handdator

Visa fullständig version : Kulturkrockar


Simonser
2018-07-12, 17:53
Idag blev jag varse om något som gjorde mig måttligt irriterad.
Har varit tillsammans med en tjej som är kines sen 8 månader tillbaka och träffat hennes föräldrar och släkt 2-3 gånger under denna tiden. Idag berättade min tjej att hennes mamma sagt att jag måste ta med mig något och ge till dem nästa gång vi hälsar på då både mamman och hennes släkt som varit där tyckt det varit konstigt och dåligt av mig att inte ge en gåva då det är viktigt i kinesisk kultur(hur fan jag skulle kunna veta det, tjejen har inte nämnt eller gett något själv).
Och nu är det minsann på tiden.

Jag kan säga så här att jag inte hade en aning om att det går till på det viset och känner mig faktiskt ganska dum så jag rent av inte vill åka dit igen.

I deras kultur så är det viktigt att ge gåvor, små gåvor som en påse äpplen eller dylikt. Visst det är inga problem men nu blev det en principsak för mig.
Varför ska jag som svensk, i Sverige anpassa mig till en annan kultur när de själva inte anpassat sig till Sverige? Mamman talar knappt förståelig svenska medan pappan och övrig släkt som mest kan några enstaka ord. De har alla bott i Sverige i över 30 år så jag upplever det som ganska magstarkt att be mig följa deras kultur när de själva inte ens lärt sig språket här.

Visst jag kan absolut ta med mig nåt litet nästa gång jag åker dit för sämjans skull men å andra sidan så upplever jag det som en härskarteknik att de tror sig kunna tvinga fram ett beteende hos andra som ska passa dem.
För övrigt så ger jag självklart presenter vid speciella tillfällen som födelsedagar, barnafödslar, inflyttningar etc.
Att hälsa på någon är inte speciellt.

De få gånger jag varit där så har jag knappt inte kunnat samtala med någon då de inte kan prata svenska. Borde jag i min tur kräva att de ska samtala med mig för det är så man gör i svensk kultur?

Tilläggas bör att mamman är ganska sträng(typisk kines) och fått min flickvän att må dåligt ofta pga krav och press att bete sig som mamman vill. Detta är ett beteende jag inte vill uppmuntra och ännu en anledning till att jag inte vill vara henne till lags.

Ja jag är irriterad och skriver i affekt.

Jag är medveten om att jag kanske är löjlig som gör en höna av en fjäder eller är detta en sund ifrågasättning?

Som diskussion. Vad tycker ni om detta och vilka kulturkrockar har ni själva upplevt?

tossefar
2018-07-12, 18:08
Jag röstar för "löjlig och gör en höna av en fjäder". Det är nog en hel del på brädan som anser sig ha underliga svärföräldrar med lika underliga traditioner, utländska eller inhemska.

Bob90
2018-07-12, 18:28
Som en som umgåtts mycket med asiater, låter mest som "asians being asians" :D

Vi har ju typ en liknande "ge en present dit du blir bjuden"-kultur i Sverige när man blir bortbjuden dock tycker jag. En flaska vin till värden eller några blommor till värdinnan är ju ganska vanligt. Förutsatt att du inte menar typ "ska vi bara svänga förbi på en fika eller säga hej?" och inte typ middag. Då är det lite konstigt I SVERIGE FÖR SVENSKAR, men för kineser är det tydligen inte så ovanligt :p

Jag har dock inte råkat ut för den själv, däremot kan de vara brutalt ärliga om allt och alla och inte tycka det är något konstigt att säga det man tänker även om det kan vara stötande eller olämpligt. Men sånt kan jag ändå tycka är lite uppfriskande i dessa tider :D

High1ander
2018-07-12, 18:46
Beroende på hur din flickvän är och har för relationer med dom så tycker jag att du kan stå på dig och säga något om att just de t.ex. skiter i att lära sig svenska. Du kan hälsa att det är väldigt respektlöst att vara i ett land så länge och inte lära sig. Du kan ju skjuta iväg lite pikar i form av "din dotter är så himla duktig och pratar perfekt svenska, hon kan ju inte ha lärt sig den kunskapen eller diciplinen av dig iaf."

Som andra sagt så är det ändå lite standard i Sverige att också ta med sig något, så det är något man kan göra. Men annars så är det inte fel tycker jag att stå på sig och strunta i det för icke-formella tillfällen. Kulturer är ju att ge och ta, och som du beskriver det som så verkar det bara vara du och andra som ska dansa runt deras pipa. Hade du däremot bott i Kina så är det ju på dig att respektera deras seder...

F Ultra
2018-07-12, 19:14
Beroende på hur din flickvän är och har för relationer med dom så tycker jag att du kan stå på dig och säga något om att just de t.ex. skiter i att lära sig svenska. Du kan hälsa att det är väldigt respektlöst att vara i ett land så länge och inte lära sig. Du kan ju skjuta iväg lite pikar i form av "din dotter är så himla duktig och pratar perfekt svenska, hon kan ju inte ha lärt sig den kunskapen eller diciplinen av dig iaf."

Som andra sagt så är det ändå lite standard i Sverige att också ta med sig något, så det är något man kan göra. Men annars så är det inte fel tycker jag att stå på sig och strunta i det för icke-formella tillfällen. Kulturer är ju att ge och ta, och som du beskriver det som så verkar det bara vara du och andra som ska dansa runt deras pipa. Hade du däremot bott i Kina så är det ju på dig att respektera deras seder...

Det är nog inte så mycket "andra som ska dansa runt deras pipa" som just killen som går ut med deras dotter.

Värre blir det för den stackare som min dotter drar hem för denna ska fanimej böja minst 3ggr kroppsvikt annars blir det anonym grav på baksidan av huset.

Alexton
2018-07-12, 19:27
Kulturen förstår du ofta genom språket. Har man inte det är det ofta svårt att på riktigt sätta dig in i traditioner, ordspråk osv som faktiskt förklarar det tänk som finns.

30 år i Sverige utan svenska låter nästan löjligt. Det innebär ju att de inte beblandar sig utanför sin klick med allt vad det innebär.

Du kan ju stå på dig men samtidigt är nog bra om du tar seden dit du kommer. En jobbig svärmor är en mardröm.
Känns som din flickvän får dra dig igenom vad som förväntas av dig som pojkvän osv

Anton Fräs
2018-07-12, 19:33
Uttryckte dom sig verkligen på det viset du skriver? Isåfall hade jag aldrig tagit med en gåva, inte en chans. Man kan ju inte bara förvänta sig att folk ska kunna ens traditioner och sedan racka ner på någon för att denna ovetande gör det, nej fy fan.

F Ultra
2018-07-12, 19:36
Uttryckte dom sig verkligen på det viset du skriver? Isåfall hade jag aldrig tagit med en gåva, inte en chans. Man kan ju inte bara förvänta sig att folk ska kunna ens traditioner och sedan racka ner på någon för att denna ovetande gör det, nej fy fan.

Har de levt 30 år i Sverige utan att lära sig språket så har de ju enbart arbetat och socialiserat inom sin egen grupp och därmed se förstår de troligen inte att han inte vet om dessa gåvoregler utan tror att han medvetet gör det för att var otrevlig.

Anton Fräs
2018-07-12, 19:38
Har de levt 30 år i Sverige utan att lära sig språket så har de ju enbart arbetat och socialiserat inom sin egen grupp och därmed se förstår de troligen inte att han inte vet om dessa gåvoregler utan tror att han medvetet gör det för att var otrevlig.

Det är ett pissigt antagande av dom helt enkelt. Hade dom tagit upp det igen eller annan kulturskillnad på liknande sätt hade jag gett dom en avhyvling.

Bob90
2018-07-12, 19:39
Det är ett pissigt antagande av dom helt enkelt. Hade dom tagit upp det igen eller annan kulturskillnad på liknande sätt hade jag gett dom en avhyvling.

Med din flickvän chockad stående bredvid dig? :D

TS: Tror du det skulle gå och vara okej att ha en öppen diskussion med hennes föräldrar om det (med din flickvän som "tolk" då)? Typ få till det så att du förstår "innebörden" och "varför", då kanske det leder till att hela situationen avväpnas om föräldrarna inte kan förklara vad traditionen kommer ifrån och innebär.

Anton Fräs
2018-07-12, 19:41
Med din flickvän chockad stående bredvid dig? :D

Japp, jag hade ärligt talat inte tvekat en sekund. :)

F Ultra
2018-07-12, 19:41
Det är ett pissigt antagande av dom helt enkelt. Hade dom tagit upp det igen eller annan kulturskillnad på liknande sätt hade jag gett dom en avhyvling.

Klart det är, ganska troligt att de inte heller helt godkänner Simonser som pojkvän då han inte är Kines och då kan man ju hitta på alla olika småregler som anledningar istället för att gå direkt på elefanten i rummet.

Det är ju inte alla kulturer som har den förståelsen att de bara en en liten del av hela jorden som vi Svenskar heller, se t.ex på Amerikaner och de ofta beter sig som att allt ska ske som det gör i USA.

edit: Och den dagen du kommer att få besök av blivande svärson/svärdotter så lär du också störa dig på någon detalj som du tycker att de borde ta för givet (och som de inte öht förstår varför du tar för givet). Det är bara så vi människor fungerar. De kan också se det som att det är hans ansvar att ta reda på vilka regler som gäller om han nu har valt att dejta deras dotter, om inte annat så för att ge ett trevligt intryck.

Sparven från Minsk
2018-07-12, 19:47
Tycker det är konstigt att de tycker du är dålig som inte är medveten och uppfyller deras kulturella sedvanor.
Hur kan de bli sura på dig för det, hur tusan skulle du kunna veta att det var en sedvänja hos dem?

De borde ha lite mer överseende med detta, då du uppenbarligen inte är kines själv.

shadowfire
2018-07-12, 19:55
Skippa relation med någon från annan kultur. Om du nu har sådana enorma problem. Kör inhemskt bara.
Alternativt se hur ni kan mötas. Problem Solved. Tråd låst.

Kaalle
2018-07-12, 19:59
Tycker det är konstigt att de tycker du är dålig som inte är medveten och uppfyller deras kulturella sedvanor.
Hur kan de bli sura på dig för det, hur tusan skulle du kunna veta att det var en sedvänja hos dem?

De borde ha lite mer överseende med detta, då du uppenbarligen inte är kines själv.

Dom reflekterar inte eller tänker till som vi gör, med risk för att låta ignorant och oförskämd ,men det är sant. Det är tunnelseende som gäller, många av kulturerna i Asien är enormt inåtvända och självcentrerade. Särskilt om det gäller äldre människor. Och familjen och föräldrar är ju extremt viktiga, du får ta reda på hur din tjej ställer sig till detta, om det skär sig på allvar så kommer hon nog inte välja dig framför sina föräldrar. Eller så får ni smyga.

Baldr
2018-07-12, 20:05
Är väl iofs standard med gåbortspresent när man träffar svärföräldrarna om man inte träffas regelbundet?

Kaalle
2018-07-12, 20:06
Just det hehe, har också varit tillsammans med en kinesisk tjej, som var uppväxt i Kina dock. Jag frågade henne vad hennes föräldrar skulle tycka om mig, hon svarade att hon aldrig skulle våga ta med en västerlänning hem. Tror inte alla jävla äppelpåsar i världen hade fixat det.

spas
2018-07-12, 20:11
Är väl iofs standard med gåbortspresent när man träffar svärföräldrarna om man inte träffas regelbundet?

Självklart är det så.

panzerpig
2018-07-12, 20:18
Du borde först och främst diskutera med din flickvän hur du/ni ska hantera hennes föräldrar/släkt
Det är ju hon som dragit igång grejen, relationen verkar hyfsat seriös. Vore väldigt dumt att dra igång en scen utan uppbackning av dottern iaf ;)
Flickvännen kanske kan välja ut en bra present som "du kan ge bort".
Viktigt att ni två är ett team i det här!

Simonser
2018-07-12, 20:35
Tack för alla svaren hittills. Tjejen tycker hennes mamma är gammaldags och säger att mamman alltid klagat på småsaker oavsett vad. Det är typ sån hon är.

Och att de levt i Sverige i 30 år utan att ha lärt sig svenska kan tas bokstavligt. De umgås i princip endast med sin egen släkt och många jobbar i restaurangbranchen där deras kollegor också är asiater.

Jag har frågat varför ingen gått på SfI för att lära sig språket och fått till svar att de inte tyckt det behövts helt enkelt... Det finns dock en släkting som gått sfi som det går att prata med. Hon har bara varit med 1 gång hittills.

När vi är på besök hos dem så sitter männen 99%av tiden och kollar på sport på tvn eller sitter på altanen och röker/dricker. Kvinnorna håller till i köket och lagar all mat. När de väl säger nånting så är det på kinesiska och till varandra. Pappan och mamman brukar säga att jag ska ta mer mat vilket jag artigt tackar och säger hur gott det är.

Det bristande språket gäller bara den äldre generationen(40+), alla barnen i min ålder pratar ren göteborgska och är jättetrevliga.

Att göra slut är verkligen inget alternativ då det är mamman som är löjlig. Hon ska inte få förstöra vår relation.

Mitt förslag hittills är att ta med en guldfisk i en genomskinlig påse som gåva. De har inget akvarium.

Simonser
2018-07-12, 20:36
Skippa relation med någon från annan kultur. Om du nu har sådana enorma problem. Kör inhemskt bara.
Alternativt se hur ni kan mötas. Problem Solved. Tråd låst.

