiet med stort (CC)P och allt.

Nu tycker att den överstatliga övervakningen är välreglerad så att den skyddar båda parter. Idag följs varje steg ni tar med datorn med avancerad loggning av olika aktörer med olika intressen.

När det gäller illegala preparat hur ska det kunna kontrolleras utan att misstänkta personer får lämna prov.

Bruce Banner
2018-11-25, 14:44
Jag sitter inte på någon kunskap om det. Till sådant behövs domstolarnas statistik om samband mellan våldsbrott och AAS.
Jag tror inte man kommer så långt med den statistiken om man inte har med sig några enkla omständigheter som att steroidbrukare är överrepresenterade i annan brottslighet överlag.

MVH
/Bruce

ChuckTesta
2018-11-25, 14:47
Nu tycker att den överstatliga övervakningen är välreglerad så att den skyddar båda parter. Idag följs varje steg ni tar med datorn med avancerad loggning av olika aktörer med olika intressen.

När det gäller illegala preparat hur ska det kunna kontrolleras utan att misstänkta personer får lämna prov.

Problemet med det är att jag har inte gjort någon person någonting, därför är det irrelevant vad som finns i mitt urin, därför ska inte staten kontrollera och analysera mitt urin. Vad är det som är så svårt att förstå med det?

Det är ju dessutom bara i Sverige (i västvärlden) där man har sådana sjuka regler och lagar. I mer eller mindre alla länder i hela världen får man ha t ex THC i blodet och urinet utan att åka dit för ett brott, i Sverige åker man dit för ringa narkotikabrott om man har THC i sig, även om det är rester från flera dagar eller veckor tillbaka.

King Grub
2018-11-25, 15:07
Vi tar och genomsöker allas datorer också. Det finns barnpornografi och en massa olagliga hemskheter på Internet, och din dator är uppkopplad mot Internet. Då är det det lika bra att söka igenom dina hårddiskar. De borde inte vara några problem. Du har väl inget att dölja?

rooz
2018-11-25, 15:50
Ni som tränar på atletklubbar : Känner ni er också kränkta?

Där jag skriftligt godkänt att de testar mig om RF är på besök. Samma med friskis, står i stadgarna.

Aryt
2018-11-25, 17:06
Nej det där räcker för att visa min poäng. Att vi redan idag tvingas till "inskränkning i vår integritet" och att alla som är emot sån överförmyndarhet redan accepterat det på flera andra plan.

Tycker du att vi inte ska bry oss om våldsbrott heller eftersom polisen får använda våld? Eller att polisen ska få skjuta folk vid snatteri eftersom de får skjuta folk vid livshotande situationer.
Sinnesslött resonemang.

Ett Orm
2018-11-25, 17:21
Personligen tycker jag lagarna ska vara till för att skydda mig från de som vill mig illa, och vise versa, inte mot mig själv.
Eget bruk av droger och bola passar dåligt in på det.

rosto
2018-11-25, 19:02
Personligen tycker jag lagarna ska vara till för att skydda mig från de som vill mig illa, och vise versa, inte mot mig själv.
Eget bruk av droger och bola passar dåligt in på det.



Men ett missbruk kommer ju med hundra procents säkerhet att drabba dig själv och personer i din närhet så jag tycker inte att ditt resonemang håller hela vägen. Samhället kommer att belastas av ett droganvändande dels direkt i form av sjukskrivningar och vård av brukare men även i form av att dopingaffärer är ljusskygg verksamhet som ofta slussas in via knarkkanaler.

För att beröra samhället och provtagningar så är jag med på att detta inkräktar negativt på var och ens integritet, trist när det sker under utövande av den fritidsverksamhet som vi så väl behöver. Det vore synd om folk började välja bort träning på grund av det obehag som provtagning innebär. Jag är uppvuxen under ”spola kröken” och SANT epoken och minns att det väckte många tankar när man var yngre. Kanske ett massivt informationspaket i skolorna kan vrida huvudet rätt på ungdomar idag?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Diomedea exulans
2018-11-25, 19:02
Vi tar och genomsöker allas datorer också. Det finns barnpornografi och en massa olagliga hemskheter på Internet, och din dator är uppkopplad mot Internet. Då är det det lika bra att söka igenom dina hårddiskar. De borde inte vara några problem. Du har väl inget att dölja?

Okej för mig.

Faktiskt mer okej än dopingtest. Där måste jag utstå det genanta i att visa snoppen för nån. Men genomsöka datorn kan de väl göra utan att jag någonsin får reda på det ens.

King Grub
2018-11-25, 19:21
Helt otroligt. Som att ni ber om att bli buttfucked och kontrollerade.

bigtraps
2018-11-25, 19:27
Där jag skriftligt godkänt att de testar mig om RF är på besök. Samma med friskis, står i stadgarna.

Känns det obehagligt eller?

Agitator
2018-11-25, 19:53
Helt otroligt. Som att ni ber om att bli buttfucked och kontrollerade.

Staten är våran dominatrix :em:


Håller helt med det bisarra. Rätt sjuk utveckling senaste 10 åren.

stridis
2018-11-25, 20:07
Okej för mig.


Men det handlar inte om dig i första hand.
Tycker du det är ok att tvinga andra som inte är okej med det?

