Visa fullständig version : Regeringen föreslår ny sexköpslag, i strid med deras utredning och remissinstanser
Planerna på att göra det straffbart att köpa sex utomlands tas nu vidare. ”Det är helt enkelt fel att köpa sex, och om du gör det, så bidrar du till den omfattande globala handeln med kvinnor och barn”, säger justitieminister Morgan Johansson (S).
Regeringens egen utredning och flera remissinstanser avrådde från en sådan lagändring tidigare i år, men nu skickas förslaget till lagrådet.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringen-foreslar-ny-sexkopslag
Varför ens tillsätta utredningar om man redan har svaret?
Sjyst kontrast med IS-turisterna också.
Förhoppningsvis öppnar det upp för att andra länder ska straffa de som har gjort abort eller utfört homosexuella handlingar i Sverige, eller andra nymoraliska lagar.
WHITEFOLKS
2017-12-07, 15:33
Det låter som att man bryr sig jättemycket om kvinnor med denna tomma symboliska gest.
High1ander
2017-12-07, 16:18
Inte första gången jag säger det: men helt sjukt att de vill lagföra laglig prostitution i utlandet men när det gäller mord/krig i ISIS så står man helt tafatt och kan inte uppdatera lagar... Men antar regeringen tycker det är ok att tvinga på sig fruar utomlands och våldta så länge man inte betalar så bryter man inte mot någon regel.
Macroman
2017-12-07, 16:25
Inget förvånar när det gäller denna makalöst usla regering. Sveriges sämsta någonsin och då är regimen under Erik XIVs "galna" period inkluderad...
Hur ser lagförslaget ut egentligen?
Kan exempelvis tyskar som är skrivna här få problem för att de går till deras lagliga bordeller när de semestrar i hemlandet?
Hur ser lagförslaget ut egentligen?
Kan exempelvis tyskar som är skrivna här få problem för att de går till deras lagliga bordeller när de semestrar i hemlandet?
Sidan 4 http://www.regeringen.se/4ae3dc/contentassets/2a687e47286d4c5183b728f3cc5bbbd0/straffrattsliga-atgarder-mot-sexkop-utomlands-och-mot-utnyttjande-av-barn-genom-kop-av-sexuell-handling.pdf
Ser så ut (6 kap 11 §).
Sidan 4 http://www.regeringen.se/4ae3dc/contentassets/2a687e47286d4c5183b728f3cc5bbbd0/straffrattsliga-atgarder-mot-sexkop-utomlands-och-mot-utnyttjande-av-barn-genom-kop-av-sexuell-handling.pdf
Ser så ut (6 kap 11 §).
Så med andra ord kommer en del EU-länder säga åt Regering Löfven att suga deras ***. Det kommer inte vara poppis med sådana nordkoreanska fasoner.
Inte första gången jag säger det: men helt sjukt att de vill lagföra laglig prostitution i utlandet men när det gäller mord/krig i ISIS så står man helt tafatt och kan inte uppdatera lagar... Men antar regeringen tycker det är ok att tvinga på sig fruar utomlands och våldta så länge man inte betalar så bryter man inte mot någon regel.
Krigsbrott är redan straffbart även i utlandet, delta i terrordåd detsamma och även mord, våldtäkter m.m. Du har alltså fel i ditt påstående.
High1ander
2017-12-07, 18:40
Krigsbrott är redan straffbart även i utlandet, delta i terrordåd detsamma och även mord, våldtäkter m.m. Du har alltså fel i ditt påstående.
Skilj på praxis och lag. Av alla återvändare så är det knappt någon som åtalas, vad är det, 2-4st som fått dom av ca 200...
Är väl helt rätt,varför skulle svenska medborgare komma undan med något utomlands när det är förbjudet i Sverige#sexturister.
Krigsbrott är redan straffbart även i utlandet, delta i terrordåd detsamma och även mord, våldtäkter m.m. Du har alltså fel i ditt påstående.
IS-turisterna kommer undan och Sverige har valt att inte åtgärde kryphållen som möjliggör detta.
Som du säger är flera grova brott redan undantagna dubbel straffbarhets-rekvisitet (och brotten är i regel straffbara).
High1ander
2017-12-07, 19:15
Krigsbrott är redan straffbart även i utlandet, delta i terrordåd detsamma och även mord, våldtäkter m.m. Du har alltså fel i ditt påstående.
Jag skrev aldrig att det inte fanns lagar, jag skrev att de inte "uppdateras". Skulle det behövas "nya" för att inga finns alls så skulle jag skriva "nya". Men grattis, du visar prov på dålig läsförståelse och ger ingen åsikt i problemen som diskuteras.
Undrar hur de tänkt lagföra personer som idkat umgänge med prostituerade utomlands.
Är väl helt rätt,varför skulle svenska medborgare komma undan med något utomlands när det är förbjudet i Sverige#sexturister.
För att svenska staten inte äger alla svenska medborgare.
Jag kan förstå människor som anser att svenska staten äger landet Sverige och därför kan tvinga alla att följa regler och lagar som befinner sig här.
Men det slutar i så fall gälla när man lämnar landet.
Undrar hur de tänkt lagföra personer som idkat umgänge med prostituerade utomlands.
Finns ju handikappade danskar som fått statlig hjälp att kontakta prostituerade.
Tror ni danska myndigheter hjälper det svenska rättsväsendet i sådana fall?
Tror inte dessa danskar kommer bosätta sig här efter den här lagen träder i kraft.
Varför inte lägga resurserna på att utreda våldtäktsfallen i Sverige istället?
Undrar hur de tänkt lagföra personer som idkat umgänge med prostituerade utomlands.
Spaning på sociala medier, eller nått skulle jag gissa.
Men vad vet jag. Tror inte det lönar sig att flyga runt poliser till olika länder för utredning. Speciellt om det råkar vara lagligt som i Tyskland, vad ska de säga till Tyska polisen när de utreder nått som inte är brottsligt i landet?
Tror mest en liknande lag låter bra. Men uträttar noll.
wintersnowdrift
2017-12-07, 20:01
Undrar hur de tänkt lagföra personer som idkat umgänge med prostituerade utomlands.
Man har ju kunnat utreda mord som sker utomlands, och döma förövarna enligt svensk lag (jag tänker särskilt på mordet på Pela (https://sv.wikipedia.org/wiki/Pela_Atroshi)). Så, det beror väl helt på bevisläget, om någon träder fram och vittnar t.ex. eller om det finns bilder/filmer?
Starke75an
2017-12-07, 20:02
Varför är det förbjudet i Sverige?
Herr Oberst
2017-12-07, 20:02
Varför inte lägga resurserna på att utreda våldtäktsfallen i Sverige istället?
Eh fattar du hur jobbigt det skulle vara? Det är närmast omöjligt. Mycket bättre att sila mygg
Det är helt enkelt fel att skänka pengar, och om du gör det, så bidrar du till den omfattande globala handeln med kvinnor och barn”, säger [INTE] justitieminister Morgan Johansson (S).
Nej tänkte väl det
WHITEFOLKS
2017-12-07, 20:05
Man har nog inga som helst tankar på att det där ska gå genom så man behöver inte undrar hur de har tänkt att något skulle fungera eller hanteras. Det är en tom handling som man vet inte kommer hända men som kanske kan köpa en lite godhetspoäng.
Undrar hur de tänkt lagföra personer som idkat umgänge med prostituerade utomlands.
Gredelina brev vid misstanke (=man som rest till land med prostitution).
Gärna brännmärkning av sociala medier också. Grannen, familjen ska veta vad han håller på med!
Varför är det förbjudet i Sverige?
In Sweden, we don't deal in harm reduction.
Man har nog inga som helst tankar på att det där ska gå genom så man behöver inte undrar hur de har tänkt att något skulle fungera eller hanteras. Det är en tom handling som man vet inte kommer hända men som kanske kan köpa en lite godhetspoäng.
Tråkigt med ovissheten när en ska planera semestern.
Spaning på sociala medier, eller nått skulle jag gissa.
Men vad vet jag. Tror inte det lönar sig att flyga runt poliser till olika länder för utredning. Speciellt om det råkar vara lagligt som i Tyskland, vad ska de säga till Tyska polisen när de utreder nått som inte är brottsligt i landet?
Tror mest en liknande lag låter bra. Men uträttar noll.
Jag tror inte det är många som lägger upp selfies med prostituerade på Facebook.
Andra länders myndigheter lär inte göra mycket åt saken heller. Som du säger, är det lagligt i det landet kommer inte polisen kunna göra något på plats.
Antingen blir det en helt tandlös lag eller så planerar de mer diaboliska saker med internationella avtal där svenska medborgare kan övervakas utomlands.
Man har ju kunnat utreda mord som sker utomlands, och döma förövarna enligt svensk lag (jag tänker särskilt på mordet på Pela (https://sv.wikipedia.org/wiki/Pela_Atroshi)). Så, det beror väl helt på bevisläget, om någon träder fram och vittnar t.ex. eller om det finns bilder/filmer?
Säg att jag tar semester en vecka och bosätter mig på en tysk bordell med en resväska full av Viagra. Hur ska polisen ens få misstanke om brott? Även om de gör det, hur ska de få tag i bevismaterial? Antag att det finns övervakningskameror på bordellen. Ska svenska polisen begära ut det från tyska Hells Angels (de verkar äga en del av bordellerna i varje fall)? Tyska myndigheter lär inte kunna vara behjälpliga heller med tanke på att det är lagligt där.
Man har nog inga som helst tankar på att det där ska gå genom så man behöver inte undrar hur de har tänkt att något skulle fungera eller hanteras. Det är en tom handling som man vet inte kommer hända men som kanske kan köpa en lite godhetspoäng.
Det var precis samma visa när nuvarande lagstiftning kom till. Förslaget blev totalsågat i alla instanser - med all rätt då det är en säreget dålig lagstiftning - men röstades igenom ändå. Konsekvenserna har blivit att några torskar fått böter till priset av fler grova våldsbrott.
Det här förslaget lär inte få lika stora konsekvenser på kort sikt men det är en farlig princip som sätt där svenska medborgare kan behandlas som statens undersåtar.
Bara början, Snart blir av med körkortet om du kör över 120 på autobahn också. Eller om man röker på i något land där det är lagligt.
Vi har ju Bejerot att tacka för Svensk narkotiakpolitik, finns det någon liknande person bakom den moralistiska hållningen till prostitution?
WHITEFOLKS
2017-12-07, 21:07
Vi har ju Bejerot att tacka för Svensk narkotiakpolitik, finns det någon liknande person bakom den moralistiska hållningen till prostitution?
Man kan inte gärna släppa sex och reproduktion (surrogatmödraskap är förbjudet) på den öppna marknaden, då skulle man förlora två väldigt kraftfulla maktmedel.
Jag tror inte det är många som lägger upp selfies med prostituerade på Facebook.
Andra länders myndigheter lär inte göra mycket åt saken heller. Som du säger, är det lagligt i det landet kommer inte polisen kunna göra något på plats.
Antingen blir det en helt tandlös lag eller så planerar de mer diaboliska saker med internationella avtal där svenska medborgare kan övervakas utomlands.
Säg att jag tar semester en vecka och bosätter mig på en tysk bordell med en resväska full av Viagra. Hur ska polisen ens få misstanke om brott? Även om de gör det, hur ska de få tag i bevismaterial? Antag att det finns övervakningskameror på bordellen. Ska svenska polisen begära ut det från tyska Hells Angels (de verkar äga en del av bordellerna i varje fall)? Tyska myndigheter lär inte kunna vara behjälpliga heller med tanke på att det är lagligt där.
Det var precis samma visa när nuvarande lagstiftning kom till. Förslaget blev totalsågat i alla instanser - med all rätt då det är en säreget dålig lagstiftning - men röstades igenom ändå. Konsekvenserna har blivit att några torskar fått böter till priset av fler grova våldsbrott.
Det här förslaget lär inte få lika stora konsekvenser på kort sikt men det är en farlig princip som sätt där svenska medborgare kan behandlas som statens undersåtar.
Bordellägare eller säljarna får reda på det -> de tar ut en "sekretessavgift" för att se till att polisen inte får ett brev med bilder + fingeravtryck + DNA + körkortsbild skickat till sig.
Varför inte lägga resurserna på att utreda våldtäktsfallen i Sverige istället?
Ja, och även prostitution med speciellt fokus på trafficking.
Jag är inte helt insatt i juridiken men enligt vad jag har förstått så får inte polisen gillra fällor tex genom att på internet låtsas vara en ung prostituerad och bestämma träff med en sexköpare, det skulle vara brottsprovokation. Men om polisen fick göra det tror jag att man skulle kunna få fast många sexköpare vilket skulle göra det mer riskabelt att köpa sex och marknaden för trafficking skulle minska.
Ja, och även prostitution med speciellt fokus på trafficking.
Jag är inte helt insatt i juridiken men enligt vad jag har förstått så får inte polisen gillra fällor tex genom att på internet låtsas vara en ung prostituerad och bestämma träff med en sexköpare, det skulle vara brottsprovokation. Men om polisen fick göra det tror jag att man skulle kunna få fast många sexköpare vilket skulle göra det mer riskabelt att köpa sex och marknaden för trafficking skulle minska.
Eller så gör man det lagligt och utför anonyma kontroller av bordellverksamheter. Incitamentet för traficking skulle minska kraftigt och det skulle bli mycket lättare att komma åt.
ARMSTARK
2017-12-07, 22:20
Varför inte lägga resurserna på att utreda våldtäktsfallen i Sverige istället?
+Tusen miljoner!
Eller så gör man det lagligt och utför anonyma kontroller av bordellverksamheter. Incitamentet för traficking skulle minska kraftigt och det skulle bli mycket lättare att komma åt.
Men prostitutionen skulle antagligen öka totalt sett om det gjordes lagligt att köpa sex. Vilket i alla fall jag tycker vore dåligt.
Men jag kan på ett sätt förstå dem som argumenterar för att det är fel att förbjuda två myndiga personer att frivilligt köpa och sälja en "tjänst". Men den inskränkningen av den personliga friheten tycker jag är värd att offra för att inte få ett samhälle där prostitution blir mer accepterat och ännu fler kvinnor hamnar i den utsatta och förnedrande positionen som det innebär att vara prostituerad. Även med en laglig och "kontrollerad" prostitution tror jag att många av dessa utsatta kvinnor utnytjas på ett eller annat sätt, och att det är väldigt få kvinnor som verkligen trivs och mår bra med att sälja sin kropp.
WHITEFOLKS
2017-12-07, 22:36
Men prostitutionen skulle antagligen öka totalt sett om det gjordes lagligt att köpa sex. Vilket i alla fall jag tycker vore dåligt.
Men jag kan på ett sätt förstå dem som argumenterar för att det är fel att förbjuda två myndiga personer att frivilligt köpa och sälja en "tjänst". Men den inskränkningen av den personliga friheten tycker jag är värd att offra för att inte få ett samhälle där prostitution blir mer accepterat och ännu fler kvinnor hamnar i den utsatta och förnedrande positionen som det innebär att vara prostituerad. Även med en laglig och "kontrollerad" prostitution tror jag att många av dessa utsatta kvinnor utnytjas på ett eller annat sätt, och att det är väldigt få kvinnor som verkligen trivs och mår bra med att sälja sin kropp.Hur är det mer förnedrande än vad en del män måste göra för sex nu?
Men prostitutionen skulle antagligen öka totalt sett om det gjordes lagligt att köpa sex. Vilket i alla fall jag tycker vore dåligt.
Men jag kan på ett sätt förstå dem som argumenterar för att det är fel att förbjuda två myndiga personer att frivilligt köpa och sälja en "tjänst". Men den inskränkningen av den personliga friheten tycker jag är värd att offra för att inte få ett samhälle där prostitution blir mer accepterat och ännu fler kvinnor hamnar i den utsatta och förnedrande positionen som det innebär att vara prostituerad. Även med en laglig och "kontrollerad" prostitution tror jag att många av dessa utsatta kvinnor utnytjas på ett eller annat sätt, och att det är väldigt få kvinnor som verkligen trivs och mår bra med att sälja sin kropp.
