Visa fullständig version : Skogsbränderna 2018
shut teh face
2018-07-19, 08:09
Känner ni någon som är berörd?
Borde Sverige ha egna brandflyg, känns lite fånigt att man ska fråga EU om lov att använda andras flyg. Vad händer när/om det brinner i hela Europa, vem prioriteras?
Efter branden i Västmanland 2014 så blev det en utredning som kom fram till endel kritik, bla att någon samordnande funktion inte finns, har det blivit bättre nu? Eller är vår samordning begränsad till lantbruksministern som åker till EU och tigger pengar till bönderna eller inrikesminstern som ska fråga om att få låna lite flygplan från Italien och Frankrike?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Skogsbranden_i_Västmanland_2014
Vi borde absolut ha bättre beredskap här hemma. Det måste vara en kostnad som samhället klarar att bära.
Sitta och vänta på att det eventuellt kommer flygplan från Italien när det brinner är idiotiskt.
Skulle vara intressant att veta hur mycket bränderna kostar. Det är ju inte bara minuspengar att köpa in helikopter.
shut teh face
2018-07-19, 08:48
Skulle vara intressant att veta hur mycket bränderna kostar. Det är ju inte bara minuspengar att köpa in helikopter.
Västmanland var dubbelt så stor men mest skog och där fick försäkringsbolaget gå in med 300-400 miljoner tror jag. Sedan fanns det en kostnad för "samhället" som var en miljard, vad detta nu kan vara. Jag kan inte föreställa mig att det skulle kosta så hemskt mycket att ett par brandflyg på plats här.
shut teh face
2018-07-19, 08:58
En annan sak som är helt galen är att försvarsmakten inte kan kalla in folk då de har semester. Det är ju helt sanslöst vilket soyboy-land Sverige blivit.
Fat and happy alldeles för länge.
En annan sak som är helt galen är att försvarsmakten inte kan kalla in folk då de har semester. Det är ju helt sanslöst vilket soyboy-land Sverige blivit.
Fat and happy alldeles för länge.
För att släcka bränder inte är en militär uppgift. Vi ska fan inte dränera den lilla försvarsbudget vi har på brandförvar! Att regering efter regering underfinansierat både försvar och brandförsvar är beklagligt, men hade jag chefat för försvarsmakten så hade jag sagt aldrig i helvete till att lägga pengar till att släcka brand. Det är ett effektivt sätt att försvaga vårt försvar.
Känner ni någon som är berörd?
Borde Sverige ha egna brandflyg, känns lite fånigt att man ska fråga EU om lov att använda andras flyg. Vad händer när/om det brinner i hela Europa, vem prioriteras?
Efter branden i Västmanland 2014 så blev det en utredning som kom fram till endel kritik, bla att någon samordnande funktion inte finns, har det blivit bättre nu? Eller är vår samordning begränsad till lantbruksministern som åker till EU och tigger pengar till bönderna eller inrikesminstern som ska fråga om att få låna lite flygplan från Italien och Frankrike?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Skogsbranden_i_Västmanland_2014
Vi har eget brandflyg, det är bara inte dimensionerat för 60 samtidiga bränder.
En annan sak som är helt galen är att försvarsmakten inte kan kalla in folk då de har semester. Det är ju helt sanslöst vilket soyboy-land Sverige blivit.
Fat and happy alldeles för länge.
Japp. Sverige känns handfallen vid någon kris. Vi har haft det så bra. Tex USA har säkert protokoll på det allra mesta.
Sverige är väl förresten nedmonterat? Finns knappt poliser och dom som finns har semester.
Så här var det vid tsunamin:
"Statsminister Göran Persson får som ytterst ansvarig i regeringen mycket skarp kritik av Katastrofkommissionen efter tsunamin. Regeringens hantering av tsunamikatastrofen, där 543 svenskar omkom, hade en rad allvarliga brister. Regeringen var passiv och saknade fungerande krishantering. Det ledde till att lidandet ökade för de drabbade svenskarna."
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=745483
Nattvandrarstatens (http://blog.svd.se/ledarbloggen/2014/08/11/motsatsen-till-nattvaktarstaten/) framväxt. I slutet av 90-talet hade Sverige resurser att klara av den här typen av bränder utan problem. Sedan svalt politikerna ut försvarsmakten som nu saknar 45 miljarder för att uppfylla sitt uppdrag. Istället förlitar vi oss på att Frankrike, Norge och Finland att bistå med materiell och att frivilliga svenskar ska ge sig ut och släcka.
Angående frågan i topic så är det tveksamt om brandplan vore den bästa idén. Sex tunnor motsvarar flygplanets kapacitet och sedan kan helikoptrarna användas till oändligt många fler saker när vi inte har skogsbränder.
https://pbs.twimg.com/media/Dia1u41X4AEhFba.jpg
shut teh face
2018-07-19, 09:15
Vi har eget brandflyg, det är bara inte dimensionerat för 60 samtidiga bränder.
OK, är det säkert? Varför har vi då tagit in från Italien/Frankrike vid varje brand? Jag har för mig det var en stor grej för något år sedan när vi bestämde att vi INTE skulle ha egna brandflyg.
För att släcka bränder inte är en militär uppgift. Vi ska fan inte dränera den lilla försvarsbudget vi har på brandförvar! Att regering efter regering underfinansierat både försvar och brandförsvar är beklagligt, men hade jag chefat för försvarsmakten så hade jag sagt aldrig i helvete till att lägga pengar till att släcka brand. Det är ett effektivt sätt att försvaga vårt försvar.
Nej de ska inte släcka bränder, men de hjälper ju till, utrymma folk, spärra av vägar och deras helikoptrar (iaf en majoritet) kan används för att släcka bränder. Men kan tydligen inte flyga då piloterna är på semester.. Det är väl bättre att de hjälper till och kanske lyckas stoppa en brand än att vara lediga? Detta är ju en nationell kris i Sverige.
Det är lite samma sak som med deltidsbrandmän, där kan arbetsgivare säga nej, och folk på A-kassa kan inte heller hjälpa till, även om de är de-facto deltidsbrandmän. Jag tycker hela samhället ska hjälpa till nu. Det är som om det vore krig och folk kunde tacka nej till att rycka in för de har bokat in en solsmester till Bali.
OK, är det säkert? Varför har vi då tagit in från Italien/Frankrike vid varje brand? Jag har för mig det var en stor grej för något år sedan när vi bestämde att vi INTE skulle ha egna brandflyg.
Brandflyg och vattenbombare är inte samma sak om man ska vara noga.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/nu-ar-brandflyget-igang-for-aret
OK, är det säkert? Varför har vi då tagit in från Italien/Frankrike vid varje brand? Jag har för mig det var en stor grej för något år sedan när vi bestämde att vi INTE skulle ha egna brandflyg.
Nej de ska inte släcka bränder, men de hjälper ju till, utrymma folk, spärra av vägar och deras helikoptrar (iaf en majoritet) kan används för att släcka bränder. Men kan tydligen inte flyga då piloterna är på semester.. Det är väl bättre att de hjälper till och kanske lyckas stoppa en brand än att vara lediga? Detta är ju en nationell kris i Sverige.
Det är lite samma sak som med deltidsbrandmän, där kan arbetsgivare säga nej, och folk på A-kassa kan inte heller hjälpa till, även om de är de-facto deltidsbrandmän. Jag tycker hela samhället ska hjälpa till nu. Det är som om det vore krig och folk kunde tacka nej till att rycka in för de har bokat in en solsmester till Bali.
Vi har bara lånat internationellt flyg vid några få extrema tillfällen, då det är billigare än att ha egna.
Igen, varför skall detta belasta försvarsmaktens budget?
Om regeringen går in och skjuter till pengar till försvaret öronmärkt för brandbekämpning så kallar man in piloterna från semester är jag övertygad om. Men jag hade tvärvägrat lägga stora delar av min budget på något som inte är min kärnverksamhet.
Det är lätt att bli hemmablind med, då nyheterna såklart fokuserar på våra bränder, men det brinner tyvärr i resten av europa med. Kolla Finland t.ex.
Det här har vart en mycket exceptionell sommar, och det är svårt att dimensionera ett brandförsvar som skall klara en situation som senast uppstod på 50talet. (senast det var så här varmt/torrt så länge)
shut teh face
2018-07-19, 09:51
Vi har bara lånat internationellt flyg vid några få extrema tillfällen, då det är billigare än att ha egna.
Igen, varför skall detta belasta försvarsmaktens budget?
Om regeringen går in och skjuter till pengar till försvaret öronmärkt för brandbekämpning så kallar man in piloterna från semester är jag övertygad om. Men jag hade tvärvägrat lägga stora delar av min budget på något som inte är min kärnverksamhet.
Jag håller med dig så, men problemet är att försvarsmakten INTE kan kalla hem folk från semestern enligt kollektivavtalet. Allt som försvarsmakten gör vid denna brand ska såklart inte belasta deras vanliga budget.
