Visa fullständig version : Varför har alkohol dåligt "rykte"?
Jag har tittat på nedan klippp och undrar lite varför alkohol skulle kunna förstöra en hel veckas hårt arbete på gymmet.
https://www.youtube.com/watch?v=LReoejx2X5U
2.50 in i klippet.
"Säg att du krökar en gång i veckan, och resultaten uteblir, så har du svaret mitt framför näsan".
Säg att man tränar stenhårt 5 pass i veckan, med mål att lägga på sig så mycket muskelmassa som möjligt (under de omständigheter jag tar upp) Mån-Fre. Dricker lördag. Vilar söndag (bakis). Återställd måndag och veckan är på "repeat" igen.
Hur kan lördagen ens påverka hela veckan? Så som jag ser det påverkar alkoholen uppbyggnaden just för tillfället. Det vill säga att jag inte bygger så mycket under tiden jag har alkohol i blodet. Därefter borde väl allt vara som vanligt? Mån-Fre borde man väl ha en positiv proteinsyntes och knappast kan väl lördagens bravader påverka mer än fram till måndag?
Tacksam för tankar och svar.
Mvh
Shoe
P.S. Vet inte ifall den här tråden hör hemma i "Träning - Vikter & Kondition" eller " Kost & Näring". Mod. får gärna flytta :)
Diomedea exulans
2018-03-16, 18:25
Varför vet jag inte, men det är helt fel iallafall. Var vikingarna klena? Okej, dåligt exempel, vi vet varken om myten att de alla var alkoholister eller myten att de alla var starka är sann... Men det finns ju elitidrottare som supit mycket, även inom styrkesporter. För egen del har jag aldrig märkt något samband mellan dåliga gainz och starkt supande. Men bäst argument har ändå Martin Berkhan: https://leangains.com/the-truth-about-alcohol-fat-loss-and-muscle-growth/
Tl;dr: Jättemycket alkohol jätteofta förstör, jättemycket alkohol sällan eller lite alkohol ofta förstör inte.
Sen leder visserligen alkohol till annat negativt som bortslarvade lägenhetsnycklar, uppsagda vänskaper, prickar i brottsregistret, och liknande, men det är väl inte vad tråden syftar på.
Varför vet jag inte, men det är helt fel iallafall. Var vikingarna klena? Okej, dåligt exempel, vi vet varken om myten att de alla var alkoholister eller myten att de alla var starka är sann... Men det finns ju elitidrottare som supit mycket, även inom styrkesporter. För egen del har jag aldrig märkt något samband mellan dåliga gainz och starkt supande. Men bäst argument har ändå Martin Berkhan: https://leangains.com/the-truth-about-alcohol-fat-loss-and-muscle-growth/
Tl;dr: Jättemycket alkohol jätteofta förstör, jättemycket alkohol sällan eller lite alkohol ofta förstör inte.
Sen leder visserligen alkohol till annat negativt som bortslarvade lägenhetsnycklar, uppsagda vänskaper, prickar i brottsregistret, och liknande, men det är väl inte vad tråden syftar på.
Tack för svaret, men läste du hela tråden? Vill inte låta otrevlig, men varför svarar du om inlägget är för långt för att läsa?
Det du svarar på har jag redan läst, och det besvarar inte min fråga. Hur som helst, så tackar jag för svaret och bakar in det i min helhetsbedömning som lågt prioriterat (ifall nu mitt korta inlägg var för långt för att läsa).
Har för mig att jag har sett en studie här på forumet som visade på nedsänkta testo-nivåer typ 14 dagar efter ett intag av alkohol.
Diomedea exulans
2018-03-16, 18:40
Tack för svaret, men läste du hela tråden? Vill inte låta otrevlig, men varför svarar du om inlägget är för långt för att läsa?
Det du svarar på har jag redan läst, och det besvarar inte min fråga. Hur som helst, så tackar jag för svaret och bakar in det i min helhetsbedömning som lågt prioriterat (ifall nu mitt korta inlägg var för långt för att läsa).