Diomedea exulans
2018-11-25, 20:54
Helt otroligt. Som att ni ber om att bli buttfucked och kontrollerade.

Men allvarligt, vad tror du kommer hända?

Tror du staten bryr sig om din porr, dina My Little Pony-videor, din dansbandsmusik eller vad du nu kan tänkas ha på din dator som du tycker är så himla pinsamt för omvärlden att få reda på? Liknelsen med att bli butt-fucked är bisarr.

Om man blir utsatt för ett övergrepp som bokstavligt talat inte har någon negativ konsekvens för en överhuvudtaget, är det då fortfarande ett övergrepp? Det är väl som att bli buttfucked utan att man märker av buttfucket, antar jag att man kan säga.

Hade det inte funnits några positiva effekter av kontrollen, då hade jag kunnat förstå din vrede, men om man får fast barnporranvändare, är det då inte värt priset av ditt obehag?

Tycker du det är viktigare att en anonym tjänsteman som du aldrig någonsin kommer prata med inte får se dina dick pics än att ett barn någonstans kanske inte blir utsatt för ett sexuellt övergrepp?

Men det handlar inte om dig i första hand.
Tycker du det är ok att tvinga andra som inte är okej med det?

Konstig synpunkt. Jag har aldrig sagt att det handlar om mig i första hand, självklart handlar det i första hand om att få fast de där brottslingarna som man hoppas sätta dit genom att scanna igenom deras datorer.

Förstår faktiskt inte hur du tänker här. Självklart måste man utgå ifrån sig själv och vad man tycker är rimligt när man diskuterar rätt och fel. Annars blir ju hela diskussionen meningslös. "Tycker du det är okej att tvinga muslimska män att inte hedersmörda sina döttrar? De är ju inte okej med det!"

ceejay
2018-11-25, 20:57
Kom igen nu Dio, du vet att han inte menar att man blir generad över MLP och hentaiporr.

Allt handlar om gränser. Var går gränsen för statens bestämmande? Att göra det olagligt att kalla en transperson för kille/tjej om denne tycker annorlunda?
Var går gränsen för "hate speech"? Vem definierar det?
Ska staten få höja skatten precis som den vill?
Ska staten få bestämma vad vi får kolla på? Var går gränsen där?

Diomedea exulans
2018-11-25, 21:00
Kom igen nu Dio, du vet att han inte menar att man blir generad över MLP och hentaiporr.

Allt handlar om gränser. Var går gränsen för statens bestämmande? Att göra det olagligt att kalla en transperson för kille/tjej om denne tycker annorlunda?
Var går gränsen för "hate speech"? Vem definierar det?
Ska staten få höja skatten precis som den vill?
Ska staten få bestämma vad vi får kolla på? Var går gränsen där?

Alla de där exemplen du ger har en praktisk effekt på en.

Att inskränka ens rätt att säga saker gör att man måste gå och tänka på vad man säger.
Att betala mer skatt gör att man får mindre pengar.
Att inte få kolla på vad man vill gör att ens liv blir fattigare.

Inte överhuvudtaget jämförbart med att få datorn genomsökt utan att man märker det medan man i godan ro sitter och kollar på Netflix. Det har bokstavligt talat ingen negativ verkan på en.

ceejay
2018-11-25, 21:02
Tänk ett steg längre än hur det påverkar dig/någon annan person akut/direkt.

Diomedea exulans
2018-11-25, 21:19
Vilket steg är det?

svenbanan
2018-11-25, 21:30
Vilket steg är det?

Att föreställa dig vad det kan leda till i förlängningen. Fritt fram att spekulera vilt. Best case scenario, och worst case scenario och allt däremellan.

Vad är det värsta du kan föreställa dig skulle kunna hända om staten får frikort att logga in på allas datorer och rota efter sånt man inte vill hitta?

ChuckTesta
2018-11-25, 21:33
Alla de där exemplen du ger har en praktisk effekt på en.

Att inskränka ens rätt att säga saker gör att man måste gå och tänka på vad man säger.
Att betala mer skatt gör att man får mindre pengar.
Att inte få kolla på vad man vill gör att ens liv blir fattigare.

Inte överhuvudtaget jämförbart med att få datorn genomsökt utan att man märker det medan man i godan ro sitter och kollar på Netflix. Det har bokstavligt talat ingen negativ verkan på en.

Jo det har en negativ verkan på en. Man har totalt tappat sin personliga integritet. Vem har dessutom rätt att bestämma vad en annan människa vill göra med sin egna kropp? Lagarna som råder i Sverige är inte per automatik rätt och bra av naturen. Ni verkar ha svårt att greppa det här med att, oavsett om jag är dopad eller inte så vill jag inte att någon random person som blivit tilldelat ett uppdrag för att tillämpa en random lag, ta prover och analysera mitt urin.

Det handlar också om personlig frihet och att de facto inte vara kontrollerad och övervakad av staten. Så argumentet "har man rent mjöl i påsen" håller liksom inte.

Agitator
2018-11-25, 21:36
Vilket steg är det?

Att föreställa dig vad det kan leda till i förlängningen. Fritt fram att spekulera vilt. Best case scenario, och worst case scenario och allt däremellan.