Det där var ett löjligt svar.

MaxTheMarketer
2018-07-12, 20:58
Tack för alla svaren hittills. Tjejen tycker hennes mamma är gammaldags och säger att mamman alltid klagat på småsaker oavsett vad. Det är typ sån hon är.

Och att de levt i Sverige i 30 år utan att ha lärt sig svenska kan tas bokstavligt. De umgås i princip endast med sin egen släkt och många jobbar i restaurangbranchen där deras kollegor också är asiater.

Jag har frågat varför ingen gått på SfI för att lära sig språket och fått till svar att de inte tyckt det behövts helt enkelt... Det finns dock en släkting som gått sfi som det går att prata med. Hon har bara varit med 1 gång hittills.

När vi är på besök hos dem så sitter männen 99%av tiden och kollar på sport på tvn eller sitter på altanen och röker/dricker. Kvinnorna håller till i köket och lagar all mat. När de väl säger nånting så är det på kinesiska och till varandra. Pappan och mamman brukar säga att jag ska ta mer mat vilket jag artigt tackar och säger hur gott det är.

Det bristande språket gäller bara den äldre generationen(40+), alla barnen i min ålder pratar ren göteborgska och är jättetrevliga.

Att göra slut är verkligen inget alternativ då det är mamman som är löjlig. Hon ska inte få förstöra vår relation.

Mitt förslag hittills är att ta med en guldfisk i en genomskinlig påse som gåva. De har inget akvarium.

Så det är bara i princip mamman som skapar friktion i ert förhållande? Om så är fallet så tycker jag bara att du ska bita ihop och följa så kallade, "Li Shang Wang Lai”: https://www.topchinatravel.com/china-guide/chinese-etiquette-gift-giving.htm Jag tycker bannemig du ska lära dig EXAKT den där frasen: "Li Shang Wang Lai”.

Så nästa gång du tar med en gåva vars omslag är vackrare än innehållet (i länken så kan du exempelvis ge en mössa till henne, varför inte köpa en sån där rosa mössa, hähä) så ger du den till henne samtidigt som du säger, "Li Shang Wang Lai” ;) för då sätter du även press på henne att inte bete sig som en "idiot" framför din flickvän. Det hela handlar om ömsesidighet och ett sätt att upprätthålla relationer.

Avslutningsvis: för de flesta asiater så är deras traditioner och kulturer inte riktigt "ett sätt att leva på" utan snarare, "men det är ju så här saker och ting funkar ju och det har det alltid gjort". Och ju äldre de är, ju mer ristat i sten blir det för dem. Det är bara onödig och bortkastad energi att försöka få dem att inse att "det finns ANDRA sätt att leva på också". ;)

Lycka till med tjejen din! Jag har oxå varit sugen på en liten söt asiat eller någon baltantjej :P

trädgårdsmöbel
2018-07-12, 21:49
Har du testat att imitera Liberty Prime från Fallout4? Det borde lära dem att veta hut.

Scratch89
2018-07-12, 22:35
Skippa relation med någon från annan kultur. Om du nu har sådana enorma problem. Kör inhemskt bara.
Alternativt se hur ni kan mötas. Problem Solved. Tråd låst.

Vilket bra råd!!

Angel
2018-07-12, 22:41
Din flickvän skulle inte sagt något utan istället fixat en påse äpplen första gången om hon visste att det var viktigt. Nu fick hon ju bara dig att må kasst över något du inte visste.

TranceII
2018-07-12, 22:47
Bit ihop och ge bort en present, ät maten och var glad. Det finns värre svärföräldrar.

Hemi
2018-07-12, 23:47
Mycket vanligt i CAnada dar det finns runt 60% kineser pa manga stallen och overhuvudtaget manga overallt i vast. Vissa konservativa ar i bland problem och blandade par forbjudna av kineserna. Fast i ditt fall sa fundera pa om de sjalva kanske har gjort en del uppoffringar trots allt som inte syns och nu vet du ju hur det ar, ta med en gava da. Ser inte problemet, finns varre saker. I Canada t ex overhuvudtaget sa ger man presenter men ofta sma billiga larviga skojoga saker medan man i Sverige tar gavor t ex julklappar mer seriost. Ar min erfarenhet.

Om gavor sa jo kineser kan ge ganska fina grejer i bland.

Anton Fräs
2018-07-12, 23:48
Bit ihop och ge bort en present, ät maten och var glad. Det finns värre svärföräldrar.

Varför ska han bita ihop? Det gäller att säga ifrån när folk beter sig som idioter. Annars får man se sig själv bli stampad på.

Ett Orm
2018-07-12, 23:50
Det där kan man ju göra mycket kul med. Ge bara bort stora saker, tex ett skivstångsset eller en gryta på 15 liter, stora krukväxter som kväver mycket vatten, fula stora tavlor eller varför inte bara böcker på svenska.

svenbanan
2018-07-12, 23:52
Varför ska han bita ihop? Det gäller att säga ifrån när folk beter sig som idioter. Annars får man se sig själv bli stampad på.

Vem har betett sig som en idiot?

Svärmorsan har väl snäst åt sin dotter för att hon inte berättat för sin pojkvän vad det är för sedvänjor han måste lära sig om han ska komma på släktmiddag hemma hos dem...

Anton Fräs
2018-07-12, 23:54
Vem har betett sig som en idiot?

Svärmorsan har väl snäst åt sin dotter för att hon inte berättat för sin pojkvän vad det är för sedvänjor han måste lära sig om han ska komma på släktmiddag hemma hos dem...

Ja, svärmodern alltså. Hon sade ju uppenbarligen att det var både konstigt och dåligt av honom och dömer honom rakt av. Det gäller att säga ifrån när människor är korkade.

TranceII
2018-07-13, 00:00
Varför ska han bita ihop? Det gäller att säga ifrån när folk beter sig som idioter. Annars får man se sig själv bli stampad på.

För att han inte blir stampad på och hans frustration handlar mest om saker som inte kommer kunna åtgärdas. På det stora hela verkar de ha en ok relation och det är rimligt att anpassa sig lite för husfriden om det är småsaker som att ta med lite gåvor. Jag antar att mamman anser sig ha anpassat sig ganska mycket eftersom dottern har en svensk pojkvän.

Bättre att tro gott om folk och försöka vara smidig när det gäller sådana personer.

Anton Fräs
2018-07-13, 00:22
För att han inte blir stampad på och hans frustration handlar mest om saker som inte kommer kunna åtgärdas. På det stora hela verkar de ha en ok relation och det är rimligt att anpassa sig lite för husfriden om det är småsaker som att ta med lite gåvor. Jag antar att mamman anser sig ha anpassat sig ganska mycket eftersom dottern har en svensk pojkvän.

Bättre att tro gott om folk och försöka vara smidig när det gäller sådana personer.

Hon gjorde negativa antaganden om honom, det skulle jag kalla att bli stampad på i synnerhet eftersom det går ut över relationen. Det kan hon säkert anse, men hon har fel även där. Att vara "smidig" tillåter bara dylika beteenden att fortgå.

svenbanan
2018-07-13, 00:37
Ja, svärmodern alltså. Hon sade ju uppenbarligen att det var både konstigt och dåligt av honom och dömer honom rakt av. Det gäller att säga ifrån när människor är korkade.


Vad är problemet med att svärmorsan berättat för dottern att hon måste berätta för sin pojkvän att han måste ha med sig en present för att inte bli betraktad som nåt slags konstig kuf av släkten som undrar varför han inte tagit med sig nåt?

Vad är det för antaganden du menar att svärmorsan gjort?

Anton Fräs
2018-07-13, 00:46
Vad är problemet med att svärmorsan berättat för dottern att hon måste berätta för sin pojkvän att han måste ha med sig en present för att inte bli betraktad som nåt slags konstig kuf av släkten som undrar varför han inte tagit med sig nåt?

Vad är det för antaganden du menar att svärmorsan gjort?

Ser inget fel i att hon säger det men sättet hon sade det på är fel. Åtminstonte om hon sade det på sättet som reflekteras i första posten.

svenbanan
2018-07-13, 00:48
Ser inget fel i att hon säger det men sättet hon sade det på är fel. Åtminstonte om hon sade det på sättet som reflekteras i första posten.

Sättet hon sade det på vet varken du, jag eller TS särskilt mycket om. Hon sade det till dottern, som sedan förde andemeningen vidare...

Anton Fräs
2018-07-13, 00:50
Sättet hon sade det på vet varken du, jag eller TS särskilt mycket om. Hon sade det till dottern, som sedan förde andemeningen vidare...

Nej men precis, så vi kanske ska vänta tills dottern skapar en profil här och skriver ett inlägg? Jag utgår från ts post, varken mer eller mindre.

Jansson_84
2018-07-13, 01:05
Gäller det här fenomenet vid middagsbjudningar?
Tillhör ju i så fall kotym att ta med något som en god gest som ett tecken på uppskattning.

Om det däremot även uppstår om ni åker och hälsar på "spontant" så finns det ingen anledning att ta med något.

Tycker gott och väl att man ska välja sina fighter, det här är dock ingen enligt min uppfattning.
Kan vara värt en enkel icke kostsam gest för att bli något mer accepterad av svärmor/svärföräldrarna.

svenbanan
2018-07-13, 02:59
Nej men precis, så vi kanske ska vänta tills dottern skapar en profil här och skriver ett inlägg? Jag utgår från ts post, varken mer eller mindre.



Du utgår från TS, men där framgår det väl inte nåt om hur svärmorsan faktiskt lagt fram detta?

Det som framgår är att TS verkar jävligt lack över situationen. Men jag tycker det mest verkar som han lackade ur för att han trodde han hade koll på läget och att allt var lugnt med svärföräldrarna, och så visar det sig att han betett sig skitkonstigt (enligt deras traditioner) och de vill att han ska "bättra sig". Bara för att han är sur på svärmorsan betyder inte det att hon betett sig illa.

Det finns inget där om att svärmorsan gjort en massa negativa antaganden om honom.

Klein
2018-07-13, 03:57
Om du valt en kinesisk flickvän så får du väl ta lite kinesisk kultur på köpet. Det är väl ingen stor uppoffring att ta med sig en present när du hälsar på så länge det inte är något som sker mer än några gånger om året. Men du bör ju naturligtvis förvänta dig något i gengäld när de besöker er. Tex behöver de ju inte ta med sig presenter och du kan ju även begära att de vid dessa tillfällen pratar svenska i mesta möjliga mån och sjunger med i snapsvisorna, äter surströmming osv.

The_RobRoy
2018-07-13, 04:00
Som boende i Hongkong har jag rätt mycket erfarenhet av kineser och deras kultur.

Det verkar rätt vanligt att den äldre generationen kineser, även när de flyttar utomlands, rullar vidare i sina vanliga hjulspår. Finns extremt lite intresse att ta till sig hur omvärlden fungerar där de landat. Titta på hur China-towns bildas överallt runt om i världen där kritisk massa av kineser finns. Besökte nyligen Chinatown i New York, det var ju typ mer kinesiskt och traditionellt än det är i Kina nu för tiden. Det är just det, att de kineser som flyttar iväg, håller stenhårt kvar i gamla traditioner, medans kineser som bor i Kina faktiskt kanske utvecklats mer med samhället.

Mitt råd är helt enkelt att du får först bestämma hur mycket du tycker om din flickvänn. Är det helt rätt tjej för dig, får du lägga upp en plan tillsammans med henne för att få livet att bli drägligt med svärföräldrarna.

För mig som bor i Hongkong, förväntas jag nog fatta vissa av dessa grejer hur man ska bete sig, men ni bor ju faktiskt i Sverige, så hurfasen ska du kunna fatta. Det är helt upp till din tjej att guida dig i detta, så att allt funkar smidigt. Sen tycker jag att du kan vara schyst och spela med i charaderna till den grad du orkar. Varför ska du göra det? Ja för att du älskar din tjej och din tjej är väldigt nära sin familj.

Jag tycker det enda sjuka i denhär storyn är hur kasst din tjej har skött situationen, har hon aldrig haft en icke-kinesiskt pojkvänn förrut kanske? Det skulle vara enda anledningen som ursäktar detta beteende. Jag vill höra hennes förklaring varför hon inte förberett dig mer i dessa möten? Det finns egentligen ett antal andra småsaker du bör göra när du träffar svärföräldrarna, t.ex. hälla upp deras te och plocka mat ifrån stora faten och fylla på deras små skålar (om ni äter kinesiskt, vilket jag antar att ni gör). Varför gör man sånna här små-grejer? Jo det är för att visa den äldre generationen respekt, vilket är väldigt viktigt i kinesisk kultur.

Klein
2018-07-13, 04:04
För min del har det varit en del kulturkrockar av mer generellt slag. Det verkar som att i den latinamerikanska kulturen så ska mannen vara tillgänglig 24/7 för att betjäna fru och barn eller alternativt punga ut för att tjänsterna ska utföras av yrkesutövande betjänt. Det är helt inte samma självständighet som jag upplevde att män och kvinnor uppvisade runtomkring mig under uppväxten.

The_RobRoy
2018-07-13, 04:26
För min del har det varit en del kulturkrockar av mer generellt slag. Det verkar som att i den latinamerikanska kulturen så ska mannen vara tillgänglig 24/7 för att betjäna fru och barn eller alternativt punga ut för att tjänsterna ska utföras av yrkesutövande betjänt. Det är helt inte samma självständighet som jag upplevde att män och kvinnor uppvisade runtomkring mig under uppväxten.