Faktum är att jag bara läste detta:
Jag har tittat på nedan klippp och undrar lite varför alkohol skulle kunna förstöra en hel veckas hårt arbete på gymmet.
https://www.youtube.com/watch?v=LReoejx2X5U
2.50 in i klippet.
"Säg att du krökar en gång i veckan, och resultaten uteblir, så har du svaret mitt framför näsan".
... Sen drog jag en rövare och gissade att jag visste vad resten av inlägget skulle säga ungefär.
Men nu har jag läst hela inlägget, och jag ser att det handlade exakt om det jag gissade, och dessutom så besvaras ju dina frågor om du läser blogginlägget av Berkhan, så jag förstår inte vad du undrar? :confused: Svaret är ju solklart: Lördagen påverkar inte hela veckan.
Faktum är att jag bara läste detta:
... Sen drog jag en rövare och gissade att jag visste vad resten av inlägget skulle säga ungefär.
Men nu har jag läst hela inlägget, och jag ser att det handlade exakt om det jag gissade, och dessutom så besvaras ju dina frågor om du läser blogginlägget av Berkhan, så jag förstår inte vad du undrar? :confused: Svaret är ju solklart: Lördagen påverkar inte hela veckan.
Så, Linus Carlén har fel, med andra ord?
Diomedea exulans
2018-03-16, 18:51
Så, Linus Carlén har fel, med andra ord?
Baserat på vad jag vet om Linus Carlén (ingenting) och Martin Berkhan (att han kan mycket) så tror jag det, ja.
exevision
2018-03-16, 18:54
www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=228357
www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=226419
www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=221376
www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=216445
TheDoctor
2018-03-16, 20:36
Nu blev jag sugen på både det ena och det andra xD
Min mest framstående cykelprestation utfördes intagandes 3 st öl mid cyklande. *jorgen*
svenbanan
2018-03-17, 06:48
Såklart att inte en fylla på lördagen negerar all den träning man gjort tidigare under veckan, vare sig det handlar om muskelhypertrofi eller kondis eller nåt annat.
En del träningseffekter tar ju flera dagar (veckor) innan de är helt färdiga i kroppen. Ifall man krökar innan man fått den fulla effekten så kan såklart det sättas käppar i hjulet i samband med alkoholintaget och man kanske får sämre träningseffekt av passet i fråga.
Vilken slags påverkan alkoholen har beror nog dels på exakt vad det var för typ av träningspass och hur nära inpå passet man drack. Ju längre det gått sedan träningspasset ifråga ju mindre påverkan kommer alkoholintaget ha, eftersom kroppen redan hunnit svara på träningen.
Sen kan man ju även diskutera vad alkoholen ens kan ha för effekter som påverkar träningsresultatet. Jag har inte studerat detta ämne nåt särskilt. Men jag kan inte påstå att jag hört/läst det beskrivas exakt vad alkoholen egentligen skulle ha för negativ effekt på tex muskelhypertrofi (eller nån annan träningseffekt för den delen).
Det man alltid hört är mest generella grejer som att träningen kommer ge sämre resultat. Men exakt vad det skulle vara som händer i kroppen som skulle leda till denna sämre effekt kan då jag inte erinra mig att jag hört. Ser fram emot att få en handfull abstracts i nyllet nu av KG. :)
Att träningen blir mindre optimal ifall man trycker i sig diverse gift, som alkohol tycker jag verkar rätt rimligt. Men samtidigt finns det gott om idrottare i alla möjliga olika discipliner som uppenbarligen kommit rätt jävla långt trots alkoholintag över medel. Så det finns säkert sämre saker man kan göra för att fucka upp träningen.
Största problemet med alkoholen skulle jag gissa är att man försämrar återhämtningsförmågan. Dvs tränar man på fredagen och i vanliga fall kan träna igen på söndagen, så kanske söndagspasset blir mycket sämre än vanligt ifall man krökade på lördagen. För att passet ska bli lika bra som vanligt så kanske man måste vänta tills på måndagen med att köra nästa pass. Gör man så varje vecka så kommer man ju få sämre resultat av en månads träning då man samtidigt krökar, eftersom man tränat sämre/mindre.