Vad är det värsta du kan föreställa dig skulle kunna hända om staten får frikort att logga in på allas datorer och rota efter sånt man inte vill hitta?

Mmm.

https://richardspulps.files.wordpress.com/2012/10/img2.jpg

poppen11
2018-11-25, 21:50
Men allvarligt, vad tror du kommer hända?

Tror du staten bryr sig om din porr, dina My Little Pony-videor, din dansbandsmusik eller vad du nu kan tänkas ha på din dator som du tycker är så himla pinsamt för omvärlden att få reda på? Liknelsen med att bli butt-fucked är bisarr.

Om man blir utsatt för ett övergrepp som bokstavligt talat inte har någon negativ konsekvens för en överhuvudtaget, är det då fortfarande ett övergrepp? Det är väl som att bli buttfucked utan att man märker av buttfucket, antar jag att man kan säga.

Hade det inte funnits några positiva effekter av kontrollen, då hade jag kunnat förstå din vrede, men om man får fast barnporranvändare, är det då inte värt priset av ditt obehag?

Tycker du det är viktigare att en anonym tjänsteman som du aldrig någonsin kommer prata med inte får se dina dick pics än att ett barn någonstans kanske inte blir utsatt för ett sexuellt övergrepp?



Konstig synpunkt. Jag har aldrig sagt att det handlar om mig i första hand, självklart handlar det i första hand om att få fast de där brottslingarna som man hoppas sätta dit genom att scanna igenom deras datorer.

Förstår faktiskt inte hur du tänker här. Självklart måste man utgå ifrån sig själv och vad man tycker är rimligt när man diskuterar rätt och fel. Annars blir ju hela diskussionen meningslös. "Tycker du det är okej att tvinga muslimska män att inte hedersmörda sina döttrar? De är ju inte okej med det!"

Det borde även finnas kameror i varje sovrum, eller hus förresten, så att alla hustrumisshandlare och våldtäktsmän kan upptäckas.

ChuckTesta
2018-11-25, 21:52
Det borde även finnas kameror i varje sovrum, eller hus förresten, så att alla hustrumisshandlare och våldtäktsmän kan upptäckas.

Det här är ju faktiskt en bra idé, man har ju rent mjöl i påsen!

Diomedea exulans
2018-11-25, 21:53
Vad är det värsta du kan föreställa dig skulle kunna hända om staten får frikort att logga in på allas datorer och rota efter sånt man inte vill hitta?
Att det missbrukas (t ex att någon börjar utpressa en) eller att det leder till en slippery slope som slutar i 1984.
Man har totalt tappat sin personliga integritet. Vem har dessutom rätt att bestämma vad en annan människa vill göra med sin egna kropp? Lagarna som råder i Sverige är inte per automatik rätt och bra av naturen. Ni verkar ha svårt att greppa det här med att, oavsett om jag är dopad eller inte så vill jag inte att någon random person som blivit tilldelat ett uppdrag för att tillämpa en random lag, ta prover och analysera mitt urin.

Det handlar också om personlig frihet och att de facto inte vara kontrollerad och övervakad av staten. Så argumentet "har man rent mjöl i påsen" håller liksom inte.

Nu pratar jag inte om doping längre, utan sidospåret att de söker igenom ens dator. (Att lag inte är samma sak som moral köper jag, och jag förstår varför man tycker att doping ska vara lagligt.) Jag tycker "personlig integritet" är en floskel och att rent-mjöl-i-påsen-argumentet håller.

Jag träffade en tjej ett tag som inte lät mig lägga upp kort av hennes hund på internet. Det var en sån där fransk bulldogg som var sandfärgad med svart mask, det finns bokstavligt talat hundratals (om inte tusentals) exakt likadana i Sverige, så ingen skulle någonsin kunna lista ut att det var just hennes hund på bilderna. Men jag fick inte lägga upp dem för hon påstod att det var emot hundens integritet. Inte hennes integritet, utan hundens.

Jag tyckte hon var knäpp, men ni kanske håller med henne.

Fan, i ren protest tänker jag lägga upp en av bilderna jag tog:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1902726_10152630659425631_596454784991210268_n.jpg ?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=29f6ed31c06a9d012be9c19f1a62ac14&oe=5C769D06

ChuckTesta
2018-11-25, 21:56
Jag tycker "personlig integritet" är en floskel och att rent-mjöl-i-påsen-argumentet håller.


Så du är alltså för övervakningssamhälle och ingen personlig integritet, övervakningskameror i alla hem, för du tycker ju att rent mjöl i påsen håller.

Diomedea exulans
2018-11-25, 21:57
Så du är alltså för övervakningssamhälle och ingen personlig integritet, övervakningskameror i alla hem, för du tycker ju att rent mjöl i påsen håller.

Det låter som oerhört resurskrävande, men kan man lösa den biten så, why not. Som du säger så torde det dra ner brottsligheten avsevärt.

ChuckTesta
2018-11-25, 22:01
Det låter som oerhört resurskrävande, men kan man lösa den biten så, why not. Som du säger så torde det dra ner brottsligheten avsevärt.

och det är här det finns två typer av människor, dom som inte vill vara övervakade och dom som vill vara övervakade. Jag vill inte ha en statlig övervakningskamera i mitt hem oavsett om jag sitter och kollar på netflix eller styckar en person.

mallow
2018-11-25, 22:17
Det låter som oerhört resurskrävande, men kan man lösa den biten så, why not. Som du säger så torde det dra ner brottsligheten avsevärt.