Är det inte lite väl nedlåtande att tro att människor som väljer att sälja sex inte vet sitt eget bästa. Att du eller någon annan utifrån kan avgöra hur denna person bäst lever sitt liv.
Hur är det mer förnedrande än vad en del män måste göra för sex nu?
Jag vet inte vad du syftar på men du kanske kan berätta vad det är för saker som män måste göra och som kan jämföras med den förnedring som i alla fall jag tror att det innebär för många prostituerade att mot betalning ligga med kanske hundratals torskar varje månad.
WHITEFOLKS
2017-12-07, 22:45
Jag vet inte vad du syftar på men du kanske kan berätta vad det är för saker som män måste göra och som kan jämföras med den förnedring som i alla fall jag tror att det innebär för många prostituerade att mot betalning ligga med kanske hundratals torskar varje månad.Om det är ett fritt val så är det. Vad har du för val för mänsklig kontakt och sex om du som man inte är så bra på att charma?
ChuckTesta
2017-12-07, 22:45
Ja, och även prostitution med speciellt fokus på trafficking.
Jag är inte helt insatt i juridiken men enligt vad jag har förstått så får inte polisen gillra fällor tex genom att på internet låtsas vara en ung prostituerad och bestämma träff med en sexköpare, det skulle vara brottsprovokation. Men om polisen fick göra det tror jag att man skulle kunna få fast många sexköpare vilket skulle göra det mer riskabelt att köpa sex och marknaden för trafficking skulle minska.
Ja verkligen, för det är sexköparna man ska bekämpa. På samma sätt ska man bekämpa dom som brukar narkotika, inte dom som säljer och importerar!
Är det inte lite väl nedlåtande att tro att människor som väljer att sälja sex inte vet sitt eget bästa. Att du eller någon annan utifrån kan avgöra hur denna person bäst lever sitt liv.
På ett sätt ja. Den "lyckliga horan" finns säkert också. Men jag tror ändå att det är väldigt många prostituerade som av olika skäl hamnat i en situation där de mår väldigt dåligt.
Ja verkligen, för det är sexköparna man ska bekämpa. På samma sätt ska man bekämpa dom som brukar narkotika, inte dom som säljer och importerar!
Jag tycker att man ska bekämpa både och! Och när det gäller sexköpare, framförallt de som utnyttjar minderåriga och tjejer som de vet eller i alla fall borde förstå är en del av människohandel. Har ni sett filmen "Lilja Forever"? Typ hennes kunder.
Vad har du för val för mänsklig kontakt och sex om du som man inte är så bra på att charma?
Du har valet att inte ha sex.
WHITEFOLKS
2017-12-07, 22:59
Du har valet att inte ha sex.Precis. Du har inget val.
Precis. Du har inget val.
Det är ett väl. Eller ser du det som en mänsklig rättighet att man på något sätt måste få kunna ha sex?
Men prostitutionen skulle antagligen öka totalt sett om det gjordes lagligt att köpa sex. Vilket i alla fall jag tycker vore dåligt.
Men jag kan på ett sätt förstå dem som argumenterar för att det är fel att förbjuda två myndiga personer att frivilligt köpa och sälja en "tjänst". Men den inskränkningen av den personliga friheten tycker jag är värd att offra för att inte få ett samhälle där prostitution blir mer accepterat och ännu fler kvinnor hamnar i den utsatta och förnedrande positionen som det innebär att vara prostituerad. Även med en laglig och "kontrollerad" prostitution tror jag att många av dessa utsatta kvinnor utnytjas på ett eller annat sätt, och att det är väldigt få kvinnor som verkligen trivs och mår bra med att sälja sin kropp.
Ditt argument är i princip #handhjärta!1.
Det är inte statens uppgift att hålla vuxna människor ifrån att fatta dåliga beslut. Dessutom vet inte du, staten eller någon annan vilka alternativ som faktiskt är bäst för de inblandade.
Konsekvenserna av lagstiftningen är inte svåra att förstå. På gatan håller sig de prostituerade till dåligt upplysta ställen. Gatuprostituionen lever och frodas dessutom. Genom internet sker träffarna i någons lägenhet. Vad tror du händer när verksamheten hamnar i skymundan?
Tror du unga rumänska tjejer som skeppas hit åtnjuter något skydd av att sexköp är förbjudet? Tror du någon skyddas av att försäljningen bedrivs i en diskret lägenhet? Vem vinner på att gatuprostitutionen sker i stadens mörkaste kvarter?
De enda som tjänar på det är kriminella. Fast, det är såklart oviktigt när man kan plocka godhetspoäng och göra handhjärtan istället.
Alternativet vore att lyfta verksamheten ut i ljuset. Gör det möjligt att bedriva lagliga bordeller, där det finns säkerhet, insyn och anställningsavtal. Det är vad som faktiskt vore det bästa för alla inblandade.
WHITEFOLKS
2017-12-07, 23:05
Det är ett väl. Eller ser du det som en mänsklig rättighet att man på något sätt måste få kunna ha sex?Nej det är inte en mänsklig rättighet men det finns inget behov att hindra folk att kunna få tag på det lagligt om det är möjligt och frivilligt från alla inblandade
Jag ser inte kvinnor som svaga varelser som man måste skydda från sig själva, tvärtom.
Det är inte statens uppgift att hålla vuxna människor ifrån att fatta dåliga beslut
Det kan man ju tycka men det är inte så svenska staten och samhället fungerar idag i alla fall. Dessutom tror jag att många vuxna prostituerade hannat i den situation de är i på grund av saker de utsatts för, och val som de har gjort när de var barn och omyndiga.
Dessutom tror jag att många vuxna prostituerade hannat i den situation de är i på grund av saker de utsatts för, och val som de har gjort när de var barn och omyndiga.
Djupt. För vilka andra människor gäller inte detta?
Djupt. För vilka andra människor gäller inte detta?
Jag tycker att man bör försöka hjälpa även andra som haft haft det tufft eller gjort dåliga väl under sin uppväxt. Tex drogmissbrukare. Eller ska man säga till dem att det är ditt eget fel att när du som femtonåring med en alkoliserad farsa som misshandlafe dig började ta droger?
ARMSTARK
2017-12-07, 23:21
Djupt. För vilka andra människor gäller inte detta?
Det gäller inte för 90% av etniska svenskar, men för alla andra fuckups gäller det. Det var inte länge sen vi läste en artikel om att t.o.m tristess var ett skäl att släppa allt personligt ansvar för sina handlingar.
Jag tycker att man bör försöka hjälpa även andra som haft haft det tufft eller gjort dåliga väl under sin uppväxt. Tex drogmissbrukare. Eller ska man säga till dem att det är ditt eget fel att när du som femtonåring med en alkoliserad farsa som misshandlafe dig började ta droger?
Vem ska bestämma att kriterierna? Har jag har haft det tillräckligt bra som barn för att ta egna beslut som vuxen, men inte du, du har haft det för dåligt.
Är det din granne, staten, du själv? Vilka var gäller det i såna fall, bara prostution? Droger? Alkohol? Vem man skaffar barn med? Jobb?
Förstår du inte att det blir godtyckligt. Det är ändå vuxna människor vi pratar om nu.
Det kan man ju tycka men det är inte så svenska staten och samhället fungerar idag i alla fall. Dessutom tror jag att många vuxna prostituerade hannat i den situation de är i på grund av saker de utsatts för, och val som de har gjort när de var barn och omyndiga.
Sverige är ett vidrigt förmyndarsamhälle. Så...?
Vi har alla gjort våra val som vi måste leva med.
Vem ska bestämma att kriterierna? Har jag har haft det tillräckligt bra som barn för att ta egna beslut som vuxen, men inte du, du har haft det för dåligt.
Är det din granne, staten, du själv? Vilka var gäller det i såna fall, bara prostution? Droger? Alkohol? Vem man skaffar barn med? Jobb?
Förstår du inte att det blir godtyckligt. Det är ändå vuxna människor vi pratar om nu.
Nej det är inte lätt att sätta regler för vilka man bör hjälpa att undvika göra fel val. Man får göra så gott man kan. Och att motverka prostitution tror jag är ett bra sätt att få färre tjejer att göra det dåliga valet att prostituera sig. Samma sak med droger, där bör samhället oclså verka för att färre mäniskor ska göra valet att börja knarka. Bilbälteslagen är också bra tycker jag, trots att alla bilförare är myndiga och kan välja själv om de ska ta på sig bältet eller ej. Likaså tobaksskatt, kostade ciggen 5kr paketet tror jag att fler unga skulle välja att börja röka.
WHITEFOLKS
2017-12-07, 23:41
Nej det är inte lätt att sätta regler för vilka man bör hjälpa att undvika göra fel val. Man får göra så gott man kan. Och att motverka prostitution tror jag är ett bra sätt att få färre tjejer att göra det dåliga valet att prostituera sig. Samma sak med droger, där bör samhället oclså verka för att färre mäniskor ska göra valet att börja knarka. Bilbälteslagen är också bra tycker jag, trots att alla bilförare är myndiga och kan välja själv om de ska ta på sig bältet eller ej. Likaså tobaksskatt, kostade ciggen 5kr paketet tror jag att fler unga skulle välja att börja röka.
Och hur bra tycker du att det har funkat mot droger? Sverige har flest per capita som dör av överdoser.
Och hur bra tycker du att det har funkat mot droger? Sverige har flest per capita som dör av överdoser.
Jag pratade om principen att staten bör verka för ett minskat drogmissbruk, och inte om hur bra eller dålig den svenska drogpolitiken fungerat.
WHITEFOLKS
2017-12-07, 23:49
Jag pratade om principen att staten bör verka för ett minskat drogmissbruk, och inte om hur bra eller dålig den svenska drogpolitiken fungerat.
Ja men no shit. Men det intressanta är ju vad man ska göra för att uppnå det. Att bara konstatera att bättre är bättre är ganska begränsat med intressant.
Ja men no shit. Men det intressanta är ju vad man ska göra för att uppnå det. Att bara konstatera att bättre är bättre är ganska begränsat med intressant.
Men det gällde en principdiskussion om huruvida staten bör verka för att medborgarna ska undvika att göra dåliga väl. Jag tycker att staten, i viss utsträckning, ska göra det. Och jag tog arbete mot drogmissbruk som ett exempel på detta. Hur man bäst bekämpar drogmissbruket ligger utanför mitt kompetensområde.
WHITEFOLKS
2017-12-08, 00:00
Men det gällde en principdiskussion om huruvida staten bör verka för att medborgarna ska undvika att göra dåliga väl. Jag tycker att staten, i viss utsträckning, ska göra det. Och jag tog arbete mot drogmissbruk som ett exempel på detta. Hur man bäst bekämpar drogmissbruket ligger utanför mitt kompetensområde.
Men att avgöra om legalisering av prostitution hjälper eller stjälper är inom ditt kompetensområde?
Men det gällde en principdiskussion om huruvida staten bör verka för att medborgarna ska undvika att göra dåliga väl. Jag tycker att staten, i viss utsträckning, ska göra det. Och jag tog arbete mot drogmissbruk som ett exempel på detta. Hur man bäst bekämpar drogmissbruket ligger utanför mitt kompetensområde.
Alltid svårt att veta exakt vad staten tror att den ska uppnå när den gör saker.
Å ena sidan vill man göra saker dyrare så att färre köper det, det funkar absolut.
Men sen är det också synd om alla som gör dåliga val så det ska inte straffa sig att göra dåliga val istället ska vi alla gemensamt betala för saker så ingen blir lidande.
Vilket givetvis leder till att fler försätter sig i dåliga situationer, eftersom det inte kostar extra.
svenbanan
2017-12-08, 00:12
ditt argument är i princip #handhjärta!1.
Det är inte statens uppgift att hålla vuxna människor ifrån att fatta dåliga beslut. Dessutom vet inte du, staten eller någon annan vilka alternativ som faktiskt är bäst för de inblandade.
Konsekvenserna av lagstiftningen är inte svåra att förstå. På gatan håller sig de prostituerade till dåligt upplysta ställen. Gatuprostituionen lever och frodas dessutom. Genom internet sker träffarna i någons lägenhet. Vad tror du händer när verksamheten hamnar i skymundan?
Tror du unga rumänska tjejer som skeppas hit åtnjuter något skydd av att sexköp är förbjudet? Tror du någon skyddas av att försäljningen bedrivs i en diskret lägenhet? Vem vinner på att gatuprostitutionen sker i stadens mörkaste kvarter?
De enda som tjänar på det är kriminella. Fast, det är såklart oviktigt när man kan plocka godhetspoäng och göra handhjärtan istället.
Alternativet vore att lyfta verksamheten ut i ljuset. Gör det möjligt att bedriva lagliga bordeller, där det finns säkerhet, insyn och anställningsavtal. Det är vad som faktiskt vore det bästa för alla inblandade.
+1
Nej det är inte lätt att sätta regler för vilka man bör hjälpa att undvika göra fel val. Man får göra så gott man kan. Och att motverka prostitution tror jag är ett bra sätt att få färre tjejer att göra det dåliga valet att prostituera sig. Samma sak med droger, där bör samhället oclså verka för att färre mäniskor ska göra valet att börja knarka. Bilbälteslagen är också bra tycker jag, trots att alla bilförare är myndiga och kan välja själv om de ska ta på sig bältet eller ej. Likaså tobaksskatt, kostade ciggen 5kr paketet tror jag att fler unga skulle välja att börja röka.
Och hur vet du att prostitution inte är det bästa valet som finns tillgängligt? Vad vet du om de prostituerades livssituation; vad som fått dem dit och vilka andra val de har? Är det din gedigna erfarenhet som karriärcoach åt prostituerade som gör att du kan bestämma vad som är bäst för dem?
Även om det skulle vara ett dåligt val är det vuxna människor vi pratar om. Sluta utgå ifrån att de är hjälplösa och patetiska, och att de behöver din eller andras hjälp för att fatta bra beslut. Det om något är förnedrande och visar bara vika höga hästar du försöker rida.
High1ander
2017-12-08, 00:53
Det är en sak att jobba mot trafficking och slavhandel, det är en annan sak att konstant köra "du är en blåst kvinna som inte fattar vad som är bäst för dig, och därför ska du inte få sälja sex" samtidigt som man basunerar ut "kvinnor kan" som regeringen/staten kör med. Hela jävla tiden så handlar säljandet av sex om hjälplösa och tafatta kvinnor som bara utnyttjas, det är skitsamma om män som säljer en avsugning för sin nästa fix eller pojkar (för även om de finns så kan ju inte de vara offer). I princip så nämns aldrig män/pojkar som offar när de talas om dessa lagar och regler. Sen som Yes är inne på så är det verkligen bara att dessa förbud gör så de som har dominans och monopol på att sälja sex är kriminella, det blir dom kriminella som tjänar pengar på det. Gör man prostitution lagligt så finns det iaf. möjlighet till reglering och skydd för prostituerade, och då blir det inte heller att bara kriminella vinner på skiten. Jag kanske är helt ute och cyklar, men jag tror nog att t.ex. Nederländerna eller Tyskland har mycket mindre problem med trafficking, där det finns lagliga alternativ. Som det är nu i Sverige så blir det ju lite skitsamma om den man köper sex av är myndig eller fri, då handlingen man begår är brottslig vilket som...
Alltså jag förstår moralpaniken folk har, men lagarna funkar inte, de sabbar mer än de hjälper i "praktiken".
Sen att "folk mår dåligt", hur jävla många jobb är inte förnedrande eller "tråkiga" och man mår dåligt av? Tror nog fan att vissa prostituerade är fan så mycket gladare och tjänar bättre än t.ex. någon som är "fast på donken", ska då det förbjudas för att vissa tycker det är jobbigt?
