Visa fullständig version : baksida lår och stela marklyft
Bara en liten fundering, är stela marklyft mycket bättre än lårcurl? Och isf, är det verkligen baksida lår som failar och inte ländrygg/underarmar/grepp?
Kört lårcurl nu ett tag men funderar på om man skulle köra stela mark istället, men då kanske man kan köra med dragremmar eller något för att inte faila med armarna.
Originally posted by aliquis
Bara en liten fundering, är stela marklyft mycket bättre än lårcurl? Och isf, är det verkligen baksida lår som failar och inte ländrygg/underarmar/grepp?
Kört lårcurl nu ett tag men funderar på om man skulle köra stela mark istället, men då kanske man kan köra med dragremmar eller något för att inte faila med armarna.
Det ska väl egentligen inte ta speciellt mycket på ryggen, om man gör rätt. Vad som failar beror på hur långsamt du kör. Om du kör jätte sakta så orkar du kanske inte hålla stången till slut.
Edit: Beror ju på hur stark du är, men om du kör vanliga mark utan remmar så är detta inget problem.
Karl_alfred
2004-05-06, 12:22
Raka marklyft är det enda undantaget för mig när det gäller remmar. Tycker det är onödigt att trötta ut händerna på en så pass låg vikt, som knappast ger den styrka som andra övningar ger i nyporna t ex. vanliga mark.
Ett tipps är att köra övningen från en liten upphöjning, lämpligtvis ett par viktskivor. Detta så att du kan köra en full rörekse med mycket stretch i. Å visst tar den bra mycket bättre än bencurl. Görs den rätt så är det absolut baksidan av benen som tar slut först. Utför övningen med något böjda ben och rör endast på överkroppen. Fy fan så här 2 tagar efter kan jag knappt röra mig normalt. En superövning helt enkelt. Men var försiktig och krumma inte ryggen. Ytterligare ett tips kan vara att ta stången från en ställning när du står på plattorna, att ta den direkt ifrån golvet brukar inte vara så bra för ryggen.
Hum hum stela mark överbelastar noig bättre då man änvänder mer vikt samt närliggande muskelgrupper, gluteus och upp på korsryggen..
Själv håller jag inte med riktigt med att det är en "lätt" övning som Karl alfred skrev, körde mer i raka mark än i marklyft först gången jag testa båda.
skiljer sig nog lite det där.
iallafall tycker jag att du kan gott köra stela mark, och sen kan du ju köra lite lårcurl då stela mark inte tränar lårbiceps korta huvud enligt "en anatomisk guide"
Karl_alfred
2004-05-06, 12:35
Originally posted by Jense
Själv håller jag inte med riktigt med att det är en "lätt" övning som Karl alfred skrev, körde mer i raka mark än i marklyft först gången jag testa båda.
Utför du den som mig får du nog dra av väldigt mycket och då pallar nyporna mina hur lätt som helst. Körde på 80kg senast 8 reps 3 set. Samma set och reps i vanlig mark får jag nog lägga på ca 30-40kg mer.
Rakbensmark är guld, jag har problem med att gå i två-tre dagar efteråt.
Man kan ju komplettera med bencurl om man inte är helt slut efter lyften.
Jag brukar stå på en träpall vid smithen, och går endast ner till knäna eller strax under. Jag fick tipset av TCOG, och det fungerar :thumbup:
Originally posted by Karl_alfred
Utför du den som mig får du nog dra av väldigt mycket och då pallar nyporna mina hur lätt som helst. Körde på 80kg senast 8 reps 3 set. Samma set och reps i vanlig mark får jag nog lägga på ca 30-40kg mer.
notera "första gången jag testa"
och jag kör inte stela mark samma dag som marklyft. körde sexor på 110 när jag gymmade förr, och då va vikten nere i backen med lätt böjda ben
Karl_alfred
2004-05-06, 12:44
Men erkänn att du inte stod på en upphöjning? Det gör det 10 gånger tyngre samt att du får en ordentlig stretch. Visst kan väll jag utan problem dra raka mark från golvet och göra minst 10 på 110 om jag vill, men det är absolut inte samma sak.
nja, 1 dm upp, va inte tillräckligt VIG för att ha mer då, detta va allså första gången jag testade därför jag kommer ihåg vikten, jag tyckte det va skitmycket när jag va 16
alfred: I vanliga mark tar jag den ju från golvet så det är nog lugnt, och jag har en liten ca 10cm hög pall att stå på, men snart måste jag ju tyvärr byta gym iofs :(, och mongona på det andra har ju inte ens en fri skivstång överhuvudtaget...