Hur självständiga män och kvinnor är i Sverige är ett riktigt unikum i världen. Man måste inse som svensk, när man träffar en partner ifrån utanför Norden, så måste man vara lite flexibel på den punkten.

Jag har t.ex. fått programmera om mig, lära mig ifrån början hur man är en gentleman. Typ öppna dörren för tjejen och sådana saker som jag aldrig lade en sekunds tanke på, är viktigt i andra kulturer för att tjejen ska känna att du gillar och respekterar henne. Det är massor av småsaker som många svenska män glömt, som i resten av världen kommer helt naturligt. Jag är uppriktigt förbannad på hur vi inte kunnat göra kvinnan stark i samhället i Sverige, men samtidigt inte tappa mycket av det charmiga kvinnliga och manliga. Tydligen går det inte riktigt att kombinera.

Min kinesiska tjej säger nu när hon lärt känna Sverige bättre, att många kvinnor i Sverige beter sig som män. Hon gillar starka kvinnor, men tycker det är löjligt att de inte kan bevara sin kvinnlighet. Jag håller med henne.

Klein
2018-07-13, 04:36
Jag är uppriktigt förbannad på hur vi inte kunnat göra kvinnan stark i samhället i Sverige, men samtidigt inte tappa mycket av det charmiga kvinnliga och manliga. Tydligen går det inte riktigt att kombinera.

Jag tror ju dock inte att självständigheten är något nytt under solen i Sverige. Det har nog varit på det viset i tusentals år. Och det är väl logiskt. Ett land som historiskt har haft väldigt låg bärkapacitet torde ju premiera självständighet.

The_RobRoy
2018-07-13, 04:39
Jag tror ju dock inte att självständigheten är något nytt under solen i Sverige. Det har nog varit på det viset i tusentals år. Och det är väl logiskt. Ett land som historiskt har haft väldigt låg bärkapacitet torde ju premiera självständighet.

Jag kanske valde ett dåligt ord, med självständighet i detta sammanhang, menade jag beroende till en man. Att klara sig på egen hand, osv. Men visst, kanske har vårat karga liv skapat generellt mer acceptans och behov för ensamhet, lugn och tid för sig själv i skog och natur. En sån bakgrund gör det väl också lättare att separera man och kvinna.

Klein
2018-07-13, 04:46
Jag kanske valde ett dåligt ord, med självständighet i detta sammanhang, menade jag beroende till en man. Att klara sig på egen hand, osv. Men visst, kanske har vårat karga liv skapat generellt mer acceptans och behov för ensamhet, lugn och tid för sig själv i skog och natur. En sån bakgrund gör det väl också lättare att separera man och kvinna.

Kvinnor har nog tvingats vara mer självständiga och arbetsamma inte bara för att själva klara livhanken utan även för barnens skull. Går ju inte att leva överklassliv i ett samhälle som inte har signifikant överklass till att börja med på grund av låg befolkningstäthet.

Klein
2018-07-13, 04:50
Samtidigt bör det ju noteras att i fråga om yrkesval så verkar kvinnor och män i Sverige vara mer traditionella och sexistiska än vad folk är i de flesta andra kulturer är. Så även om självständighet är djupt rotat så har det ju inte så mycket att göra med vad män och kvinnor föredrar att jobba med.

Simonser
2018-07-13, 04:54
Tack igen för alla svar. Ni har alla en poäng i det ni säger.

För det första så vill jag inte ha dålig stämning så jag har bestämt mig för att ta med något litet från och med nu. Beroende på humör för dagen så kan man ju skoja till det och ge något otympligt men diskret.
Li shang Wang lai var nytt för mig.

Och som ni själva påtalat, jag vet ju inte hur mamman sa det. Hon kanske inte ens är sur på mig, nånstans vet hon ju att jag är helsvensk och bara anser sig informera mig för framtida möten. Vilket jag uppskattar även om jag känt mig ganska dum för detta.

Att ställa till en scen kommer jag absolut inte göra, däremot skulle jag kunna tänka mig diskutera kulturskillnader på ett vänskapligt sätt med dem om tillfälle ges.

Och jag håller med om att min tjej borde sagt nåt när jag uppenbarligen inte hade med mig någon gåva varken första eller andra gången vi hälsade på.

Och som ni säger, detta är ju en liten skitsak men även små saker måste ju kunna diskuteras.

Simonser
2018-07-13, 05:02
Som boende i Hongkong har jag rätt mycket erfarenhet av kineser och deras kultur.

Det verkar rätt vanligt att den äldre generationen kineser, även när de flyttar utomlands, rullar vidare i sina vanliga hjulspår. Finns extremt lite intresse att ta till sig hur omvärlden fungerar där de landat. Titta på hur China-towns bildas överallt runt om i världen där kritisk massa av kineser finns. Besökte nyligen Chinatown i New York, det var ju typ mer kinesiskt och traditionellt än det är i Kina nu för tiden. Det är just det, att de kineser som flyttar iväg, håller stenhårt kvar i gamla traditioner, medans kineser som bor i Kina faktiskt kanske utvecklats mer med samhället.

Mitt råd är helt enkelt att du får först bestämma hur mycket du tycker om din flickvänn. Är det helt rätt tjej för dig, får du lägga upp en plan tillsammans med henne för att få livet att bli drägligt med svärföräldrarna.

För mig som bor i Hongkong, förväntas jag nog fatta vissa av dessa grejer hur man ska bete sig, men ni bor ju faktiskt i Sverige, så hurfasen ska du kunna fatta. Det är helt upp till din tjej att guida dig i detta, så att allt funkar smidigt. Sen tycker jag att du kan vara schyst och spela med i charaderna till den grad du orkar. Varför ska du göra det? Ja för att du älskar din tjej och din tjej är väldigt nära sin familj.

Jag tycker det enda sjuka i denhär storyn är hur kasst din tjej har skött situationen, har hon aldrig haft en icke-kinesiskt pojkvänn förrut kanske? Det skulle vara enda anledningen som ursäktar detta beteende. Jag vill höra hennes förklaring varför hon inte förberett dig mer i dessa möten? Det finns egentligen ett antal andra småsaker du bör göra när du träffar svärföräldrarna, t.ex. hälla upp deras te och plocka mat ifrån stora faten och fylla på deras små skålar (om ni äter kinesiskt, vilket jag antar att ni gör). Varför gör man sånna här små-grejer? Jo det är för att visa den äldre generationen respekt, vilket är väldigt viktigt i kinesisk kultur.

Ja jag kommer spela med och anpassa mig för sämjans skull så länge det är såna här små saker. Jag är nog bara naturligt allergisk mot krav att ändra på nånting hos mig själv som inte ens är ett problem. Ändringen borde isåfall ske hos mamman som skapar intrigen från första början.
Jag får vibbarna att det är viktigare för mamman att jag beter mig korrekt utåt sett än att faktiskt vara bra mot deras dotter hemma.

Men jag förstår vad du menar.

Klein
2018-07-13, 05:07
Att ställa till en scen kommer jag absolut inte göra, däremot skulle jag kunna tänka mig diskutera kulturskillnader på ett vänskapligt sätt med dem om tillfälle ges.

Att sitta och diskutera detta låter väldigt aspergsaktigt och inte som något som skulle mynna ut i något positivt. Bättre i så fall att din flickvän förklarar för sina föräldrar vad som förväntas av dem när de hälsar på hos er och att du vid dessa tillfällen utsätter dem för svensk kultur. Och ja det är antagligen viktigt att det är riktig svensk kultur och inte bara något godtyckligt som ligger för dig då det knappast är något de skulle kunna förstå eller respektera.

Bob90
2018-07-13, 05:41
Att sitta och diskutera detta låter väldigt aspergsaktigt och inte som något som skulle mynna ut i något positivt.

Ett vuxet samtal är alltså en varningsklocka för en "neuropsykiatrisk funktionsnedsättning"?

Klein
2018-07-13, 06:25
Ett vuxet samtal är alltså en varningsklocka för en "neuropsykiatrisk funktionsnedsättning"?

Jag har svårt att se hur stämningen skulle bli annat än sämre av att sitta och diskutera kulturskillnader med folk som knappt kan prata svenska. Bättre att demonstrera dem på ett respektfullt sätt. Ord är luft. Det är handlingar som räknas.

baktung
2018-07-13, 07:02
Ett tips är att flytta långt från svärföräldrarna. Man ska överlag undvika att ha för mycket med sådana att göra. Om tjejen vill ha dig flyttar hon med. Väljer hon föräldrarna framför ett liv med dig så väljer du bort henne. Du får ett helvete med kineserna om ni skaffar barn och bor kvar i närheten av dem.

shut teh face
2018-07-13, 07:52
Jag tycker detta verkar vara en bra kultur. Du säger att kvinnorna står i köket och männen får supa och kolla tv, låter som en utmärkt släktmiddag.

Jag hade luskat vidare i detta och kanske introducerat mer konservativa inslag i era möten till din och männens fördel. Du får större frihet i din roll som man och svärmodern kommer uppskatta ditt engagemang i deras kultur.

r1kkie
2018-07-13, 10:04
Dra en fuling å kontra med att du är sjukt besviken på att inte DU fått en present när du blir inbjuden och dra en rövare att det är så det funkar i Sverige. :hbang:

MaxTheMarketer
2018-07-13, 12:30
Hur självständiga män och kvinnor är i Sverige är ett riktigt unikum i världen. Man måste inse som svensk, när man träffar en partner ifrån utanför Norden, så måste man vara lite flexibel på den punkten.

Jag har t.ex. fått programmera om mig, lära mig ifrån början hur man är en gentleman. Typ öppna dörren för tjejen och sådana saker som jag aldrig lade en sekunds tanke på, är viktigt i andra kulturer för att tjejen ska känna att du gillar och respekterar henne. Det är massor av småsaker som många svenska män glömt, som i resten av världen kommer helt naturligt. Jag är uppriktigt förbannad på hur vi inte kunnat göra kvinnan stark i samhället i Sverige, men samtidigt inte tappa mycket av det charmiga kvinnliga och manliga. Tydligen går det inte riktigt att kombinera.

Min kinesiska tjej säger nu när hon lärt känna Sverige bättre, att många kvinnor i Sverige beter sig som män. Hon gillar starka kvinnor, men tycker det är löjligt att de inte kan bevara sin kvinnlighet. Jag håller med henne.

Sry TS för hijacking, men detta var bannemig ett av de mest självinsiktsfulla inlägg jag läst, alltså det din tös sa. Gällande just "kvinnlighet", självfallet är det många små saker som ackumulerat är vad som skulle definiera ordet på lång sikt...

... men skulle du kunna ge några konkreta exempel på vad det kvinnor i Sverige gör och/eller säger som tolkas som att de beter sig som män och därmed inte bevarar sin "kvinnlighet" enligt din kinesiska flickvän?

Vad vitt jag förstår så är det mycket mer fokus på familjen i de flesta asiatiska kulturer än individen (individualism vs collectivism) så många tjejer där då skulle exempelvis kunna välja familjen framför en potentiell pojkvän just för att hon inte vill förlora sin relation med sin familj. Hon skulle även kunna skippa göra karriär om hon upplever att familjen behöver henne mer.

Detta står då i stark kontrast mot mer "individualistiska Sverige" där det är mer fokus på att lämna familjen och göra något med sitt eget liv i tidiga år även om det gynnar eller inte gynnar familjen.

Jocke67
2018-07-13, 13:04
Har varit tillsammans med en tjej som är kines sen 8 månader tillbaka

Vad hade hon tidigare för nationalitet? :d

shut teh face
2018-07-13, 13:12
Vad hade hon tidigare för nationalitet? :d
Buu, jag tänkte samma sak men valde att inte sänka mig till den nivån. :D

Kaalle
2018-07-15, 07:13
Sen kan vi vara ärliga och konstatera att det handlar om att svenska tjejer inte är undergivna, sen kan man kalla det för mindre kvinnliga om man vill det : )

The_RobRoy
2018-07-15, 07:52
Sen kan vi vara ärliga och konstatera att det handlar om att svenska tjejer inte är undergivna, sen kan man kalla det för mindre kvinnliga om man vill det : )

Vem ska vara ärlig? Du missuppfattar, undergiven och kvinnlig är två olika saker. Men du visar bara på hur svensk du är när du tror att sluta vara undergiven innebär att ge upp sin kvinnlighet.

Kaalle
2018-07-15, 08:27
Vem ska vara ärlig? Du missuppfattar, undergiven och kvinnlig är två olika saker. Men du visar bara på hur svensk du är när du tror att sluta vara undergiven innebär att ge upp sin kvinnlighet.

Jag har levt i Sydostasien i 10 år, samt även dejtat kineser, typiskt svensk är jag då inte. Och både du och jag vet att det handlar om otroligt mansdominerade kulturer där män har ett högre människovärde och kvinnor i regel har sämre självförtroende och självkänsla än kvinnor i väst, generellt sett alltså. Men ok du kanske menade något annat. På vilket sätt är kvinnor i asien mer kvinnliga och hur yttrar sig detta? Jag menade inte att det är att ge upp sin kvinnlighet, jag lämnade det öppet. Jag sitter inte inne med den yttersta definitionen på kvinnlighet. Men jag vet med säkerhet vilken dynamik som råder mellan män och kvinnor i Asien, och det vet du med. Din tjej kan mycket väl vara annorlunda, jag påstår inte att det gäller för alla.