Det går inte att tjäna två herrar.
Antingen har man en identitet där man dricker eller så väljer man att inte dricka. Vad har du för förväntningar på dig och vad förväntar sig din omgivning ?
Det går inte att tjäna två herrar.
Antingen har man en identitet där man dricker eller så väljer man att inte dricka. Vad har du för förväntningar på dig och vad förväntar sig din omgivning ?
Det här svarade inte på min fråga. Jag är inte ute efter moralkakor. Jag vill ha fakta, om det finns.
Här kanske finns nåt vettigt att läsa.
http://www.styrkelabbet.se/alkohol-och-traning/
Det här svarade inte på min fråga. Jag är inte ute efter moralkakor. Jag vill ha fakta, om det finns.
Visst. Vilket träningspass är bäst. Det på fredagen eller det på måndagen ?
Jag gissar att du presteras bäst på tisdagen när kroppen kommit i fas och systemet är återställt.
Visst. Vilket träningspass är bäst. Det på fredagen eller det på måndagen ?
Jag gissar att du presteras bäst på tisdagen när kroppen kommit i fas och systemet är återställt.
Ska jag var helt ärlig så varierar det. Ofta är måndagar de passen jag presterar bäst pga att söndagens bakismat bjöd in fler kalorier, kolhydrater och vätska. Inte alltid, men det varierar, som jag sa.
Det går inte att tjäna två herrar.
Antingen har man en identitet där man dricker eller så väljer man att inte dricka. Vad har du för förväntningar på dig och vad förväntar sig din omgivning ?
Jag ser ett visst mellanläge där man kan dricka ett par öl eller ett par glas vin till maten någon gång ibland. Stor skillnad mot kraftigt supande i berusningssyfte.
Det går inte att tjäna två herrar.
Antingen har man en identitet där man dricker eller så väljer man att inte dricka. Vad har du för förväntningar på dig och vad förväntar sig din omgivning ?
Eller så har man inte en identitet baserat på alkoholens vara eller icke vara.
kraftigt supande i berusningssyfte.
Det är just det här jag funderar kring. Hur mycket det påverkar. Om det ens påverkar... Jag har för övrigt gjort mina bästa prestationer dagen efter en redig fylla.
GBG-Varvet: 1.31.18 (2011)
10,5km: 38.51 (Running Lights 2011)
"Nykter" har jag aldrig gjort milen under 39, och halvmara aldrig under 1.33.
I styrkeväg har jag aldrig testat att träna dagen efter.
bighulken
2018-03-17, 10:08
Ja det där är ju en fråga......
(Jag), tror...att passet på Fredagen, gör dåligt, pga då tränar du, och bryter ned musklerna, vilket gör att de är i sämre skick än på torsdagen, innan passet. Om man sen ska ut å festa/dricka, så blir det ingen återuppbyggnad att tala om, för muskel, + vätskebrist.
Men , att vila på fredagen, och sedan festa, och sedan träna på måndagen, är nog för tidigt, beroende på vilken ålder man är i.....
Är man ung, funkar det nog, men ju äldre man blir, desto långsammare är återhämtningen....i alla fall, varit så för mig.
När jag var yngre, funkade det att festa på helgen, och sedan köra på, på Måndagen, .....inga stora skillnader, var det,!!....iofs, var ju en annan sport då, kampsport......Ibland kunde det till och med, bli bättre!!.....pga total avsaknad utav empati till motståndaren.......och mer avslappnad i alla ligament, muskler, senor osv.....det bara flöt, så att säga.....
Men ju äldre jag vart, så desto mer skillnad på återhämtningen, vart det!!....
Och sedan bara styrketräning, då blir det lite skillnad.
Idag, kan jag dricka en öl till maten(väldigt sällan), och bli dålig i minst 1 vecka, efter det.......jag känner det verkligen, skillnaden.
Så det är inte värt det längre!!!....