Självklart ska man försöka hjälpa människor, men jag tycker inte att man hjälper de utsatta genom att tvinga dom till jobba osäkert och kriminellt.
Är väl åtminstone en tredjedel av Europa som har legaliserat redan ? Höjd säkerhet för de inblandade och man får åtminstone en koll på marknaden.
Sverige kör som vanligt pekpinne och höga hästen oavsett hur realistiskt det nu är.
Kan förstå det lite om det gäller gravt minderåriga annars är det en mystisk prioritering, de var tydligen mer tveksamma till att straffa de som tagit en liten terrorsemester......märklig prioritering.
wintersnowdrift
2017-12-08, 07:50
Säg att jag tar semester en vecka och bosätter mig på en tysk bordell med en resväska full av Viagra. Hur ska polisen ens få misstanke om brott? Även om de gör det, hur ska de få tag i bevismaterial? Antag att det finns övervakningskameror på bordellen. Ska svenska polisen begära ut det från tyska Hells Angels (de verkar äga en del av bordellerna i varje fall)? Tyska myndigheter lär inte kunna vara behjälpliga heller med tanke på att det är lagligt där.
Säg att du tar semester en vecka och drar till Thailand där du köper 15-åriga burmesiska flickor ett par ggr om dagen, och att du filmar akten därför att du vill ha valuta för pengarna och återuppleva feelingen hemma i ett grått februarisverige igen? Och att du i ett svagt ögonblick på fyllan skryter om och visar filmerna för en polare, som inte har samma sexualmoral som du och anmäler.
Klart att bevisläget kan vara knepigt, men det är det ju för rätt många brott? Det är väl inte ett giltigt argument: att någonting ska vara lagligt bara för att det är svårbevisat?
Säg att du tar semester en vecka och drar till Thailand där du köper 15-åriga burmesiska flickor ett par ggr om dagen, och att du filmar akten därför att du vill ha valuta för pengarna och återuppleva feelingen hemma i ett grått februarisverige igen? Och att du i ett svagt ögonblick på fyllan skryter om och visar filmerna för en polare, som inte har samma sexualmoral som du och anmäler.
Klart att bevisläget kan vara knepigt, men det är det ju för rätt många brott? Det är väl inte en giltigt argument: att någonting ska vara lagligt bara för att det är svårbevisat?
Då åker du väl dit för innehav av barnporr iofs.......är inte straffsatsen högre där?
wintersnowdrift
2017-12-08, 07:59
Då åker du väl dit för innehav av barnporr iofs.......är inte straffsatsen högre där?
Nja, Yes kan väl hävda att han inte hade en aaaaning om att de var 15, eftersom deras hallick sa att de var 18?
Nja, Yes kan väl hävda att han inte hade en aaaaning om att de var 15, eftersom deras hallick sa att de var 18?
Förvisso, vettefan om du blir oskyldig till just barnporr på de grunderna dock men det är ju alltid svårt att sätta dit de som obehindrat ljuger.
wintersnowdrift
2017-12-08, 08:18
Förvisso, vettefan om du blir oskyldig till just barnporr på de grunderna dock men det är ju alltid svårt att sätta dit de som obehindrat ljuger.
I Brottsbalken (kap 16, § 10 a) så är definitionen av barn:
Med barn avses en person vars pubertetsutveckling inte är fullbordad eller som är under arton år. Är pubertetsutvecklingen fullbordad, ska ansvar för gärning enligt första stycket 2-5 dömas ut bara om det av bilden och omständigheterna kring den framgår att den avbildade personen är under arton år.
Det tolkar jag som att man inte kan dömas om det inte är tydligt att personen i materialet är minderårig.
I Brottsbalken (kap 16, § 10 a) så är definitionen av barn:
Det tolkar jag som att man inte kan dömas om det inte är tydligt att personen i materialet är minderårig.
Beror inte det på just en domares subjektiva tolkning av "Fullbordad pubertetsutveckling", det står "eller som".
EDIT: Dömdes inte en lirare för innehav av tecknad barnporr......?
wintersnowdrift
2017-12-08, 08:31
Beror inte det på just en domares subjektiva tolkning av "Fullbordad pubertetsutveckling", det står "eller som".
EDIT: Dömdes inte en lirare för innehav av tecknad barnporr......?
Det är dels tolkningen av "fullbordad pubertetsutveckling", och dels omständigheterna som avgör.
Dvs om du köper sex av en minderårig i Thailand, men omständigheterna samt personens utseende talar för att hen var 18 eller äldre, så ska du inte fällas för barnporrbrott. Det kan vara mycket svårt att bevisa någons ålder, både uppåt och nedåt, vilket vi ju tydligt sett i fråga om åldersbestämningar av ensamkommande flyktingar t.ex. För tjejer är det mycket vanligt att man "fullbordat pubertetsutvecklingen" vid 15, det är ju också där gränsen för våldtäkt mot barn går enligt svensk lag.
Ni som argumenterar för att legalisera prostitution, tycker ni att det vore en bra sak med lagliga bordeller jämfört med om det (hypotetiskt) inte fanns någon prostitution alls, eller tycker ni bara att det är bättre än olaglig prostitution?
Säg att du tar semester en vecka och drar till Thailand där du köper 15-åriga burmesiska flickor ett par ggr om dagen, och att du filmar akten därför att du vill ha valuta för pengarna och återuppleva feelingen hemma i ett grått februarisverige igen? Och att du i ett svagt ögonblick på fyllan skryter om och visar filmerna för en polare, som inte har samma sexualmoral som du och anmäler.
Klart att bevisläget kan vara knepigt, men det är det ju för rätt många brott? Det är väl inte ett giltigt argument: att någonting ska vara lagligt bara för att det är svårbevisat?
Även det lär bli svårt om det inte är tydligt att det handlar om sexköp. Det är betydligt större risk att åka dit för barnporr, särskilt som det är en bedömningssport.
Lagstiftning är en praktisk tillämpning av moral på samhällsnivå. Lagar som endast är moraliserande och inte gör någon praktisk nytta bör inte stiftas. Vad det här lagförslaget dessutom gör är att märks alka medborgare som statens undersåtar.
Det är dels tolkningen av "fullbordad pubertetsutveckling", och dels omständigheterna som avgör.
Dvs om du köper sex av en minderårig i Thailand, men omständigheterna samt personens utseende talar för att hen var 18 eller äldre, så ska du inte fällas för barnporrbrott. Det kan vara mycket svårt att bevisa någons ålder, både uppåt och nedåt, vilket vi ju tydligt sett i fråga om åldersbestämningar av ensamkommande flyktingar t.ex. För tjejer är det mycket vanligt att man "fullbordat pubertetsutvecklingen" vid 15, det är ju också där gränsen för våldtäkt mot barn går enligt svensk lag.
Rätt ordentlig tangent men min poäng kvarstår, i ditt scenario hade straffet för innehav av filmen med de 15åriga prostituerade varit avsevärt högre än köp av sexuella tjänster som väl bara är bötesbrott normalt.
Ni som argumenterar för att legalisera prostitution, tycker ni att det vore en bra sak med lagliga bordeller jämfört med om det (hypotetiskt) inte fanns någon prostitution alls, eller tycker ni bara att det är bättre än olaglig prostitution?
Prostitution har sina fördelar.
Ni som argumenterar för att legalisera prostitution, tycker ni att det vore en bra sak med lagliga bordeller jämfört med om det (hypotetiskt) inte fanns någon prostitution alls, eller tycker ni bara att det är bättre än olaglig prostitution?
Jag tycker att en människa har rätt att sälja sina tjänster oavsett vad jag tycker om det.
Utöver det är jag rätt ointresserad av prostitution.
wintersnowdrift
2017-12-08, 08:56
Även det lär bli svårt om det inte är tydligt att det handlar om sexköp. Det är betydligt större risk att åka dit för barnporr, särskilt som det är en bedömningssport.
Lagstiftning är en praktisk tillämpning av moral på samhällsnivå. Lagar som endast är moraliserande och inte gör någon praktisk nytta bör inte stiftas. Vad det här lagförslaget dessutom gör är att märks alka medborgare som statens undersåtar.
På vilket sätt är vi inte statens undersåtar redan? En rättsstat bygger väl på att vi medborgare, frivilligt eller ofrivilligt, signerar samhällskontraktet och håller oss till lagen, annars riskerar vi att åka vi i finkan?
"Praktisk nytta" blir ju också en definitionsfråga. Att någonting är olagligt anses generellt ha en avskräckande effekt, även om många människor bryter mot diverse lagar ändå när risken för att åka fast är liten och/eller straffet lågt, och sen finns en klick som skiter i både risker och konsekvenser oavsett.
wintersnowdrift
2017-12-08, 09:07
Rätt ordentlig tangent men min poäng kvarstår, i ditt scenario hade straffet för innehav av filmen med de 15åriga prostituerade varit avsevärt högre än köp av sexuella tjänster som väl bara är bötesbrott normalt.
Ja, givetvis. Men att brott bedöms som olika grova och har olika straffsats är väl inga konstigheter? Kan inte barnporrbrott bevisas så fälls man inte för barnporrbrott, även om det de facto har begåtts ett sådant.
Ja, givetvis. Men att brott bedöms som olika grova och har olika straffsats är väl inga konstigheter? Kan inte barnporrbrott bevisas så fälls man inte för barnporrbrott, även om det de facto har begåtts ett sådant.
Jodå men ditt exempel på en person som fälls för köp av sexuella tjänster skulle klara sig utan att den som sålde var minderårig, den personen kom vi redan åt. Om det var en 40 årig glad madam som på eget bevåg säljer sig helt utan tvång och hallick så blir även det olagligt med eventuell ny lag så vitt jag förstår.
wintersnowdrift
2017-12-08, 09:20
Jodå men ditt exempel på en person som fälls för köp av sexuella tjänster skulle klara sig utan att den som sålde var minderårig, den personen kom vi redan åt. Om det var en 40 årig glad madam som på eget bevåg säljer sig helt utan tvång och hallick så blir även det olagligt med eventuell ny lag så vitt jag förstår.
Nej, det är inte alls säkert att personen kan fällas för barnporrbrott.
Däremot är det fullt möjligt att sexköparen i exemplet fälls för det. Ponera att han erkände för polaren i samband med att han visade filmen att tjejerna var prostituerade, samt att man kan koppla omständigheter och t.ex. inredning i filmen till en bordell i Bangkok. Då är indicierna för att ett sexköp skett väldigt starka även om köparen skulle blåneka under rättegången. Om man fälls för sexköp genom organiserad prostitution blir påföljden förutom böter även villkorlig dom, vilket då innebär en större risk för köparen att göra om brottet (för att inte tala om att sexköp i många fall inte ses som en så våldsamt attraktiv aktivitet i gemene hens ögon, och att en dom kan drabba den som fälls rätt hårt socialt om han t.ex. har fru och barn).
:smash:
Mycket galenskap i Sverige senaste decennierna. Ni vekar helt ha tappat all vett och sans. Detta är till synes ännu en "värdesignalering" som gör problemen större istället för att försöka lösa dem. Blir nog snart dags att avsäga sig det svenska medborgarskapet.
(Nej, jag har aldrig köpt sex och har inga planer på att göra det.)
På vilket sätt är vi inte statens undersåtar redan? En rättsstat bygger väl på att vi medborgare, frivilligt eller ofrivilligt, signerar samhällskontraktet och håller oss till lagen, annars riskerar vi att åka vi i finkan?
"Praktisk nytta" blir ju också en definitionsfråga. Att någonting är olagligt anses generellt ha en avskräckande effekt, även om många människor bryter mot diverse lagar ändå när risken för att åka fast är liten och/eller straffet lågt, och sen finns en klick som skiter i både risker och konsekvenser oavsett.
En rättsstat bygger på att vissa rättigheter delegeras till en objektiv instans. Makten utgår ifrån individen, även om det i Sverige heter att all makt utgår ifrån folket. Den makten sträcker sig i sin tur till landets gränser.
Tror du sexturisterna i Thailand skulle sluta för att Morgan Johansson säger "ajabaja"? Ungefär som 2 § ÄB, "makar ska visa varandra trohet", avskräcker folk från att vänstra?
Förslaget är helt tandlöst och har endast kommit till för att plocka godhetspoäng och moralisera. Ja, förutsatt då att det inte planeras internationell spaning på svenska turister - sådär lagom Sovjetiskt.
Nej, det är inte alls säkert att personen kan fällas för barnporrbrott.
Däremot är det fullt möjligt att sexköparen i exemplet fälls för det. Ponera att han erkände för polaren i samband med att han visade filmen att tjejerna var prostituerade, samt att man kan koppla omständigheter och t.ex. inredning i filmen till en bordell i Bangkok. Då är indicierna för att ett sexköp skett väldigt starka även om köparen skulle blåneka under rättegången. Om man fälls för sexköp genom organiserad prostitution blir påföljden förutom böter även villkorlig dom, vilket då innebär en större risk för köparen att göra om brottet (för att inte tala om att sexköp i många fall inte ses som en så våldsamt attraktiv aktivitet i gemene hens ögon, och att en dom kan drabba den som fälls rätt hårt socialt om han t.ex. har fru och barn).
Det känns högst hypotetiskt, i verkligheten tror jag faktiskt det är lättare att fälla för innehavet än det du beskriver.
Men vad vet jag är inte jurist!
ChuckTesta
2017-12-08, 11:52
Men prostitutionen skulle antagligen öka totalt sett om det gjordes lagligt att köpa sex. Vilket i alla fall jag tycker vore dåligt.
Vad är problemet, om det är vuxna människor och lagligt dvs ingen trafficking eller dylikt inblandat? Och hur ser det ut i länder där det är lagligt, går folk dit jämt och ständigt?
Lite civil olydnad är nog på sin plats. Ska nog betala frugan för semester sex nästa år. eller sådant kanske inte gills.
Vad är problemet, om det är vuxna människor och lagligt dvs ingen trafficking eller dylikt inblandat? Och hur ser det ut i länder där det är lagligt, går folk dit jämt och ständigt?
Snabb googling hittade detta:
https://prostitution.procon.org/view.resource.php?resourceID=004119
Nu saknas dock en del länder som skulle vara intressanta, bland annat Tyskland och Danmark. Kanske värt att notera är att prostitution är lagligt (om än reglerat) i UK som ligger lägst på listan. USA är strax efter Nederländerna, och då är det bara i Nevada det är lagligt (genom licenserade bordeller).
Frågan förefaller mer komplicerad än att legalitet och förekomst skulle ha ett direkt samband.
Lite civil olydnad är nog på sin plats. Ska nog betala frugan för semester sex nästa år. eller sådant kanske inte gills.
Jag kan se flera sätt på hur det här kan bita dig i röven... ;)
ChuckTesta
2017-12-08, 14:27
Snabb googling hittade detta:
https://prostitution.procon.org/view.resource.php?resourceID=004119
Nu saknas dock en del länder som skulle vara intressanta, bland annat Tyskland och Danmark. Kanske värt att notera är att prostitution är lagligt (om än reglerat) i UK som ligger lägst på listan. USA är strax efter Nederländerna, och då är det bara i Nevada det är lagligt (genom licenserade bordeller).
Frågan förefaller mer komplicerad än att legalitet och förekomst skulle ha ett direkt samband.
Precis som med droger. Om heroin blev lagligt så skulle inte befolkningen automatiskt hoppa på nålen. Inte heller är det dess legala status som håller folk borta från det, dom som börjar kommer att börja oavsett legalt status.
Frågan är inte heller om folk skulle börja gå till prostituerade bara för att det inte var olagligt, frågan är vad problemet är om två vuxna bestämmer sig för att utföra en aktivitet i utbyte mot pengar. Gäller givetvis inte påtvingad prostitution och trafficking.
Skilj på praxis och lag. Av alla återvändare så är det knappt någon som åtalas, vad är det, 2-4st som fått dom av ca 200...
Beror det möjligen på att det har varit ganska svårt att bevisa att dom faktiskt gjort något olagligt? Problemet är att få fram vettiga bevis som kan ens leda till åtal.