Det du sysslar med idag när du har rent mjöl i påsen kan anses brottsligt om 10 år.

Diomedea exulans
2018-11-25, 22:20
Det du sysslar med idag när du har rent mjöl i påsen kan anses brottsligt om 10 år.

Nulla poena sine lege. Man kan inte dömas för ett brott som inte räknades som brott när det begicks.

ChuckTesta
2018-11-25, 22:23
y5-0llHaZDs

Perfekt för Dio, varför flyttar du inte till Kina eller Nordkorea?

Lafayette
2018-11-25, 22:26
Dom styr, kontrollerar och censurerar ju, vad ni överdriver. Allt man vill ha är trygg och bra övervakning.

Diomedea exulans
2018-11-25, 22:26
Perfekt för Dio, varför flyttar du inte till Kina eller Nordkorea?

Nu gör du ju som ceejay, misstar något som påverkar ens liv för något som inte påverkar ens liv. *facepalm*

King Grub
2018-11-25, 22:27
Det låter som oerhört resurskrävande, men kan man lösa den biten så, why not. Som du säger så torde det dra ner brottsligheten avsevärt.

Otroligt skrämmande. Inte undra på att samhällsutvecklingen är som den är när det finns en del av befolkningen som ber att få avsäga sig sin frihet, kuvas, inskränkas och trampas på.

mallow
2018-11-25, 22:27
Man kan inte dömas för ett brott som inte räknades som brott när det begicks.

Jag pratar inte om att du skall dömas för det du gör idag, om 10 år, utan att det du i dagsläget tar för givet som lagligt kanske inte är det i framtiden.

ChuckTesta
2018-11-25, 22:29
Nu gör du ju som ceejay, misstar något som påverkar ens liv för något som inte påverkar ens liv. *facepalm*

Det påverkar ju inte ditt liv så länge du har rent mjöl i påsen? Vilket är ett legitimt argument för dig?

Diomedea exulans
2018-11-25, 22:32
avsäga sig sin frihet, kuvas, inskränkas och trampas på.

Kom igen, ingen av de grejerna ber jag om.

Jag pratar inte om att du skall dömas för det du gör idag, om 10 år, utan att det du i dagsläget tar för givet som lagligt kanske inte är det i framtiden.

Ja, den suger. Första konkreta motargumentet jag hört hittills, faktiskt. Jag får väl kontra med att jag bedömer att det är väldigt osannolikt att det händer. Jag kan inte komma på en sån lagändring som skett under min livstid iallafall.

Det påverkar ju inte ditt liv så länge du har rent mjöl i påsen? Vilket är ett legitimt argument för dig?

Vad fan snackar du om? Det där gillnings-systemet Kina kör med handlar inte om "rent mjöl i påsen", man kan bli ogillad bara för att nån tycker att man är ful eller nåt.

Nordkorea pratade du om också, svälter folk där för att de inte har rent mjöl i påsen? *screwy*

King Grub
2018-11-25, 22:36
Kom igen, ingen av de grejerna ber jag om.

Jo, det gör du. Övervakning. Kameror i varje hem. Då har du ingen frihet.

För övrigt hoppas jag att du trollar. Annars är det en besvikelse. Det trodde jag inte om dig.

Diomedea exulans
2018-11-25, 22:37
Jo, det gör du. Övervakning. Kameror i varje hem. Då har du ingen frihet.

För övrigt hoppas jag att du trollar. Annars är det en besvikelse. Det trodde jag inte om dig.

Att göra allt som är tillåtet inom lagens ramar lämnar en väldigt stor frihet, tycker jag.

Pokkes
2018-11-25, 22:40
Jag tror ärligt talat att Dio inte tycker som han skriver.

ChuckTesta
2018-11-25, 22:41
Vad fan snackar du om? Det där gillnings-systemet Kina kör med handlar inte om "rent mjöl i påsen", man kan bli ogillad bara för att nån tycker att man är ful eller nåt.

Nordkorea pratade du om också, svälter folk där för att de inte har rent mjöl i påsen? *screwy*

Jo det handlar absolut om rent mjöl i påsen och total kontroll över människorna i landet. Eller tror du att dom ska implementera systemet för att starta "ogilla-krig" mellan folk? I Nordkorea svälter inte folk för att dom inte har rent mjöl i påsen, men total diktatur verkar ju vara din grej. Vad är problemet med gillnings-systemet i Kina för dig? Du har ju rent mjöl i påsen och skulle gynnas av systemet.

Att göra allt som är tillåtet inom lagens ramar lämnar en väldigt stor frihet, tycker jag.

Men bara tills en lag som du inte håller med om dyker upp? Eller en lag som handlar om kontroll av människor utan något som helst vettigt syfte egentligen? *facepalm*

poppen11
2018-11-25, 22:42
Att göra allt som är tillåtet inom lagens ramar lämnar en väldigt stor frihet, tycker jag.