Lätt böjda ben har jag inte haft, får prova det.
jense: jag körde med på stela när jag precis hade börjat också, men det tog inte lång tid innan vanliga blev tyngre.
nej såklart inte! så är det ju.
sammanfattningsvis :
Kör raka mark!
Karl_alfred
2004-05-06, 13:22
Originally posted by aliquis
alfred: I vanliga mark tar jag den ju från golvet så det är nog lugnt, och jag har en liten ca 10cm hög pall att stå på, men snart måste jag ju tyvärr byta gym iofs :(, och mongona på det andra har ju inte ens en fri skivstång överhuvudtaget...
Lätt böjda ben har jag inte haft, får prova det.
Det blir ju inte samma sak har du den upphöjd ordentligt så lär du nästan böja ryggen fel vid starten. Därför rekomenderar jag dig att ta den från en ställning istället. å ja benen ska inte vara spikraka. Men inte heller mycket böjda.
Varför byta till ett sämte gym?
Vänta bara tills Allan får syn på denna tråd, då ska han nog förklara för er hur man utför riktigt grymma stelmark!
Jag väntar med spänning, även om jag fått instruktion på plats ;)
the_PL_man
2004-05-06, 14:32
....övning, men min favorit för hams just nu är denna:
http://www.exrx.net/WeightExercises/Hamstrings/BBGluteHamRaise.html
Rekommenderas starkt.
/the_PL_man (som har problem att gå pga träningsvärk i hams)
Shadow Warrior
2004-05-06, 14:41
Originally posted by aliquis
Bara en liten fundering, är stela marklyft mycket bättre än lårcurl? Och isf, är det verkligen baksida lår som failar och inte ländrygg/underarmar/grepp?
Kört lårcurl nu ett tag men funderar på om man skulle köra stela mark istället, men då kanske man kan köra med dragremmar eller något för att inte faila med armarna.
Stelbenta masklyft aktiverar inte hela baksidan, så ifall du är lite petig så behöver du fortfarande göra lårcurl.
psyko_bob
2004-05-06, 14:46
Rumänska marklyft tar fint på baksidan.
http://jva.ontariostrongman.ca/RL.htm
Shadow Warrior
2004-05-06, 14:48
Originally posted by psyko_bob
Rumänska marklyft tar fint på baksidan.
http://jva.ontariostrongman.ca/RL.htm
Rumäska marklyft är stelbent om du frågar mej, verkligt "stelbenta" är absolut inte bra för knäleden.
Originally posted by Karl_alfred
Det blir ju inte samma sak har du den upphöjd ordentligt så lär du nästan böja ryggen fel vid starten. Därför rekomenderar jag dig att ta den från en ställning istället. å ja benen ska inte vara spikraka. Men inte heller mycket böjda.
Varför byta till ett sämte gym?
Enda ställningen som finns är bänkpressen och jag vill inte stå över bänken och köra marklyft tills den slår i bänken :D
Varför? För att ägarna till sportzone är totalt efterblivna och jag har tvingats betala ett medlemskap som jag inte vill ha, och snart går mitt kort ut där jag går nu så då får jag väl använda skiten fast de och deras gym suger elefantpenis, eller ta smällen och skita i att träna där och träna på ökk för att det lär vara tusen ggr mer produktivt och roligt.
Känns lite sugigt att betala över 2600 till mongon på ett ställe där man aldrig vill träna dock.
Borde du inte bara kunna vägra betala? Har du inte bett om det, kan de ju inte ta betalt..
Karl_alfred
2004-05-06, 15:49
Originally posted by psyko_bob
Rumänska marklyft tar fint på baksidan.
http://jva.ontariostrongman.ca/RL.htm
Så gör jag. Men har mycket mindre vinkel i knäna. Dock inte raka.
nordland
2004-05-06, 16:04
Originally posted by Karl_alfred
Så gör jag. Men har mycket mindre vinkel i knäna. Dock inte raka.