The_RobRoy
2018-07-15, 08:47
Jag har levt i Sydostasien i 10 år, samt även dejtat kineser, typiskt svensk är jag då inte. Och både du och jag vet att det handlar om otroligt mansdominerade kulturer där män har ett högre människovärde och kvinnor i regel har sämre självförtroende och självkänsla än kvinnor i väst, generellt sett alltså. Men ok du kanske menade något annat. På vilket sätt är kvinnor i asien mer kvinnliga och hur yttrar sig detta? Jag menade inte att det är att ge upp sin kvinnlighet, jag lämnade det öppet. Jag sitter inte inne med den yttersta definitionen på kvinnlighet. Men jag vet med säkerhet vilken dynamik som råder mellan män och kvinnor i Asien, och det vet du med. Din tjej kan mycket väl vara annorlunda, jag påstår inte att det gäller för alla.

Det är ingen som sagt att för genomsnitts-kvinnan i Asien och Sverige, så skulle livet vara bättre i Asien, absolut inte. Det övergripande faktorn som skapar kvinnans beroende till en man är ju pengar. I många samhällen är det mannen som drar in slantarna och på egen hand är kvinnan för fattig för att klara sig. Detta gällde ju även i Sverige för 70+ år sedan. Sen vill jag även påpeka att detta inte är Norden vs Asien, utan Norden vs Världen, vi kan byta ut Asien mot typ Italien lika gärna.

Så när vi ser på skillnader mellan Sverige och andra länder måste ju vi neutralisera penga faktorn. Alltså, vi tittar på kvinnor i Asien som är ekonomiskt lika starka som kvinnor i Sverige och jämför deras beteende med svenska kvinnor. Eftersom du varit 10 år i Asien, så vet du att vältutbildade, högavlönade kvinnor i Asien är väldigt annorlunda än genomsnitts kvinnan i Asien. Men det är dessa som man ska jämföra mot svenska kvinnor.

För ekonomiskt starka kvinnor i Asien så finns en helt annan kvinnlighet. Allt ifrån fysiska attribut där man anstränger sig att se ut som en kvinna. I vardagen i Sverige upplever jag att kvinnor till stor del slutat bry sig om detta. Man sminkar sig knappt, har på sig rätt tråkiga kläder, högklackat är inte ens att tänka på.

När det kommer till subtila saker (som kanske är ännu viktigare), är hur tjejen tyr sig till mannen, håller om armen i en armkrok på en promenad, hur hon leker med sitt hår när man sitter ner och äter. Hon sitter med korslagda ben, istället för bredbent, the list goes on och det är svårt att beskriva i text. Utstrålar helt enkelt kvinnlighet i subtila detaljer, detta har till stor del många kvinnor i Sverige slutat med, givetvis undantag finns i massor, men vi pratar generellt nu.

Angel
2018-07-15, 09:23
Vilken ålder pratar du om nu? Jag känner inte alls igen mig i att kvinnor i min ålder skulle bete sig och se ut som män utan tvärtom lägger ner mycket omsorg på sitt utseende? Visst när det är nollgradigt och snöslask kanske de flesta inte tar klackarna och klänningen till jobbet, men den här sommaren tex har jag nog inte sett någon gå till jobbet i jeans.

Sen runt 50 håller jag dock med om att det ska klippas landstingsfrilla och tas fram fotriktiga sandaler osv men det gäller ju även för asiater?

Krampus
2018-07-15, 09:32
Vilken ålder pratar du om nu? Jag känner inte alls igen mig i att kvinnor i min ålder skulle bete sig och se ut som män utan tvärtom lägger ner mycket omsorg på sitt utseende? Visst när det är nollgradigt och snöslask kanske de flesta inte tar klackarna och klänningen till jobbet, men den här sommaren tex har jag nog inte sett någon gå till jobbet i jeans.

Sen runt 50 håller jag dock med om att det ska klippas landstingsfrilla och tas fram fotriktiga sandaler osv men det gäller ju även för asiater?

Landstingsfrilla! :d

Angel
2018-07-15, 09:43
Landstingsfrilla! :d

Gärna med några tofsar i luggen i annan färg än resten av håret om man vill va lite ”fräsig”

The_RobRoy
2018-07-15, 10:02
Vilken ålder pratar du om nu? Jag känner inte alls igen mig i att kvinnor i min ålder skulle bete sig och se ut som män utan tvärtom lägger ner mycket omsorg på sitt utseende? Visst när det är nollgradigt och snöslask kanske de flesta inte tar klackarna och klänningen till jobbet, men den här sommaren tex har jag nog inte sett någon gå till jobbet i jeans.

Sen runt 50 håller jag dock med om att det ska klippas landstingsfrilla och tas fram fotriktiga sandaler osv men det gäller ju även för asiater?

Skulle säga detta gäller ifrån 30-60 år. Efter 60 slänger väl många in handduken. När man yngre så anstränger sig ju de flesta betydligt mer.

Krampus
2018-07-15, 10:13
Gärna med några tofsar i luggen i annan färg än resten av håret om man vill va lite ”fräsig”

Eller ”busig”.. Hennaröd.

Kaalle
2018-07-15, 11:09
Det är ingen som sagt att för genomsnitts-kvinnan i Asien och Sverige, så skulle livet vara bättre i Asien, absolut inte. Det övergripande faktorn som skapar kvinnans beroende till en man är ju pengar. I många samhällen är det mannen som drar in slantarna och på egen hand är kvinnan för fattig för att klara sig. Detta gällde ju även i Sverige för 70+ år sedan. Sen vill jag även påpeka att detta inte är Norden vs Asien, utan Norden vs Världen, vi kan byta ut Asien mot typ Italien lika gärna.

Så när vi ser på skillnader mellan Sverige och andra länder måste ju vi neutralisera penga faktorn. Alltså, vi tittar på kvinnor i Asien som är ekonomiskt lika starka som kvinnor i Sverige och jämför deras beteende med svenska kvinnor. Eftersom du varit 10 år i Asien, så vet du att vältutbildade, högavlönade kvinnor i Asien är väldigt annorlunda än genomsnitts kvinnan i Asien. Men det är dessa som man ska jämföra mot svenska kvinnor.

För ekonomiskt starka kvinnor i Asien så finns en helt annan kvinnlighet. Allt ifrån fysiska attribut där man anstränger sig att se ut som en kvinna. I vardagen i Sverige upplever jag att kvinnor till stor del slutat bry sig om detta. Man sminkar sig knappt, har på sig rätt tråkiga kläder, högklackat är inte ens att tänka på.

När det kommer till subtila saker (som kanske är ännu viktigare), är hur tjejen tyr sig till mannen, håller om armen i en armkrok på en promenad, hur hon leker med sitt hår när man sitter ner och äter. Hon sitter med korslagda ben, istället för bredbent, the list goes on och det är svårt att beskriva i text. Utstrålar helt enkelt kvinnlighet i subtila detaljer, detta har till stor del många kvinnor i Sverige slutat med, givetvis undantag finns i massor, men vi pratar generellt nu.

Nej jag har sannerligen inte sagt det heller, att man känner sig som mindre värd än en man är ju verkligen inte bra.

Den ekonomiska biten är betydelsefull det kan jag inte förneka, även om rollerna ofta är dom omvända i exempelvis Thailand med omnejd. Detta gäller framförallt underklassen, att kvinnan är bread winner dvs. Hong Kong är något helt annat dock det är jag medveten om.

Men att kvinnor i Asien har dessa attribut i beteende och till det yttre, att dom för sig på ett visst sätt och att dom är extra måna om sitt utseende osv. Du tror inte det kan handla om att dom känner att det förväntas av dom? Och hur ska vi se på detta? Även om det givetvis är fullt frivilligt i ren fysisk bemärkelse.

Angel
2018-07-15, 11:27
Ang att asiatiska tjejer sminkar sig mer än nordiska så är ju ”asian girls without makeup” ett typ fenomen där man inte ser att det är samma person knappt med eller utan smink. Sen en enorm makeupindustri, k-beauty osv.

Kaalle
2018-07-15, 11:33
Dom med mörkare hy från tropiska länder kan nästan se bättre ut utan smink dock, om jag får vara en smula ytlig och manschauvinistisk.

Mantus
2018-07-15, 11:44
När det kommer till subtila saker (som kanske är ännu viktigare), är hur tjejen tyr sig till mannen, håller om armen i en armkrok på en promenad, hur hon leker med sitt hår när man sitter ner och äter. Hon sitter med korslagda ben, istället för bredbent, the list goes on och det är svårt att beskriva i text. Utstrålar helt enkelt kvinnlighet i subtila detaljer, detta har till stor del många kvinnor i Sverige slutat med, givetvis undantag finns i massor, men vi pratar generellt nu.

Varför skulle ett sådant fjompigt nyligen introducerat kulturellt beteende vara epitetet av kvinnlighet. Ungefär som att säga att höjden av manlighet är vadstrumpor, smink och peruk med hänvisning till överklassmode på 1500 till 1700-tal.

Jag uppskattar att många tjejer inte håller på med sådant tillgjort larv om de nu inte vill göra det (det är per definition tillgjort om de inte vill göra det). Kärlek och intresse visar man genom beteenden som man är bekväm med, resten är fernissa som ändå kommer skavas bort inom en snar framtid från det att, exempelvis, ett förhållande inleds.
Om kvinnor tycker det är bekvämt att sitta bredbent och dricka öl så ska de kunna göra det utan att få underliga epitet slängda på sig. I samma veva så slipper jag och många män med mig låtsas att vi älskar att bygga altaner och se på fotboll.

The_RobRoy
2018-07-15, 12:43
Mantus, alla uppskattar vi olika saker/beteenden, och tur är väl det!

Finns inget rätt eller fel. Ville bara belysa något jag insett över åren med lite mer distans till Sverige.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

StarkaUlf
2018-07-15, 12:47
I samma veva så slipper jag och många män med mig låtsas att vi älskar att bygga altaner och se på fotboll.

Så länge du älskar att köra Volvo.

MaxTheMarketer
2018-07-15, 12:55
Varför skulle ett sådant fjompigt nyligen introducerat kulturellt beteende vara epitetet av kvinnlighet. Ungefär som att säga att höjden av manlighet är vadstrumpor, smink och peruk med hänvisning till överklassmode på 1500 till 1700-tal.

Jag uppskattar att många tjejer inte håller på med sådant tillgjort larv om de nu inte vill göra det (det är per definition tillgjort om de inte vill göra det). Kärlek och intresse visar man genom beteenden som man är bekväm med, resten är fernissa som ändå kommer skavas bort inom en snar framtid från det att, exempelvis, ett förhållande inleds.
Om kvinnor tycker det är bekvämt att sitta bredbent och dricka öl så ska de kunna göra det utan att få underliga epitet slängda på sig. I samma veva så slipper jag och många män med mig låtsas att vi älskar att bygga altaner och se på fotboll.

Tänk om det är tvärtom, att moderna svenska kvinnor idag känner att det förväntas av dem (och de egentligen inte vill) att sitta bredbent och dricka öl bara för att visa hur minsann progressiva de är? ;)

Varför accepteras alltid premissen att kvinnor som börjar agera mer som "stereotypiska män" faktiskt vill det och att det i sig inte, möjligen, är en ytterligare påklistrad förväntan på dem? (för att visa hur "progressiva" de är)

Tänk om, PK-guden förbjuder, många svenska kvinnor egentligen inte vill "agera som stereotypiska män" men känner sig tvingade just för att kunna påskina sin progressivitet och för att inte bli socialt avvisade av diverse social justice warriors online såväl som offline? Det är ett outforskat perspektiv.

The_RobRoy
2018-07-15, 13:14
Maxthemarketer, visade flickvännen ditt inlägg och fråga tidigare. Hon sa att det är svårt att sätta med två/tre klockrena exempel. Men hon nämde sådant jag tog upp i mitt tidigare inlägg.

Tex satt vi på en trendig restaurang i NYC nyligen där borden var väldigt tätt. Tydligen har detta ställe nämts på sociala media i Sverige eller något, för de va svenskar överallt runtomkring. Tillslut satt det ett svenskt par brevid oss och på andra sidan ett amerikanst par (också vita). Tjejerna va båda i 30 års åldern. De va så tydligt när min tjej påpeka skillnader i deras kropps-språk.

Den amerikanska tjejen utstrålade verkligen att vara feminin, i alla små detaljer. Den svenska tjejen däremot satt där precis som en man. Det var två människor och inte något genomsnitt av befolkningarna, men har reflekterat över detta ett bra tag och tycker se skillnaderna ju mer jag tänkt på det


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

R0B
2018-07-15, 13:17
När det kommer till subtila saker (som kanske är ännu viktigare), är hur tjejen tyr sig till mannen, håller om armen i en armkrok på en promenad, hur hon leker med sitt hår när man sitter ner och äter. Hon sitter med korslagda ben, istället för bredbent, the list goes on och det är svårt att beskriva i text. Utstrålar helt enkelt kvinnlighet i subtila detaljer, detta har till stor del många kvinnor i Sverige slutat med, givetvis undantag finns i massor, men vi pratar generellt nu.

Hade en liten period av att vara singel förra månaden. Hann avverka en del dejter (7 st). Och tänker jag efter så var det i alla fall 5 av dom som tydde sig på det viset som du säger. Armkrok, pillande med hår och så vidare. Dessa 5 ville också träffas mer efter första dejten så det kanske ligger i intresset helt enkelt, vilket känns ganska rimligt, när tjejen faktiskt är intresserad så signaleras det mer.