Och med kameror i varje hem så slipper vi även smygrasismen i form av bellmanhistorier och annat ofog, nu kan alla brottslingar sättas bakom galler!

ceejay
2018-11-25, 22:43
Ingen har tänkt ännu ett steg. Vilka är människorna som får förgöra ens integritet? Vem sitter med makten att övervaka och ta reda på precis vad som helst?
Kanske sno ditt shit, DIO. Korruption? Hört talas om det?
Anklagad för något du inte gjort för att någon fifflat med dina grejer.
Sprider nakenbilder du har på datorn.
Säljer information om dig.

Att få tillgång till allt detta är en grej, att någon faktiskt kan utnyttja det är på en annan skala. Du tror att Mona, 65, socionom med världens klaraste samvete vore normen bland dessa snokare?

Lafayette
2018-11-25, 22:44
Jag tror ärligt talat att Dio inte tycker som han skriver.

Det har varit en väldigt intressant diskaussion att följa iallafall.

Diomedea exulans
2018-11-25, 22:44
Vad är problemet med gillnings-systemet i Kina för dig? Du har ju rent mjöl i påsen och skulle gynnas av systemet.

Fattar du på riktigt inte skillnaden?

Ett gilla-system styr ens varenda handling.

Ett övervakningssystem gör så man inte behöver tänka på vad man håller på med sålänge man inte bränner hemma, slår sin fru eller tar sin son på dasen.

Du tycker de båda grejerna ger jämförliga nivåer av ofrihet?

Diomedea exulans
2018-11-25, 22:47
Ingen har tänkt ännu ett steg. Vilka är människorna som får förgöra ens integritet? Vem sitter med makten att övervaka och ta reda på precis vad som helst?
Kanske sno ditt shit, DIO. Korruption? Hört talas om det?
Anklagad för något du inte gjort för att någon fifflat med dina grejer.
Sprider nakenbilder du har på datorn.
Säljer information om dig.

Att få tillgång till allt detta är en grej, att någon faktiskt kan utnyttja det är på en annan skala. Du tror att Mona, 65, socionom med världens klaraste samvete vore normen bland dessa snokare?

Det kan jag inte säga emot, där kom konkret argument nummer 2. Med den rena vidden av folk som övervakar och tidrymden under vilket detta sker blir det sannolikt att systemet kommer missbrukas.

King Grub
2018-11-25, 22:47
Hur kan du inbilla dig att den som övervakar har någon slags garanterad neutralitet eller "godhet"? Vem tillsätter och godkänner övervakaren?

ChuckTesta
2018-11-25, 22:47
Fattar du på riktigt inte skillnaden?

Ett gilla-system styr ens varenda handling.

Ett övervakningssystem gör så man inte behöver tänka på vad man håller på med sålänge man inte bränner hemma, slår sin fru eller tar sin son på dasen.

Du tycker de båda grejerna ger jämförliga nivåer av ofrihet?

Jaha är ett övervakningssystem begränsat till just dom 3 sakerna? Ett gilla-system styr inte varenda handling, vem ska trycka på "ogilla" när du slår din fru, som du antagligen gör hemma och inte ute på torget?

Jag vet inte riktigt om man ska skratta eller gråta när en person på riktigt inte har några problem med totalitär övervakning av ens hela privatliv. Det är i nivå med nordkoreanen som vann OS-guld i tyngdlyftning som (antagligen tvingades) sa att han aldrig skulle vunnit om det inte var tack vare Kim Jong Ills ande.

Diomedea exulans
2018-11-25, 22:48
Hur kan du inbilla dig att den som övervakar har någon slags garanterad neutralitet eller "godhet"? Vem tillsätter och godkänner övervakaren?

Jag tror att den absoluta merparten har det, men det räcker ju med att en tiondels promille inte har - tadaa - rent mjöl i påsen så går det ju åt skogen.

Så jag får nog backa, baserat på den teknikaliteten.

Diomedea exulans
2018-11-25, 22:49
Jaha är ett övervakningssystem begränsat till just dom 3 sakerna? Ett gilla-system styr inte varenda handling, vem ska trycka på "ogilla" när du slår din fru, som du antagligen gör hemma och inte ute på torget?

Är gilla-systemet utformat så att alla som inte bryter mot lagen får exakt lika många poäng? Om inte så är din liknelse värdelös.

ChuckTesta
2018-11-25, 22:51
Är gilla-systemet utformat så att alla som inte bryter mot lagen får exakt lika många poäng? Om inte så är din liknelse värdelös.

Jag vet inte exakt hur systemet är utformat, men jag skulle kunna tänka mig att fler likes > bättre förmåner. Så många som möjligt försöker få bra likes, så har man utformat en perfekt mänsklig robot åt staten...

Diomedea exulans
2018-11-25, 22:57
Jag vet inte exakt hur systemet är utformat, men jag skulle kunna tänka mig att fler likes > bättre förmåner. Så många som möjligt försöker få bra likes, så har man utformat en perfekt mänsklig robot åt staten...

Och du tycker att "person som inte bryter mot någon lag" också är en "perfekt mänsklig robot åt staten"?