Jag håller med dig så, men problemet är att försvarsmakten INTE kan kalla hem folk från semestern enligt kollektivavtalet. Allt som försvarsmakten gör vid denna brand ska såklart inte belasta deras vanliga budget.
De kan de visst, men det blir rejäla skadestånd.
Fyfan vilken skillnad när jag känner röklukt hela tiden nu fast branden är 10 mil bort.
Lider med folk som är ännu närmare.
svenbanan
2018-07-19, 10:15
Fyfan vilken skillnad när jag känner röklukt hela tiden nu fast branden är 10 mil bort.
Lider med folk som är ännu närmare.
Samma här. Fast det visade sig att det även är en lite mindre brand här i närheten, så jag tror ju att det är den vi känner här.
Kanska det är samma för dig, att det egentligen är nån lite mindre brand du känner lukten av.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/c-vill-att-vi-far-en-egen-nationell-flygslackningsformaga
Det är för dyrt med att ha flygplan/helikopter som kan vattenbomba enligt MSB:s chef Dan Eliasson.
delta_mats
2018-07-19, 11:42
Det här med att EU ska ha en egen flotta för brandbekämpning låter ju fint. Men den kommer ju också kosta pengar. Brinner det mycket på många håll inom Europa kommer inte heller den räcka till, hur ska man fördela resurserna då?
Nej, bättre att skaffa multifunktionella flygplan och helikoptrar som kan användas till annat också. Behöver inte vi resurserna kan vi hyra ut dom till de som behöver dem.
Lite lustigt att så många saker fungerar så dåligt i toppen av den högsta högkonjuktur vi någonsin haft.
hur ser det då ut under lågkonjuktur? Vart ska vi skramla ihop pengar då och vilka ska kavla upp ärmarna och jobba hårdare och ta en lönesänkning samtidigt?
Varför saknas det resurser? Knûllas det för lite? Vad är problemet till att vi inte har resurser? Är det för dyrt? Är vi för ekonomiskt ineffektiv? Eller har vi lagt pengar på fel saker?
Nu frågar jag genuint då jag inte brytt mig att engagera mig i Sverige och dess problem på ett tag
Magnus N
2018-07-19, 12:30
Lite lustigt att så många saker fungerar så dåligt i toppen av den högsta högkonjuktur vi någonsin haft.
hur ser det då ut under lågkonjuktur? Vart ska vi skramla ihop pengar då och vilka ska kavla upp ärmarna och jobba hårdare och ta en lönesänkning samtidigt?
Varför saknas det resurser? Knûllas det för lite? Vad är problemet till att vi inte har resurser? Är det för dyrt? Är vi för ekonomiskt ineffektiv? Eller har vi lagt pengar på fel saker?
Nu frågar jag genuint då jag inte brytt mig att engagera mig i Sverige och dess problem på ett tag
Är en högkonjunktur som är förvanskad och uppblåst
Resurser har lagts på fel ställen etc
Sedan har brandförsvar varit nedprioriterat
Westerholm skrivit en artikel om det
https://ledarsidorna.se/2018/07/sveriges-laga-brandforsvarsformaga-har-flera-orsaker/
Är en högkonjunktur som är förvanskad och uppblåst
Resurser har lagts på fel ställen etc
Sedan har brandförsvar varit nedprioriterat
Westerholm skrivit en artikel om det
https://ledarsidorna.se/2018/07/sveriges-laga-brandforsvarsformaga-har-flera-orsaker/
Men vad har det lagts på då? Skola är nedprioriterat, vård är nedprioriterat, polis är nedprioriterat, brandkår är nedprioriterat, militär är nedprioriterat, järnväg är nedprioriterat, listan verkar vara hur lång som helst.
Vad prioriterar vi upp då?
Vart lägger vi pengarna då? Varför har vi högre skattetryck? Borde inte budgeten vara större än någonsin? Vi är fler människor än någonsin? Arbetslösheten är väl låg?
Jag får inte ihop räkenskaperna. Har vi för mycket Overhead?
Magnus N
2018-07-19, 12:37
Men vad har det lagts på då? Skola är nedprioriterat, vård är nedprioriterat, polis är nedprioriterat, brandkår är nedprioriterat, militär är nedprioriterat, järnväg är nedprioriterat, listan verkar vara hur lång som helst.
Vad prioriterar vi upp då?
Vart lägger vi pengarna då? Varför har vi högre skattetryck? Borde inte budgeten vara större än någonsin? Vi är fler människor än någonsin? Arbetslösheten är väl låg?
Jag får inte ihop räkenskaperna. Har vi för mycket Overhead?
Bara att kolla på budgeten och utgiftsposterna så ser du lätt var skattepengarna går hän och varför annat får stå tillbaks.
Mmm... Nu kom regnet till Falun och en rejäl åskknall. Hoppas det inte slår ner blixt nånstans.
Men vad har det lagts på då? Skola är nedprioriterat, vård är nedprioriterat, polis är nedprioriterat, brandkår är nedprioriterat, militär är nedprioriterat, järnväg är nedprioriterat, listan verkar vara hur lång som helst.
Vad prioriterar vi upp då?
Vart lägger vi pengarna då? Varför har vi högre skattetryck? Borde inte budgeten vara större än någonsin? Vi är fler människor än någonsin? Arbetslösheten är väl låg?
Jag får inte ihop räkenskaperna. Har vi för mycket Overhead?
Jobbskatteavdrag 140miljarder/år
Vinster i välfärden
Privatiseringar
Men vad har det lagts på då? Skola är nedprioriterat, vård är nedprioriterat, polis är nedprioriterat, brandkår är nedprioriterat, militär är nedprioriterat, järnväg är nedprioriterat, listan verkar vara hur lång som helst.
Vad prioriterar vi upp då?
Vart lägger vi pengarna då? Varför har vi högre skattetryck? Borde inte budgeten vara större än någonsin? Vi är fler människor än någonsin? Arbetslösheten är väl låg?
Jag får inte ihop räkenskaperna. Har vi för mycket Overhead?
Är mycket konstiga beslut som tagits på kommunala nivåer (axplock från skattebetalarna, finns extremt mycket information på deras hemsida om slöseri med skattepengar):
https://www.skattebetalarna.se/wp-content/uploads/2018/01/Arets-varsta-sloserier.pdf
https://www.skattebetalarna.se/sloseriombudsmannen
Så har vi även diverse fiaskoprojekt, konstiga bidrag till diverse föreningar och organisationer samt att invandringen senaste åren troligtvis inte riktigt "bär sina kostnader" ännu.
Jobbskatteavdrag 140miljarder/år
Vinster i välfärden
PrivatiseringarJa, just det. Tur att du kan plocka lite och inte ha en helhetsbild alls.
Lite vanlig ekonomi ordineras sen kan du komma tillbaka med ett sakligare utlägg.
Bara det faktum att skatteintäkterna ökade iaf en period trots jobbskatteavdrag säger ju hur fel du har.
Man får ju in mer skatt automatiskt om man höjer skatten jöööhhh
Man får ju in mer skatt automatiskt om man höjer skatten jöööhhhAtt jag inte tänkte på det, dumstrut på!
TranceII
2018-07-19, 15:40
Ja, just det. Tur att du kan plocka lite och inte ha en helhetsbild alls.
Lite vanlig ekonomi ordineras sen kan du komma tillbaka med ett sakligare utlägg.
Bara det faktum att skatteintäkterna ökade iaf en period trots jobbskatteavdrag säger ju hur fel du har.
I detta fallet verkade det väl som att det i alla fall delvis är sant om man nu skall tro artikeln som postades innan
amtidigt är Sveriges brandförsvar och civilförsvarsförmåga ett resultat av decennier av nedmontering. Alliansen lät slopa det tidigare brandflyget för att finansiera jobbskatteavdragen. Brandflygets verksamhet byggde på att privatpiloter fick flygbränslet betalt för att få flygtid, som motprestation spanade regelbundet av stora arealer för att tidigt få indikationer på skogsbränder i glest bebyggda områden. Precis som Fredrik Reinfeldt satt och såg ut från regeringsplanet över obebyggda marker och drömde om nya städer. Men med skillnaden att brandflyget då fyllde en viktig samhällsfunktion. En funktion som fortfarande inte finns återställd.
Vidare lät Alliansen sälja ut Hkp 4 perioden 2010-2013 utan att ha säkrat den operativa tillgången till en ersättare. Hkp 4 var kanske den arbetshäst som var bäst lämpad för vattenbombning. Driftsäker och framför allt billig i drift. Idag är den ersatt med Hkp 14, NH 90, som kostar 242 000 kronor per timme att flyga och som kräver omfattande underhåll efter varje flygtimme.
I detta fallet verkade det väl som att det i alla fall delvis är sant om man nu skall tro artikeln som postades innan
Nu var ju frågan varför allt släpar. Sen riktigheten i uttalandet tänker jag inte säga bu eller bä om.