Så kör jag också... Men jag drar aldrig stången över knäna... Drar man högre än knähöjd så drar man mer med ryggen...
Karl_alfred
2004-05-06, 16:07
Originally posted by nordland
Så kör jag också... Men jag drar aldrig stången över knäna... Drar man högre än knähöjd så drar man mer med ryggen...
Okej de kanske ligger något i det. Men jag skulle tro att benen oxå är med upp bara de att ryggen kommer in i en större grad. Har känt de på sista repsen ibland.
Originally posted by Karl_alfred
Okej de kanske ligger något i det. Men jag skulle tro att benen oxå är med upp bara de att ryggen kommer in i en större grad. Har känt de på sista repsen ibland. Ja, nog tror även jag att benen är med och arbetar mycket hela tiden. Jag blir inte alls trött i ryggen trots att jag kör full rörelse.
Variera. Raka mark med översträckning, med lätt böjda ben. På pall eller plant på backen. Pröva gärna hantlar också. Pröva också CharlieChaplin-fotstöllningen - kan garantera att ni kommer att få ett rejält drag i hamstrings då.
Smith eller fri stång tycker jag är likvärdigt, jag drar ungefär lika mycket i bägge. Fördelen med smithen är att jag inte behöver trava iväg från racken med vikterna (börjar bli lite rädd för skador numer). Nackdlen är att jag får en ytterst strikt vertikal rörelse som begränsar mig en aning - den naturliga rörelsen är ju lätt lutande.
Jag tycker man ska dra till strax över knäna - det har att göra med hur man ska kunna aktivera hamstringsfästet uppe vid gluteus.
allan
Originally posted by Allan
Pröva också CharlieChaplin-fotstöllningenTänke just fråga om vad som menas med det, men jag hittade själv svaret i en drygt ett år gammal post i allans egen träningsjournal... Där frågar Sverker lite om allans U-form i de raka marklyften.Originally posted by Allan in http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?s=&threadid=7588&highlight=Charlie+Chaplin
Jag tränar "som ett U" just för att komma åt baksidan och för att inte dra så mycket med korsryggen. När jag "u-ar" kan jag hålla bäckenet fixerat längre än när jag kör med rak rygg.
Man kan jämföra med klassiska good-mornings - där har vi en övning för korsryggen. Den övningen och SLDL är i stort sett identiska om man bortser från stångens placering.
Dessutom kan jag hålla stången närmare kroppen när jag "u-ar", vilket gör att vikten är närmare kroppens lodlinje. Det gör också att övningen blir lättare att genomföra...
Jag har också testat att stå med tårna utåt ā la Charlie Chaplin - och det ger ett överlägset sträck i den yttre delen av lårbiceps.
allan
Fatalist
2004-05-07, 09:32
Stela marklyft är nog den kungligaste övningen när vi talar om att orka med mycket (men fortfarande vara helt söndersliten redan från början)
Jag skulle säga att stelmark är bäst! På bencurl klarar jag pinsamma 30kg innan mina hamstrings (kanske är det senorna?) börjar verka utihelvete, och det är inte träningsverk eller pump eller något sådant. Däremot mark :love: kan jag köra 6-7 set på 50kg*6-8 innan jag ringer en taxi (inte lätt att gå).
Du kan ju inte jämföra vikterna i lårcurl och stelbenta marklyft då de övningarna tar och belastar på helt olika sätt. :sleep:
Jag kan reppa på runt 230kg när jag är i form i vanliga marklyft, men ska jag köra stelbenta mark så det tar på baksida lår så får jag lägga mig på runt 80kg, och då går jag till strax under knäskålarna med stången. Hur långt ner man kan gå utan att översträcka hamstrings är såklart individuellt, men för mig så får jag en trasande träningsvärk i 3-4 dagar om jag går djupare än så. Jag har dock varit uppe på över 200kg i vad andra kallar stelbenta mark, utan att mina baksidor växte ett smack.