Men....alkohol är gift som kopplar ur vissa partier i hjärnan, och det, är vi människor ute efter , oftast!!....kanske.....Vi känner oss kanske ....friare osv....
Blir mindre blygare och mer talföra osv......vågar mer.
Gränserna suddas ut.....kanske?.........
Och då kan alkoholen få ett dåligt rykte, kanske?.......för vi gör saker som vi vanligen , inte hade gjort osv....Pga våra inre gränser/ramar, som vi har....blir försatta i odugligt läge.....kanske.......
Ja det där är ju en fråga......
(Jag), tror...att passet på Fredagen, gör dåligt, pga då tränar du, och bryter ned musklerna, vilket gör att de är i sämre skick än på torsdagen, innan passet. Om man sen ska ut å festa/dricka, så blir det ingen återuppbyggnad att tala om, för muskel, + vätskebrist.
Men , att vila på fredagen, och sedan festa, och sedan träna på måndagen, är nog för tidigt, beroende på vilken ålder man är i.....
Är man ung, funkar det nog, men ju äldre man blir, desto långsammare är återhämtningen....i alla fall, varit så för mig.
När jag var yngre, funkade det att festa på helgen, och sedan köra på, på Måndagen, .....inga stora skillnader, var det,!!....iofs, var ju en annan sport då, kampsport......Ibland kunde det till och med, bli bättre!!.....pga total avsaknad utav empati till motståndaren.......och mer avslappnad i alla ligament, muskler, senor osv.....det bara flöt, så att säga.....
Men ju äldre jag vart, så desto mer skillnad på återhämtningen, vart det!!....
Och sedan bara styrketräning, då blir det lite skillnad.
Idag, kan jag dricka en öl till maten(väldigt sällan), och bli dålig i minst 1 vecka, efter det.......jag känner det verkligen, skillnaden.
Så det är inte värt det längre!!!....
Men....alkohol är gift som kopplar ur vissa partier i hjärnan, och det, är vi människor ute efter , oftast!!....kanske.....Vi känner oss kanske ....friare osv....
Blir mindre blygare och mer talföra osv......vågar mer.
Gränserna suddas ut.....kanske?.........
Och då kan alkoholen få ett dåligt rykte, kanske?.......för vi gör saker som vi vanligen , inte hade gjort osv....Pga våra inre gränser/ramar, som vi har....blir försatta i odugligt läge.....kanske.......
Tack för ditt svar. Intressant att du finner det påverkande att dricka endast ett glas flera dagar efteråt. Själv kan jag känna detsamma, men inte i prestationsperspektiv, utan mer i perspektiv av välmående.
Scratch89
2018-03-17, 13:59
Det finns ju en del forskning på det. Förhoppningsvis svarar det på dina frågor. Säg till om du inte kommer åt fullängdarna (om du nu behöver det).
Abstract
Alcohol is the most commonly used recreational drug globally and its consumption, often in large volume, is deeply embedded in many aspects of Western society. Indeed, athletes are not exempt from the influence alcohol has on society; they often consume greater volumes of alcohol through bingeing behaviour compared with the general population, yet it is often expected and recommended that athletes abstain from alcohol to avoid the negative impact this drug may have on recovery and sporting performance.
While this recommendation may seem sensible, the impact alcohol has on recovery and sports performance is complicated and depends on many factors, including the timing of alcohol consumption post-exercise, recovery time required before recommencing training/competition, injury status and dose of alcohol being consumed. In general, acute alcohol consumption, at the levels often consumed by athletes, may negatively alter normal immunoendocrine function, blood flow and protein synthesis so that recovery from skeletal muscle injury may be impaired. Other factors related to recovery, such as rehydration and glycogen resynthesis, may be affected to a lesser extent.
Those responsible for the wellbeing of athletes, including the athlete themselves, should carefully monitor habitual alcohol consumption so that the generic negative health and social outcomes associated with heavy alcohol use are avoided. Additionally, if athletes are to consume alcohol after sport/exercise, a dose of approximately 0.5 g/kg body weight is unlikely to impact most aspects of recovery and may therefore be recommended if alcohol is to be consumed during this period.