Edit: citerar man in hela artikeln och kanske inte Jag de delar som passar så ska vi som jag tolkar det ha stöd från andra länder i mån av tillgång...
delta_mats
2018-07-19, 15:54
Jobbskatteavdrag 140miljarder/år
Vinster i välfärden
Privatiseringar
Låt oss höja skatterna ännu mer, räcker inte att ligga högst, vi ska ligga överlägset högst! Lol.
Jobbskatteavdrag 140miljarder/år
Vinster i välfärden
Privatiseringar
Frågan är hur mkt av dem 140 miljarder som hade gått till bidrag istället då många jobb skulle försvinna. Finns alltid minst 2 sidor av ett mynt.
bighulken
2018-07-19, 17:30
ja, vi borde verkligen ha kapacitet att släcka bränder i skog och mark!!.....
Hela landet består ju nästan utav skog, i alla fall mkt skog, .....och att då inte kunna släcka, eller att det snålats in på detta.....en skam......för politikerna......
Låt oss höja skatterna ännu mer, räcker inte att ligga högst, vi ska ligga överlägset högst! Lol.
Skatteskillnaden jämfört med innan Alliansens 8 år är minimal för gemene man. För höginkomsttagare och riskkapitalister har vi en av de goaste marknaderna i världen :) Vi har tahandomdigsjälvlibertarianism för fattiga, sjuka och utsatta, statentarhandomdigsocialism för de rika. Skulle vi jämna ut spelfältet skulle vi ha råd med gott om vattenbombare utan att det svider i din och min ficka :)
Nu var ju frågan varför allt släpar. Sen riktigheten i uttalandet tänker jag inte säga bu eller bä om.
Edit: citerar man in hela artikeln och kanske inte Jag de delar som passar så ska vi som jag tolkar det ha stöd från andra länder i mån av tillgång...
Fick du en stroke medan du skrev din edit?
Magnus N
2018-07-19, 20:38
Vi får ju in mer skattepengar nu under de rödas styre , så tillgången av skattekronor är inte direkt dålig, kanske ska fundera på hur man blir mer effektiv att använda dessa än att bara slentrianmässigt höja?
MaxTheMarketer
2018-07-19, 20:51
ja, vi borde verkligen ha kapacitet att släcka bränder i skog och mark!!.....
Hela landet består ju nästan utav skog, i alla fall mkt skog, .....och att då inte kunna släcka, eller att det snålats in på detta.....en skam......för politikerna......
Ja, det är fanimig efterblivet. Vi får hoppas att många politikers sommarstugor och hem och andra prylar brinner upp så kanske de kan bli mer aktiva för att det plötsligt blev personligt. Det är så du aktiverar människor: gör saken personligt.
Personligen så är jag villig att göra det lilla jag kan göra med min otränade kropp, helt OK uthållighet och dåliga kunskaper om att släcka bränder om det skulle börja brinna uppe i elljusspåret precis 50m från där jag bor.
Vi får göra som japanerna och bara "få skiten gjord" som när en bro kollapsa där och de byggde en ny på bara 24 timmar. Visst är detta något helt annat och i mycket större skala, men det går ändå att bidra med sin egen del.
Som någon annan skrev: för många sojapojkar i Sverige och det blir ju inte bättre när det anses vara "modernt" att bete sig mesigt eller "östrogeniskt" (när du beter dig som du skulle bete dig om du fick tonvis av östrogen inskjutet i dig) heller.
Är mycket konstiga beslut som tagits på kommunala nivåer (axplock från skattebetalarna, finns extremt mycket information på deras hemsida om slöseri med skattepengar):
https://www.skattebetalarna.se/wp-content/uploads/2018/01/Arets-varsta-sloserier.pdf
https://www.skattebetalarna.se/sloseriombudsmannen
Så har vi även diverse fiaskoprojekt, konstiga bidrag till diverse föreningar och organisationer samt att invandringen senaste åren troligtvis inte riktigt "bär sina kostnader" ännu.
Fast det är ju ändå inte nytt, sånt har funnits i alla år, men nu, när vi har så högt skattetryck och så pass mycket pengar in, var i allsin'dar tar alla pengar vägen?
Eller jobbade brandmän, poliser, sjuksköterskor och personal inom äldrevården för mycket lägre löner förr?
Någonstans måste det finnas ett jättehål som måste täppas till och jag har funderat på ifall inkompetensen bland de offentliga blir ännu värre under långa högkonjukturer? Jag själv är kommunalt anställd och tycker det är vedervärdigt hur lättvindigt man hanterar pengar jämfört med privata bolag, och det blir värre med tiden så länge det är guld och gröna skogar.
Finns det statistik som jämför vad man får per krona skatt under lågkonjukturbotten och högkonjukturtopp? Jag tror det är där man hittar problemet.
Magnus N
2018-07-19, 21:04
Fast det är ju ändå inte nytt, sånt har funnits i alla år, men nu, när vi har så högt skattetryck och så pass mycket pengar in, var i allsin'dar tar alla pengar vägen?
Eller jobbade brandmän, poliser, sjuksköterskor och personal inom äldrevården för mycket lägre löner förr?
Någonstans måste det finnas ett jättehål som måste täppas till och jag har funderat på ifall inkompetensen bland de offentliga blir ännu värre under långa högkonjukturer? Jag själv är kommunalt anställd och tycker det är vedervärdigt hur lättvindigt man hanterar pengar jämfört med privata bolag, och det blir värre med tiden så länge det är guld och gröna skogar.
Finns det statistik som jämför vad man får per krona skatt under lågkonjukturbotten och högkonjukturtopp? Jag tror det är där man hittar problemet.
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Offentlig-ekonomi/Statsbudget/Statsbudgetens-utgifter/
Kan jämföra utgifter per år i grafen och se vad som ökat/minskat
delta_mats
2018-07-19, 21:10
Skatteskillnaden jämfört med innan Alliansens 8 år är minimal för gemene man. För höginkomsttagare och riskkapitalister har vi en av de goaste marknaderna i världen :) Vi har tahandomdigsjälvlibertarianism för fattiga, sjuka och utsatta, statentarhandomdigsocialism för de rika. Skulle vi jämna ut spelfältet skulle vi ha råd med gott om vattenbombare utan att det svider i din och min ficka :)
Skatten är redan för hög. Den bör sänkas, och välfärden borde vara högre, relativt till vad som betalas in. Vi måste sluta bajsa bort pengarna och lägga det på det som är viktigt.
Skatten är redan för hög. Den bör sänkas, och välfärden borde vara högre, relativt till vad som betalas in. Vi måste sluta bajsa bort pengarna och lägga det på det som är viktigt.
Nu säger du precis samma sak som jag säger.
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Offentlig-ekonomi/Statsbudget/Statsbudgetens-utgifter/
Kan jämföra utgifter per år i grafen och se vad som ökat/minskat
Men gud vilken bra sida, tackar.
Här är en direktlänk till alla med alla serierna
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Offentlig-ekonomi/Statsbudget/Statsbudgetens-utgifter/?graph=/25203/1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20 ,21,22,23,24,25,26,27/all/
Fick du en stroke medan du skrev din edit?Nej, men autocorrect.
Har också lite insyn i den underbara världen som är landsting. Inkompetensen och pengaslöseriet gör mig förbannad. Folk som inte vill ta beslut och när man gör jobbet åt dom så står det still ändå.
Folk som på uppstartsmöten vill diskutera fotboll och byter ämnen hela tiden. Hade jag varit kommunalt anställd eller i landsting hade jag nog blivit utbränd av ineffektiviteten.
Vad gör vi som är så bra för de med mycket pengar? Arvsskatten och förmögenhetsskatten? Förmögenhetsskatten skulle väl få ligga på en 5 mille minst för att vara rimlig idag. Fastighetsskatten - Betala för något du redan äger...
delta_mats
2018-07-19, 21:50
För övrigt borde lärdomen efter 2014 där nästan 14 000 hektar brann ha resulterat i att vi skaffade vattenbombplan, men icket. Kan man sätta in dessa i ett tidigt skede ha man mycket att vinna. Blåser det mycket sprids elden sjukt snabbt och på ett par dagar som det minst tar att få hit flyg från andra länder kan branden redan vara utom kontroll.
Ibland är helikoptrar bättre, men vattembombare har ju överlägsen kapacitet i jämförelse.
Kan man inte bara sätta flamestoppers på träden? *jorgen*
Mer resurser vore ju bra men samtidigt så släckte vi ju skogsbränder förr typ helt utan resurser så det kan ju inte bara vara det heller?
shut teh face
2018-07-20, 07:06
Mer resurser vore ju bra men samtidigt så släckte vi ju skogsbränder förr typ helt utan resurser så det kan ju inte bara vara det heller?