FyllSkalle
2004-05-08, 08:48
Brukade förut bara köra lårcurl för baksidan av låren vilket inte gav något riktigt bra resultat.
Efter att ha läst här på forumet om "rakbensmark" för ungefär ett år sedan tänkte jag varför inte testa.
Träningsvärken 3-4 dagar efter passet var riktigt grym, kunde knappt gå. Sedan dess är baksidan på låren "kungen av träningsvärk" slår till och med framsidan av låren som förut var värst.
Brukar köra varannat set lårcurl, varannat stelbensmark.
Karl_alfred
2004-05-08, 09:03
Hur långt ska man ner med stången tycker ni? Jag kan utan problem få händerna under fötterna (står på viktplattor), detta trots att jag inte böjer speciellt mycket på knäna (står i stort sett med raka knän).
För en normalrörlig person räcker det med att stången kommer i höjd med vristen; allt där utöver kan betraktas som översträckning och involverar inte hamstrings i speciellt stor utsträckning.
Faran med just SLDL är ju att man använder den som nån slags stretchövning (ungefär som forcerad rörlighetsträning som förekommer inom kampsporter och gymnastik) och då kan bli riktigt eländig - men inte för ryggen utan för knän och höft.
allan
Karl_alfred
2004-05-08, 09:17
Tack för ett bra svar Allan!
Ska kanske bara gå till vristen i fortsättningen då. Tror min rörlighet i kroppen sitter i sen 8 år som hockeymålis. När jag kör stående vadpressar i smithen är stretchen så stor att fötterna går i golvet om jag inte stannar rörelsen innan.
Originally posted by Karl_alfred
Tack för ett bra svar Allan!
Ska kanske bara gå till vristen i fortsättningen då. Tror min rörlighet i kroppen sitter i sen 8 år som hockeymålis. När jag kör stående vadpressar i smithen är stretchen så stor att fötterna går i golvet om jag inte stannar rörelsen innan.
Kör donkeys istället! Eftersom du tippar pelvis kan framåt du inte få full stretch i nedre hamstrings (fästet låser om du inte är helt vankotad) och då kommer du åt gastrocnemicus mer primärt. Och man kan köra donkeys själv - behövs bara ett viktbälte.
Undvik översträckning av knät - jag vet inte (kan väl kolla under veckan) men jag tror att många knäproblem emanerar från det. Och som sagt - extremdjup i raka mark ger ingen ytterligare muskulär effekt. Det man upplever som träningsvärk är nästan alltid en reaktion på översträckningen!
allan
Karl_alfred
2004-05-08, 09:33
Okej ska testa donkies istället för stående vadpressar i smithen istället. Synd bara att nån idiot stulit kedjan till viktbältet på gymet bara.
Då har jag säkert översträckt alla gånger då. Brukar nästan känna av det i en vecka efteråt. 2-3 dagar efter passet brukar det vara svårt att ta på sig strumpor och skor. Går även som om jag var i 90 års åldern:D
Lite off kanske men eftersom vi är inne på översträckningar. Det pratas ofta om det när det gäller bicepsträning. Scottcurl är ofta involverad i dessa diskussioner. Hur vet jag om jag översträcker i bicepsövningarna.
Löjtnant Blank
2004-05-08, 09:34
Originally posted by Allan
Och som sagt - extremdjup i raka mark ger ingen ytterligare muskulär effekt. Det man upplever som träningsvärk är nästan alltid en reaktion på översträckningen!
allan
Precis. Det är stretchen som gör att muskeln blir visuellt större - samma sak händer vid överdriven stretch av magmuskulaturen. För stelmark i sig "bygger" väl inte, som jag har förstått det?
Jodå, visst får du en muskulär effekt av SLDL, men den ska alltså inte sammanblandas med stretchen. Det rörelsemoment som direkt involverar hamstrings är ganska kort, och transporten utanför det segmentet är alltså träning för andra delar; gluteus, korsrygg.
Återkommer med anatomin - nu ska jag ut i solen!
allan
Originally posted by Karl_alfred
Hur långt ska man ner med stången tycker ni? Jag kan utan problem få händerna under fötterna (står på viktplattor), detta trots att jag inte böjer speciellt mycket på knäna (står i stort sett med raka knän).