Barnes, M. (2014). Alcohol: Impact on Sports Performance and Recovery in Male Athletes. Sports Medicine, 44(7), pp.909-919.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24748461
Abstract
Caffeine, nicotine, ethanol and tetrahydrocannabinol (THC) are among the most prevalent and culturally accepted drugs in western society. For example, in Europe and North America up to 90% of the adult population drinks coffee daily and, although less prevalent, the other drugs are also used extensively by the population. Smoked tobacco, excessive alcohol consumption and marijuana (cannabis) smoking are addictive and exhibit adverse health effects. These drugs are not only common in the general population, but have also made their way into elite sports because of their purported performance-altering potential. Only one of the drugs (i.e., caffeine) has enough scientific evidence indicating an ergogenic effect. There is some preliminary evidence for nicotine as an ergogenic aid, but further study is required; cannabis and alcohol can exhibit ergogenic potential under specific circumstances but are in general believed to be ergolytic for sports performance. These drugs are currently (THC, ethanol) or have been (caffeine) on the prohibited list of the World Anti-Doping Agency or are being monitored (nicotine) due to their potential ergogenic or ergolytic effects. The aim of this brief review is to evaluate the effects of caffeine, nicotine, ethanol and THC by: 1) examining evidence supporting the ergogenic or ergolytic effects; 2) providing an overview of the mechanism(s) of action and physiological effects; and 3) where appropriate, reviewing their impact as performance-altering aids used in recreational and elite sports.
Pesta, D., Angadi, S., Burtscher, M. and Roberts, C. (2013). The effects of caffeine, nicotine, ethanol, and tetrahydrocannabinol on exercise performance. Nutrition & Metabolism, 10(1), p.71.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24330705
Abstract
Alcohol (ethanol) is consumed on a daily basis by a large fraction of the population, and in many countries, light-to-moderate alcohol consumption is considered as an integral part of the diet. Although the relationship between alcohol intake and obesity is controversial, regular consumption of alcohol, through its effects in suppressing fat oxidation, is regarded as a risk factor for weight gain, increased abdominal obesity and hypertriglyceridemia. Indeed, alcohol taken with a meal leads to an increase in postprandial lipemia-an effect on postprandial metabolism that is opposite to that observed with exercise. Furthermore, although regular exercise training and/or a preprandial exercise session reduce postprandial lipemia independently of alcohol ingestion, the exercise-induced reduction in postprandial lipemia is nonetheless less pronounced when alcohol is also consumed with the meal. Whether or not alcohol influences exercise and sport performance remains contradictory. It is believed that alcohol has deleterious effects on the performance, although it may contribute to reduce pain and anxiety. The alcohol effects on sports performance depend on the type and dosage of alcohol, acute vs chronic administration, the alcohol elimination rate as well as the type of exercise.
Suter, P. and Schutz, Y. (2008). The effect of exercise, alcohol or both combined on health and physical performance. International Journal of Obesity, 32(S6), pp.S48-S52.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19079280
Ja det där är ju en fråga......
(Jag), tror...att passet på Fredagen, gör dåligt, pga då tränar du, och bryter ned musklerna, vilket gör att de är i sämre skick än på torsdagen, innan passet. Om man sen ska ut å festa/dricka, så blir det ingen återuppbyggnad att tala om, för muskel, + vätskebrist.
Men , att vila på fredagen, och sedan festa, och sedan träna på måndagen, är nog för tidigt, beroende på vilken ålder man är i.....
Är man ung, funkar det nog, men ju äldre man blir, desto långsammare är återhämtningen....i alla fall, varit så för mig.
När jag var yngre, funkade det att festa på helgen, och sedan köra på, på Måndagen, .....inga stora skillnader, var det,!!....iofs, var ju en annan sport då, kampsport......Ibland kunde det till och med, bli bättre!!.....pga total avsaknad utav empati till motståndaren.......och mer avslappnad i alla ligament, muskler, senor osv.....det bara flöt, så att säga.....