Jag tror räddningsvärnet var mycket mer omfattande förut, och man lade mer resurser och det var mycket enklare att vara med där. Enligt en farbror som ringde Ring p1 förut iaf.
svenbanan
2018-07-20, 07:36
När skulle detta "förr" vara då?
Jag tänker mig att det typiska "förr" var att man inte alls hade kapacitet till att släcka skogsbränder. De härjade helt enkelt tills nästa regnväder satte stopp, eller branden nådde nån typ av geografiskt hinder som stoppade vidare spridning (typ en sjö eller älv).
Magnus N
2018-07-20, 08:06
Med tanke på att branden 2014 var största sedan 50talet och dessa bränder är nära på dubbelt upp i storlek samt spritt över flera områden är det inte konstigt att resurserna är ansträngda, givetvis i samband med att det dragits ner runt om i landet
Bra att MSB vet vad man behöver satsa pengar på... *gah!*
http://www.dagensjuridik.se/2017/06/msb-satsar-10-miljoner-pa-genusforskning-ska-ga-till-botten-med-maktrelationer-vid-krishante
MSB: Bränderna går inte att släcka
https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/msb-branderna-gar-inte-att-slacka
Ladugårdsdörr
2018-07-20, 13:13
När skulle detta "förr" vara då?
Jag tänker mig att det typiska "förr" var att man inte alls hade kapacitet till att släcka skogsbränder. De härjade helt enkelt tills nästa regnväder satte stopp, eller branden nådde nån typ av geografiskt hinder som stoppade vidare spridning (typ en sjö eller älv).
Skogsbränder förr var mycket enklare att hanterbara eftersom det då var skog som brann och inte granplantager. Dagens monokulturer av framför allt gran är mycket känsligare för brand. Jag var senast igår ute i en blandskog där det inte regnat sedan maj och det är fortfarande i fuktigt. I granodlingen bredvid var det torrt så det dammade när man gick.
Vad menas med forr, jag trodde att man pa senare tid medvetet sparat mer lovtrad for att skogen mar battre da. Om man jamfor med 70, 80 talet sa sag skogen mer monotom ut men nu ar det mer lovtrad inblandat, dar jag bodde i borjan av 2000 talet....Om forr ar typ annu langre tillbaks...? Det ar det man numera gar tillbaks till, kanske?
Eller sa ar det sa att det inte ar sa manga som borjaqt tanka sa har an, det ar ju en viss troghet i forandringen av skogsvaxt, tar lite tid. Sen kanske det poppat up en hel del nyckeliotoper dar folk inte brytt sig om sin skog och nu kan man inte hugga ned den langre. Bra for naturen och branderna da...
Gick precis på min semester och har inget bättre för mig, om man tar med sig ett tält och åker upp finns det personer som kan organisera så man kan få hjälpa till?
Magnus N
2018-07-20, 15:55
Gick precis på min semester och har inget bättre för mig, om man tar med sig ett tält och åker upp finns det personer som kan organisera så man kan få hjälpa till?
https://www.krisinformation.se/
https://www.krisinformation.se/handelser-och-storningar/2018/brandrisk2018/for-dig-som-vill-hjalpa-till
För min del gillar jag att det brinner, hoppas det blir mer tallskog i riket.
https://www.expressen.se/kronikorer/jens-liljestrand/det-brinner-i-hela-landet-och-jag-vet-vems-fel-det-ar/ *screwy*
Det brinner i skogarna pga... vita män
*rolleyes*
shut teh face
2018-07-20, 17:45
Jag är inte så säker på att klimatförändringen är något vi faktisk kan påverka. Men jag är inte så insatt. Jag använder bara min intuition som vit svensk man.
Baskagge
2018-07-20, 18:21
Jag är inte så säker på att klimatförändringen är något vi faktisk kan påverka. Men jag är inte så insatt. Jag använder bara min intuition som vit svensk man.
Då använder jag mitt tolkningsföreträde som könskonverterad beta-hen och makulerar din åsikt.
Om man nu är intresserad av en mindre hysterisk syn på klimatförändringarna kan dessa vara intressanta.
53Jm26PV-Kc
HmTGjIBrWqc
_btWuKdvCps
svenbanan
2018-07-20, 19:35
https://www.expressen.se/kronikorer/jens-liljestrand/det-brinner-i-hela-landet-och-jag-vet-vems-fel-det-ar/ *screwy*
Det brinner i skogarna pga... vita män
*rolleyes*
Jag tyckte det kanske verkade lite som att han mest skrev så för att provocera, och medvetet överdrev. Fast vem vet... Jag pallade dessutom inte ens att läsa hela ledaren, eftersom jag inte orkar med folk som tror att ett långvarigt högtryck är ett bevis på "klimathotet".
För att förtydliga mig så har jag ingen orsak att betvivla att utsläpp växthusgaser påverkar medeltemperaturen på jorden, och att detta såklart kommer leda till ett förändrat klimat. Men då snackar vi ju om en grad celsius i snitt över året och inte tokvärme på sommaren.
MaxTheMarketer
2018-07-20, 19:57
Då använder jag mitt tolkningsföreträde som könskonverterad beta-hen och makulerar din åsikt.
Om man nu är intresserad av en mindre hysterisk syn på klimatförändringarna kan dessa vara intressanta.
53Jm26PV-Kc
HmTGjIBrWqc
_btWuKdvCps
Dessa är vad man kallar för "outliers" eller "icke-konsensus" inom forskning. Låt dig inte frestas för "underdog"-effekten där du vill heja på någon som har "hela världen emot sig" bara för att dessa personer är mindre "skrikiga" i sina påståenden. I forskning spelar det ingen roll hur du talar, det handlar om vad du säger och hur detta stämmer överens med konsensus inom forskning.
Om du som forskare, vetenskapsman, väljer en position och sedan vägrar ändra den efter att nya statistiskt säkerställda data har kommit in då är du inte en forskare eller vetenskapsman längre utan en simpel genomsnittlig person på denna jord som de flesta tyvärr är.
Men för all del, ös på med mer energi till det globala växthuset. Jag ser framemot att få höra om hur dina framtida barn och barnbarn skriker när de drunknar, nitas av återkommande blixtar eller brinner ihjäl levande! ;)
OJ! Varför denna onödiga, icke-berättigade provocering? Kanske för att vissa saker skall INTE "politiseras". Det är fascinerande att "klimathotet" har blivit något som har politiserats istället för att bara få vara ifred och forskas precis som vad som helst annat här i världen och alla dess fenomenala företeelser.
Stabilt!
"Under dagen meddelade MSB, Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, att flera av de största bränderna som härjar runt om i landet inte kommer att kunna släckas, såvida inte vädret slår om. Senare under kvällen meddelade MSB att det kommer krävas två veckors ihållande regn för att släcka bränderna."
Magnus N
2018-07-20, 20:13
"För närvarande finns det 83 ärenden som klassificeras som Brand i terräng."
https://www.expressen.se/nyheter/-skogsbranderna-sprider-sig-trots-vattenbomber/
Var ett 50tal imorse
Det går bra för varje myndighet Eliasson går till.
svenbanan
2018-07-20, 20:36
"För närvarande finns det 83 ärenden som klassificeras som Brand i terräng."
https://www.expressen.se/nyheter/-skogsbranderna-sprider-sig-trots-vattenbomber/
Var ett 50tal imorse
https://www.sosalarm.se/trender--analyser/lagesbild-brand/
Jag hade denna sidan öppen i en flik sedan imorse då den såg ut såhär:
Lägesbild, torsdagen den 19 juli klockan 15.00. Uppdateringar sker varje dag klockan 09.00, 15.00 och 20:30
För närvarande finns det 50 ärenden som klassificeras som Brand i terräng.
Antalet 112-anrop föregående dygn (18 juli) uppgick till 10 698 stycken vilket fortfarande är klart över genomsnittet för en normal sommardag.
För närvarande finns hela 13 stycken utfärdade, och fortfarande aktiva, Viktigt Meddelande till Allmänheten (VMA).
Nu ser det ut som nedan:
Lägesbild, fredagen den 20 juli klockan 20.30. Uppdateringar sker varje dag klockan 09.00, 15.00 och 20:30
För närvarande finns det 83 ärenden som klassificeras som Brand i terräng.
Antalet 112-anrop föregående dygn (19 juli) uppgick till 12 148 stycken vilket fortfarande är klart över genomsnittet för en normal sommardag.
För närvarande finns hela 11 stycken utfärdade, och fortfarande aktiva, Viktigt Meddelande till Allmänheten (VMA).
Dock är det ju egentligen inte sedan imorse detta har förändrat sig. Utan snarare sedan igår kväll.
EDIT: Hmm. Tydligen fick jag inte med tidsstämpeln där det stod att rapporten från imorse var daterad 23:30 (ungefär) igår kväll. Det ser ut som att den skulle vara från 15:00 igår, men det stämmer nog inte riktigt...
svenbanan
2018-07-20, 20:37
Det går bra för varje myndighet Eliasson går till.