Jag skrev aldrig att det inte fanns lagar, jag skrev att de inte "uppdateras". Skulle det behövas "nya" för att inga finns alls så skulle jag skriva "nya". Men grattis, du visar prov på dålig läsförståelse och ger ingen åsikt i problemen som diskuteras.
Diskussionen om uppdatering av lagar har funnits sedan fenomenet började. Än så länge har inget förslag varit tillräckligt bra nog för att faktiskt implementeras i rådande lagstiftning, jämfört med den vi har så har de förslag som lagts fram inte gett någon markant förbättring med de problem vi har jämfört med nuvarande lagstiftning i ämnet som kortfattat innebär att det är redan förbjudet att resa för att kriga med en terrororganisation. Det är också förbjudet att ge pengar till en terrororganisation.
Den 15 december avslutas en utredning som regeringen tillsatt där målet har varit att se om man kan göra så det blir förbjudet att vara med i en terrororganisation trots Sveriges lag om föreningsfrihet. Sedan kan lagen tillämpas om 1,5 år.
Tack, jag har grova läsförståelseproblem samt dyslexi och hårt mindervärdeskomplex vilket gör att jag sällan uttalar mig i text eller tal. Så jag tackar för ditt stöd. Alltid gott med lite personangrepp.
Jag kan se flera sätt på hur det här kan bita dig i röven... ;)
Jo kanske, ffa behöver frugan vara med på noterna.
Om man låter dansk tv dokumentera olydnaden och den efterföljande kafka-processen så kan man kanske bli kändis också, samt att regeringen kommer behöva fler skämskuddar när danskarna dårpippiförklarar dem.
Eller så förblir det på idéstadiet, men känn er fria att låna min idé, koloiter.
Varför ska denna lag sättas på ett annat sätt än andra lagar görs? Man måste inte argumentera med dom värsta exemplen eller undantagen för att göra sin poäng. Handlar inte alltid om en 15-åring som blir tvingad. Jag är också rätt säker på att i dom länderna där det är lagligt är graden av frivilliga prostituerade högre än där det är förbjudet.
Annars får man använda samma logik när ni ska försvara varför alkohol ska vara lagligt. När det finns föräldrar som super skallen av sig och slår på barnen. Eller folk som dricker och kör ihjäl folk.
Man kan inte ta ifrån folk friheter som inte skadar någon annan för att försvara en liten minoritet. Det ska gälla alla lagar imo.
Hur ofta brukar media eller folket någonsin bry sig om att läsa ett riktigt domslut för att se hur de har resonerat kring bevisning och liknande, rätt sällan skulle jag tro.
Visst det är inte alltid rätt. Men brist på bevis är brist på bevis.
shadowfire
2017-12-08, 21:28
Precis som med droger. Om heroin blev lagligt så skulle inte befolkningen automatiskt hoppa på nålen. Inte heller är det dess legala status som håller folk borta från det, dom som börjar kommer att börja oavsett legalt status.
Frågan är inte heller om folk skulle börja gå till prostituerade bara för att det inte var olagligt, frågan är vad problemet är om två vuxna bestämmer sig för att utföra en aktivitet i utbyte mot pengar. Gäller givetvis inte påtvingad prostitution och trafficking.
Om droger fanns att köpa intill mjölken på ICA så hade svenskar handlat.
Om SEX fanns att köpa på macken när man tankade så hade svenskar handlat.
Om båda dessa hade varit legala så hade svensken både köpt sex och droger mer än nu.
Det är bullshit att fler inte skulle testa om det vore lagligt, tvärtom, det som påbjuds framför nyllet och verkar ballt är det som alla köper. Fatta hur sjukt många kids som köper kassa energidrycker bara för att vara häftiga[tm]?
ARMSTARK
2017-12-08, 21:59
Om droger fanns att köpa intill mjölken på ICA så hade svenskar handlat.
Om SEX fanns att köpa på macken när man tankade så hade svenskar handlat.
Om båda dessa hade varit legala så hade svensken både köpt sex och droger mer än nu.
Det är bullshit att fler inte skulle testa om det vore lagligt, tvärtom, det som påbjuds framför nyllet och verkar ballt är det som alla köper. Fatta hur sjukt många kids som köper kassa energidrycker bara för att vara häftiga[tm]?
Det är delvis sant det du skriver, men samtidigt pressar de som dominerar marknaden priserna så att man måste sälja sin kropp eller begå massvis med stölder för att finansiera sitt missbruk. DET är huvudsakliga orsaken varför brukare / missbrukare går ner sig så hårt.
Sen kan man spetsa till det lite genom att ställa frågan: Om ICA sålde Heroin, skulle du prova?
shadowfire
2017-12-08, 22:08
Det är delvis sant det du skriver, men samtidigt pressar de som dominerar marknaden priserna så att man måste sälja sin kropp eller begå massvis med stölder för att finansiera sitt missbruk. DET är huvudsakliga orsaken varför brukare / missbrukare går ner sig så hårt.
Sen kan man spetsa till det lite genom att ställa frågan: Om ICA sålde Heroin, skulle du prova?
jag tror för egen del inte jag hade provat om ICA hade sålt, men jag vet att jag blivit besviken då bolaget hann stänga och hade lätt köpt alkohol då bolaget hade varit stängt = hade ökat bruket.
Ser jag till hur ungdomar använde energidryck (wtf?) så kan man se det från två håll. Dels att det verkar lite speciellt = det får ungdomar att ta det, dels att det är stimulantia = det får ungdomar att ta det.
Jag tror tyvärr att det "förbjudna" i det hela påverkar lite och att stimulantian är det som lockar desto mer, dvs ju mer man kan påvisa att man är "påtänd" desto mer status som ungdom. Så ju kraftigare skit de kommer över, desto mer poppis att köpa det.
WHITEFOLKS
2017-12-08, 22:11
jag tror för egen del inte jag hade provat om ICA hade sålt, men jag vet att jag blivit besviken då bolaget hann stänga och hade lätt köpt alkohol då bolaget hade varit stängt = hade ökat bruket.
Ser jag till hur ungdomar använde energidryck (wtf?) så kan man se det från två håll. Dels att det verkar lite speciellt = det får ungdomar att ta det, dels att det är stimulantia = det får ungdomar att ta det.
Jag tror tyvärr att det "förbjudna" i det hela påverkar lite och att stimulantian är det som lockar desto mer, dvs ju mer man kan påvisa att man är "påtänd" desto mer status som ungdom. Så ju kraftigare skit de kommer över, desto mer poppis att köpa det.
Det är inte direkt svårt att komma över illegala droger as is.
ARMSTARK
2017-12-08, 22:18
Det är inte direkt svårt att komma över illegala droger as is.
Näe, det är t.o.m så att det är lättare för en 16-åring att få tag på narkotika än sprit.
Det är inte direkt svårt att komma över illegala droger as is.
Näe, det är t.o.m så att det är lättare för en 16-åring att få tag på narkotika än sprit.
Om vi säger så här: jag skulle behöva anstränga mig för att köpa tjack eller ens weed. Men att vandra in och köpa en energidryck kan jag göra nu, inom loppet av fem minuter.
Ni drar en jääävla generalisering om ni tror att det är så lättillgängligt. Visst kan man få tag på det om man anstränger sig, men varje käft från alla sociala trappsteg och vänskapskretsar kan inte, utan att anstränga sig rejält, få tag på det. Man måste verkligen vilja skjuta drake för att få tag på det.
shadowfire
2017-12-08, 22:35
Om vi säger så här: jag skulle behöva anstränga mig för att köpa tjack eller ens weed. Men att vandra in och köpa en energidryck kan jag göra nu, inom loppet av fem minuter.
Ni drar en jääävla generalisering om ni tror att det är så lättillgängligt. Visst kan man få tag på det om man anstränger sig, men varje käft från alla sociala trappsteg och vänskapskretsar kan inte, utan att anstränga sig rejält, få tag på det. Man måste verkligen vilja skjuta drake för att få tag på det.
+1
Gör det till en social vardag och fler gör det.
Seriöst, det finns ju inget som helst hippt egentligen med att dra sju nocco på en parkering, men man gör det för det är "the shit".
WHITEFOLKS
2017-12-08, 22:40
+1
Gör det till en social vardag och fler gör det.
Seriöst, det finns ju inget som helst hippt egentligen med att dra sju nocco på en parkering, men man gör det för det är "the shit".
Jag har aldrig druckit nocco, wouldnt know.
Om vi säger så här: jag skulle behöva anstränga mig för att köpa tjack eller ens weed. Men att vandra in och köpa en energidryck kan jag göra nu, inom loppet av fem minuter.
Ni drar en jääävla generalisering om ni tror att det är så lättillgängligt. Visst kan man få tag på det om man anstränger sig, men varje käft från alla sociala trappsteg och vänskapskretsar kan inte, utan att anstränga sig rejält, få tag på det. Man måste verkligen vilja skjuta drake för att få tag på det.
Jag tror inte du slirat runt så mycket i Hufvudstaden efter mörkrets inbrott. Det är snarare så att du får fäkta bort dräggen.
Så alla svenskar som åker till Thailand och gottar sig varje vinter kommer att hamna i finkan när de kommer hem? :D
Ja användandet ökar säkert om man legaliserar något. Men överlag vinner man mer på att släppa det fritt.
Den gode Milton ger exempel:
https://www.youtube.com/watch?v=nLsCC0LZxkY
FoolsGold
2017-12-09, 00:29
Det verkar som att majoriteten i denna tråd är för att legalisera prostitution i Sverige. Jag är inte det men erkänner att det är en komplex problematik. Att däremot påstå att prostitution inte skulle vara så farligt eller nedbrytande för den prostituerade, eller likvärdigt med att arbeta på McDonalds som någon skrev, är ju helt bisarrt.
Menar ni på allvar att ni själva hade övervägt prostitution som yrke på lik linje med vanliga jobb om det var lagligt?
Låt säga att ni fick reda på att er partner eller familjemedlem var prostituerad. Hade ni även då verkligen tänkt att "det är ju en vuxen person som bara fattar sina egna fria val" och "ja det är ju på lik linje med att arbeta på McDonalds (eller andra skitjobb) så jag förstår att personen valt detta yrke". Hade ni inte varit det minsta oroliga?
Det verkar som att majoriteten i denna tråd är för att legalisera prostitution i Sverige. Jag är inte det men erkänner att det är en komplex problematik. Att däremot påstå att prostitution inte skulle vara så farligt eller nedbrytande för den prostituerade, eller likvärdigt med att arbeta på McDonalds som någon skrev, är ju helt bisarrt.
Menar ni på allvar att ni själva hade övervägt prostitution som yrke på lik linje med vanliga jobb om det var lagligt?
Låt säga att ni fick reda på att er partner eller familjemedlem var prostituerad. Hade ni även då verkligen tänkt att "det är ju en vuxen person som bara fattar sina egna fria val" och "ja det är ju på lik linje med att arbeta på McDonalds (eller andra skitjobb) så jag förstår att personen valt detta yrke". Hade ni inte varit det minsta oroliga?
Helt ärligt, ja. Hade jag haft tillräckligt underlag hade jag horat direkt. Körde till och med dominans mot betalning ett tag (dock inte inkluderande traditionellt sex för att undvika lagen). Hade inte brytt mig ett dugg moraliskt om ens morsan horade ut sig, hade dock varit betydligt mindre orolig om det fanns riktiga institutioner att arbeta på istället för undergroundverksamhet.
Bjorneman
2017-12-09, 01:07
Har läst om det innan. Löjligt.
Risken att bli lagförd lär vara ganska obefintlig, men de hemska gärningsmännen kommer säkert hängas ut på diverse sociala medier. För det gäller väl bara män?
Det verkar som att majoriteten i denna tråd är för att legalisera prostitution i Sverige. Jag är inte det men erkänner att det är en komplex problematik. Att däremot påstå att prostitution inte skulle vara så farligt eller nedbrytande för den prostituerade, eller likvärdigt med att arbeta på McDonalds som någon skrev, är ju helt bisarrt.
Menar ni på allvar att ni själva hade övervägt prostitution som yrke på lik linje med vanliga jobb om det var lagligt?
Låt säga att ni fick reda på att er partner eller familjemedlem var prostituerad. Hade ni även då verkligen tänkt att "det är ju en vuxen person som bara fattar sina egna fria val" och "ja det är ju på lik linje med att arbeta på McDonalds (eller andra skitjobb) så jag förstår att personen valt detta yrke". Hade ni inte varit det minsta oroliga?
+1!
Skulle precis skriva samma exempel med familjemedlem som prostituerar sig och likställa det med ett jobb på McDonalds.
Håller också med om att det inte är en komplex problematik. I alla fall om man anser att köpa sex av en prostituerad kan innebära att utnyttja en utsatt person, även om hon själv valt att prostituera sig.
Vi tillåter tex inte arbetsgivare att bryta mot arbetsmiljölagarna. Tex om städpersonal skulle jobba för 20kr/tim 12 tim/dag utan rast och med miljöfarliga kemikalier. Det skulle inte vara OK (enligt lag vilket jag tycker är korrekt) även om det finns de som av fri vilja skulle välja att ta ett jobb med de villkoren
Men om man däremot inte håller med om att många av de självvalt prostituerade utnyttjas av de män som köper sex av henne, då finns det argument som talar för att legalisera sex-köpandet. Inte säkert dock tror jag att människohandeln skulle minska om en legalisering leder till en totalt sett större efterfrågan.
High1ander
2017-12-09, 01:13
Det verkar som att majoriteten i denna tråd är för att legalisera prostitution i Sverige. Jag är inte det men erkänner att det är en komplex problematik. Att däremot påstå att prostitution inte skulle vara så farligt eller nedbrytande för den prostituerade, eller likvärdigt med att arbeta på McDonalds som någon skrev, är ju helt bisarrt.
Menar ni på allvar att ni själva hade övervägt prostitution som yrke på lik linje med vanliga jobb om det var lagligt?
Låt säga att ni fick reda på att er partner eller familjemedlem var prostituerad. Hade ni även då verkligen tänkt att "det är ju en vuxen person som bara fattar sina egna fria val" och "ja det är ju på lik linje med att arbeta på McDonalds (eller andra skitjobb) så jag förstår att personen valt detta yrke". Hade ni inte varit det minsta oroliga?
Ingen har likställt prostitution med att jobba på donken, bara för att jag "jämför" så likställer jag inte. Du säger att prostitution är nedbrytande, du säger det med samma attityd som att droger är nedbrytande, dvs. bara för en stor skara får det att bli nedbrytande så innebär inte det att alla bryts ner eller mår dåligt av det. Folk mår dåligt av "missbruk" inte av rekreationellt bruk. T.ex. jävligt många strippor i USA tjänar skitbra med pengar och får en bra egoboost av det. Jag skulle t.ex. hellre jobba som strippa/hora än slaktare eller obducent, men jag är en sådan där sjuk jävel som inte störs så mycket av det onda sexet än att studera döden hela tiden. Jag skulle må sämre av att karva upp ett litet barn för att ta reda på dödsorsaken än att hora ut mig (jag menar inte att obducenten gör fel tvärtom ett jätteviktigt jobb, jag bara inte har mage eller vill vara med om sådant). Men visst, vi lever i ett samhälle där sex är dåligt... Egentliga frågan du borde ställa dig vad fan spelar det för roll om någon haft sex för pengar? Det är ok att ligga med någon bara för en massa andra saker som egentligen bara är en annan form av pengar... Jag menar jag har legat och ligger med tjejer pga. lust och lättja, gör det min själ renare bara för jag inte tagit betalt?
Jag skiter i om någon har sex för pengar, däremot bryr jag mig om personen t.ex. familjemedlem mår dåligt av det, på samma jävla sätt som jag bryr mig om personen mår dåligt av att klocka in på donken.
Egentligen kan man nästan se golddigging som Elitserien i prostitution och det man förbjuder är farmarligan...