Eller så har jag helt enkelt swipat på mer kvinnliga kvinnor än vad du brukar göra :d

Ladugårdsdörr
2018-07-15, 13:24
Blir dumt att ge några böcker på enkel svenska och kanske Återvandringsverkets folder "Information till dig som ska åka hem"?

Angel
2018-07-15, 13:30
Jag tycker det låter som din flickvän har en liten lätt osund besatthet av ämnet, och gärna snackar ner svenska kvinnor för att framhäva sig själv faktiskt.

MaxTheMarketer
2018-07-15, 13:46
Maxthemarketer, visade flickvännen ditt inlägg och fråga tidigare. Hon sa att det är svårt att sätta med två/tre klockrena exempel. Men hon nämde sådant jag tog upp i mitt tidigare inlägg.

Tex satt vi på en trendig restaurang i NYC nyligen där borden var väldigt tätt. Tydligen har detta ställe nämts på sociala media i Sverige eller något, för de va svenskar överallt runtomkring. Tillslut satt det ett svenskt par brevid oss och på andra sidan ett amerikanst par (också vita). Tjejerna va båda i 30 års åldern. De va så tydligt när min tjej påpeka skillnader i deras kropps-språk.

Den amerikanska tjejen utstrålade verkligen att vara feminin, i alla små detaljer. Den svenska tjejen däremot satt där precis som en man. Det var två människor och inte något genomsnitt av befolkningarna, men har reflekterat över detta ett bra tag och tycker se skillnaderna ju mer jag tänkt på det


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Tack så mycket för att både du och din flickvän tog er tid att besvara! :D Vad skulle då några av "alla dessa små detaljer" i amerikanska tjejens fall då ha kunna varit? Jag vill inte ge "ledande exempel" eftersom det skulle kunna färga av sig på era minnen runt händelsen.

Även amerikanska kvinnor tycks ju ha blivit påverkade av att vara "mer manliga" eller "mindre kvinnliga" (hur man än väljer att se på det hela) om man skall lyssna till vad diverse skilda amerikanska män på diverse nätforum berättar om "dagens amerikanska kvinnor", så exemplet till synes verkar vara lite mer unikt fall?

Fast det intressanta är snarare vad i kroppsspråket, i beteendet, i den sociala dynamiken mellan kvinnorna ifråga (hur de förhåller sig till varandra), som utgör "kvinnlighet" och frånvaron av dessa detaljer då skulle göra kvinnorna "mindre kvinnliga" eller "mer manliga" (om man väljer den dikotomiska tolkningen).

Jag tycker det låter som din flickvän har en liten lätt osund besatthet av ämnet, och gärna snackar ner svenska kvinnor för att framhäva sig själv faktiskt.

Att vara intresserad av sociala dynamiska processer inklusive kroppsspråkstolkning är väldigt vanligt bland tjejer/kvinnor/töser/you name it (det kallas för "chick crack" i vissa kretsar) och därför tolkar jag det som bifogad beskrivning av hur svenska tjejer till synes verkar vara annorlunda gentemot tjejer som ej vuxit upp i Sverige under de senaste 20 åren.

Det du tolkar som "snackar ner svenska kvinnor" tolkar jag mer som konstruktiv kritik gentemot dagens svenska tjejer. Det går att vara "traditionellt kvinnlig" och samtidigt "göra karriär". Det ena måste inte utesluta det andra, om du nu skulle uppleva det hela som ett "hot" mot möjligheterna du har som modern svensk kvinna.

chidde
2018-07-15, 14:05
Som diskussion. Vad tycker ni om detta och vilka kulturkrockar har ni själva upplevt?

OK, alla i traden... stopp stopp stopp och aterigen, stopp.
Nobody moves, nobody gets hurt!

Savitt jag vet ar/var vi blott tva kolokineser har pa forumet. Master Kwon och yours truly, sahar ser jag pa saken:

Problemet du beskriver ar en kombination av kultur, svarmor och kommunikation
Det ena ar inte mer an det andra, lika stor del av varje

Kultur
Visst, vi ar i Sverige och manga upplever det som "vart land, vara regler och traditioner", men tyvarr befann du dig i deras hus, ditt intresse ligger i deras dotter och da ar det du som "maste" folja deras regler

Vet inte hur jag kan jamfora det har bast, men lite ungefar som Vatikanstaten?
Det ligger i Italien, i Rom, men har sina egna regler

Svarmor
Som nagon sa, det ar en mardrom att vara osams med svarmor. Mitt trick har alltid varit att charma svarforaldrarna forst, det ger en automatisk bieffekt och gor att tjejen blir annu mer *cupid* i dig, speciellt om slakt och familj ar stort for henne

Om du tycker det ar komplicerat nu med att forsta traditioner nu, vanta da bara tills CNY, mid-Autumn festival, giftermal och allt annat krimskrams som kommer till. Samt all konstig mat du maste ata, t ex moon cake (aldrig varit ett stort fan)

Kommunikation
Det ar uppenbarligen en sprakbarriar har, forstar helt att du kanner dig utanfor och/eller ingen att prata med nar du ar dar men jag misstanker att det ar lite kommunikation och missforstand ocksa.

Fran mor till dotter
Hade det inte varit trevligt om Simonser kom med lite gavor nasta gang han kom hit? Du vet, vi har ju vara traditioner... det behover inte vara nat dyrt!! Kanske lite frukt och sa bara?

Fran dotter till Simonser
Min mamma sager att du maste ta med presenter nasta gang, det ar tradition.. punkt slut!

Simonser's reaktion
Wtf?? Maste hem och fraga kolo *jorgen*

Om forhallandet nu ar seriost och du forvantas spendera tid med dina svarforaldrar mer i framtiden hade jag personligen forsokt forsta mig pa kulturen och kanske till och med lara mig spraket. Inte en chans att jag sitter i min horna och tjurar bara for att jag inte forstar mig pa vad de pratar om

Mark Zuckerberg talar for ovrigt flytande kinesiska, hans fru (Priscilla Chan) ar kines

Skippa relation med någon från annan kultur. Om du nu har sådana enorma problem. Kör inhemskt bara.
Alternativt se hur ni kan mötas. Problem Solved. Tråd låst.

Basta radet from Skuggan om allt ovan ar for mycket trassel for dig

Är väl iofs standard med gåbortspresent när man träffar svärföräldrarna om man inte träffas regelbundet?

Indeed, sa gor jag med kompisars foraldrar ocksa
Varm upp kaffet, jag kommer med bullar

Tack för alla svaren hittills. Tjejen tycker hennes mamma är gammaldags och säger att mamman alltid klagat på småsaker oavsett vad. Det är typ sån hon är.

Och att de levt i Sverige i 30 år utan att ha lärt sig svenska kan tas bokstavligt. De umgås i princip endast med sin egen släkt och många jobbar i restaurangbranchen där deras kollegor också är asiater.

Jag har frågat varför ingen gått på SfI för att lära sig språket och fått till svar att de inte tyckt det behövts helt enkelt... Det finns dock en släkting som gått sfi som det går att prata med. Hon har bara varit med 1 gång hittills.

När vi är på besök hos dem så sitter männen 99%av tiden och kollar på sport på tvn eller sitter på altanen och röker/dricker. Kvinnorna håller till i köket och lagar all mat. När de väl säger nånting så är det på kinesiska och till varandra. Pappan och mamman brukar säga att jag ska ta mer mat vilket jag artigt tackar och säger hur gott det är.

Det bristande språket gäller bara den äldre generationen(40+), alla barnen i min ålder pratar ren göteborgska och är jättetrevliga.

Mitt förslag hittills är att ta med en guldfisk i en genomskinlig påse som gåva. De har inget akvarium.

Precis sa ar min familj i ett notskal :d

Var dock valdigt noga med vad du kommer med for gavor!
Akvarium ar ganska vanligt i asiatiska hem, framforallt guldfiskar!
Synd att de inte har det, annars hade det varit en bra idé

Tips pa gavor
- applen
- mandarin/clementiner (kom INTE med apelsiner)
- kinesiska delikatesser (torkade shiitake svampar, abalones etc)
- durian, mango, mangosteen frukter
- allt annat som svarmor/svarfar dricker, ater och/eller roker

Ser inget fel i att hon säger det men sättet hon sade det på är fel. Åtminstonte om hon sade det på sättet som reflekteras i första posten.

Precis! Tillbaka till min poang "Kommunikation"
Nar meddelanden gar igenom folk kan tonen, budskapet och mycket annat filtreras och till slut sitter man dar med en helt motsatt och/eller forvrangd mening

trädgårdsmöbel
2018-07-15, 14:19
Jag tycker det är lite orättvist att kalla svenska kvinnor för okvinnliga utan att förklara varför. Vi har ju haft en senare tid av en ganska bekväm tillvaro, men Svenska kvinnor har flera århundraden/årtusenden haft det ganska tufft jämfört med Kinesiska kvinnor eller medelhavskulturer.

Överklass- kinesiskor var så bortskämda att de inte ens behövde (fkn) gå. De satt hela dagarna, man satte en sån enorm stolthet i att kvinnan skulle lata sig att man lindade deras fötter tills att de inte ens kunde gå. I medelhavsländer har man haft stora städer och industrialiserat (långt innan det fanns jordbruksmaskiner var det löpande band) jordbruk, så kvinnan var enbart hemma, tog hand om barnen och sörplade vin.

I Sverige har kvinnan historiskt fått jobba vid sidan av sina män, annars överlevde ingen av dem. På åkern, i skogen osv. Vi bodde i små byar och varenda jäkel behövdes för att det var kargt, eländigt och jävligt. Att en kvinna var och är fysiskt svagare än en man innebar inte så mycket mer än att hon fick ta i mer, inte att hon slapp.

Nu har vi ju dekat ner oss med feminism och annan skit, men det är ett flertusenårigt arv som på vissa sätt skapat dessa manliga kvinnor. Det kanske inte är så konstigt att skandinaviska kvinnor är väldigt duktiga i idrott och generellt fysiskt och mentalt starkare än andra kvinnor, såväl som intelligentare. För det har inte funkat så bra att vara feminin, hjälplös och pimpinett vid hårt kroppsarbete.

The_RobRoy
2018-07-15, 14:40
Jag tycker det låter som din flickvän har en liten lätt osund besatthet av ämnet, och gärna snackar ner svenska kvinnor för att framhäva sig själv faktiskt.

Okey..

Jag tycker det är lite orättvist att kalla svenska kvinnor för okvinnliga utan att förklara varför. Vi har ju haft en senare tid av en ganska bekväm tillvaro, men Svenska kvinnor har flera århundraden/årtusenden haft det ganska tufft jämfört med Kinesiska kvinnor eller medelhavskulturer.

Överklass- kinesiskor var så bortskämda att de inte ens behövde (fkn) gå. De satt hela dagarna, man satte en sån enorm stolthet i att kvinnan skulle lata sig att man lindade deras fötter tills att de inte ens kunde gå. I medelhavsländer har man haft stora städer och industrialiserat (långt innan det fanns jordbruksmaskiner var det löpande band) jordbruk, så kvinnan var enbart hemma, tog hand om barnen och sörplade vin.

I Sverige har kvinnan historiskt fått jobba vid sidan av sina män, annars överlevde ingen av dem. På åkern, i skogen osv. Vi bodde i små byar och varenda jäkel behövdes för att det var kargt, eländigt och jävligt. Att en kvinna var och är fysiskt svagare än en man innebar inte så mycket mer än att hon fick ta i mer, inte att hon slapp.

Nu har vi ju dekat ner oss med feminism och annan skit, men det är ett flertusenårigt arv som på vissa sätt skapat dessa manliga kvinnor. Det kanske inte är så konstigt att skandinaviska kvinnor är väldigt duktiga i idrott och generellt fysiskt och mentalt starkare än andra kvinnor, såväl som intelligentare. För det har inte funkat så bra att vara feminin, hjälplös och pimpinett vid hårt kroppsarbete.

Bra inlägg plaststolen, håller med att detta säkert också färgar dagens svenska kvinnor.

MaxTheMarketer
2018-07-15, 14:40
Överklass- kinesiskor var så bortskämda att de inte ens behövde (fkn) gå. De satt hela dagarna, man satte en sån enorm stolthet i att kvinnan skulle lata sig att man lindade deras fötter tills att de inte ens kunde gå..

Nu följer utdrag från en bok som går igenom hela den kvinnliga kroppen, från topp till tå, och hur de olika delarna har "förstärkts" i modern tid. Klassiska exempel är läppstift, rogue, och även tajta skor som i detta fall är lämpligt att ta upp när du snackar om kineser och små fötter:

"As with other parts of the body this difference in size has been
endlessly exploited and exaggerated. If a small foot is a female
feature, then it follows that a tiny foot is ultrafeminine, and during
the course of history countless women have suffered as a result of
this." (1).

"The specialization of the human male as a cooperative hunter
meant that larger feet were a distinct advantage for him. They were
needed for the chase. There was no such evolutionary pressure on
the female foot and it has remained smaller and more nimble. Seeking
to exaggerate this feminine quality, women have, for centuries,
attempted to squeeze their feet into uncomfortably tight shoes." (1)

"To understand why
he put such emphasis on the foot alone, it is necessary to know that
this story [om Cinderella] originated in China, where footbinding of young girls had been a common practice among families of high rank for
centuries. There, the smallness of a girl's foot was the all-important mark of beauty.