Jag måste fråga: Det är ju redan nu straffbart att bryta mot lagarna. Känner du redan nu att du har ett krav på dig att bli en perfekt mänsklig robot åt staten? Eller känner du dig fri eftersom du i dagsläget har friheten att begå hur mycket brott du vill sålänge ingen får reda på det?

ChuckTesta
2018-11-25, 22:59
Och du tycker att "person som inte bryter mot någon lag" också är en "perfekt mänsklig robot åt staten"?

Jag måste fråga: Det är ju redan nu straffbart att bryta mot lagarna. Känner du redan nu att du har ett krav på dig att bli en perfekt mänsklig robot åt staten? Eller känner du dig fri eftersom du i dagsläget har friheten att begå hur mycket brott du vill sålänge ingen får reda på det?

Gilla-systemet är inte begränsat till lagbrott, alltså blir din liknelse värdelös.

Diomedea exulans
2018-11-25, 23:00
Gilla-systemet är inte begränsat till lagbrott, alltså blir din liknelse värdelös.

Nej, det gör ju DIN liknelse värdelös.

ChuckTesta
2018-11-25, 23:14
Nej, det gör ju DIN liknelse värdelös.

Nej? Gilla-systemet är bara ytterligare steg i "robotiseringen", självklart är vi i Sverige också offer för "robotisering" fast i mildare form.

Diomedea exulans
2018-11-25, 23:16
Nej? Gilla-systemet är bara ytterligare steg i "robotiseringen", självklart är vi i Sverige också offer för "robotisering" fast i mildare form.

Övervakningssystem gör att folk i större utsträckning följer regler som det sedan länge redan är meningen att de ska följa. Gilla-system ger folk helt nya regler att följa. Jag tror inte jag kan förklara den principiella skillnaden för dig mer än jag redan har gjort.

Agitator
2018-11-25, 23:23
NYC t.ex. är det så sjukt mycket övervakning och kameror. Samma sak med London.
Just övervakning på offentlig plats skulle jag inte ha något problem med.

Frågan är hur långt man ska dra det. Jag tycker överdriven övervakning på offentlig plats, det kan jag acceptera och köpa rätt lätt.

https://nextcity.org/daily/entry/new-york-surveillance-cameras-police-safety

Men vad händer när någon tycker att man ska jaga vissa individer via kamerorna?
Jag skulle gladligen se automatisk bötesfällning för någon som skräpar ner med flit i samhället. Fimp på marken? Böter direkt!

Problemet är ju hur långt ska man dra det, när ska samhällskontraktet upphöra och fånglägret börja?

Xtreme-G
2018-11-25, 23:29
Jag förstår inte hur det kan vara så svårt att förstå att olika människor har olika preferenser kring vad de är villiga att uppoffra för att få samhället att gå i en viss riktning?

Ungefär som skatt, ingen som är för ökad skattesats donerar väl hela inkomsten till staten bara för att det stämmer överens med ens ideologi.

Ett Orm
2018-11-25, 23:35
Men ett missbruk kommer ju med hundra procents säkerhet att drabba dig själv och personer i din närhet så jag tycker inte att ditt resonemang håller hela vägen. Samhället kommer att belastas av ett droganvändande dels direkt i form av sjukskrivningar och vård av brukare men även i form av att dopingaffärer är ljusskygg verksamhet som ofta slussas in via knarkkanaler.

För att beröra samhället och provtagningar så är jag med på att detta inkräktar negativt på var och ens integritet, trist när det sker under utövande av den fritidsverksamhet som vi så väl behöver. Det vore synd om folk började välja bort träning på grund av det obehag som provtagning innebär. Jag är uppvuxen under ”spola kröken” och SANT epoken och minns att det väckte många tankar när man var yngre. Kanske ett massivt informationspaket i skolorna kan vrida huvudet rätt på ungdomar idag?


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Säg någon lag som håller hela vägen om man drar allt till sin spets.

Det är principen att staten inte ska bestämma att en holk på en lördag inte är bra för mig eftersom jag kan hamna i ett missbruk som gör att mamma blir ledsen - innan det ens har hänt. Särskilt inte när jag kan köpa 10 liter sprit och sopa i mig med allt det för med sig.

Vore det legaliserat så har du ju inte några knarkkanaler, eller hur. Det som belastar samhället i form av brott behöver inte finnas.
Det är ju inte direkt så att förbuden som finns idag funkar sådär jättebra.
Sen borde man kanske ha ganska köttiga straff om man är oansvarig, tex kör påverkad, eller misshandlar någon under ett massivt roid rage.


Men jag är inte heller för att allt ska släppas vind för våg, utan en viss kontroll av storebror behövs det kommer man inte ifrån. Systembolaget är en ok form, jag kommer inte på nån bättre just nu iaf. Borde finns för andra droger också. Då finns möjligheter till information och över tid bättre kunna följa upp, forska och utvärdera.
Framförallt behandling kan underlättas om personer kan fångas upp i tid. Nu riskerar man mycket bara av att erkänna att man tagit något förbjudet.

I frågan om doping kanske med obligatorisk hälsokontroll man får bekosta själv. Då är man också garanterad bra grejer, rena sprutor och rätt dos under övervakning och vägledning av folk som inte är utbildade på flashback.