Jag tror inte du slirat runt så mycket i Hufvudstaden efter mörkrets inbrott. Det är snarare så att du får fäkta bort dräggen.
Jag slirade runt i LA under sex år, och bodde i latinamerikanska gängkvarter. Visst hände det att folk frågade om man ville köpa weed, men du fick kämpa för heroin et al. Snarare ville folk skjuta upp i ens badrum.
FoolsGold
2017-12-09, 09:56
Ingen har likställt prostitution med att jobba på donken, bara för att jag "jämför" så likställer jag inte.
Tror nog fan att vissa prostituerade är fan så mycket gladare och tjänar bättre än t.ex. någon som är "fast på donken", ska då det förbjudas för att vissa tycker det är jobbigt?
Ok, det var så jag tolkade ovanstående i alla fall. Jag ser att du skriver vissa och det finns säkert undantag, men att prata om marginalfall i en diskussion kring lagar som ska gälla alla är ett svagt argument.
Du säger att prostitution är nedbrytande, du säger det med samma attityd som att droger är nedbrytande, dvs. bara för en stor skara får det att bli nedbrytande så innebär inte det att alla bryts ner eller mår dåligt av det. Folk mår dåligt av "missbruk" inte av rekreationellt bruk.
Ja det säger jag. Återigen att säga att inte alla far dåligt är ett svagt argument. Det som är intressant är hur den stora massan påverkas. Det gäller för droganvändare likaväl som prostitution. När det kommer till droger finns en annan komplexitet i att termen är alltför bred men det tycker jag inte gäller prostitution. Jag är helt med dig på att det säkert finns prostituerade som gillar vad de gör men jag är intresserad av den stora massans väl och ve.
T.ex. jävligt många strippor i USA tjänar skitbra med pengar och får en bra egoboost av det. Jag skulle t.ex. hellre jobba som strippa/hora än slaktare eller obducent, men jag är en sådan där sjuk jävel som inte störs så mycket av det onda sexet än att studera döden hela tiden. Jag skulle må sämre av att karva upp ett litet barn för att ta reda på dödsorsaken än att hora ut mig (jag menar inte att obducenten gör fel tvärtom ett jätteviktigt jobb, jag bara inte har mage eller vill vara med om sådant).
Återigen att hänvisa till "jävligt många" eller dina personliga preferenser är ett svagt argument i detta sammanhang.
Men visst, vi lever i ett samhälle där sex är dåligt... Egentliga frågan du borde ställa dig vad fan spelar det för roll om någon haft sex för pengar? Det är ok att ligga med någon bara för en massa andra saker som egentligen bara är en annan form av pengar... Jag menar jag har legat och ligger med tjejer pga. lust och lättja, gör det min själ renare bara för jag inte tagit betalt?
Märkligt argument igen. Sex i sig och försäljning av sex och dess effekter är helt olika diskussioner. Jag tror du missförstår mig. Jag har inga moraliska betänkligheter om själva försäljningen i sig om det skulle vara mellan vuxna människor som gillar det de gör. Jag tror bara att den övervägande majoriteten som gör detta inte faller i den kategorin. Det är ett antagande, jag erkänner det, men om vi skulle fråga ett snitt-urval av prostituerade så är jag ganska säker på att andelen personer som skulle säga att de trivs med sitt arbete skulle vara extremt låg, och andelen som skulle känna att de är utnyttjade, upplever fara eller mår allmänt skit av det, skulle vara extremt hög.
Jag skiter i om någon har sex för pengar, däremot bryr jag mig om personen t.ex. familjemedlem mår dåligt av det, på samma jävla sätt som jag bryr mig om personen mår dåligt av att klocka in på donken.
Jag skulle bry mig i båda fallen men jag skulle väldigt mycket mer orolig om det var prostitution grundat på ovanstående antaganden.
Min inställning till prostitution är pragmatisk på så sätt att målet här är att se till att minst antal människor far illa. Om man kan visa på att legalisering är svaret på det så är jag därmed ombord. Som framgått är jag dock väldigt skeptisk till det.
I fallet med denna specifika lagen har det ju däremot redan gjorts en utredning och då får man ju gå på den eller eventuellt uppvisa fel i den.
Riktigt korkad plakatpolitik,sådant som man kan förvänta sig av snurriga ungdomsförbund men helt orimligt från en regering.
Men om man däremot inte håller med om att många av de självvalt prostituerade utnyttjas av de män som köper sex av henne, då finns det argument som talar för att legalisera sex-köpandet. Inte säkert dock tror jag att människohandeln skulle minska om en legalisering leder till en totalt sett större efterfrågan.
Vad menar du med att män utnyttjar de prostituerade?
Men om man däremot inte håller med om att många av de självvalt prostituerade utnyttjas av de män som köper sex av henne, då finns det argument som talar för att legalisera sex-köpandet.
Alexander Bard säger:legalisera!
https://images.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fsverigesradio.se%2Fsida%2Fimages%2 F2071%2F3303833_2048_1152.jpg%3Fpreset%3Darticle&f=1
trädgårdsmöbel
2017-12-09, 14:46
Jag vet inte om det här är vanligt, men jag har hört om prostituerade som aktivt raggar upp manliga kunder på hotellbarer och vanliga krogar.
Nån snubbe sitter ensam och så kommer en attraktiv tjej fram och pratar med honom. Hon säger inte att hon säljer sex direkt, utan raggar på honom. Tallar lite på snubben, och först när han är riktigt tänd berättar hon att det kommer kosta pengar för att gå vidare.
I det scenariot så är det väl(?) inte torsken som utnyttjar den prostituerade, utan tvärtom? Hur vanligt är det med den sortens förfarande att säljaren söker upp och tja...mer eller mindre förför kunden istället för att kunden aktivt söker upp säljaren?
Jag vet inte om det här är vanligt, men jag har hört om prostituerade som aktivt raggar upp manliga kunder på hotellbarer och vanliga krogar.
Nån snubbe sitter ensam och så kommer en attraktiv tjej fram och pratar med honom. Hon säger inte att hon säljer sex direkt, utan raggar på honom. Tallar lite på snubben, och först när han är riktigt tänd berättar hon att det kommer kosta pengar för att gå vidare.
I det scenariot så är det väl(?) inte torsken som utnyttjar den prostituerade, utan tvärtom? Hur vanligt är det med den sortens förfarande att säljaren söker upp och tja...mer eller mindre förför kunden istället för att kunden aktivt söker upp säljaren?
Du har förvisso en poäng här,men ärligt talat så trodde iaf jag att de flesta lite mindre bildsköna människor så som mig själv blir kraftigt misstänksamma om någon försöker ta kontakt med en över huvud taget.
Givetvis ska vi inte ha prostitution i Sverige, inte för att det är något fel med att ligga med en hora men bara för att det "inte ser bra ut". Länder med prostitution är skräpländer som man åkte till när man var 18 och fyllefestade i, jag vill inte att Sverige ska bli den typen av land.
Jag vill gärna se att Sverige bibehåller sin status som ett lite finare land även om invandringen fått det att gå lite åt helvete med det i alla fall.
Givetvis ska vi inte ha prostitution i Sverige, inte för att det är något fel med att ligga med en hora men bara för att det "inte ser bra ut". Länder med prostitution är skräpländer som man åkte till när man var 18 och fyllefestade i, jag vill inte att Sverige ska bli den typen av land.
Jag vill gärna se att Sverige bibehåller sin status som ett lite finare land även om invandringen fått det att gå lite åt helvete med det i alla fall.
Du kan finna dina skräpländer på följade länk:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_by_country
Personligen lägger jag inget större värde i frågan om prostitution mer än att det är mycket hyckleri i frågan.
Givetvis ska vi inte ha prostitution i Sverige, inte för att det är något fel med att ligga med en hora men bara för att det "inte ser bra ut". Länder med prostitution är skräpländer som man åkte till när man var 18 och fyllefestade i, jag vill inte att Sverige ska bli den typen av land.
Jag vill gärna se att Sverige bibehåller sin status som ett lite finare land även om invandringen fått det att gå lite åt helvete med det i alla fall.
Du visar på problemet med Sverige. Det skall se bra ut, vara bra status i flocken, skit samma hur det är egentligen och von üben godhetssignalerande.
ApexProcyon
2017-12-09, 15:54
Jag vill gärna se att Sverige bibehåller sin status som ett lite finare land även om invandringen fått det att gå lite åt helvete med det i alla fall.
Sveriges status som ett lite finare land är sedan länge förlorat. Sverigebilden utomlands är inte direkt positiv om man säger så.
Starke75an
2017-12-09, 16:09
Många finländare som återvänt till Finland skrattar åt hur Svenskarna lyckas fixa till det så fint i de områden de en gång bodde på i Sverige på 60-80talet.
Senast i somras var min svärfars bror på besök i Sverige. Han flyttade tillbaka till Finland 1980 efter ha jobbat i i skogen.
Jag vill gärna se att Sverige bibehåller sin status som ett lite finare land
:D
Nope, den är körd.
:D
Nope, den är körd.
Den är körd men den kan ju bli sämre, är det något jag inte vill så är det att Sverige ska bli en kopia av USA.
Bara för att vi har stora problem med invandringen så behöver inte betyda att vi ska ha pundare och luder på gatorna också.
ApexProcyon
2017-12-09, 17:26
Den är körd men den kan ju bli sämre, är det något jag inte vill så är det att Sverige ska bli en kopia av USA.
Bara för att vi har stora problem med invandringen så behöver inte betyda att vi ska ha pundare och luder på gatorna också.
Tur att vi inte har problem med trafficking och droger på gatorna också, det har du rätt i. Det är ju inte så att droghandel sker öppet i t.ex. Malmö.
Tur att vi inte har problem med trafficking och droger på gatorna också, det har du rätt i. Det är ju inte så att droghandel sker öppet i t.ex. Malmö.
Och du tror inte det skulle bli värre om vi gjorde det helt lagligt?
Tror du att vi skulle få mer eller mindre alkoholrelaterade problem om vi hävde alkoholmonopolet?
ApexProcyon
2017-12-09, 17:54
Och du tror inte det skulle bli värre om vi gjorde det helt lagligt?
Tror du att vi skulle få mer eller mindre alkoholrelaterade problem om vi hävde alkoholmonopolet?
Det finns också chansen att det leder till ökad säkerhet för dom prostituerade, det blir dessutom mindre incitament att tvinga hit folk via trafficking då efterfrågan skulle minska drastiskt. Ifall det sker reglerat så skulle det dessutom flytta ut från gatan in till en lokal med kontroll och säkerhet.
Angående legalisering av droger så skulle droghandeln och kriminaliteten den medför självdö. Huruvida missbruk skulle öka vet jag inte, men oftast så är det inte en substans legala status som avgör huruvida någon vill nyttja den eller ej.
Det här är frågor jag är pragmatisk till då jag på ett personligt plan ogillar lösaktighet och avskyr droger. Mina värderingar i frågan är däremot inte relevant, om något blir bättre så blir det bättre.
WHITEFOLKS
2017-12-09, 18:00
Och du tror inte det skulle bli värre om vi gjorde det helt lagligt?
Tror du att vi skulle få mer eller mindre alkoholrelaterade problem om vi hävde alkoholmonopolet?
Så du tänker att det är bra att någon har monopol på alkohol för att skydda människor och när det kommer till det monopolet för övriga droger så litar du på kriminella?
wintersnowdrift
2017-12-09, 18:06
Det finns också chansen att det leder till ökad säkerhet för dom prostituerade, det blir dessutom mindre incitament att tvinga hit folk via trafficking då efterfrågan skulle minska drastiskt. Ifall det sker reglerat så skulle det dessutom flytta ut från gatan in till en lokal med kontroll och säkerhet.
Vad är det som säger att efterfrågan gällande trafficking skulle minska kraftigt om det blev lagligt att köpa sex i Sverige? (Det är ju som bekant redan lagligt att sälja). Är det för att det finns massor av inhemska kvinnor i Sverige just nu som gladeligen skulle prostituera sig bara det vore lagligt?
ApexProcyon
2017-12-09, 18:45
Vad är det som säger att efterfrågan gällande trafficking skulle minska kraftigt om det blev lagligt att köpa sex i Sverige? (Det är ju som bekant redan lagligt att sälja). Är det för att det finns massor av inhemska kvinnor i Sverige just nu som gladeligen skulle prostituera sig bara det vore lagligt?
Ser att jag glömde "troligtvis" framför minska drastiskt, det är absolut inget jag vet med någon säkerhet.
Det finns nog tillräckligt med kvinnor och män som kan tänka sig sälja sex för att det skulle bli betydligt mindre lönsamt med trafficking. Det finns säkerligen många inhemska svenskar som säljer idag; oavsett vad man tycker om deras sunkiga yrkesval så skulle dom få det bättre ifall det kunde ske under mer ordnade former.
På ett personligt plan så skulle jag helst se att det gick att få bort skiten, men den strävan skapar nog mer misär än vad legalisering skulle skapa.
Vad är det som säger att efterfrågan gällande trafficking skulle minska kraftigt om det blev lagligt att köpa sex i Sverige? (Det är ju som bekant redan lagligt att sälja). Är det för att det finns massor av inhemska kvinnor i Sverige just nu som gladeligen skulle prostituera sig bara det vore lagligt?
Vad jag har förstått genom att frågra runt handlar den här lagen om att kunna sätta dit statstjänstemän som går på bordell under tjänsteresor. Det vill säga bli av med obekväma personer. Vilket förklarar en heldel.
Så troligtvis bygger den på klagomål från UD. Kan även komma att bli en fråga om tjänsteresor för företag.
Vad jag har förstått genom att frågra runt handlar den här lagen om att kunna sätta dit statstjänstemän som går på bordell under tjänsteresor. Det vill säga bli av med obekväma personer. Vilket förklarar en heldel.
Så troligtvis bygger den på klagomål från UD. Kan även komma att bli en fråga om tjänsteresor för företag.
Men vad fan? Det är ju ett jävla icke-skäl, inte ens ett tramsskäl. Varför skall det vara förbjudet för oss vanliga dödliga då? Kan de inte lösa det via någon policy?
Ska vi förbjuda alkohol så att Löfven inte skall bli en ny Jeltsin också? I rent preventivt syfte då.
*grr27*
Har verkligen svenska staten resurser till detta?
Har verkligen svenska staten resurser till detta?
Behövs inga resurser, bara trovärdiga vittnen. Det har med värderingar att göra och en ny praxis så att säga. Det exkluderar en viss typ av person som representant.
Behövs inga resurser, bara trovärdiga vittnen. Det har med värderingar att göra och en ny praxis så att säga. Det exkluderar en viss typ av person som representant.
Briljant ide
wintersnowdrift
2017-12-09, 20:12
Ser att jag glömde "troligtvis" framför minska drastiskt, det är absolut inget jag vet med någon säkerhet.
Det finns nog tillräckligt med kvinnor och män som kan tänka sig sälja sex för att det skulle bli betydligt mindre lönsamt med trafficking. Det finns säkerligen många inhemska svenskar som säljer idag; oavsett vad man tycker om deras sunkiga yrkesval så skulle dom få det bättre ifall det kunde ske under mer ordnade former.
På ett personligt plan så skulle jag helst se att det gick att få bort skiten, men den strävan skapar nog mer misär än vad legalisering skulle skapa.
Det är generellt mycket "troende" i den här tråden. Det bör finnas data som i alla fall kan ge en sorts hint om trafficking ökar eller minskar när prostitution legaliseras fullt ut. Jag menar, är trafficking helt utrotat i Tyskland, Nederländerna, Lettland m.fl. länder som har laglig och reglerad organiserad prostitution? Är det mindre per capita än i t.ex. Sverige, Ryssland, USA (minus Nevada), Thailand, osv, där prostitution är mer eller mindre förbjudet? Man kan ju faktiskt försöka leta fakta i frågan.