Chinese footbinding began in the tenth century and lasted for
just over 1000 years. Amazingly, for such a barbaric custom, it was
not outlawed until the early part of the twentieth century. It took
the following form. When a girl was tiny she was allowed to run
about freely, but before long, usually between the ages of six and
eight, she was subjected to the agony of having her toes tied in to
her sole. First, her feet were washed in hot water and massaged.
Then, a bandage 5 cm (2 inches) wide and 305 cm (10 feet) long
was wrapped over the four small toes, bending them cruelly back
on themselves. It was then wound tightly around the heel, pulling
the bent toes and the heel closer together. The rest of the bandage
was wrapped around and around to ensure that the foot could not
be forced open again into a normal position. Only the big toe escaped
|t this punishment and was left unbound.

Girls who cried were beaten. Despite the pain, they were forced
to walk on their crushed feet in order to force the feet into accepting
their new, buckled shape. Every two weeks, a new pair of shoes was
put on, always 0.25cm (one-tenth of an inch) shorter than before.
The aim, incredibly, was,to reduce the length of the foot to one-third
of its normal size - to the much-prized 'Three-inch Golden Lotus'.

By the time they were adult such girls were permanently crippled,
unable to walk normally and strictly limited in the physical activities they could perform. This was the social bonus of the deformity.

Not only did they have super-feminine smallness of foot, but they
were also literally unable to stray from their husbands. In addition,
they provided a permanent display of high status, since they clearly
could do no manual labour of any kind." (1)

1. Morris, D. (2004) - The Naked Female. sidor: 248-251.

Det handlade inte om att man fann stolthet i att den kinesiska kvinnan skulle lata sig. Det handlade om att om små fötter är "kvinnligt" och då betyder det att ännu mindre fötter är "super-kvinnligt". Och ja, även det tragiska faktumet sexuell kontroll över kvinnorna som då ej kunde undvika sina högstatusmän på grund av icke-fungerande fötter.

I princip alla kroppsdelar på den kvinnliga kroppen har "överdrivits" (även vissa delar på den manliga kroppen) och det som fortfarande används idag av nästan alla moderna kvinnor och tjejer är sminket rogue och läppstift, båda som skall förstärka den naturliga sexuella upphetsningen av blodet som gör kinderna röda och läpparna fylliga när blodet flödar genom där.

Med andra ord så kommunicerar kvinnor och tjejer som går i rogue och rött läppstift att "de är konstant sexuellt upphetsade". Det är iaf vad deras val av färger och smink kommunicerar till den "manliga hjärnan". Inte undra på att det räcker med att visa fylliga röda läppar i Magnus glass-reklam! ;)

The_RobRoy
2018-07-15, 14:42
Hade en liten period av att vara singel förra månaden. Hann avverka en del dejter (7 st). Och tänker jag efter så var det i alla fall 5 av dom som tydde sig på det viset som du säger. Armkrok, pillande med hår och så vidare. Dessa 5 ville också träffas mer efter första dejten så det kanske ligger i intresset helt enkelt, vilket känns ganska rimligt, när tjejen faktiskt är intresserad så signaleras det mer.

Eller så har jag helt enkelt swipat på mer kvinnliga kvinnor än vad du brukar göra :d

Trevligt att du haft bra dejter! :) Detta är mina observationer och jämförelser, går man ut och mäter 10 000 kvinnor i Sverige och 10 000 italienskor eller asiatiskor, så kanske jag har fel. Därav kul att diskutera på ett forum där det faktiskt finns 10 000 människor..

JacobHeitmann
2018-07-15, 14:49
Presenttips.

Bara att säga att du vill prata med hennes mamma och ge henne boken:
https://i.gyazo.com/b67d1f7ec9cd54d5733994131e154290.png
https://www.bokus.com/bok/9789174346046/pa-svenska-1-studiebok-kinesiska/

Säg att du älskar fisk:
https://www.recept.com/public/uploads/headrecipes/7898a3127934c2a8c29e064d15f32435.jpg

Dalahästen var ditt favoritdjur när du var liten:
https://cdn2.cdnme.se/cdn/7-2/335577/images/2012/dalahast-15-cm_191477890.jpg

JacobHeitmann
2018-07-15, 15:02
Äkta älgbajs. "Sweicharna kan inte få nog av det!" "Som att ge bort en del av mig själv till er."
https://images2.mmcloud.se/Yfj9S6SOJJVULLbFUQGpc6af2wI.jpeg?fit=crop&w=1200
https://www.norrteljetidning.se/artikel/noje/bajs-pa-burk

Mantus
2018-07-15, 15:30
Tänk om det är tvärtom, att moderna svenska kvinnor idag känner att det förväntas av dem (och de egentligen inte vill) att sitta bredbent och dricka öl bara för att visa hur minsann progressiva de är? ;)

Varför accepteras alltid premissen att kvinnor som börjar agera mer som "stereotypiska män" faktiskt vill det och att det i sig inte, möjligen, är en ytterligare påklistrad förväntan på dem? (för att visa hur "progressiva" de är)

Tänk om, PK-guden förbjuder, många svenska kvinnor egentligen inte vill "agera som stereotypiska män" men känner sig tvingade just för att kunna påskina sin progressivitet och för att inte bli socialt avvisade av diverse social justice warriors online såväl som offline? Det är ett outforskat perspektiv.

När blev bredbenthet och öl typiskt manligt? Det känns mer som att kvinnor först nu börjar göra saker för att det är skönt, som exempelvis att sitta bredbent (exemplet låter löjligt när det tas enskilt men är ett av många som tillsammans bildar en helhet). Många män verkar dock vara alltför osäkra i sin manlighet för att ifrågasätta sina egna val och om man faktiskt trivs med egna invanda beteenden och andras manlighetsförväntningar. Jag antar att man väl då lätt blir irriterad när andra vågar bryta mot den invanda etiketten.

Angel
2018-07-15, 15:34
Orkar inte citera från mobilen men för vem var det konstruktiv kritik? Vände hon sig till den svenska tjejen och gav tips om hur hon skulle korsa benen och pilla sig i håret?

Men ja, det är ett vanligt, och fult, beteende bland kvinnor att snacka ner och peka ut brister på andra kvinnor framför män.

MaxTheMarketer
2018-07-15, 15:38
När blev bredbenthet och öl typiskt manligt? Det känns mer som att kvinnor först nu börjar göra saker för att det är skönt, som exempelvis att sitta bredbent. Många män verkar dock vara alltför osäkra i sin manlighet för att ifrågasätta sina egna val och om man faktiskt trivs med egna invanda beteenden och andras manlighetsförväntningar. Jag antar att man väl då lätt blir irriterad när andra vågar bryta mot den invanda etiketten.

Många tjejer jag har festat med dricker cider för att det SMAKAR BÄTTRE, samma sak gör jag: jag dricker inte öl, smakar jäst och mjöl blandat med vatten. 7%-ig cider är det enda för mig, samt Fireball och choklad-baileys. Självfallet finns det även öltjejer, men dessa är det färre av och jag tror att tycka om öl är något de måste lära sig precis som man måste lära sig att tycka om surströmming.

Sitta bredbent kanske inte har någon större nackdel än att det kanske skulle fläktas lite obekvämt innanför kjolen på vissa tjejer, samt att vissa tjejer kanske oroar sig över att framstå för "lättfotade" om de sitter bredbenta (som om de säger att de är "öppna för business") även om oron är helt obefogad. Personligen kan jag inte sitta kors med benen för då klämmer min påse med nötter och varmkorven.

TranceII
2018-07-15, 15:47
Många tjejer jag har festat med dricker cider för att det SMAKAR BÄTTRE, samma sak gör jag: jag dricker inte öl, smakar jäst och mjöl blandat med vatten. 7%-ig cider är det enda för mig, samt Fireball och choklad-baileys. Självfallet finns det även öltjejer, men dessa är det färre av och jag tror att tycka om öl är något de måste lära sig precis som man måste lära sig att tycka om surströmming.

Sitta bredbent kanske inte har någon större nackdel än att det kanske skulle fläktas lite obekvämt innanför kjolen på vissa tjejer, samt att vissa tjejer kanske oroar sig över att framstå för "lättfotade" om de sitter bredbenta (som om de säger att de är "öppna för business") även om oron är helt obefogad. Personligen kan jag inte sitta kors med benen för då klämmer min påse med nötter och varmkorven.

Du vet att det går att vara manlig och ändå modern? Du behöver bara dricka öl och inte vara så mesig som många svenska män är. Kanske kan vara något att tänka på.

Kaalle
2018-07-15, 17:13
Jag tycker det låter som din flickvän har en liten lätt osund besatthet av ämnet, och gärna snackar ner svenska kvinnor för att framhäva sig själv faktiskt.

Mycket möjligt, kan dölja sig ett oerhört komplex där. Inte minst då västerländska anletsdrag, kroppslängd, stora bröst osv, är idealet på många håll i den delen av världen. Men ska ju inte sitta och ösa skit över robroys flickvän känner inte henne.

Angående kulturkrockar så är det ju ts som får göra avkall och anpassa sig sammanfattningsvis, gamle svärmor kommer inte rucka på sig en mm, garanterat.

MaxTheMarketer
2018-07-15, 17:18
Du vet att det går att vara manlig och ändå modern? Du behöver bara dricka öl och inte vara så mesig som många svenska män är. Kanske kan vara något att tänka på.

Hur definierar du "vara så mesig som många svenska män är"? Alltid vara till lags? Alltid försöka göra allt så snällt, PK, och/eller krystat? Något annat enskilt eller kombinerat med något av de jag nämnt?

Ja, det går att vara "manlig och modern" men med vissa begränsningar när begreppet också likställs med "progressivitet". Jag vill påstå att "manlighet" attraherar "kvinnlighet" och tvärtom.

Dessa två begrepp i sin tur har socialkonstruktivistiska inslag såväl som biologiska inslag och det är när vi försöker göra "progression" i de biologiska inslagen, som dessa begrepp omfattas av, som vi stöter på problem som ökade skilsmässor, fler singelmammor, fler singlar i överhuvudtaget.

Väl inne på ämnet "kulturer" så brukar dessa har sina ursprung i biologi där det finns ett visst behov och enklast att förstå är hur olika kulturer hanterar döden och begravningar, eller exempelvis bröllop. Alla kulturer har någon form av dessa som grundar sig i biologi: vi dör alla och sörjer andras död, vi har alla behov att skapa stabila monogama förhållanden (förutsatt att vi är normala i skallen).

I det socialkonstruktivistiska inslaget för "manlighet" och "kvinnlighet" så går det självfallet att lägga till att båda kan göra karriär, båda kan dela på hushållsarbeten och så vidare, och sådant som inte gjordes i samma utsträckning för 30-50 år sedan. Däremot det biologiska inslaget, såsom sexuell attraktion, dvs., att båda kan tända fortfarande på varandra efter 10 års äktenskap, kan INTE vara "jämlikt" eller "progressivt". När detta trampas över så får vi som beskrivet ovan skilsmässor och liknande och framförallt där kvinnor beskriver att "de plötsligt bara tappade alla känslor för sina män och kunde inte veta varför eller veta vad de skulle kunna göra för att sätta igång gnistan igen i förhållandet".

Jag förstår om du inte vill hålla med om detta eftersom det är en riktig "icke-omtyckt" hypotes från mitt håll. Och jag ber dig vänligen att återigen se över nyansen i det hela: jag säger ALDRIG nått om att "kvinnor ska vara hemma i köket medan mannen arbetar och super sig full ute på krogen". OK? ;)

The_RobRoy
2018-07-15, 17:49
MaxTheMarketer, det märks att du tänkt rätt mycket på dessa grejer, du verkar ligga på en lite annan nivå än oss andra i diskussionen, kul att du delar med dig!

trädgårdsmöbel
2018-07-15, 17:50
Nu följer utdrag från en bok som går igenom hela den ! ;)

Tackar för skolningen :)



Men ja, det är ett vanligt, och fult, beteende bland kvinnor att snacka ner och peka ut brister på andra kvinnor framför män.

Mycket möjligt, kan dölja sig ett oerhört komplex där. Inte minst då västerländska anletsdrag, kroppslängd, stora bröst osv, är idealet på många håll i den delen av världen. Men ska ju inte sitta och ösa skit över robroys flickvän känner inte henne.

.

Att kvinnor pratar illa om andra kvinnor framför män, är det så farligt eller elakt egentligen? Kvinnor bondar ju gärna med varandra genom att prata skit om kvinnor som inte är närvarande, är det så illa att bonda på samma sätt med en man? Med risk för att låta väldans bögig, men om en kvinna pratar skit om en annan kvinna till mig, så känner jag att hon tycker om mig, känner sig trygg med mig och bjuder in mig till vänskap, vilket är en väldigt fin komplimang.

TranceII
2018-07-15, 18:05
Hur definierar du "vara så mesig som många svenska män är"? Alltid vara till lags? Alltid försöka göra allt så snällt, PK, och/eller krystat? Något annat enskilt eller kombinerat med något av de jag nämnt?

Ja, det går att vara "manlig och modern" men med vissa begränsningar när begreppet också likställs med "progressivitet". Jag vill påstå att "manlighet" attraherar "kvinnlighet" och tvärtom.

Dessa två begrepp i sin tur har socialkonstruktivistiska inslag såväl som biologiska inslag och det är när vi försöker göra "progression" i de biologiska inslagen, som dessa begrepp omfattas av, som vi stöter på problem som ökade skilsmässor, fler singelmammor, fler singlar i överhuvudtaget.