Men ju äldre jag vart, så desto mer skillnad på återhämtningen, vart det!!....
Och sedan bara styrketräning, då blir det lite skillnad.
Idag, kan jag dricka en öl till maten(väldigt sällan), och bli dålig i minst 1 vecka, efter det.......jag känner det verkligen, skillnaden.
Så det är inte värt det längre!!!....
Men....alkohol är gift som kopplar ur vissa partier i hjärnan, och det, är vi människor ute efter , oftast!!....kanske.....Vi känner oss kanske ....friare osv....
Blir mindre blygare och mer talföra osv......vågar mer.
Gränserna suddas ut.....kanske?.........
Och då kan alkoholen få ett dåligt rykte, kanske?.......för vi gör saker som vi vanligen , inte hade gjort osv....Pga våra inre gränser/ramar, som vi har....blir försatta i odugligt läge.....kanske.......
Sant att man får sämre återhämtning när man blir äldre. Men att man skulle "bryta" ned musklerna efter träning är lite av en myt. Proteinsyntesen i kroppen blir stiumlerad av träning och det kan pågå i utt till 72 timmar. Dricker man alkohol används levern till att bryta ned den och kroppen bildar inget glykos undertiden; de anabola processerna blir sämre under tiden. SÅ att dricka stora mängder direkt efter är itne så smart när effekten av träningen är som störst. Effekten av träningen får vänta helt enkelt.
Sen är det ju frågan om återhämtning, anstränger man nervsystemet hårt med mycket baspövrningar, tror jag de negativa effekterna blir ännu större. Slutsatsen är enkel, vill man optimera allt och inte gå miste on några "gains" överhuvudtaget så ska man inte dricka nåt. Men vem fan vill göra det? Det finns andra saker än träning.
Juste (redigering), skulle komma med egna erfarenheter. Ett tag drack jag alkohol 3-4 dagar i veckan, 2-3 starköl eller flaksa vin, samt tränade och försökte lustigt nog gå ned i vikt. Själa progressiva ökningar i vikter gick faktiskt fortfarande framåt, men viktnedgången bara gick inte. Direkt när jag sluta med alkoholen så började jag gå ned 1 kg i veckan. Fast iofs nu dricker väl knappast så många de mängderna, det gjorde iaf underverk för mig att sluta helt ett tag.
bighulken
2018-03-17, 17:49
Sant att man får sämre återhämtning när man blir äldre. Men att man skulle "bryta" ned musklerna efter träning är lite av en myt. Proteinsyntesen i kroppen blir stiumlerad av träning och det kan pågå i utt till 72 timmar. Dricker man alkohol används levern till att bryta ned den och kroppen bildar inget glykos undertiden; de anabola processerna blir sämre under tiden. SÅ att dricka stora mängder direkt efter är itne så smart när effekten av träningen är som störst. Effekten av träningen får vänta helt enkelt.
Sen är det ju frågan om återhämtning, anstränger man nervsystemet hårt med mycket baspövrningar, tror jag de negativa effekterna blir ännu större. Slutsatsen är enkel, vill man optimera allt och inte gå miste on några "gains" överhuvudtaget så ska man inte dricka nåt. Men vem fan vill göra det? Det finns andra saker än träning.
Juste (redigering), skulle komma med egna erfarenheter. Ett tag drack jag alkohol 3-4 dagar i veckan, 2-3 starköl eller flaksa vin, samt tränade och försökte lustigt nog gå ned i vikt. Själa progressiva ökningar i vikter gick faktiskt fortfarande framåt, men viktnedgången bara gick inte. Direkt när jag sluta med alkoholen så började jag gå ned 1 kg i veckan. Fast iofs nu dricker väl knappast så många de mängderna, det gjorde iaf underverk för mig att sluta helt ett tag.
Nja, skrev inte så, som du uttrycker dig!!.......
Nedbrytning sker under träningen, återuppbyggnaden, efteråt....
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.