Det är generellt mycket "troende" i den här tråden. Det bör finnas data som i alla fall kan ge en sorts hint om trafficking ökar eller minskar när prostitution legaliseras fullt ut. Jag menar, är trafficking helt utrotat i Tyskland, Nederländerna, Lettland m.fl. länder som har laglig och reglerad organiserad prostitution? Är det mindre per capita än i t.ex. Sverige, Ryssland, USA (minus Nevada), Thailand, osv, där prostitution är mer eller mindre förbjudet? Man kan ju faktiskt försöka leta fakta i frågan.
Finns nog inte så mycket data på det.
Däremot finns det i Nederländerna och Tyskland både fackförbund, pension och legala instanser för hjälp om problem uppstår. Då verksamheten är en del av civilsamhället.
I Sverige har vad jag förstått prostiution ofta relation till organiserad brottslighet. Så problem har nog en tendens att tystas ned.
Vad är det som säger att efterfrågan gällande trafficking skulle minska kraftigt om det blev lagligt att köpa sex i Sverige? (Det är ju som bekant redan lagligt att sälja). Är det för att det finns massor av inhemska kvinnor i Sverige just nu som gladeligen skulle prostituera sig bara det vore lagligt?
Vad som talar för en minskad efterfrågan på traficking är att handeln kommer ske mer öppet och med större insyn. Bordeller skulle t.ex. vara att föredra för både kunder och säljare, och där kan insyn bedrivas genom anonyma kontroller, granskning av bokföring samt avtal. Ägarna som dessutom kan sitta på en legitim guldgruva har desto mindre incitament att smutsa ned det.
I Tyskland har myndigheterna jagat vissa bordeller, exempelvis Artemis i Berlin som ägs av Hells Angels. Om det funnits misstankar om traficking tror jag inte de hade gjort tillslag för att komma åt bokföringen. Ifall jag inte missminner mig kunde de inte ens sättas dit för skattefusk, men jag har inte direkt följt turerna så noga.
När handeln flyttas till större, seriösa, etablissemang som kan erbjuda bättre villkor för de inblandade vore det märkligt om vi såg en ökning av prostitutionen utanför det.
Sen beror det förstås på vad som menas med trafficking. På politikerspråk kan det betyda allt från utländska sexarbetare till tjejer som tvingats till det av kriminella organisationer. Jag talar givetvis om det senare, medan just utländska sexarbetare säkert skulle Sverige som mer attraktivt med en annan lagstiftning.
wintersnowdrift
2017-12-09, 20:40
Finns nog inte så mycket data på det.
Däremot finns det i Nederländerna och Tyskland både fackförbund, pension och legala instanser för hjälp om problem uppstår. Då verksamheten är en del av civilsamhället.
I Sverige har vad jag förstått prostiution ofta relation till organiserad brottslighet. Så problem har nog en tendens att tystas ned.
Varför skulle det inte finnas empiri? Svårbehandlad data givetvis men inte omöjlig. Jag orkar inte googla forskning just nu p.g.a. utarbetat hjärna, men det landar väl på mig att göra det tillslut i alla fall (som vanligt på det här forumet ;) ).
Vad som talar för en minskad efterfrågan på traficking är att handeln kommer ske mer öppet och med större insyn. Bordeller skulle t.ex. vara att föredra för både kunder och säljare, och där kan insyn bedrivas genom anonyma kontroller, granskning av bokföring samt avtal. Ägarna som dessutom kan sitta på en legitim guldgruva har desto mindre incitament att smutsa ned det.
I Tyskland har myndigheterna jagat vissa bordeller, exempelvis Artemis i Berlin som ägs av Hells Angels. Om det funnits misstankar om traficking tror jag inte de hade gjort tillslag för att komma åt bokföringen. Ifall jag inte missminner mig kunde de inte ens sättas dit för skattefusk, men jag har inte direkt följt turerna så noga.
När handeln flyttas till större, seriösa, etablissemang som kan erbjuda bättre villkor för de inblandade vore det märkligt om vi såg en ökning av prostitutionen utanför det.
Sen beror det förstås på vad som menas med trafficking. På politikerspråk kan det betyda allt från utländska sexarbetare till tjejer som tvingats till det av kriminella organisationer. Jag talar givetvis om det senare, medan just utländska sexarbetare säkert skulle Sverige som mer attraktivt med en annan lagstiftning.
Huruvida köparna bryr sig så mycket om lagligheten undrar jag faktiskt? Jag har inte undersökt prostitution så där jättenoga, och blev faktiskt förvånad när jag såg på Wikipedias karta att det är totalförbjudet i Thailand. Ser man på hur "snacket" går här hemma så verkar ju sexturism just dit vara lite av en grej. Och inte bara här i Sverige - min sambo drog till Thailand på semester (dock inte för att köpa sex, enligt utsago) när han bodde i Kina och hans kinesiska vänner undrade vad han skulle dit och göra - för dem var Thailand som turistmål synonymt med prostitution. Så varför är ett land där prostitution är olagligt så attraktivt för köpare av sex?
WHITEFOLKS
2017-12-09, 20:49
Om prostitution legaliseras i Sverige så skulle jag vilja se det i en hårt kontrollerad form. Dvs med ordentliga kontroller och krav på anställa och arbetsgivare. Jag skulle inte stödja en helt öppen marknad där alla kan sälja som man vill, det skulle nog öka trafficking osv då det skulle vara lagligt att köpa och sälja och därmed finnas väldigt mycket intresse och möjlighet att tvinga och få in folk som inte skulle må bra i yrket.
Om man däremot reglerar det hårt och ställer krav så kanske det inte skulle döda trafficking helt eller ens minska det men det skulle iaf finnas en möjlighet för köpare och säljare att göra det under legala och kontrollerade former.
Huruvida köparna bryr sig så mycket om lagligheten undrar jag faktiskt? Jag har inte undersökt prostitution så där jättenoga, och blev faktiskt förvånad när jag såg på Wikipedias karta att det är totalförbjudet i Thailand. Ser man på hur "snacket" går här hemma så verkar ju sexturism just dit vara lite av en grej. Och inte bara här i Sverige - min sambo drog till Thailand på semester (dock inte för att köpa sex, enligt utsago) när han bodde i Kina och hans kinesiska vänner undrade vad han skulle dit och göra - för dem var Thailand som turistmål synonymt med prostitution. Så varför är ett land där prostitution är olagligt så attraktivt för köpare av sex?
Legaliteten i sig är förmodligen inget större bekymmer. Den frågan lär handla mer om risken att åka fast, vilket är en liten risk. Frågan handlar snarare om trygghet, bekvämlighet och utbud.
Uttryckt på ett annat sätt. Föreställ dig i en torsks skor. Du har att välja på en oupplyst gata i centrala Stockholm, en lägenhet du aldrig sett (och en tjej du hoppas ser ut som bilderna, eller inte heter Ivan och rånar dig) eller ett etablissemang där du blir trevligt mottagen, bjuden på kaffe i en mysig lounge och där du kan snacka med olika tjejer innan du bestämmer dig för någon. Du vet dessutom att tjejen nyligen testat sig mot könisar.
Vilket alternativ tycker du låter bäst?
Som tjej, vilket alternativ skulle vara bäst för att arbeta i?
Om prostitution legaliseras i Sverige så skulle jag vilja se det i en hårt kontrollerad form. Dvs med ordentliga kontroller och krav på anställa och arbetsgivare. Jag skulle inte stödja en helt öppen marknad där alla kan sälja som man vill, det skulle nog öka trafficking osv då det skulle vara lagligt att köpa och sälja och därmed finnas väldigt mycket intresse och möjlighet att tvinga och få in folk som inte skulle må bra i yrket.
Om man däremot reglerar det hårt och ställer krav så kanske det inte skulle döda trafficking helt eller ens minska det men det skulle iaf finnas en möjlighet för köpare och säljare att göra det under legala och kontrollerade former.
Jag tror det räcker gott med att prostitution i organiserade former kräver en part som arbetsgivare och att ID/pass kontrolleras för de anställda. Sedan kan olika myndigheter utöva kontroll, för att se till att de sköter sig och arbetsmiljön är dräglig.
Övrig sexhandel går inte att stoppa men en del försvinner i konkurrensen från seriösa etablissemang. Deras villkor måste dock vara bra för att de ska kunna vara konkurrenskraftiga.
Ja det skulle ju helt klart kunna vara ett intressant alternativ, man gör det lagligt med prostitution men man gör det extremt statligt med massa myndighetskontroller hela tiden och superhårda lagar.
Så pass hårda lagar och regler så ingen vill syssla med det.
ApexProcyon
2017-12-09, 21:25
Ja det skulle ju helt klart kunna vara ett intressant alternativ, man gör det lagligt med prostitution men man gör det extremt statligt med massa myndighetskontroller hela tiden och superhårda lagar.
Så pass hårda lagar och regler så ingen vill syssla med det.
Det där tror jag på, om det är något Sverige kan så är det att byråkratisera saker till döds.
Det vore dessutom spännande att se någon politiker försöka att motivera statlig finansiering av prostitution som, om möjligt, fungerar sämre än statens järnvägar.
WHITEFOLKS
2017-12-09, 21:26
Jag tror det räcker gott med att prostitution i organiserade former kräver en part som arbetsgivare och att ID/pass kontrolleras för de anställda. Sedan kan olika myndigheter utöva kontroll, för att se till att de sköter sig och arbetsmiljön är dräglig.
Övrig sexhandel går inte att stoppa men en del försvinner i konkurrensen från seriösa etablissemang. Deras villkor måste dock vara bra för att de ska kunna vara konkurrenskraftiga.
Möjligt att det räcker rätt bra med att mycket ansvar läggs på arbetsgivaren för att anställda är där frivilligt och mår bra.
Möjligt att det räcker rätt bra med att mycket ansvar läggs på arbetsgivaren för att anställda är där frivilligt och mår bra.
Ja, det tror jag är det bästa. Bered väg för seriösa etablissemang, kontrollera att de sköter sig, men gör inget som påverkar marknaden negativt.
Det skulle göra det mer lönsamt att vara seriös vilket i sin tur konkurrerar ut de oseriösa alternativen.
Med detta inte sagt att alla problem magiskt skulle försvinna. Den frågan är klart mer komplex. Däremot skulle det skapa bästa möjliga förutsättningar.
WHITEFOLKS
2017-12-09, 22:16
Ja, det tror jag är det bästa. Bered väg för seriösa etablissemang, kontrollera att de sköter sig, men gör inget som påverkar marknaden negativt.
Det skulle göra det mer lönsamt att vara seriös vilket i sin tur konkurrerar ut de oseriösa alternativen.
Med detta inte sagt att alla problem magiskt skulle försvinna. Den frågan är klart mer komplex. Däremot skulle det skapa bästa möjliga förutsättningar.
Rent krasst sett så måste det väl egentligen bli sämre på den illegala sidan för att man ens ska ha ett argument att förbjuda. Om det håller sig likadant eller blir bättre så finns det ju ingen direkt anledning att förbjuda folk att kunna utföra det lagligt.
wintersnowdrift
2017-12-09, 22:20
Legaliteten i sig är förmodligen inget större bekymmer. Den frågan lär handla mer om risken att åka fast, vilket är en liten risk. Frågan handlar snarare om trygghet, bekvämlighet och utbud.
Uttryckt på ett annat sätt. Föreställ dig i en torsks skor. Du har att välja på en oupplyst gata i centrala Stockholm, en lägenhet du aldrig sett (och en tjej du hoppas ser ut som bilderna, eller inte heter Ivan och rånar dig) eller ett etablissemang där du blir trevligt mottagen, bjuden på kaffe i en mysig lounge och där du kan snacka med olika tjejer innan du bestämmer dig för någon. Du vet dessutom att tjejen nyligen testat sig mot könisar.
Vilket alternativ tycker du låter bäst?
Som tjej, vilket alternativ skulle vara bäst för att arbeta i?
Alltså jag känner mig lite bakbunden av att inte vara anonym på det här forumet så jag kan inte riktigt skriva alla tankar jag har i frågan (obs, jag har absolut inte köpt eller sålt sex, om någon nu drog den slutsatsen).
Men i alla fall, jag tycker inte att det besvarar frågan om Thailand. Uppenbarligen tvekar inte svenska snubbar kring att åka dit och köpa sex på en oupplyst gata i Bangkok. Beror det på att risken att åka fast är ännu lägre i Thailand? (Den är ju inte superhög i Sverige heller.) Eller beror det på att man är långt hemifrån och därmed har färre hämningar? Är det priset som avgör?
Men i alla fall, jag tycker inte att det besvarar frågan om Thailand. Uppenbarligen tvekar inte svenska snubbar kring att åka dit och köpa sex på en oupplyst gata i Bangkok. Beror det på att risken att åka fast är ännu lägre i Thailand? (Den är ju inte superhög i Sverige heller.) Eller beror det på att man är långt hemifrån och därmed har färre hämningar? Är det priset som avgör?
För att det är lättillgängligt.
Jag jobbade mycket i Asien tidigare på 90-talet, Thailand och Filippinerna bland annat. Och jag kan förstå att många killar faller för frestelsen. Det känns nästan inte som prostitution på barerna, söta trevliga tjejer som flirtar med en.
Men jag hade aldrig sex med någon prostituerad. Däremot lärde jag känna en del tjejer lite grann på de stamhak där jag och mina kollegor hängde ibland på kvällarna. Alltså inga såna barer med shower och mer öppen prostitution som finns i vissa distrikt i centrala Bangkok, men prostitution finns även på mer vanliga små barer där personalen även erbjuder sex om man är intresserad. Men visar man att man inte är det är de inte påstridiga.
När jag var i Manilla och arbetade där några veckor brukade vi spela jenga (sånt där spel när man bygger torn med träklossar) med bartjejerna och en del lärde jag känna lite grann. De var unga tjejer som saknade familj, ellet så hade de kanske ett barn som bodde hos nån släkting som de måste försörja. Tror att de uppskattade att vi ville umgås med dem utan att vilja ha sex (vi kände ju inga där) och ibland kunde samtalen bli rätt personliga och då förstod man att de här tjejerna inte var lyckliga. De hade drömmar om ett annat liv men såg ingen annan möjlighet att försörja sig.
Alltså jag känner mig lite bakbunden av att inte vara anonym på det här forumet så jag kan inte riktigt skriva alla tankar jag har i frågan (obs, jag har absolut inte köpt eller sålt sex, om någon nu drog den slutsatsen).
Men i alla fall, jag tycker inte att det besvarar frågan om Thailand. Uppenbarligen tvekar inte svenska snubbar kring att åka dit och köpa sex på en oupplyst gata i Bangkok. Beror det på att risken att åka fast är ännu lägre i Thailand? (Den är ju inte superhög i Sverige heller.) Eller beror det på att man är långt hemifrån och därmed har färre hämningar? Är det priset som avgör?
Jag förstår inte vad som skulle vara kontroversiellt över mina hypotetiska frågor. För egen del kan jag ju säga att jag hellre går till en gemytlig bordell än de andra alternativen i min frågeställning. Det tror jag alla grabbar på forumet också skulle göra. Med det inget sagt om huruvida vi skulle besökt bordeller i första taget.
En lite rolig anekdot på temat. En tjejkompis besökte nyligen Amsterdam. Jag har aldrig själv varit där, men jag har tror jag har en hyfsad bild av ställlet. Hon åkte i varje fall dit och besökte centrum (dvs rödljusdistriktet). Hennes reaktion var att hon gärna suttit i ett skyltfönster...
Jag vill nämna det som kontrast till stigmat. Hon såg det som ett ställe att bli beundrad och avgudad. Och jag förstår henne. Inte för att jag skulle föreslå hora som framtida karriär, men det det behöver inte heller vara det extrema stigmat som finns idag.
Jag har aldrig varit i Thailand men av det jag sett och hört är prostiturionen extremt öppen. Horstråken är knappast mörka gränder utan snarare kantat av barer, nattklubbar och bordeller.