En utopi troligen, men jag hoppas att lagar och regler i framtiden kommer att styras mer av forskning än moralpanik.
Det lutar ju tyvärr inte riktigt åt mitt håll om man säger så.

--------------------------------

Dio, har du läst 1984? Om inte - gör det. Det är i sanningen en jävligt vidrig bok.
Sista delen om nyspråket var särskilt jobbig och var nog det som fortsatte mala i huvudet längst efteråt.

Det handlar inte om att få göra vad man vill, det handlar om att vara betrodd med att man inte gör brott innan man ens gör dem. Att inte gå runt att vara misstänkt och övervakad 24/7 oavsett om du en rättskaffens man eller inte. Övervakning är som att ha mental fotboja.

Diomedea exulans
2018-11-25, 23:39
Dio, har du läst 1984?

Jag började, men la ner efter ett par sidor för den var skriven på för svårläst språk.

ChuckTesta
2018-11-25, 23:39
Övervakningssystem gör att folk i större utsträckning följer regler som det sedan länge redan är meningen att de ska följa. Gilla-system ger folk helt nya regler att följa. Jag tror inte jag kan förklara den principiella skillnaden för dig mer än jag redan har gjort.

Du upprepade precis det jag skrev.

"Övervakningssystem gör att folk i större utsträckning följer regler som det sedan länge redan är meningen att de ska följa." - självklart är vi i Sverige också offer för "robotisering" fast i mildare form.

Gilla-system ger folk helt nya regler att följa. - Gilla-systemet är bara ytterligare steg i "robotiseringen"

Ett Orm
2018-11-25, 23:50
Jag började, men la ner efter ett par sidor för den var skriven på för svårläst språk.

Prova ljudbok annars.:)

Lafayette
2018-11-26, 00:15
Prova ljudbok annars.:)

Kallocain är bättre.

Ett Orm
2018-11-26, 00:24
Kallocain är bättre.

Den har jag ju faktiskt missat, läggs på listan.

Agitator
2018-11-26, 00:53
kallocain är bättre.

+1 :)

rosto
2018-11-26, 08:08
Det känns lite oseriöst att ta med poesi och fictionböcker som inlägg i debatten. Böckerna är värda att läsas, tack för tipsen men hör de inte hemma i babbla tråden eller liknande?

Det finns goda exempel på när brottslighet minskar som en följd av hårdare tag mot brott, New york har väl alla läst om? Nolltolerans mot brott, stort som smått och en hel del övervakning.

Intrång på integriteten, absolut. Men det går ju att vända på resonemangen också, om man har förövaren på bild så minskar risken för misstänkliggöranden av fel personer (eller grupper) i samhället.

Läskeblask
2018-11-26, 08:20
Om man är ren så tycker jag inte det är så stor grej att pissa i en burk, förstår resonemanget men tycker inte det ör samma sak som ett nån skulle läsa ens email eller liknande. Jag tycker endå att det är överdrivet.

Lucipha
2018-11-26, 08:51
Det känns lite oseriöst att ta med poesi och fictionböcker som inlägg i debatten. Böckerna är värda att läsas, tack för tipsen men hör de inte hemma i babbla tråden eller liknande?

Det finns goda exempel på när brottslighet minskar som en följd av hårdare tag mot brott, New york har väl alla läst om? Nolltolerans mot brott, stort som smått och en hel del övervakning.

Intrång på integriteten, absolut. Men det går ju att vända på resonemangen också, om man har förövaren på bild så minskar risken för misstänkliggöranden av fel personer (eller grupper) i samhället.

Hårdare tag mot droger har testats redan. The War On Drugs var väldigt framgångsrikt iaf för drogkartellerna och övrig organiserad brottslighet. För oss andra? Nja..

Ökad övervakning och minskad respekt för personlig integritet har också testats redan. Varken Sovjetunionen eller Kina känns som föredömen för det samhälle jag vill leva i.

Den här boken som varken är poesi eller fiction handlar om hur ett sådant drömsamhälle fungerar i praktiken:

https://www.adlibris.com/se/bok/gulag-archipelago-9781843430858

TheDoctor
2018-11-26, 09:17
Jag kommer röka holk oavsett om det är lagligt eller ej så är det bara.

delta_mats
2018-11-26, 09:28
Ifall människor skulle bekosta sin egna sjukvård skulle jag inte bry mig ifall de röker, dricker eller drogar. Men så länge det är skattefinansierat så är jag för ett förbud.

Bruce Banner
2018-11-26, 09:42
Vore det inte lämpligt att rensa tråden från poster som handlar om saker som King Grubs artikel inte berör?

Artikeln heter "Anabola steroider – en objektiv granskning av effekter, bieffekter och risker". Läser man det så visar det sig att granskningsdelen är direkt kopplade till användandet, inte indirekta effekter som legala eller moraliska saker.

Kan vi inte hålla oss till det?

MVH
/Bruce

bigtraps
2018-11-26, 16:02
Vore det inte lämpligt att rensa tråden från poster som handlar om saker som King Grubs artikel inte berör?

Artikeln heter "Anabola steroider – en objektiv granskning av effekter, bieffekter och risker". Läser man det så visar det sig att granskningsdelen är direkt kopplade till användandet, inte indirekta effekter som legala eller moraliska saker.