Väl inne på ämnet "kulturer" så brukar dessa har sina ursprung i biologi där det finns ett visst behov och enklast att förstå är hur olika kulturer hanterar döden och begravningar, eller exempelvis bröllop. Alla kulturer har någon form av dessa som grundar sig i biologi: vi dör alla och sörjer andras död, vi har alla behov att skapa stabila monogama förhållanden (förutsatt att vi är normala i skallen).

I det socialkonstruktivistiska inslaget för "manlighet" och "kvinnlighet" så går det självfallet att lägga till att båda kan göra karriär, båda kan dela på hushållsarbeten och så vidare, och sådant som inte gjordes i samma utsträckning för 30-50 år sedan. Däremot det biologiska inslaget, såsom sexuell attraktion, dvs., att båda kan tända fortfarande på varandra efter 10 års äktenskap, kan INTE vara "jämlikt" eller "progressivt". När detta trampas över så får vi som beskrivet ovan skilsmässor och liknande och framförallt där kvinnor beskriver att "de plötsligt bara tappade alla känslor för sina män och kunde inte veta varför eller veta vad de skulle kunna göra för att sätta igång gnistan igen i förhållandet".

Jag förstår om du inte vill hålla med om detta eftersom det är en riktig "icke-omtyckt" hypotes från mitt håll. Och jag ber dig vänligen att återigen se över nyansen i det hela: jag säger ALDRIG nått om att "kvinnor ska vara hemma i köket medan mannen arbetar och super sig full ute på krogen". OK? ;)

Det var inte så mycket en kommentar om hur kvinnor skall agera utan mer konstruktiv feedback till dig att du är verkar agera feminint och att du kanske borde vara lite mer manlig. Att inte dricka öl är väldigt omanligt och det är nog ganska många män från andra kulturer som skulle fundera på vad du håller på med.

WHITEFOLKS
2018-07-15, 18:10
Benevolent Sexism and Mate Preferences: Why Do Women Prefer Benevolent Men Despite Recognizing That They Can Be Undermining?

https://www.independent.co.uk/life-style/sexist-men-sex-women-attracted-relationship-benevolent-sexism-a8429061.html
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0146167218781000

trädgårdsmöbel
2018-07-15, 18:34
Benevolent Sexism and Mate Preferences: Why Do Women Prefer Benevolent Men Despite Recognizing That They Can Be Undermining?

https://www.independent.co.uk/life-style/sexist-men-sex-women-attracted-relationship-benevolent-sexism-a8429061.html
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0146167218781000

Jag undrar om inte detta åtminstone delvis kan förklaras med att osexistiska, feministiska män kan fejka sin icke-sexism, och kvinnan blir misstänksam mot det. En "Benevolent sexist" känns genuin och en manlig feminist som någon som fejkar?

MaxTheMarketer
2018-07-15, 18:36
Det var inte så mycket en kommentar om hur kvinnor skall agera utan mer konstruktiv feedback till dig att du är verkar agera feminint och att du kanske borde vara lite mer manlig. Att inte dricka öl är väldigt omanligt och det är nog ganska många män från andra kulturer som skulle fundera på vad du håller på med.

Jag förstår vad du försöker antyda och till synes hyckleriet som jag kommunicerar genom att säga "dricka öl är manligt" medan jag själv väljer att dricka cider.

Samtidigt som detta är "omanligt" sett framför många andra män så är det samtidigt "manligt" att "gå sin egen väg trots kritik från andra" sett utifrån "kvinnliga kvinnors" perspektiv.

Det låter löjligt men du framstår som en "rebell" när du gör lite som du vill som "man" och det i sig är "manligt" eftersom du etablerar dig själv som en "ledare" vilket är sexuellt attraktivt hos "kvinnliga kvinnor".

Däremot så tappar du mycket av din "manlighet" både framför kvinnor och män om du då väljer att dricka cider och får kritik och sedan inte "stand your ground" utan back down och känner en slags invändig skam inombords som vakar över dig som ett symboliskt moln som alla kan se och känna från dig.

T.ex. varje gång som jag plockar fram en cider bland grabbarna grus när det skall krökas så bliré först, "wtf?", skratt och liknande, men jag bryr mig inte för jag älskar mina ljuvliga 7%iga ciders och sen blir allt som vanligt, efter att jag har passerat "do you give a fuck about what you are doing"-testet, som om jag aldrig hade med mig ciders utan vilka öl som helst som alla andra har.

Om du går din egen väg men ändå bryr dig det minsta om vad andra ska tycka så får du ingen respekt, men om du går din egen väg med 100% "don't give a fuck" (vilket du gör genom att bara fokusera på din egen väg att gå för du kan bara fokusera på en sak i taget) så får du respekt från majoriteten av folk.

Jag frågar igen vad du definierar som "mesiga svenska män" för det är något jag inte sett andra här på forumet har nämnt som om det är tabu att diskutera, medan jag personligen finner det mycket intressant i självutvecklingssysfte.

MaxTheMarketer
2018-07-15, 18:47
MaxTheMarketer, det märks att du tänkt rätt mycket på dessa grejer, du verkar ligga på en lite annan nivå än oss andra i diskussionen, kul att du delar med dig!

Bara "nördat" ämnet i 13 år hittills ;) Om du själv är lite av en bokmal till och från så rekommenderar jag ett antal böcker från Desmond Morris som tar ett "symboliskt förhållningssätt" till många mänskliga företeelser.

Böcker: The Naked Female, The Naked Male, The Human Zoo, The Naked Ape, Manwatching, Intimate Behavior. Dessa är mycket bra och alla innehåller flera symboliska tolkningar av saker och ting. Exempel så symboliserar de två skinkorna från en fin tjejs rumpa sett bakifrån liggandes på en strand det klassiska röda hjärtat som vi symboliserar kärlek med.

Han kikar på vad olika kroppsdelar kan "symbolisera" och varför de därför "förstärks" som de gör i det moderna samhället. Han tolkar stora täta städer som "mänskliga zoon" eftersom han menar på att många av oss mår typ lika dåligt när vi väljer att bo i våra egna "burar" som lägenheter precis som djur som vi stoppar i riktiga burar mår dåligt.

Det är inte riktigt naturligt att bo som vi bor i dagsläget. Finns även dokumentärer med honom där han mer illustrerar olika koncept och hypoteser, mycket fascinerande och intressant perspektiv.

Det jag gillar med hans synsätt (ett av många som går att ha, behöver inte vara "den enda riktiga sanningen och that's it", precis som du kan ha FLERA verktyg i din verktygslåda och inte bara hålla dig till endast ett verktyg) är just den symboliska tolkningen av saker och ting istället för att försöka hitta "at face value" hos saker och ting och vara öppen för att ibland är det det symboliska som ligger bakom det hela (vilket får stöd av faktumet att vi är benägna att låta oss påverkas av vidskepligheter trots vetenskapliga framsteg).

Det finns många lustiga symboliska tolkningar av bröllop exempelvis som ingen idag skulle tänka på för det skulle förstöra hela stämningen! :P Tänk också på hur fascinerande det är att ALLA kulturer har haft någon form av "bröllopsritualer" (skapa stabila förhållanden mellan 2 personer) trots att de ALDRIG varit i kontakt med varandra på ett bra tag i historien. Där kan vi se hur det biologiska påverkar och färgar av sig i de kulturer som sedan uppstår världen över.

Jag rekommenderar varmt dessa böcker om du vill öppna upp ett nytt synsätt på mänskligheten utan att känna att du måste "ersätta dina nuvarande synsätt". Se det som ett ytterligare verktyg i din verktygslåda, eller som ett ytterligare perspektiv i "perspektiv-lådan". :D

Leeee
2018-07-15, 19:41
Japp, jag hade ärligt talat inte tvekat en sekund. :)

Du hade nog inte haft kvar din tjej länge till isf, gick inte hon själv in och sa till så kommer hon ifall det behövs välja päronen framför dig

Leeee
2018-07-15, 19:52
Hur självständiga män och kvinnor är i Sverige är ett riktigt unikum i världen. Man måste inse som svensk, när man träffar en partner ifrån utanför Norden, så måste man vara lite flexibel på den punkten.

Jag har t.ex. fått programmera om mig, lära mig ifrån början hur man är en gentleman. Typ öppna dörren för tjejen och sådana saker som jag aldrig lade en sekunds tanke på, är viktigt i andra kulturer för att tjejen ska känna att du gillar och respekterar henne. Det är massor av småsaker som många svenska män glömt, som i resten av världen kommer helt naturligt. Jag är uppriktigt förbannad på hur vi inte kunnat göra kvinnan stark i samhället i Sverige, men samtidigt inte tappa mycket av det charmiga kvinnliga och manliga. Tydligen går det inte riktigt att kombinera.

Min kinesiska tjej säger nu när hon lärt känna Sverige bättre, att många kvinnor i Sverige beter sig som män. Hon gillar starka kvinnor, men tycker det är löjligt att de inte kan bevara sin kvinnlighet. Jag håller med henne.

Tycker inte vi är självständiga för fem öre! Vi förlitar oss på staten ist för partner/familj

Leeee
2018-07-15, 20:10
Jag har levt i Sydostasien i 10 år, samt även dejtat kineser, typiskt svensk är jag då inte. Och både du och jag vet att det handlar om otroligt mansdominerade kulturer där män har ett högre människovärde och kvinnor i regel har sämre självförtroende och självkänsla än kvinnor i väst, generellt sett alltså. Men ok du kanske menade något annat. På vilket sätt är kvinnor i asien mer kvinnliga och hur yttrar sig detta? Jag menade inte att det är att ge upp sin kvinnlighet, jag lämnade det öppet. Jag sitter inte inne med den yttersta definitionen på kvinnlighet. Men jag vet med säkerhet vilken dynamik som råder mellan män och kvinnor i Asien, och det vet du med. Din tjej kan mycket väl vara annorlunda, jag påstår inte att det gäller för alla.

Ta Italien som exempel ist, väldigt feminina kvinnor som bestämmer i slutändan

Leeee
2018-07-15, 20:11
Vilken ålder pratar du om nu? Jag känner inte alls igen mig i att kvinnor i min ålder skulle bete sig och se ut som män utan tvärtom lägger ner mycket omsorg på sitt utseende? Visst när det är nollgradigt och snöslask kanske de flesta inte tar klackarna och klänningen till jobbet, men den här sommaren tex har jag nog inte sett någon gå till jobbet i jeans.

Sen runt 50 håller jag dock med om att det ska klippas landstingsfrilla och tas fram fotriktiga sandaler osv men det gäller ju även för asiater?

Kvinnor i sverige ser ofta manhaftiga och okvinnliga ut idag

Kaalle
2018-07-15, 20:45
Ta Italien som exempel ist, väldigt feminina kvinnor som bestämmer i slutändan

Ja? Och i Asien är det tvärtom, vilket var vad diskussionen handlade om.

R0B
2018-07-15, 20:54
Trevligt att du haft bra dejter! :) Detta är mina observationer och jämförelser, går man ut och mäter 10 000 kvinnor i Sverige och 10 000 italienskor eller asiatiskor, så kanske jag har fel. Därav kul att diskutera på ett forum där det faktiskt finns 10 000 människor..

Tack, jag har haft en väldig tur i mitt dejtande den senaste omgången tycker jag :)

Jag är inte övertygad om att du har rätt i vad du säger men jag tror du har mer rätt när det gäller svenska kvinnor i ett förhållande.
Att dom släpper en hel del av den grejen när dom väl är i ett stadigt förhållande. Jämfört med t.ex Spanska, Italienska och Vietnamesiska kvinnor.

trädgårdsmöbel
2018-07-15, 23:06
Tycker inte vi är självständiga för fem öre! Vi förlitar oss på staten ist för partner/familj

Eeeeh, nästan vilken ung etniskt svensk man som helst på 22 klarar av att sköta ett eget hem, tvätt, städ, matlagning, jobb och betala räkningar. Tror du tex. en italiensk man på 22 klarar samma sak? De behöver antingen en fru eller sin mamma långt upp i medelåldern.

Vi är väldigt självständiga, tidigt. De som inte är det har ändå kapaciteten att vara det. Detta just för att vi är avsevärt mindre curlade av kvinnor/släkten än män av andra nationaliteter.

delta_mats
2018-07-15, 23:18
Jag har t.ex. fått programmera om mig, lära mig ifrån början hur man är en gentleman. Typ öppna dörren för tjejen och sådana saker som jag aldrig lade en sekunds tanke på, är viktigt i andra kulturer för att tjejen ska känna att du gillar och respekterar henne. Det är massor av småsaker som många svenska män glömt, som i resten av världen kommer helt naturligt. Jag är uppriktigt förbannad på hur vi inte kunnat göra kvinnan stark i samhället i Sverige, men samtidigt inte tappa mycket av det charmiga kvinnliga och manliga. Tydligen går det inte riktigt att kombinera.

Så vad är det svenska män glömt bort menar du? För att öppna dörren för andra är en självklarhet, vare sig man är en man eller kvinna. Allt beroende på situation. Man öppnar aldrig dörren enbart åt sig själv om man är fler än en person. Allmänt hyfs kallas det.

Klein
2018-07-15, 23:45
Huruvida svenska kvinnor är mindre kvinnliga än andra kvinnor har nog mest att göra med hur manlig observatören är. Och omvänt, hur feminin en kvinna känner sig har nog mycket att göra med hur manlig hon upplever att mannen i hennes sällskap är. Feminism är gissningsvis mest bara ett symptom på att männen i Sverige är för omanliga för svenska kvinnors smak.