Det är stor skillnad mot en sunkig gata i Stockholm där du helst vill bära pistol och kniv bara för att korsa. Jag har gjort det många gånger både från en favoritkrog i närheten och en tjej jag dejtade som bodde i området. Det enda ställe jag sett som är smutsigare och mer deprimerande är Reeperbahn.
Vissa polare som varit i Thailand tycker det är underbart. Jag vet vissa som slirat runt på Nana Plaza i Bangkok men inte skulle röra en prostituerad i Sverige. Till viss del kanske det beror på semesterkänslor. Till en annan del kanske det beror på att Sverige är smutsigt och farligt. Och ja, detta i jämförelse med Thailand son är ett helt sjukt samhälle.
Jag har själv svårt att göra sådana jämförelser då jag aldrig varit runt i Asien men jag har sett mycket av Europa och jag har sett mer av Sverige. Trots att kontinenten har saker som väghoror är Stockholm det smutsigaste stället jsg varit på, inkluderat Termini i Rom (som luktade piss).
trädgårdsmöbel
2017-12-09, 23:18
Kan inte män som kan tänka sig att köpa sex utomlands men inte i Sverige kunna tänkas ha en (kanske omedveten) lätt rasistisk inställning?
Man vill köpa sex, men tycker ändå nånstans djupt i det undermedvetna att köpa sex är fel, och tycker det är tragiskt att utsätta en svensk tjej för det, men man har inte samma respekt/människovärde för en Thailändska, så då kan man låta sexlusten trumfa samvetet på ett annat sätt?
Kan inte män som kan tänka sig att köpa sex utomlands men inte i Sverige kunna tänkas ha en (kanske omedveten) lätt rasistisk inställning?
Man vill köpa sex, men tycker ändå nånstans djupt i det undermedvetna att köpa sex är fel, och tycker det är tragiskt att utsätta en svensk tjej för det, men man har inte samma respekt/människovärde för en Thailändska, så då kan man låta sexlusten trumfa samvetet på ett annat sätt?
Så här jag aldrig tänkt på det tidigare men det kan nog mycket väl ligga något i det du säger. Det kanske gör det lättare att undvika tänka på den prostituerade som en person med känslor, behov och drömmar precis som oss alla andra.
submakrap
2017-12-09, 23:30
Att prostitution är olagligt (eller ja, bara KÖPANDET av sex som i Sverige HAHA) är såklart ren nonsens. Prostitution är världens äldsta yrke och går även att ses i naturen (ap-honor byter sex mot bananer etc).
Feminister hatar prostitution för det drar ner f i t t a n s makt i samhället - är man en bitch så kan mannen lika gärna gå och få sex någon annan stans, oftast av MYCKET hetare 20-åriga damer med stora tuttar. Detta gör att mannen rättar sig mer efter kvinnors pipa vilket i sin tur ironiskt nog gör kvinnorna i samhället otrevligare mot mannen.
I danmark tex är kvinnorna MYCKET trevligare och lättare att ha å göra med, just för att de inte har lika mycket sexuell makt där: för att prostitution är lagligt.
Detta förslag av regeringen är såklart sinnessjukt men vad kan man vänta sig med dagens tokstollar i toppen, det kommer bli värre för varje år, sanna mina ord.
Kan inte män som kan tänka sig att köpa sex utomlands men inte i Sverige kunna tänkas ha en (kanske omedveten) lätt rasistisk inställning?
Man vill köpa sex, men tycker ändå nånstans djupt i det undermedvetna att köpa sex är fel, och tycker det är tragiskt att utsätta en svensk tjej för det, men man har inte samma respekt/människovärde för en Thailändska, så då kan man låta sexlusten trumfa samvetet på ett annat sätt?
Jag känner en del luttrade horbockar och även om vissa kan ha rasistiska böjelser är det absolut inget som styr deras val. Jag tror snarare att de skulle betsla extra för svenska tjejer.
Sen är förstås inte den typen av åsikter särskilt rationella. Det är klart du kan hitta de som tycker asiater är hundar, men ge dem en nordisk Valkyria så betalar de vad som helst
Kan inte män som kan tänka sig att köpa sex utomlands men inte i Sverige kunna tänkas ha en (kanske omedveten) lätt rasistisk inställning?
Man vill köpa sex, men tycker ändå nånstans djupt i det undermedvetna att köpa sex är fel, och tycker det är tragiskt att utsätta en svensk tjej för det, men man har inte samma respekt/människovärde för en Thailändska, så då kan man låta sexlusten trumfa samvetet på ett annat sätt?
Lär väl mest handla om att risken att dömas är extremt liten. Annars är just Nederländerna, Tyskland och baltstaterna populära.
Att göra något olagligt när större delen av dina omgivande länder tycker det är helt ok och baserar det på vettiga argument känns bara så jälva meh.
Så här jag aldrig tänkt på det tidigare men det kan nog mycket väl ligga något i det du säger. Det kanske gör det lättare att undvika tänka på den prostituerade som en person med känslor, behov och drömmar precis som oss alla andra.
Varför? Kan du inte se alla människor på detta sätt?
Jsg undrar, med er som är så emot prostitution eller något annat dåligt. Hur många av dessa människor har ni egentligen träffat?
Varför? Kan du inte se alla människor på detta sätt?
Jsg undrar, med er som är så emot prostitution eller något annat dåligt. Hur många av dessa människor har ni egentligen träffat?
Som jag skrev i mitt inlägg på förra sidan så umgicks (ej sex) och pratade jag med en del prostituerade när jag arbetade i Asien.
Jag har aldrig haft sex med en prostituerad, men jag tänker mig att de som känner skuldkänslor och ett visst moraliskt motstånd mot att betala för någons kropp, men som ändå väljer att köpa sex undviker att tänka på den prostituerade som en medmänniska med känslor och tankar utan mer som ett objekt.
Men jag spekulerar mest, skulle gissa att det finns studier av torskar beteenden om man är intresserad. Jag minns att jag hörde ett program på radio för många år sedan där en tjej hafe intervjuat en massa torskar för att försöka få en bild av de män som köper sex och förstå hur de tänker. Men det var så länge sedan sedan så jag minns inte så mycket förutom att det ofta var "helt vanliga" män med familj, och att många av dem skämdes men kunde ändå inte sluta köpa sex trots att de hade skuldkänslor varje gång efteråt. Andra verkade inte fundera så myckey utan verkade tycka att det var ett nöje ungefär som att titta på en porrfulm eller nåt.
trädgårdsmöbel
2017-12-10, 09:11
Varför? Kan du inte se alla människor på detta sätt?
Jsg undrar, med er som är så emot prostitution eller något annat dåligt. Hur många av dessa människor har ni egentligen träffat?
Jag är mer mot prostitution av andra skäl än att jag känner något speciellt inför människorna som köper eller säljer. Som lätt autistisk så tänker jag mest på legala sexköp tillsammans med andra lagar och normer vi har.
Tex. Om det är lagligt att sälja sex (vilket det är) har en säljare då rätt att neka kunder med hänvisning till rådande diskrimineringslagar? Behöver en prostituerad ta muslimer eller färgade som kunder och ligga med trots att hon inte vill för annars är det rasism?
Måste hon ta kvinnliga kunder? kan en flata bara kräva att få köpa sex, och om säljaren inte säljer kan hon då bli anmäld för diskriminering?
Sexförsäljning borde i sådana fall ha undantagsregler vad gäller diskriminering, jag tycker att sex är så pass heligt även om det är en försäljningsvara att man själv måste få bestämma vem man vill sälja till.
Sen är jag också rädd för en utveckling där kanske en borgerlig arbetslinje "Vill du inte ta angivet jobb? Då blir det no soc-bidrag for you!" kombineras med legala sexköp och tvingar in folk i prostitution. Eller kombinerade tjänster där städerskan även förväntas ha sex med kunden, annars förlorar hon jobbet.
För att det är lättillgängligt.
Jag jobbade mycket i Asien tidigare på 90-talet, Thailand och Filippinerna bland annat. Och jag kan förstå att många killar faller för frestelsen. Det känns nästan inte som prostitution på barerna, söta trevliga tjejer som flirtar med en.
Men jag hade aldrig sex med någon prostituerad. Däremot lärde jag känna en del tjejer lite grann på de stamhak där jag och mina kollegor hängde ibland på kvällarna. Alltså inga såna barer med shower och mer öppen prostitution som finns i vissa distrikt i centrala Bangkok, men prostitution finns även på mer vanliga små barer där personalen även erbjuder sex om man är intresserad. Men visar man att man inte är det är de inte påstridiga.
När jag var i Manilla och arbetade där några veckor brukade vi spela jenga (sånt där spel när man bygger torn med träklossar) med bartjejerna och en del lärde jag känna lite grann. De var unga tjejer som saknade familj, ellet så hade de kanske ett barn som bodde hos nån släkting som de måste försörja. Tror att de uppskattade att vi ville umgås med dem utan att vilja ha sex (vi kände ju inga där) och ibland kunde samtalen bli rätt personliga och då förstod man att de här tjejerna inte var lyckliga. De hade drömmar om ett annat liv men såg ingen annan möjlighet att försörja sig.
2 av 3 läkare skulle inte rekommendera att läsa medicin, 2 av 5 skulle inte ha gjort det själv. Och det är i ett av de bästa länderna i världen.
Undrar hur mycket din anekdot säger då?
https://www.gponline.com/doctors-not-recommend-career-medicine/article/1450783
Som jag skrev i mitt inlägg på förra sidan så umgicks (ej sex) och pratade jag med en del prostituerade när jag arbetade i Asien.
Jag har aldrig haft sex med en prostituerad, men jag tänker mig att de som känner skuldkänslor och ett visst moraliskt motstånd mot att betala för någons kropp, men som ändå väljer att köpa sex undviker att tänka på den prostituerade som en medmänniska med känslor och tankar utan mer som ett objekt.
Men jag spekulerar mest, skulle gissa att det finns studier av torskar beteenden om man är intresserad. Jag minns att jag hörde ett program på radio för många år sedan där en tjej hafe intervjuat en massa torskar för att försöka få en bild av de män som köper sex och förstå hur de tänker. Men det var så länge sedan sedan så jag minns inte så mycket förutom att det ofta var "helt vanliga" män med familj, och att många av dem skämdes men kunde ändå inte sluta köpa sex trots att de hade skuldkänslor varje gång efteråt. Andra verkade inte fundera så myckey utan verkade tycka att det var ett nöje ungefär som att titta på en porrfulm eller nåt.
Det där obehagliga nyspråket (sälja kroppen) avslöjar era egentliga invändningar - ni har en skev syn på sex. Att kvinnor har den synen är tråkigt; att män (som förmodas ha haft könsumgänge) har den synen är riktigt otäckt.
TranceII
2017-12-10, 12:32
När jag var i Manilla och arbetade där några veckor brukade vi spela jenga (sånt där spel när man bygger torn med träklossar) med bartjejerna och en del lärde jag känna lite grann. De var unga tjejer som saknade familj, ellet så hade de kanske ett barn som bodde hos nån släkting som de måste försörja. Tror att de uppskattade att vi ville umgås med dem utan att vilja ha sex (vi kände ju inga där) och ibland kunde samtalen bli rätt personliga och då förstod man att de här tjejerna inte var lyckliga. De hade drömmar om ett annat liv men såg ingen annan möjlighet att försörja sig.
Tror du de skulle varit mycket lyckligare om det istället var uttalat olagligt och de antingen sålde sex olagligt eller försörjde sig genom t.ex. gatuförsäljning av småprylar eller att tigga?
Tror du de skulle varit mycket lyckligare om det istället var uttalat olagligt och de antingen sålde sex olagligt eller försörjde sig genom t.ex. gatuförsäljning av småprylar eller att tigga?
Det är inte en lätt fråga att besvara. Men frågar du mig då skulle jag tro att de flesta skulle få ett bättre och lyckligare liv om inte alternativet att prostituera sig fanns.
WHITEFOLKS
2017-12-10, 13:19
Det är inte en lätt fråga att besvara. Men frågar du mig då skulle jag tro att de flesta skulle få ett bättre och lyckligare liv om inte alternativet att prostituera sig fanns.
Hur ska du ta bort det alternativet? Så länge sex finns och pengar eller motsvarande finns så går det att prostituera sig.
trädgårdsmöbel
2017-12-10, 13:32
Varför hamnar diskussionen alltid i vad som är intressant för säljare och köpare, eller hur säljaren mår och resten glöms av?
Hur påverkas andra kvinnor, ja hela samhället och dynamiken mellan man och icke-prostituerad kvinna om en man istället kan hosta upp tillräckligt med pengar och därefter kravlöst få sina sexuella fantasier och begär tillfredställda av en eller flera exceptionellt attraktiva prostituerade?
Jag tycker att den aspekten ignoreras (eller förtigs).
Hur ska du ta bort det alternativet? Så länge sex finns och pengar eller motsvarande finns så går det att prostituera sig.
Nej det går inte att ta bort helt. Men om prostitutionen är laglig så blir det lättare att därmed fler som gör det valet. Nackdelen med att kriminalisera är att de om ändå väljer att prostituera sig riskerar att få det ännu sämre. Svårt det där, men jag tror att i längden får vi ett bättre samhälle utan laglig prostitution.
WHITEFOLKS
2017-12-10, 13:34
Nej det går inte att ta bort helt. Men om prostitutionen är laglig så blir det lättare att därmed fler som gör det valet. Nackdelen med att kriminalisera är att de om ändå väljer att prostituera sig får det ännu sämre. Svårt det där, men jag tror att i längden får vi ett bättre samhälle utan laglig prostitution.
Du sätter likamedtecken mellan saker du inte har belägg för. Det blir inte nödvändigtvis "lättare" eller "fler" som gör det bara för att det blir lagligt.
Varför hamnar diskussionen alltid i vad som är intressant för säljare och köpare, eller hur säljaren mår och resten glöms av?
Hur påverkas andra kvinnor, ja hela samhället och dynamiken mellan man och icke-prostituerad kvinna om en man istället kan hosta upp tillräckligt med pengar och därefter kravlöst få sina sexuella fantasier och begär tillfredställda av en eller flera exceptionellt attraktiva prostituerade?
Jag tycker att den aspekten ignoreras (eller förtigs).
+1!
Det är också en viktig aspekt tycker jag!
Du sätter likamedtecken mellan saker du inte har belägg för. Det blir inte nödvändigtvis "lättare" eller "fler" som gör det bara för att det blir lagligt.
Nej läs inte det jag skriver som absoluta sanningar. Det är vad jag tror och tycker. Andra tror och tycker annorlunda, det finns inga enkla svar på en så komplicerad fråga som denna.
WHITEFOLKS
2017-12-10, 13:42
Varför hamnar diskussionen alltid i vad som är intressant för säljare och köpare, eller hur säljaren mår och resten glöms av?
Hur påverkas andra kvinnor, ja hela samhället och dynamiken mellan man och icke-prostituerad kvinna om en man istället kan hosta upp tillräckligt med pengar och därefter kravlöst få sina sexuella fantasier och begär tillfredställda av en eller flera exceptionellt attraktiva prostituerade?
Jag tycker att den aspekten ignoreras (eller förtigs).
Du har helt rätt i att man diskuterar inte hur det skulle påverka samhället och relationer i stort. Det är dessutom alltid stackars kvinnor som kommer prostituera sig om men om det blir legalt så kommer givetvis alla konstellationer av sexköp tillåtas och homoprostitution är inte direkt ovanligt i dagsläget.
Men man kan även dra indirekta slutsatser av hur man ser på det hela, man kan tänka sig att många män kanske skulle kunna tänka sig att köpa sex och därför finns det en marknad för det. Att kvinnor skulle kunna tänka sig att köpa sex i någon större utsträckning verkar man inte tycka är lika troligt, varför det? Vad säger det om relationer om män och kvinnnor som det är nu utan pengar inblandat när män tydligen skulle vara mer villiga att betala än kvinnor är, varför är det så? Vad säger det om tillgång och efterfrågan mellan könen nu?
trädgårdsmöbel
2017-12-10, 13:46
+1!