Jag gillar inte heller Eliasson. Men kom igen.
Magnus N
2018-07-20, 20:41
https://www.sosalarm.se/trender--analyser/lagesbild-brand/
Jag hade denna sidan öppen i en flik sedan imorse då den såg ut såhär:
Nu ser det ut som nedan:
Dock är det ju egentligen inte sedan imorse detta har förändrat sig. Utan snarare sedan igår kväll.
EDIT: Hmm. Tydligen fick jag inte med tidsstämpeln där det stod att rapporten från imorse var daterad 23:30 (ungefär) igår kväll. Det ser ut som att den skulle vara från 15:00 igår, men det stämmer nog inte riktigt...
Kan nog stämma, går inte i rätt riktning iaf :/
Sedan att det verkar som folk går omkring och medvetet anlägger fler bränder är enbart helt galet
svenbanan
2018-07-20, 20:47
Kan nog stämma, går inte i rätt riktning iaf :/
Sedan att det verkar som folk går omkring och medvetet anlägger fler bränder är enbart helt galet
Folk är idioter i allmänhet. Folk blir ju tydligen förbannade på räddningspersonal som gör sitt jobb och då stör deras filmande av någon som drunknar. Att de själva står ivägen och i försvårar för räddningspersonalen är såklart inte lika viktigt som hur många likes de får på instagram. Samma typ av ärthjärnor drar sig säkert inte för att anlägga en brand och sedan filma lite folk som brinner upp, eller i sämsta fall bara nån sommarstuga. It's all about the likes.
Tänk på allt slit med planterad skog och alla år de växt. Tragiskt.
shadowfire
2018-07-20, 20:53
Det går bra för varje myndighet Eliasson går till.
Jag kräktes på hans framträdande i pressen idag. Alltså, på riktigt, HUR kan man vara så galet dålig retorisk i en sådan viktig roll. Man har alltså en position där du ska ansvara för några av de största delarna inom landets säkerhet och man pratar som om det är kalleankadags på julafton?! NOLL förtroendeingivande (ok jag är lite tvättad efter hans tidigare misslyckanden, men jag försökte ändå förhålla mig objektiv). Chefen för just MSB vill jag ska vara en person jag får direkt tillit och förtroende för, någon som verkligen tänker samhällets säkerhet osv.
Magnus N
2018-07-20, 20:56
Tänk på allt slit med planterad skog och alla år de växt. Tragiskt.
Många skogsägare och bönder som kommer gå i personlig konkurs efter detta år
svenbanan
2018-07-20, 20:59
Många skogsägare och bönder som kommer gå i personlig konkurs efter detta år
Får man inte ut nåt på försäkringen pga "force majeure" eller vad?
EDIT: Nej, så verkar det inte vara. Ifall man försäkrat sin egendom så verkar det som att man får ersättning ifall man drabbas av skogsbrand. Dock kanske man inte brukar försäkra sin skog?
Magnus N
2018-07-20, 21:00
Får man inte ut nåt på försäkringen pga "force majeure" eller vad?
Skulle tro den täcker en del, men kan inte tänka mig det kommer räcka på långa vägar.
Sedan angående bönder, kan man försäkra mot torka?
Hittade detta efter stormen Gudrun:
"Men hon menar att ryktena om självmordsvågen kan ha haft rent ekonomisk betydelse. De spreds söver hela landet och anfördes till och med i riksdagsdebatten när man diskuterade ersättningsnivåer till de stormdrabbade. Och ersättningarna blev mycket generösa."
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=106&artikel=1035936
Jag gillar inte heller Eliasson. Men kom igen.
Nä, det är lite hårt kanske. Men det har ju inte hanterats särskilt bra heller.
Hittade detta på ett flygforum där det skrivs 90% skit men ibland dyker det upp saker från direkt insatta personer. Det här känns som ett sånt inlägg:
"Bränderna har aldrig fått den stora omfattning som nu om Sverige haft eget brandflyg, och en systematisk koordinerad luftövervakning av hela landet av allmänflyget, där ska man självklart betala även piloterna, det finns inga gratisluncher. Allmänflyget ska organisera sig och kräva betalt, vem jobbar gratis? politikerna? poliserna? kommuntjänstemännen? brandmännen?
Det går inte att vänta två veckor innan man kontaktar EU för att få hit brandflyg
sen ytterligare dagar av fördröjning innan de är här. Det enda som kan rädda nu är att det kommer regn. 15 jättelika okontrollerade bränder som rasar vidare + ett 30 tal till. Skogsvårdstyrelsen värdering av den nerbrunna skogen till 600 miljoner är helt fel, löjligt låg, kostar träden 1 sek st? det handlar om flera miljarder redan nu.
Inkompetensen att inte ha beredskap kommer att kosta minst en miljard i räddningsinsatser, och den förlorade skogen + en fem till tio miljarder till.
Ett land med skog från norr till söder + att det blir varmare och torrare i klimatkrisens spår, det behövs ingen rocket sience slutledningsförmåga för att inse att landet skulle hamna i det läge som nu råder.
Lärde man sig ingenting från Västmalands branden?
Byt ut den inkompetenta regeringen i valet, lägg ner den totalt värdelösa skammens myndigheten MSB, vars enda kompetens är att skicka ut en broschyr."
Magnus N
2018-07-20, 21:23
https://www.facebook.com/johan.westerholm1/posts/10155923711550000
"Nu har Edwin Hillesøy och jag gått igenom fyra rapporter (främst SOU) som går tillbaka till 2007.
Tre regeringar, regeringen Reinfeldt 1 och 2 samt regeringen Löfven, har haft all information på bordet. De har varit fullt medvetna om vilka alternativkostnader som en utebliven satsning på såväl civilförsvarsförmågan som brandbekämpningskapaciteten skulle bli. Alternativen och riskerna har redovisats i detalj i tre av fyra rapporter eller utredningar som Ledarsidorna.se granskat (totalt drygt 2 000 sidor)
Experterna som gjort utredningarna fick rätt. Genomgående.
Sex partier, som utgjort tre regeringar, fick fel. Genomgående.
Av Alliansens fyra partiledare har tre varit med och fattat de beslut, och delaktiga i de ickebeslut, som varit avgörande.
Av dagens partiledare klarar sig endast Ebba Busch Thor, KD, Jonas Sjöstedt, V, samt Jimmie Åkesson, SD, undan kritik och ansvar. Övriga partiledare sitter med skägget mer eller mindre permanent fastklistrat i brevlådan.
Artikel färdig men skall gås igenom en gång till. Publiceras under helgen."
Ett långvarigt misslyckande är vad det är.
Gick precis på min semester och har inget bättre för mig, om man tar med sig ett tält och åker upp finns det personer som kan organisera så man kan få hjälpa till?
Malung-Sälens kommun efterlyser frivilliga vid branden utanför Torgås.
Totalt behövs 15 personer för tre skift som går ut på att dra brandslangar och hjälpa till med släckningsarbetet.
https://www.dt.se/artikel/dalarna/malung-salen/frivilliga-sokes-till-torgasbranden-det-ar-lite-tyngre-jobb
Starke75an
2018-07-21, 00:48
Hittade detta på ett flygforum där det skrivs 90% skit men ibland dyker det upp saker från direkt insatta personer. Det här känns som ett sånt inlägg:
"Bränderna har aldrig fått den stora omfattning som nu om Sverige haft eget brandflyg, och en systematisk koordinerad luftövervakning av hela landet av allmänflyget, där ska man självklart betala även piloterna, det finns inga gratisluncher. Allmänflyget ska organisera sig och kräva betalt, vem jobbar gratis? politikerna? poliserna? kommuntjänstemännen? brandmännen?
Det går inte att vänta två veckor innan man kontaktar EU för att få hit brandflyg
sen ytterligare dagar av fördröjning innan de är här. Det enda som kan rädda nu är att det kommer regn. 15 jättelika okontrollerade bränder som rasar vidare + ett 30 tal till. Skogsvårdstyrelsen värdering av den nerbrunna skogen till 600 miljoner är helt fel, löjligt låg, kostar träden 1 sek st? det handlar om flera miljarder redan nu.
Inkompetensen att inte ha beredskap kommer att kosta minst en miljard i räddningsinsatser, och den förlorade skogen + en fem till tio miljarder till.
Ett land med skog från norr till söder + att det blir varmare och torrare i klimatkrisens spår, det behövs ingen rocket sience slutledningsförmåga för att inse att landet skulle hamna i det läge som nu råder.
Lärde man sig ingenting från Västmalands branden?
Byt ut den inkompetenta regeringen i valet, lägg ner den totalt värdelösa skammens myndigheten MSB, vars enda kompetens är att skicka ut en broschyr."
Baserat på virkespriser då 600 miljoner skrevs, så stämmer den summan.