Kan vi inte hålla oss till det?

MVH
/Bruce

Väl talat

Aryt
2018-11-26, 18:26
Nulla poena sine lege. Man kan inte dömas för ett brott som inte räknades som brott när det begicks.

Nja. Ganska många nazister som hängdes.

Jag tror att den absoluta merparten har det, men det räcker ju med att en tiondels promille inte har - tadaa - rent mjöl i påsen så går det ju åt skogen.

Så jag får nog backa, baserat på den teknikaliteten.
Läs på lite grand. Om människor. Du är bra naiv om du tror att andelen människor med den läggningen är så ovanliga. Hur tror du att folkmord fungerar? Vi har varit ganska bra på det..
Jag tror ärligt talat att Dio inte tycker som han skriver.

Kommer ihåg tiden när vi hade Bärs, Klein, han scientologsnubben etc som kunde föra en alternativ åsikt på väldigt hög nivå så att det blev jobbigt att försöka förstå sin egen synvinkel.



Den här boken som varken är poesi eller fiction handlar om hur ett sådant drömsamhälle fungerar i praktiken:

https://www.adlibris.com/se/bok/gulag-archipelago-9781843430858

Bra boktips! Visar lite grand hur människan är och hur fullständigt vi kan anamma dessa system.

Diomedea exulans
2018-11-26, 18:33
Nja. Ganska många nazister som hängdes.Nürnbergrättegångarna har fått kritik för det.
´

Kommer ihåg tiden när vi hade Bärs, Klein, han scientologsnubben etc som kunde föra en alternativ åsikt på väldigt hög nivå så att det blev jobbigt att försöka förstå sin egen synvinkel.
Åh, nu ska du inte klanka ner på dig själv, dina inlägg har fått mig att fundera över huruvida SSRI är dåligt både en och två gånger.

shadowfire
2018-11-26, 18:48
Intressant hur ämnet frihet vs kontroll ännu en gång skapar sådana enorma ytterligheter.

De som är emot övervakning tycker att det är kränkande på integritet, men klagar sällan när en terrorattack blivit förhindrad pga digital avlyssning eller när en våldtäktsman blir fälld för att denne synts på en kamera i en park. Där och då är antiövervakarna väldigt tysta.

Samtidigt som de som är för kameraövervakning i en park tycker det verkar väldigt jobbigt om ens internettrafik ska kontrolleras och där någon kan se att man kollat på pornhub. Där och då är det väldigt jobbigt att vara övervakad.

Som vanligt i alla dessa diskussioner så styrs mycket av individernas åsikter om hur man själv lever och lär. De som har svårast att argumentera är oftast "frihetsförespråkarna" som vill ha allt legalt och allt fritt, men där det bygger på att alla är skötsamma och sköter allt på rätt sätt. För det hade just de gjort. Den klämmande skon är inte helt lätt att hantera, för den stora gemensamma nämnaren som vi har runt preparat inkl alkohol är att en stor massa just inte kan hantera det på ett socialt, disciplinerat sätt.

Bärsärk
2018-11-26, 18:51
Jag kommer röka holk oavsett om det är lagligt eller ej så är det bara.

C0wEbm73Zp0

stridis
2018-11-26, 19:04
Vore det inte lämpligt att rensa tråden från poster som handlar om saker som King Grubs artikel inte berör?

Artikeln heter "Anabola steroider – en objektiv granskning av effekter, bieffekter och risker". Läser man det så visar det sig att granskningsdelen är direkt kopplade till användandet, inte indirekta effekter som legala eller moraliska saker.

Kan vi inte hålla oss till det?

MVH
/Bruce

Det bästa vore om de kunde flytta inläggen till en separat tråd. Men den här tråden bör egentligen rensas, det håller jag med dig om.

stridis
2018-11-26, 19:09
Som vanligt i alla dessa diskussioner så styrs mycket av individernas åsikter om hur man själv lever och lär. De som har svårast att argumentera är oftast "frihetsförespråkarna" som vill ha allt legalt och allt fritt, men där det bygger på att alla är skötsamma och sköter allt på rätt sätt. För det hade just de gjort. Den klämmande skon är inte helt lätt att hantera, för den stora gemensamma nämnaren som vi har runt preparat inkl alkohol är att en stor massa just inte kan hantera det på ett socialt, disciplinerat sätt.

Inte mitt problem utan deras att de inte är vuxna nog. Om de ställer till det samhälleligt så är det skademinimering som gäller i första hand, förbud skall alltid vara välmotiverade och effektiva(där det är förbudsivrarna som har bevisbördan, allt som inte är förbjudet är fritt fram). När det gäller exempelvis alkohol skulle det inte vara effektivt, se förbudstiden.

stridis
2018-11-26, 19:52
Men allvarligt, vad tror du kommer hända?

Tror du staten bryr sig om din porr, dina My Little Pony-videor, din dansbandsmusik eller vad du nu kan tänkas ha på din dator som du tycker är så himla pinsamt för omvärlden att få reda på? Liknelsen med att bli butt-fucked är bisarr.


Staten(sosseriet i varje fall) kanske snarare är intresserad av åsiktsregistrering som exempelvis IB affären.

Så kul är det inte att kanske bli av med jobbet.