Det är också en viktig aspekt tycker jag!
Tack, men jag vet inte om jag tycker det är en dålig eller en bra aspekt:) Men jag tror att det kan ändra saker man kanske inte tänker på om vanliga kvinnor får mer "konkurrens" av prostituerade. Kanske en sån sak som att män istället för att bjuda ut olika kvinnor på dejter och anstränga sig för deras skull säger "Fuck it!" och köper sex istället. Det ger honom ett ganska stort överläge som kanske påverkar kvinnor att agera annorlunda.
Så även om jag själv inte vet vad jag skall tycka kan jag ha ganska stor förståelse för att många kvinnor är väldigt negativa mot prostitution, av fler skäl än av omtanke mot prostituerade kvinnor.
Hur påverkas andra kvinnor, ja hela samhället och dynamiken mellan man och icke-prostituerad kvinna om en man istället kan hosta upp tillräckligt med pengar och därefter kravlöst få sina sexuella fantasier och begär tillfredställda av en eller flera exceptionellt attraktiva prostituerade?
Lite Sverige/Norge kontra Danmark. Vilket land har bäst könsdynamik?
WHITEFOLKS
2017-12-10, 13:51
Tack, men jag vet inte om jag tycker det är en dålig eller en bra aspekt:) Men jag tror att det kan ändra saker man kanske inte tänker på om vanliga kvinnor får mer "konkurrens" av prostituerade. Kanske en sån sak som att män istället för att bjuda ut olika kvinnor på dejter och anstränga sig för deras skull säger "Fuck it!" och köper sex istället. Det ger honom ett ganska stort överläge som kanske påverkar kvinnor att agera annorlunda.
Så även om jag själv inte vet vad jag skall tycka kan jag ha ganska stor förståelse för att många kvinnor är väldigt negativa mot prostitution, av fler skäl än av omtanke mot prostituerade kvinnor.
Det nämnde jag tidigt i tråden. Om man legaliserar prostitution och surrogatmödraskap så ger man upp två väldigt starka maktmedel. I Sverige inte bara tillåter vi insemination för ensamstående mammor, vi betalar för det genom skattepengar. Inget motsvarande alternativ finns för motsvarande enstamstående män.
Fine att man inte kan göra så att män kan föda sina egna barn men man behöver inte heller betala för att kvinnor ska kunna göra det. Där gör man ett aktivt val att ge kvinnan fler alternativ och möjligheter än vad män har.
Tack, men jag vet inte om jag tycker det är en dålig eller en bra aspekt:) Men jag tror att det kan ändra saker man kanske inte tänker på om vanliga kvinnor får mer "konkurrens" av prostituerade. Kanske en sån sak som att män istället för att bjuda ut olika kvinnor på dejter och anstränga sig för deras skull säger "Fuck it!" och köper sex istället. Det ger honom ett ganska stort överläge som kanske påverkar kvinnor att agera annorlunda.
Snarare en jämn spelplan, inte överläge.
trädgårdsmöbel
2017-12-10, 13:59
Lite Sverige/Norge kontra Danmark. Vilket land har bäst könsdynamik?
Det beror nog på vem man frågar.
Det nämnde jag tidigt i tråden. Om man legaliserar prostitution och surrogatmödraskap så ger man upp två väldigt starka maktmedel. I Sverige inte bara tillåter vi insemination för ensamstående mammor, vi betalar för det genom skattepengar. Inget motsvarande alternativ finns för motsvarande enstamstående män.
Fine att man inte kan göra så att män kan föda sina egna barn men man behöver inte heller betala för att kvinnor ska kunna göra det. Där gör man ett aktivt val att ge kvinnan fler alternativ och möjligheter än vad män har.
Sånt här är jäkligt intressant, det är så trist att det hamnar i nånslags "Legalisera för att jag är liberal och då skall man legalisera saker" eller "Du bryr dig inte om kvinnor ditt jävla as, därför varför skall det vara förbjudet? Därför!!"- tänk och inte vågar sväva ut lite mer.
Sånt här är jäkligt intressant, det är så trist att det hamnar i nånslags "Legalisera för att jag är liberal och då skall man legalisera saker" eller "Du bryr dig inte om kvinnor ditt jävla as, därför varför skall det vara förbjudet? Därför!!"- tänk och inte vågar sväva ut lite mer.
Det som inte är förbjudet är lagligt. Därför måste de som vill ha ett förbud komma med argument som håller. Så situationen är inte symmetrisk. De som kommer med känsloargument för förbud är då ute på tunn is.
Jag har aldrig haft sex med en prostituerad, men jag tänker mig att de som känner skuldkänslor och ett visst moraliskt motstånd mot att betala för någons kropp, men som ändå väljer att köpa sex undviker att tänka på den prostituerade som en medmänniska med känslor och tankar utan mer som ett objekt.
Betala för någons kropp? Om det synsättet varit korrekt så hade vår sexlagstiftning varit att se som handelshinder inom EU.;)
Är väl helt rätt,varför skulle svenska medborgare komma undan med något utomlands när det är förbjudet i Sverige#sexturister.
Vart går gränsen för den svenska statens auktoritet? Går gränsen runt Sveriges territorium eller går den runt den svenska medborgaren? Kan du se några moraliska problem med en stat som tar sig rätten att reglera sina medborgare istället för sitt territorium?
Vart går gränsen för den svenska statens auktoritet? Går gränsen runt Sveriges territorium eller går den runt den svenska medborgaren? Kan du se några moraliska problem med en stat som tar sig rätten att reglera sina medborgare istället för sitt territorium?
Det stannar inte där.
Inte bara sina egna medborgare märk väl utan även utlänningar som bor här också. För saker som de gjort annorstädes helt lagligt där de befunnit sig. Finns det något särskilt skäl för det? De hanterar prostitution som det vore likställt med trafficking.
Jag är också tveksam till att det ska vara olagligt att köpa sex utomlands. Fast nån stans går gränsen tycker jag för att man som svensk medborgare ska kunna dömmas enligt svensklag även om brottet begås utomlands. Tex övergrepp på barn.
Jag är också tveksam till att det ska vara olagligt att köpa sex utomlands. Fast nån stans går gränsen tycker jag för att man som svensk medborgare ska kunna dömmas enligt svensklag även om brottet begås utomlands. Tex övergrepp på barn.
Könsstympning är ett bra exempel (nu är det visserligen redan olagligt i många länder - till och med Somalia).
Snarare en jämn spelplan, inte överläge.
Ja, och det skulle föra med sig mycket gott på relationsfronten.
Det nämnde jag tidigt i tråden. Om man legaliserar prostitution och surrogatmödraskap så ger man upp två väldigt starka maktmedel. I Sverige inte bara tillåter vi insemination för ensamstående mammor, vi betalar för det genom skattepengar. Inget motsvarande alternativ finns för motsvarande enstamstående män.
Fine att man inte kan göra så att män kan föda sina egna barn men man behöver inte heller betala för att kvinnor ska kunna göra det. Där gör man ett aktivt val att ge kvinnan fler alternativ och möjligheter än vad män har.
Problemet är att som man behöver du både äggdonation och surrogat.
Men det borde definitivt vara tillgängligt även för män om det finns för kvinnor
Betala för någons kropp? Om det synsättet varit korrekt så hade vår sexlagstiftning varit att se som handelshinder inom EU.;)
Jag sa aldrig att detta var ett "korrekt synsätt" som lagen bör baseras på, jag skrev det i samband med att jag beskrev hur någon med moraliska betänkligheter och samvetskval kanske kunde tänka när han köper sex utomlands.
Men om man (liksom jag) har den känslan att man köper någons kropp när man betalar för sex så kan väl ingen säga att den känslan är fel? Jag känner väl som jag känner.
trädgårdsmöbel
2017-12-10, 21:38
Ja, och det skulle föra med sig mycket gott på relationsfronten.
Är det verkligen en god sak om din date vet att bjuder hon inte till så kan hon bli dumpad för en prostituerad? Eller om ni hamnar i säng så "måste" hon ta den i stjärten, annars blir hon dumpad för en prostituerad? Jag vet inte om jag är helt såld på att det är en bra grej.
Är det verkligen en god sak om din date vet att bjuder hon inte till så kan hon bli dumpad för en prostituerad? Eller om ni hamnar i säng så "måste" hon ta den i stjärten, annars blir hon dumpad för en prostituerad? Jag vet inte om jag är helt såld på att det är en bra grej.
Är väl kanske inte huvudanledningen till att man dejtar - eller så är jag konservativ.
Å andra sidan kanske det inspirerar kvinnofolket att ha andra intressen än "festa, umgås, filmer, serier"?
WHITEFOLKS
2017-12-10, 22:28
Är det verkligen en god sak om din date vet att bjuder hon inte till så kan hon bli dumpad för en prostituerad? Eller om ni hamnar i säng så "måste" hon ta den i stjärten, annars blir hon dumpad för en prostituerad? Jag vet inte om jag är helt såld på att det är en bra grej.Är väl så nu fast omvänt så kan inte sen problemet. Vad gör inte killar för att få ligga? Kommer knappast bli liggabrist för tjejerna även om de inte går med på saker.
Är det verkligen en god sak om din date vet att bjuder hon inte till så kan hon bli dumpad för en prostituerad? Eller om ni hamnar i säng så "måste" hon ta den i stjärten, annars blir hon dumpad för en prostituerad? Jag vet inte om jag är helt såld på att det är en bra grej.
Det är väl i dagsläget mycket mer troligt att mannen går med på att kompromissa eftersom det generellt sett är extremt mycket svårare för honom att få en ny date.
Sen tycker jag återigen att det är lite nedsättande att anta att en kvinna i ett förhållande inte kan föra sin egen talan utan istället helt sonika skulle bli överkörd om mannen inte var i stort behov att henne.
Det måste för övrigt vara en ganska oskön känsla att känna att man bara duger för stunden i brist på bättre alternativ.
Så då kanske man ska se det som något positivt. Kvinnor funderar nog i dagsläget både en och två gånger på huruvida de blir "utnyttjade" eller inte när det gäller sex. Det skulle de inte behöva oroa sig för i samma utsträckning om det fanns färre "desperata" män.
Bjorneman
2017-12-12, 14:30
"Sverige klassar sexarbete som mäns våld emot kvinnor och barn, och inför en lag som straffar endast köparen."
Ganska unikt får man säga...
ARMSTARK
2017-12-12, 14:41
"Sverige klassar sexarbete som mäns våld emot kvinnor och barn, och inför en lag som straffar endast köparen."
Ganska unikt får man säga...
Hur ser lagen på kvinnor som köper sex av män?
trädgårdsmöbel
2017-12-12, 14:45
"Sverige klassar sexarbete som mäns våld emot kvinnor och barn, och inför en lag som straffar endast köparen."
Ganska unikt får man säga...
Rätt intressant då de flesta sexköp i Sverige består av vuxen man som säljer sex till vuxen man. Men även det kanske räknas som mäns våld mot kvinnor och barn?
(Ja de flesta sexköpare är bögar. Med tanke på hur ovanligt homosexualitet är relativt heterosexualitet så har vi en abnorm överrepresentation vilket bekvämt glöms bort.)
Hur ser lagen på kvinnor som köper sex av män?
Som något fint?
Bjorneman
2017-12-12, 15:01
Det är högst relevanta frågor som lär bli obesvarade.
Allvarligt talat, gubbarna som åker till Thailand. Är det verkligen för att de ser ner på "självständiga" svenska kvinnor? Snarare tvärtom skulle jag säga.
ARMSTARK
2017-12-12, 15:41
Det är högst relevanta frågor som lär bli obesvarade.
Allvarligt talat, gubbarna som åker till Thailand. Är det verkligen för att de ser ner på "självständiga" svenska kvinnor? Snarare tvärtom skulle jag säga.
Jag hamnade på en fest för några år sedan där nästan alla män var "thailandsresenärer". En sak är säker, det var inga sötnosar! Förmodligen var de alla oskuld i 30-40 års åldern när de började åka ner till Thailand. När svenska kvinnor säger att det är insidan som räknas menar de om utsidan är snygg också.
Bjorneman
2017-12-12, 15:55
Jag hamnade på en fest för några år sedan där nästan alla män var "thailandsresenärer". En sak är säker, det var inga sötnosar! Förmodligen var de alla oskuld i 30-40 års åldern när de började åka ner till Thailand. När svenska kvinnor säger att det är insidan som räknas menar de om utsidan är snygg också.
Nej, det är nästan alltid av utseendemässiga eller sociala orsaker. Vem skulle inte bli frustrerad av att inte få nuppa på 37 år?
Jag försvarar ingetdera, men det är ju inte konstigt.
trädgårdsmöbel
2017-12-12, 16:04
Vad har egentligen en oattraktiv singelman i medelåldern för alternativ om han vill ligga med unga, snygga tjejer?
Vad har egentligen en oattraktiv singelman i medelåldern för alternativ om han vill ligga med unga, snygga tjejer?
Man kanske inte alltid kan förvänta sig att man ska få allt man önskar sig här i livet?
WHITEFOLKS
2017-12-12, 17:20
Man kanske inte alltid kan förvänta sig att man ska få allt man önskar sig här i livet?
Sant, bara om man är ensamstående kvinna och vill ha barn. Då kan man förvänta sig att staten ska betala för insemination, provrörsbefruktningar osv.
Man kanske inte alltid kan förvänta sig att man ska få allt man önskar sig här i livet?
Eller så får de vad de vill ha till ingens skada (förutom sexualrepressiva manshatare) och alla inblandades nytta?
Juristerna i lagrådet avstyrker regeringens förslag om att den som köpt sexuella tjänster utomlands ska kunna straffas här i Sverige.
Lagrådet anser sammantaget att det finns tungt vägande skäl mot förslaget.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6847195
Ytterligare en tung instans att bortse från?
svenbanan
2017-12-21, 01:25
Rätt intressant då de flesta sexköp i Sverige består av vuxen man som säljer sex till vuxen man. Men även det kanske räknas som mäns våld mot kvinnor och barn?
(Ja de flesta sexköpare är bögar. Med tanke på hur ovanligt homosexualitet är relativt heterosexualitet så har vi en abnorm överrepresentation vilket bekvämt glöms bort.)
Är detta sant? Inget jag hade nån aning om. Intressant iaktagelse.
Hur kan det komma sig att de homosexuella köper så jäkla mycker mer sex då? Beror det bara på att det är mer accepterat med den prostitutionen än den heterosexuella prostitutionen eller ligger det nåt annat bakom?
Hoppas man inte enbart bevakar männen i Thailand då
https://www.expressen.se/nyheter/maire-72-gifte-sig-for-tredje-gangen-i-gambia/
Hoppas man inte enbart bevakar männen i Thailand då
https://www.expressen.se/nyheter/maire-72-gifte-sig-for-tredje-gangen-i-gambia/
Finns mer att hämta
"Svenska män är så trötta och tråkiga"
KOLOLISTRANDEN, GAMBIA. Europeiska mor- och farmödrar som hånglar med fattiga gambier som är så unga att de skulle kunna vara deras barnbarn.
– Jag har åkt rätt mycket till Jamaica förut, men Gambia är också härligt, förklarar Barbro innan hennes nye bekantskap – en muskulös ung man i linne och korta rastaflätor - drar bort henne från frågvisa svenska journalister.
Svenskor och andra europeiska kvinnor betalade 500 kronor för en veckas ”sällskap”, men det gick även att köpa umgänge för kortare tid.
En kandidatuppsats med titeln ”Kvinnlig sexturism i Gambia” menar att svenska medier tenderar att ”framställa den kvinnliga sexturismen som något romantiskt och oskyldigt, dels för att kvinnorna själva väljer att kalla sina handlingar för romanser, dels för att samhället ser kvinnornas handlingar som mindre skadliga”.
https://www.expressen.se/nyheter/svenska-man-ar-sa-trotta-och-trakiga/
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.