Jag klarar att ha hela handflatorna i marken när jag har helt raka ben. Så mitt problem sitter inte där. Får du väldigt mycket träningsvärk så sänk ROM, det är mitt råd. Dorian kör tex till precis under knäskålen...
Jag tycker marklyft med raka ben på pall är väldigt bra. Kör rätt tungt (en bra bit över 100 kg) Kör jag bencurl får jag nästan aldrig trängingsverk men i raka mark så blir det rejält med "smärta".
Drar också så att jag står rakt upp, men det kanske inte är bra? Finns det bättre sätt att köra baksidan? Den är högprioriterad hos mig eftersom jag har sveriges mest lättränade bak.
Pallen jag står på är c.a. 20 cm hög.
Originally posted by gosh
Jag tycker marklyft med raka ben på pall är väldigt bra. Kör rätt tungt (en bra bit över 100 kg) Kör jag bencurl får jag nästan aldrig trängingsverk men i raka mark så blir det rejält med "smärta".
Drar också så att jag står rakt upp, men det kanske inte är bra? Finns det bättre sätt att köra baksidan? Den är högprioriterad hos mig eftersom jag har sveriges mest lättränade bak.
Pallen jag står på är c.a. 20 cm hög.
Växer baksidan mycket när du får så mycket smärta?
Originally posted by Teval
Växer baksidan mycket när du får så mycket smärta?
med smärta menade jag träningsverk. det är inte smärtsa som när man skadar sig alltså men mycket träningsverk blir det. Lårcurl känner jag ingen träningsverk av.
RobbeliRobban
2004-05-08, 14:49
Nu hijackar jag tråpden!:em:
Teval: Det står "Nergy" på din text, kör du på Nergy vid Vågmästareplatsen?
Originally posted by gosh
med smärta menade jag träningsverk. det är inte smärtsa som när man skadar sig alltså men mycket träningsverk blir det. Lårcurl känner jag ingen träningsverk av.
Jo jag menar träningsvärk. Jag vill inte ha den värken, växer klart sämre då.
Originally posted by RobbeliRobban
Nu hijackar jag tråpden!:em:
Teval: Det står "Nergy" på din text, kör du på Nergy vid Vågmästareplatsen?
Mölndalsvägen.. Almedal/Centrum
Originally posted by Teval
Jo jag menar träningsvärk. Jag vill inte ha den värken, växer klart sämre då.
Växer du sämre om du får träningsverk ??? Är inte det ett tecken på att du ansträngt dig.
Det är mycket sällsynt att jag har träningsvärk i MINDRE än 3 dagar efter de stora muskelgrupperna (bröst, ben och rygg). Ben brukar jag ha i 5 dagar. Sedan behövs några dagar till för att de skall bli fräscha.
Jag har kört på annat sätt med, men detta är överlägset bäst för mig och vad jag läst om byggare som lyckats bra så verkar de dela samma sätt att träna (det är bl.a. så jag själv kommit fram till det).
Träna sällan men jävligt hårt när du väl tränar.:thumbup:
Originally posted by gosh
Växer du sämre om du får träningsverk ??? Är inte det ett tecken på att du ansträngt dig.
Det är mycket sällsynt att jag har träningsvärk i MINDRE än 3 dagar efter de stora muskelgrupperna (bröst, ben och rygg). Ben brukar jag ha i 5 dagar. Sedan behövs några dagar till för att de skall bli fräscha.
Jag har kört på annat sätt med, men detta är överlägset bäst för mig och vad jag läst om byggare som lyckats bra så verkar de dela samma sätt att träna (det är bl.a. så jag själv kommit fram till det).
Träna sällan men jävligt hårt när du väl tränar.:thumbup:
Ja, växer sämre med den typen av träningsvärk. När jag växer som bäst så får jag bara lätt träningsvärk och lite "ömhetskänsla" i musklerna i en dag. Alltid fått massa värk innan i baksida lår, men dom har inte växt, men nu på senaste har jag lärt mig att inte översträcka hamstrings, och då får jag mindre värk och dom har börjat växa lite.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.