Planken på brädgården är förädlade träd, ca 10ggr dyrare per kubik än i skogen. Men träden är inte förädlade än. Och kommer inte bli det heller, då de brunnit upp, eller ner...
Brukar inte åska följas av blixtar? Har dånat enormt ett par gånger utan blixt
Magnus N
2018-07-21, 15:27
Brukar inte åska följas av blixtar? Har dånat enormt ett par gånger utan blixt
Egentligen tvärtom, mullret kommer efter blixten, dock inte alltid man ser blixten
140 polska brandmän på väg upp för att hjälpa till, då det var vita män som var orsaken till branden är det väl bra att vita män stoppar den /s
Magnus N
2018-07-21, 17:52
"– Vi får in jättemycket larm och det har varit likadant hela veckan, och så länge det fina vädret fortsätter kommer det troligen fortsätta så här, säger Eva Nilsson vid Stockholmspolisen.
Mellan klockan 14.00 och 17.00 fick de in 32 larm om eldning/grillning i det fria:"
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zLjLdw/trots-varningarna-32-larm-om-eldning-i-det-fria--pa-tre-timmar
Idioter...
Magnus N
2018-07-21, 18:15
Mer hjälp ifrån våra europeiska vänner:
"Sverige har på lördagskvällen tackat ja till ytterligare hjälp från andra länder, skriver MSB på sin hemsida.
• Frankrike skickar 60 brandmän särskilt utbildade och övade i svår och oländig terräng.
• Tyskland skickar 46 brandmän med tillhörande utrustning."
https://www.expressen.se/nyheter/ny-skogsbrand-hotar-trafiken-pa-e4/
"– Vi får in jättemycket larm och det har varit likadant hela veckan, och så länge det fina vädret fortsätter kommer det troligen fortsätta så här, säger Eva Nilsson vid Stockholmspolisen.
Mellan klockan 14.00 och 17.00 fick de in 32 larm om eldning/grillning i det fria:"
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zLjLdw/trots-varningarna-32-larm-om-eldning-i-det-fria--pa-tre-timmar
Idioter...
Svenskar älskar att grilla :d
Den stora branden i Västmanland var iaf från en arbetsmaskin. Undrar hur han mådde efteråt.
Skogsbranden i Västmanland 2014
"Torsdagen den 31 juli – En gnista från en skogsmaskin vid markberedning av ett kalhygge orsakade branden i Surahammars kommun. SOS Alarm larmades klockan 13:29 av maskinföraren, som var ensam på platsen."
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Skogsbranden_i_Västmanland_2014
Mer hjälp ifrån våra europeiska vänner:
"Sverige har på lördagskvällen tackat ja till ytterligare hjälp från andra länder, skriver MSB på sin hemsida.
• Frankrike skickar 60 brandmän särskilt utbildade och övade i svår och oländig terräng.
• Tyskland skickar 46 brandmän med tillhörande utrustning."
https://www.expressen.se/nyheter/ny-skogsbrand-hotar-trafiken-pa-e4/
Hur jämställt är det, varför skickas inga brandkvinnor?.
I alla tv-inslag är det bara män som jobbar med bränderna, Fi var är ni nu?
Och är de polska brandmännen hbtq certifierade?.
MaxTheMarketer
2018-07-22, 06:04
Hur jämställt är det, varför skickas inga brandkvinnor?.
I alla tv-inslag är det bara män som jobbar med bränderna, Fi var är ni nu?
Och är de polska brandmännen hbtq certifierade?.
Det är lätt att sitta och klaga på män tills att det börjar brinna i knutarna, få det hett om öronen och få sina fiskar varma!
Någon annan får fortsätta med dessa heta puns så att vi kan undvika den heta potatisen som du försöker att koka ihop genom att nämna Fi! ;)
shut teh face
2018-07-22, 07:38
Funderat lite på deltidsbrandman, det är ju skitbetalt så meningslöst att vara ifrån sitt vanliga jobb. Är knappast roligt att släcka småbränder eller rädda katter i träd heller. Men sådana bränder som är nu känns lite mer epic och roligare att arbeta med.
Jag känner igen det här med sänkta löner så personalen säger upp sig sen kostar det multum att ta in annan personal. Apropå de 140 gubbarna från Polen och 40 fordon dom kommer med. Outsourcing så det står härliga till.
Kopierat från ett i lägg som dök upp i mitt flöde, skriven av någon som heter Niklas Jeppsson, ingen aning vem han är, men väldigt vettiga punkter att belysa när det sprids en massa skit.
”Som fd politiker i lokal räddningsnämnd så blir jag trött.
1. Räddningstjänsten är en kommunal verksamhet. Det är kommunerna som skall riskbedöma och säkra upp resurser.
2. Kommunförbunden kan tillsammans köpa in gemensam utrustning som behövs. Det görs på tok för sällan. Kommuner vill hellre lägga pengar på sådant som syns för väljarna.
3. Vattenbombflyg är dyra. Vi har för kort säsong och det är få pr vi har något behov. Här är EU samarbetet det viktiga.
4. Brandgator är eftersatta. Här har vi enorma problem. Se till det är lönsamt för skogsägarna att ha brandgator som underhålls.
5. Det ryska brandflyget är helt oandvändbart. De måste landa på Arlanda och tanka. En helikopter släpper mer vatten per timma. Så vi behöver mer de italienska och franska planen som kan landa på sjöar.
6. Bristen på brandmän, både heltids och deltids, är grundproblemet. Räddningstjänsten skärs det ofta ner på. Utrustningen blir allt äldre och det tas inte höjd för risker så som det borde.
7. Vi kan inte skogsbränder. Vi borde lära oss av andra länder där man eldar kontrollerat för att hindra spridning. Så gör vi inte. Vi bara släcker. Bränslet måste bort för att fålla in elden.
8. Försvarsmaktens brist på medeltunga och tunga helikoptrar är problematiskt. Försvarsmakten tar inte höjd för det civila samhället. Här borde vi tänka om. Helikopter 4 har ingen bra ersättare. Så de kan idag inte hjälpa till. Sluta vara så silotänkande.
9. Skogsnäringens val att bara ha barrskog är problematisk. Uppmuntra till mer lövskog där elden inte sprider sig lika lätt.
10. Utdikning av vattendrag har påverkat vatten i våra skogar. Det är en hög riskfaktor. Se till så vi får mer vattendrag i våra skogar. Bygga dammar och kanaler kan vara en lösning.
Blir trött på populism utan faktakunskaper. Vi måste se EU som möjligheten. Nu kommer danska och polska brandstyrkor.”
Det går bra för varje myndighet Eliasson går till.
Koruptare system är svårt att finna. Mannen borde inte få anställning på mcdonalds med sitt katastrofala CV. Kör försäkringskassan i botten för att sedan göra samma med polismyndigheten. Vem fan vill ens ta i han med tång?
Är för lite insatt för att stödja sanningshalten, men förutsatt att allt är riktigt så håller jag med på varje punkt. Det är väl lite försvaret, räddningstjänsten, sjukvården osv i ett nötskal. Så länge det inte händer så fortsätter man banta ner materiell och manskap och tycker att saker och ting kostar för mycket, inte behövs. Resurser som finns fungerar bra (trots brist på kompetensutveckling och regelbunden träning).
Sen när det händer något blir det smärtsamt tydligen hur dåligt förberedda man är.
På ämnet förstärkning av polska brandstyrkor, här är välkomstceremonin :D
https://www.facebook.com/mikael.andersson.710/videos/10216803162061024/
Koruptare system är svårt att finna. Mannen borde inte få anställning på mcdonalds med sitt katastrofala CV. Kör försäkringskassan i botten för att sedan göra samma med polismyndigheten. Vem fan vill ens ta i han med tång?
Sätt honom på att styra upp genusforskningen så blir det nog bra :p
Baskagge
2018-07-22, 13:12
Kopierat från ett i lägg som dök upp i mitt flöde, skriven av någon som heter Niklas Jeppsson, ingen aning vem han är, men väldigt vettiga punkter att belysa när det sprids en massa skit.
”Som fd politiker i lokal räddningsnämnd så blir jag trött.
1. Räddningstjänsten är en kommunal verksamhet. Det är kommunerna som skall riskbedöma och säkra upp resurser.
2. Kommunförbunden kan tillsammans köpa in gemensam utrustning som behövs. Det görs på tok för sällan. Kommuner vill hellre lägga pengar på sådant som syns för väljarna.
3. Vattenbombflyg är dyra. Vi har för kort säsong och det är få pr vi har något behov. Här är EU samarbetet det viktiga.
4. Brandgator är eftersatta. Här har vi enorma problem. Se till det är lönsamt för skogsägarna att ha brandgator som underhålls.
5. Det ryska brandflyget är helt oandvändbart. De måste landa på Arlanda och tanka. En helikopter släpper mer vatten per timma. Så vi behöver mer de italienska och franska planen som kan landa på sjöar.