Hemi
2018-07-16, 02:04
Eeeeh, nästan vilken ung etniskt svensk man som helst på 22 klarar av att sköta ett eget hem, tvätt, städ, matlagning, jobb och betala räkningar. Tror du tex. en italiensk man på 22 klarar samma sak? De behöver antingen en fru eller sin mamma långt upp i medelåldern.

Vi är väldigt självständiga, tidigt. De som inte är det har ändå kapaciteten att vara det. Detta just för att vi är avsevärt mindre curlade av kvinnor/släkten än män av andra nationaliteter.

Jag vet inte det, det ar en niva att klara sig att leva sjalv. De jag kanner tvattar och stadar. Kanske syditalienare fortfarande ar extremt beroende av familjen, cecilianare, fast du har val sett Goodfellas, en massa gubbar lagar italienskt och en skar vitlok med rakblad, annars duger det inrte.

The_RobRoy
2018-07-16, 03:50
Så vad är det svenska män glömt bort menar du? För att öppna dörren för andra är en självklarhet, vare sig man är en man eller kvinna. Allt beroende på situation. Man öppnar aldrig dörren enbart åt sig själv om man är fler än en person. Allmänt hyfs kallas det.

Det var inte hålla upp dörren efter sig när man går in i gallerian jag pratade om, det är allmänt hyffs, som för övrigt kineser inte har. Utan mer, gå och öppna bil-dörren för sin tjej så att hon kan kliva in i bilen. Handlingar mer i stil med att dra ut stolen innan man sätter sig till bords på en restaurang (detta gör ju dock inte jag så ofta, är fortfarande för svensk). Tankesättet hos mig, fortfarande, men speciellt tidigare: Människan är ju vuxen, ingen princessa, hon kan minsann klara att öppna sin egen dörr eller dra ut sin egen stol. Fjanteri att hålla på med sånt.

Hemi
2018-07-17, 01:25
Svarmor
Som nagon sa, det ar en mardrom att vara osams med svarmor. Mitt trick har alltid varit att charma svarforaldrarna forst, det ger en automatisk bieffekt och gor att tjejen blir annu mer *cupid* i dig, speciellt om slakt och familj ar stort for henne



Ja verkligen
Av nagon anledning verkar dock varlden alltid tyckt att osamja mellan svarmor och dotter vara ett varre problem...

https://i.imgur.com/ICxqSTN.gif

TranceII
2018-07-17, 22:27
Jag förstår vad du försöker antyda och till synes hyckleriet som jag kommunicerar genom att säga "dricka öl är manligt" medan jag själv väljer att dricka cider.

Samtidigt som detta är "omanligt" sett framför många andra män så är det samtidigt "manligt" att "gå sin egen väg trots kritik från andra" sett utifrån "kvinnliga kvinnors" perspektiv.

Det låter löjligt men du framstår som en "rebell" när du gör lite som du vill som "man" och det i sig är "manligt" eftersom du etablerar dig själv som en "ledare" vilket är sexuellt attraktivt hos "kvinnliga kvinnor".

Däremot så tappar du mycket av din "manlighet" både framför kvinnor och män om du då väljer att dricka cider och får kritik och sedan inte "stand your ground" utan back down och känner en slags invändig skam inombords som vakar över dig som ett symboliskt moln som alla kan se och känna från dig.

T.ex. varje gång som jag plockar fram en cider bland grabbarna grus när det skall krökas så bliré först, "wtf?", skratt och liknande, men jag bryr mig inte för jag älskar mina ljuvliga 7%iga ciders och sen blir allt som vanligt, efter att jag har passerat "do you give a fuck about what you are doing"-testet, som om jag aldrig hade med mig ciders utan vilka öl som helst som alla andra har.

Om du går din egen väg men ändå bryr dig det minsta om vad andra ska tycka så får du ingen respekt, men om du går din egen väg med 100% "don't give a fuck" (vilket du gör genom att bara fokusera på din egen väg att gå för du kan bara fokusera på en sak i taget) så får du respekt från majoriteten av folk.

Jag frågar igen vad du definierar som "mesiga svenska män" för det är något jag inte sett andra här på forumet har nämnt som om det är tabu att diskutera, medan jag personligen finner det mycket intressant i självutvecklingssysfte.

Nej, det var mest ett lite provocerande inlägg om vad manlighet är eller inte är. Om vi nu gör en kommunistveganskt postmarxistisk analys så kanske det som ses som manligt i en del andra kulturer inte är något positivt. Att män skall äta vissa saker, inte göra andra, manlig stolthet/heder är kanske inte det som vi vill definiera som manligt. Jag säger inte att könsroller inte finns eller att de alltid är dåliga men de manliga egenskaper som kanske är eftertraktade och sexiga (beskyddande, stark, ledande osv) är något som kan visas med andra sätt än att dricka öl eller stå för hela inkomsten.

Så om man känner att svenska män är mindre manliga så tycker jag inte att man skulle titta på andra kulturer och komma fram till att inte hjälpta till med barn eller tvätt är jäkligt manligt. Inte heller att få någon manlig hederskänsla där man måste styra familjen och stå för hela inkomsten. Det finns nog andra sätt att visa positiva manliga egenskaper.

Samma sak gäller kvinnligheten tycker jag. Om man nu tycker att kvinnor i Sverige inte är tillräckligt feminina så bör man hellre fundera på vad för egenskaper man är ute efter än att rakt av importera ideal från halvsunkiga kulturer och säga att de uppfyller allt. Det kan säkert finnas andra sätt att visa det man är ute efter. Det är sällan man ser manligheten i de länderna som någon ideal, så varför kvinnligheten? Mer än att många drömmer om att ha en undergiven kvinna som sköter allt arbete och ser upp till en; men den dealen kan jag förstå att kvinnor kanske inte är så tända på precis som killar inte vill behöva arbeta sig till döds för att försörja en hel familj ensam.

MaxTheMarketer
2018-07-17, 23:24
Nej, det var mest ett lite provocerande inlägg om vad manlighet är eller inte är. Om vi nu gör en kommunistveganskt postmarxistisk analys så kanske det som ses som manligt i en del andra kulturer inte är något positivt. Att män skall äta vissa saker, inte göra andra, manlig stolthet/heder är kanske inte det som vi vill definiera som manligt. Jag säger inte att könsroller inte finns eller att de alltid är dåliga men de manliga egenskaper som kanske är eftertraktade och sexiga (beskyddande, stark, ledande osv) är något som kan visas med andra sätt än att dricka öl eller stå för hela inkomsten.

Så om man känner att svenska män är mindre manliga så tycker jag inte att man skulle titta på andra kulturer och komma fram till att inte hjälpta till med barn eller tvätt är jäkligt manligt. Inte heller att få någon manlig hederskänsla där man måste styra familjen och stå för hela inkomsten. Det finns nog andra sätt att visa positiva manliga egenskaper.

Samma sak gäller kvinnligheten tycker jag. Om man nu tycker att kvinnor i Sverige inte är tillräckligt feminina så bör man hellre fundera på vad för egenskaper man är ute efter än att rakt av importera ideal från halvsunkiga kulturer och säga att de uppfyller allt. Det kan säkert finnas andra sätt att visa det man är ute efter. Det är sällan man ser manligheten i de länderna som någon ideal, så varför kvinnligheten? Mer än att många drömmer om att ha en undergiven kvinna som sköter allt arbete och ser upp till en; men den dealen kan jag förstå att kvinnor kanske inte är så tända på precis som killar inte vill behöva arbeta sig till döds för att försörja en hel familj ensam.

Hm, jag vet inte om jag förstod allt. Jag ber om ursäkt för min möjliga förvirring. För att nyansera min position ytterligare, så menar jag "manliga egenskaper som kvinnor finner sexuellt attraktivt oavsett vad de logiskt tycker om saken" när jag menar "manlighet" och samma slags definition för kvinnor beträffande "kvinnlighet".

En av dessa "manliga egenskaper" är att "never back down" eller "stand your ground". Det vill säga, "ursäkta dig aldrig för dina beteenden", särskilt inte din sexualitet som att du finner en kvinna sexuellt attraktiv. Det betyder inte att du ska "hoppa på na" utan det betyder att du ska inte "skämmas" eller be om förlåtelse för att du råkade se hennes klyfta som hon valde att komma till klubben med.

Samma sak gäller med att dricka cider. Det är inte att jag dricker cider eller öl eller inte som gör mig "manlig" eller "omanlig" (definierat utifrån hur kvinnor reagerar). Det är hur jag hanterar den potentiella kritiken som jag får från andra människor som gör mig "manlig" eller till en "typisk svensk ursäktande mes".

Kvinnor ger "män skit" och försöker testa om de kan få män runt sina lillfingrar. När männen vägrar detta så märker kvinnan, "oj, han kan jag inte göra vad jag vill med, en utmaning minsann!" och så kanske hon försöker ännu mer. Till slut när hon märker att han "stand his ground as a rock" och "never backs down" för sina valda belsut och positioner, så känner hon mer lust för honom för att han är en riktig "karlakarl".

OBS: Detta inträffar endast förutsatt att kvinnan till att b örja med hade något intresse i honom i första taget vilket kan skapas av alla möjliga sätt: ansikte, kropp, kroppsspråket, att han var där med andra kvinnor, att han såg ut att ha roligt för sig själv eller med andra, sättet i hans blick, hans självförtroende som kanske lyser igenom, etc. Hon vill då testa för att se "är han the real deal" genom att ge honom "skit".

"Manligheten" kommer således från HUR HAN HANTERAR HENNES "SKIT" och inte nödvändigtvis vad han väljer att göra eller inte göra. Vissa nördar kallar detta för att "vara unreactive", "don't seek her approval", "don't be needy", "always know where you're going in life", "be more cool with social pressure on you than she is with on her", etc. Du behöver inte vara en grottmänniska som bankar ned folk. Om du kan stå för dina beslut och åsikter så är du redan mer manligare än vad de flesta "sojapojkarna" idag någonsin kommer att bli.

TL;DR: det har inte med om man dricker öl eller inte, det handlar om hur man hanterar eventuell "kritik" eller "skit" som intresserade kvinnor kastar på en. Intresserade kvinnor kastar bara "skit" på män som de är intresserade i för att se om "de är på riktigt eller bara fejkar det".

trädgårdsmöbel
2018-07-18, 12:26
Jag tycker i många fall att svenska kvinnors okvinnlighet är något positivt. Det finns färre "våp" som förväntar sig att bli behandlade som prinsessor för att de är söta och har en vagina.

mini
2018-07-19, 08:36
Något sen på bollen men; ska man jämföra asiatiska överklasstjejer så ska det väl göras mot svenska överklasstjejer? Hur ser det ut på Östermalm, Lidingö och Djursan eller likvärdiga ställen på andra platser i landet? Den lilla kontakt jag har med det klientelet låter påskina att de är rätt "kvinnliga" på det sättet som efterfrågas i tråden.

Hemi
2018-07-19, 20:08
Jag vet inte hur det ar i Kina, men i Canada dar det finns sa manga kineser sa finns det alla sorter. Det gar inte att generalisera. De soker sig oftatill vetenskap och manga kanadensiska forskare ute i varlden ar fran Kina eller deras foraldrar. Men manga haller pa med konst och musik, dans, kanner nagra kinesiska konstnarer sjalv. Som sagt - allt.
Vad galler typisk kvinnlighete sa brukar de lamna det bakom sig, eller maste, om t ex latinamerikanskor nar de utbildar sig till mer avancerade saker som lakare. Da ar alla lite mer lika, atminstane i jobbet. Fast i Sverige tycker jag att det finns en mer serios stramhet, speciellt runt Sthhlm, men jag tycker det inte har med manligt och kvinnlighet att gora.

MaxTheMarketer
2018-07-19, 20:59
Jag vet inte hur det ar i Kina, men i Canada dar det finns sa manga kineser sa finns det alla sorter. Det gar inte att generalisera. De soker sig oftatill vetenskap och manga kanadensiska forskare ute i varlden ar fran Kina eller deras foraldrar. Men manga haller pa med konst och musik, dans, kanner nagra kinesiska konstnarer sjalv. Som sagt - allt.
Vad galler typisk kvinnlighete sa brukar de lamna det bakom sig, eller maste, om t ex latinamerikanskor nar de utbildar sig till mer avancerade saker som lakare. Da ar alla lite mer lika, atminstane i jobbet. Fast i Sverige tycker jag att det finns en mer serios stramhet, speciellt runt Sthhlm, men jag tycker det inte har med manligt och kvinnlighet att gora.

Intressant. Jag har inte varit på Sthlm på ett par år nu. Hur menar du att det har blivit "seriöst stramt" där nere? Jag kollade upp ordet nu, "stram". Haha ja, "stela" har de ju alltid varit kan jag tycka. Men det blir så i stora städer: alla har bråttom, går sin egen väg och i "offentligheten är alla andra ej från sin egen stam så undvik dem helst".

Det fascinerade experimentet (bara youtuba fram det) är där en hjälplös person lägger sig ned i en storstad och ber om hjälp och sedan gör det i en liten by där personen får hjälp på nolltid för att någon i byn som fann personen upplever att "denna person kanske är en av oss" medan i stora städer så skall alla sköta sitt och "alla är främlingar för alla" på gatorna, typ den attityden.

Hemi
2018-07-19, 21:50
Tycker inte att det har blivit mer stramt, som, du sager sa har det snarare alltid varit det, tycker jag da. Har inte varit runt sa mycket dar pa sista tiden...
Tycker man hittar lite mer varme overlag i andra delar av landet, Goteborg min favoritstad hittils. Vad det galler folk.