6. Bristen på brandmän, både heltids och deltids, är grundproblemet. Räddningstjänsten skärs det ofta ner på. Utrustningen blir allt äldre och det tas inte höjd för risker så som det borde.
7. Vi kan inte skogsbränder. Vi borde lära oss av andra länder där man eldar kontrollerat för att hindra spridning. Så gör vi inte. Vi bara släcker. Bränslet måste bort för att fålla in elden.
8. Försvarsmaktens brist på medeltunga och tunga helikoptrar är problematiskt. Försvarsmakten tar inte höjd för det civila samhället. Här borde vi tänka om. Helikopter 4 har ingen bra ersättare. Så de kan idag inte hjälpa till. Sluta vara så silotänkande.
9. Skogsnäringens val att bara ha barrskog är problematisk. Uppmuntra till mer lövskog där elden inte sprider sig lika lätt.
10. Utdikning av vattendrag har påverkat vatten i våra skogar. Det är en hög riskfaktor. Se till så vi får mer vattendrag i våra skogar. Bygga dammar och kanaler kan vara en lösning.
Blir trött på populism utan faktakunskaper. Vi måste se EU som möjligheten. Nu kommer danska och polska brandstyrkor.”
De ryska planen kan landa på sjöar. Frågan om planen är för stora för sjöarna eller vad problemet är? De behöver 1000 meter för att starta. Planen dumpar 270 kubik mellan tankning så även om man behöver åka till Arlanda borde det ändå vara rätt effektivt. En helikopter har väl drygt 1 kubik vatten i sin skopa.
De ryska planen kan landa på sjöar. Frågan om planen är för stora för sjöarna eller vad problemet är? De behöver 1000 meter för att starta.
Kan vara det som är problemet, om det bara finns små sjöar som bara erbjuder en start/landsträcka på 500m<.
Baskagge
2018-07-22, 13:26
Kan vara det som är problemet, om det bara finns små sjöar som bara erbjuder en start/landsträcka på 500m<.
Å andra sidan borde det finnas sjöar en bit bort som fungerar. När planet användes i Portugal och tankade på sjöar så blev snittbevattningen 60 ton i timmen. Känns mer som bortförklaringar för att man gjort bort sig ordentligt.
De polska brandmännen passerar Rättvik
https://m.facebook.com/profile.php?id=107384665950648
svenbanan
2018-07-22, 14:38
Å andra sidan borde det finnas sjöar en bit bort som fungerar. När planet användes i Portugal och tankade på sjöar så blev snittbevattningen 60 ton i timmen. Känns mer som bortförklaringar för att man gjort bort sig ordentligt.
Det finns hur många sjöar som helst i Hälsingland som är mer än 1km långa i alla fall.
De polska brandmännen passerar Rättvik
https://m.facebook.com/profile.php?id=107384665950648
Lite nyfiken bara men vem är de som betalar notan för den här insatsen, EU? Polen själva? Vi?
Lär ju kosta en slant och ingen av de gör de väl frivilligt utan betalning.
Magnus N
2018-07-22, 15:29
Lite nyfiken bara men vem är de som betalar notan för den här insatsen, EU? Polen själva? Vi?
Lär ju kosta en slant och ingen av de gör de väl frivilligt utan betalning.
”Senare på lördagskvällen bekräftade MSB att man har tackat ja till ytterligare hjälp från Tyskland och Frankrike.
– Det mottagande EU-landet, i det här fallet Sverige, finansierar hjälpen. Normalt tar kommunerna kostnaden, men det finns möjlighet att ansöka om statligt stöd. Efter bränderna 2014 fick de drabbade kommunerna stöd, säger Irene Christensson på MSB:s presstjänst.”
https://www.expressen.se/nyheter/140-polska-brandman-pa-vag-mot-infernot/
Surrealistisk upplevelse att först se kolonner med brandbilar på plats hyllade av tusentals genom Rättvik. En del var tårögd av hjälpen. Bla sprang en tant ut med en bakplåt med bullar från ett konditori :d känns som 40 talet.
Och sedan läsa detta fina:
"Våra hjärtan är med det svenska folket, inte med den svenska eliten”
”Vi hjälper det svenska folket, inte er regering”, säger Dominik Tarczyński från det polska regeringspartiet Lag och Rättvisa med anledning av de 139 brandmän som Polen skickar till Sverige. Han vänder sig också emot att den svenska regeringen tidigare markerat stenhårt mot Polen. — Kalla oss inte fascister eller nazister, säger han till Nyheter Idag."
https://nyheteridag.se/vara-hjartan-ar-med-det-svenska-folket-inte-med-den-svenska-eliten/
Skogsbränderna har blivit politik nåt så inåt!
Magnus N
2018-07-22, 15:56
Katastrofer blir alltid politik
Först då som brister och slarv uppdagas och krav ska ställas
Bara kolla efter tsunamin, branden i Västmanland , flyktingkatastrofen etc etc
delta_mats
2018-07-22, 16:13
Det här fjolleriet till land som inte klarar att ta hand om sig själv. Pinsamt är vad det är.
Vart går alla pengar när allting konstant blir sämre?
Det här fjolleriet till land som inte klarar att ta hand om sig själv. Pinsamt är vad det är.
Vart går alla pengar när allting konstant blir sämre?
Gissa cofffee
Den stora frågan är vad vi lär oss den här gången? Hur beredskapen kommer bli för liknande situationer.
Det här fjolleriet till land som inte klarar att ta hand om sig själv. Pinsamt är vad det är.
Vart går alla pengar när allting konstant blir sämre?
Allting blir ju dyrare och dyrare med, poliser/brandmän ska ha högre lön och bättre mer advancerad dyrare utrustning så även om vi inte hade haft MassInvandring eller MångKultur så skulle det ju börjat svida förr eller senare. Polisens nya v90 bilar är ju inte gratis direkt
Den stora frågan är vad vi lär oss den här gången? Hur beredskapen kommer bli för liknande situationer.
Ingenting troligtvis, strategin verkar vara att "vi tar det när det händer" istället för att slösa resuser man inte har på att förbereda för någonting som kanske aldrig kommer hända igen. Det blir som mob-föråden försvaret hade på 90-talet.
Staten har ett så stort överskott i ekonomin att vi använder oss av utländska tjänster för att i princip donera pengar till dom stackars länderna som har det sämre! Eller hur Löfven!?
bigtraps
2018-07-22, 17:10
Säkert några såssar som anlagt bränderna också
Magnus N
2018-07-22, 18:44
Läsvärt:
https://ledarsidorna.se/2018/07/alla-visste-om-bristerna-i-civilforsvaret-det-blev-en-mardrom-for-civilsamhallets-sakerhet/?expired_user=1
"Alla visste om bristerna i civilförsvaret – det blev en mardröm för civilsamhällets säkerhet"
"Trots denna klarsynthet från utredarna i återkommande rapporter från 2007, 2008, 2010 samt Försvarshögskolans erfarenhetsrapport från 2014 har minst två, sannolikt tre regeringar (Reinfeldt 1 & 2 samt Löfven) aktivt valt bort att ta till sig experternas slutsatser."
Finns det ingen risk att bränderna tar sig in mot någon större stad?
Kul att se det från polackernas håll. Den undre filmen är riktigt mäktig, synd att det inte är nåt ljud.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156587755317070&id=163886017069
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156585863832070&id=163886017069
Magnus N
2018-07-22, 19:31
Säkert några såssar som anlagt bränderna också
Nog inte helt fel ute, de tänker lite annorlunda :p
"Det är väl inga bränder som startas av grillning. Det är ju folk runt grillarna som håller uppsikt över glöden. Tycker det verkar väldigt överdrivet med grillförbud."
https://twitter.com/Schandorff/status/1020693212275650560
"Ordförande för Kungälvs Socialdemokrater för Tro och Solidaritet."
Kul att se det från polackernas håll. Den undre filmen är riktigt mäktig, synd att det inte är nåt ljud.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156587755317070&id=163886017069
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156585863832070&id=163886017069
Aa ballt, hoppas de känner sig uppskattade för deras insats kommer med all sannolikhet hjälpa rätt mycket.
Nog inte helt fel ute, de tänker lite annorlunda :p
"Det är väl inga bränder som startas av grillning. Det är ju folk runt grillarna som håller uppsikt över glöden. Tycker det verkar väldigt överdrivet med grillförbud."
https://twitter.com/Schandorff/status/1020693212275650560
"Ordförande för Kungälvs Socialdemokrater för Tro och Solidaritet."
Det var ju någon från S som grillade och la upp bilder på sin FB typ dagen efter S gått ut med sin "Grilla inte, gott folk"-post också :D
Hoppas polackerna, tyskarna, portugiserna och alla andra hjälpmedarbetare inte planerat nåt på ett tag.
shut teh face
2018-07-24, 16:11
Angående bränderna i Grekland, wtf. Har alla somnat på fyllan eller? Det ska väl mycket till för att en eld ska ta sig in i en by och bränna upp hus och bilar utan att nån märker det? Inte ens någon som varit ute på natten, eller folk som jobbat??
Hoppas att EU drar tillbaka våra resurser så man ser hur idiotiskt det är allt detta. En överstatlig myndighet bestämmer och prioriterar över våra liv.
mrmister
2018-07-24, 16:30
Nu måste till och med poliser patrullera områden som är evakuerade för att folk passar på att stjäla. :nono:
Isanningensnamn
2018-07-24, 22:57
Men vad har det lagts på då? Skola är nedprioriterat, vård är nedprioriterat, polis är nedprioriterat, brandkår är nedprioriterat, militär är nedprioriterat, järnväg är nedprioriterat, listan verkar vara hur lång som helst.
Vad prioriterar vi upp då?
Vart lägger vi pengarna då? Varför har vi högre skattetryck? Borde inte budgeten vara större än någonsin? Vi är fler människor än någonsin? Arbetslösheten är väl låg?
Jag får inte ihop räkenskaperna. Har vi för mycket Overhead?
Jag vill påstå att invandringen kostat enorma summor pengar.
Så mycket att det mesta skulle lösa sig om inte alla bidragssökare tog sig hit.
Magnus N
2018-07-25, 06:40
verkar bli temperaturer upp mot 35grader i de värst drabbade områdena kommande dagarna, verkligen o-optimala temperaturer för de som strider mot bränderna.
Nu har regeringen vaknat och tar ett extramöte med krishanteringsrådet.
"Rådet träffas två gånger per år, men kan sammankall vid allvarliga händelser och kriser."
https://www.svt.se/svttext/web/pages/106.html
Angående bränderna i Grekland, wtf. Har alla somnat på fyllan eller? Det ska väl mycket till för att en eld ska ta sig in i en by och bränna upp hus och bilar utan att nån märker det? Inte ens någon som varit ute på natten, eller folk som jobbat??
Hoppas att EU drar tillbaka våra resurser så man ser hur idiotiskt det är allt detta. En överstatlig myndighet bestämmer och prioriterar över våra liv.
Vad jag har förstått misstänker man anlagda bräder. Kan hända mycket inom 24 timmar om bränderna startas under natten.
Jag vill påstå att invandringen kostat enorma summor pengar.
Så mycket att det mesta skulle lösa sig om inte alla bidragssökare tog sig hit.
King grub om du ska rensa mitt svar på ovanstående för att politik inte är tillåtet så bör du kanske ta bort sd-dyngan du håller med om också. Var lite konslekvent tack.
Magnus N
2018-07-25, 12:16
Tar man fram det tunga grejerna
”Odetonerad ammunition på Trängslets skjutfält i Älvdalen har ställt till stora problem i släckningsarbetet.
Men nu sätter räddningstjänsten hårt mot hårt.
Enligt uppgifter till Expressen kommer stridsflyg att fälla bomber över området för att få bukt med branden.”
https://www.expressen.se/nyheter/uppgifter-militaren-kommer-falla-bomber-for-att-slacka-branden/
King grub om du ska rensa mitt svar på ovanstående för att politik inte är tillåtet så bör du kanske ta bort sd-dyngan du håller med om också. Var lite konslekvent tack.Skillnaden är ju att det ligger något i det han säger medans dina verklighetsfrånvända fabler saknar grund.
Hur kan man medvetet bortse från delar av en ekvation för att det passar ens politiska syn? Iofs en brist i alla läger.
I Värmland idag tror dom att fem bränder är anlagda.
Tycker min tråd som blev låst var oskyldig. Hade funkat om man bara fick skriva i antalet vänner som var med på facebooksidan. Synd, annars är politiska trådar populära.
TranceII
2018-07-25, 12:58
Skillnaden är ju att det ligger något i det han säger medans dina verklighetsfrånvända fabler saknar grund.
Hur kan man medvetet bortse från delar av en ekvation för att det passar ens politiska syn? Iofs en brist i alla läger.
I Värmland idag tror dom att fem bränder är anlagda.
Fast om vi nu kommer fram till att de siffror Joakim Ruist presenterade var rimliga så pratar vi 40 miljarder på en 1000 miljarders budget. Visst är 40 miljarer mycket och det finns saker man inte kan mäta i pengar men det där om att allt skulle ordna sig bara man hade 1040 miljarder att spela med istället för 1000 miljarder känns ganska överdrivet.
Jag tror inte försvar, civilförsvar, brandkår och liknande skulle varit starkare även om vi inte hade haft hög invandring. Alliansen prioriterade tydligt andra saker och så även Sossarna.
Fast om vi nu kommer fram till att de siffror Joakim Ruist presenterade var rimliga så pratar vi 40 miljarder på en 1000 miljarders budget. Visst är 40 miljarer mycket och det finns saker man inte kan mäta i pengar men det där om att allt skulle ordna sig bara man hade 1040 miljarder att spela med istället för 1000 miljarder känns ganska överdrivet.
Jag tror inte försvar, civilförsvar, brandkår och liknande skulle varit starkare även om vi inte hade haft hög invandring. Alliansen prioriterade tydligt andra saker och så även Sossarna.Hittar inte dessa siffror någonstans alls när jag söker på personen.
svenbanan
2018-07-25, 13:13
Jag känner att jag har missat nåt här...
Har vi nu kommit fram till att det är invandringens fel att vi har ett civilförsvar som är underdimensionerat för att klara av den värsta naturkatastrofen i modern tid i sverige?
Jag känner att jag har missat nåt här...
Har vi nu kommit fram till att det är invandringens fel att vi har ett civilförsvar som är underdimensionerat för att klara av den värsta naturkatastrofen i modern tid i sverige?
Det är bögarnas fel!
Nu har dom försökt att bomba bränderna för att släcka. Det har man inte hört talas om tidigare. Någon som vet vad dom har släppt för bomber och hur det har gått?
Magnus N
2018-07-25, 13:26
Jag känner att jag har missat nåt här...
Har vi nu kommit fram till att det är invandringens fel att vi har ett civilförsvar som är underdimensionerat för att klara av den värsta naturkatastrofen i modern tid i sverige?
Vet inte var du drar den slutsatsen ifrån, men nej
Magnus N
2018-07-25, 13:27
Nu har dom försökt att bomba bränderna för att släcka. Det har man inte hört talas om tidigare. Någon som vet vad dom har släppt för bomber och hur det har gått?
Pressträff med försvarsmakten
https://www.expressen.se/tv/nyheter/live/live-tv-senaste-nyheterna-med-expressen-tv-9/
TranceII
2018-07-25, 14:30
Hittar inte dessa siffror någonstans alls när jag söker på personen.
Du borde träna på att googla. T.ex. http://www.unt.se/nyheter/uppsala/flyktingarna-kostar-1-procent-av-bnp-4893298.aspx
Du borde träna på att googla. T.ex. http://www.unt.se/nyheter/uppsala/flyktingarna-kostar-1-procent-av-bnp-4893298.aspx"Joakim Ruist jobbskatteavdrag 40 miljarder" i olika former gav mig inget vettigt. Eller så gav den mig det jag sökte men utan att ge en tydlig siffra.
edit: Aha, du har missat att vi tidigare pratat om jobbskatteavdrag och Blåvitt har dragits med den siffran.
Tar man fram det tunga grejerna
”Odetonerad ammunition på Trängslets skjutfält i Älvdalen har ställt till stora problem i släckningsarbetet.
Men nu sätter räddningstjänsten hårt mot hårt.
Enligt uppgifter till Expressen kommer stridsflyg att fälla bomber över området för att få bukt med branden.”
https://www.expressen.se/nyheter/uppgifter-militaren-kommer-falla-bomber-for-att-slacka-branden/
C3nIqFVU1C8
Nu har dom försökt att bomba bränderna för att släcka. Det har man inte hört talas om tidigare. Någon som vet vad dom har släppt för bomber och hur det har gått?
Är det beprövat? Försökte inte Sovjetunionen bomba molnen en gång för att det skulle sluta regna...
Kan ju fungera fint.....?
Vi har extrem tur i oturen att det ser ut som det gör i den svenska skogen. 70 bränder och ingen har dött än. Tänk Grekland.
Sen tror jag faktiskt vi lär oss nånting till nästa gång. Markfolket alltså, inte regeringen.
TranceII
2018-07-25, 15:23
"Joakim Ruist jobbskatteavdrag 40 miljarder" i olika former gav mig inget vettigt. Eller så gav den mig det jag sökte men utan att ge en tydlig siffra.
edit: Aha, du har missat att vi tidigare pratat om jobbskatteavdrag och Blåvitt har dragits med den siffran.
Det var väl rätt uppenbart att jag pratade om invandringens kostnader? Angående jobbskatteavdrag så har jag redan innan länkat om att Alliansen drog ner brandbekämpning det för att få plats med det.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.