Visa fullständig version : Är Eddie Hall världens starkaste man någonsin?
Frågenarkomanen
2017-09-29, 17:12
Tidigare WSM-vinnare har haft skapliga konkurrenter som nästan varit lika bra, och därför har jag personligen haft svårt att dra slutsatsen att de är starkast någonsin. Bill Kazmaier blev till sist besegrad av Jon Pall och Savickas/Shaw har haft Shaw/Savickas hack i häl.
Detta blir kanske lite provocerande för vissa inbitna Strongmanutövare, eftersom mannen i fråga bara vunnit WSM en gång och Arnold's Classic 0 gånger ... och det därmed finns ganska många med betydligt fler vinster. Detta kan dock, enligt mig, jämföras med någon som sprungit 100 meter på 10 sekunder tusen gånger, och någon som gjort det på 9,8 sekunder en gång, där den som sprungit på 9,8 sekunder klassas som snabbare, även om 10-sekunderslöparen har varit riktigt snabb fler gånger.
Eddie Hall har "bara" vunnit WSM en gång, men han är så urstark att jag nästan skulle vilja kalla honom starkast någonsin. Sporten utvecklas hela tiden och resultaten har ökat i alla grenar de senaste decennierna, och dessutom är atleterna tyngre än någonsin. 500 kg i marklyft är 40 kg bättre än de näst bästa (Benedikt Magnusson och Andy Bolton), och även om 500-lyftet skulle haft andra förutsättningar än standardlyft så var världens bästa där och och tävlade när han drog 500 och ingen kom i närheten.
Igår nämnde någon en av hans Instagramfilmer och man blir bara häpen: https://www.instagram.com/p/BZjIH8hlOZD/?taken-by=eddie_hall_strong. 345 x 8 i knäböj, och karln har inte ens bälte eller lindor på sig, och han hade dessutom kunnat göra flera repetitioner till. Ja, andra har lyft mycket mer men inte under samma förutsättningar. Och Eddie Hall är liksom inte ens knäböjsspecialist eller styrkelyftare.
Är Eddie Hall världens, genom tiderna, starkaste man? Jag tycker att vi härmed korar honom, och om över 50 % av alla röster godkänner det så kan man alltid hänvisa till att Sveriges största träningsforum tycker det, när man råkar hamna i diskussion med någon som påstår att Magnus Samuelsson, eller för den delen Ronnie Coleman, är starkast någonsin.
Jag antar att de flesta svarar nej, eftersom Savickas är starkare, men jag tror att Eddie Hall på sin topp var starkare än Savickas på sin. Savickas är betydligt mer meriterad än Eddie Hall, och utifrån tävlingsresultat så framstår Savickas onekligen som mycket bättre, men som jag inledde med: det räcker med att Eddie Hall varit starkare en gång för att gå till historieboken som starkast någonsin. Tråden handlar inte om bäst strongman någonsin utan bara vem som är starkast. Magnus Samuelsson är mycket mer meriterad än Eddie Hall, men ingen skulle påstå att MS var starkare.
Magnus Samuelsson, givetvis.
Men Eddie ar nog pa en andraplats.
trädgårdsmöbel
2017-09-29, 17:23
Jag vill hävda det, men jag misstänker att konsensus här blir att man måste relatera till kroppsvikt.
Frågenarkomanen
2017-09-29, 17:31
Eddie Hall verkar ha styrkan att råpressa 220 kg stock. Helt vansinnigt. Jag tror inte att någon annan klarar det, även om Savickas och Sarychevm nog är ganska nära.
mtMPmmgWKro
Jag vill hävda det, men jag misstänker att konsensus här blir att man måste relatera till kroppsvikt.
Nä. Alla accepterar r ex att 500 är starkast någonsin. Många kommer att hävda att andra gjort mer imponerande lyft, men det är en annan sak. Gällande en sådan självklar sak så vinner nog förnuftet över fitnesskillarnas hat och förakt mot fetton.
DestinysChild
2017-09-29, 17:33
Jag tror han e starkast. Sjukt stark iaf.
Frågenarkomanen
2017-09-29, 17:39
Ronnie Coleman, världens antagligen starkaste kroppsbyggare någonsin, som med största sannolikhet varit världselit även i SL om han hade velat, är känd för att ha gjort 360 x 2 i böjdräkt, bälte och lindor, och är trots så gott som perfekta gener + tung träning i många år + extremt effektiv dopning totalt chanslöst mot Eddies set ovan, och Eddie tog inte ens ut sig.
Det bevisar inte att han är starkast men det är en intressant jämförelse och ett bra tecken på hur jävla stark han är.
Frågenarkomanen
2017-09-29, 17:41
Tänk vad Savickas hade knäckts inombords om han fick veta att folk anser Hall vara starkare. Har kämpat med världseliten i många år och vunnit flest tävlingar av alla, och ändå anses Hall starkare efter en WSM-vinst.
An Iron Soul
2017-09-29, 18:43
Nej.
1. Žydrūnas Savickas
2. Mariusz Pudzianowski
3. Brian Shaw (kolla hans tävlingsfacit. Eddie Hall är en Rookie i jämförelse även om han faktiskt vunnit WSM. Det går inte att argumentera emot.)
Om man ska jämföra strongman under 90 talet och hur det ser ut idag så är det helt skilda sporter. Det krävdes ialalfall lite flås.
Titta bara på Jouko Ahola, Mariusz Pudzianowski, Magnus samuelsson. Fina tider.
Edit:
Det beror lite på vad man menar med styrka. Halvstatiska rörelser eller med inslag av kondition och dynamisk styrka.
T.e.x frivändning kontra marklyft. Halvstatisk.
trädgårdsmöbel
2017-09-29, 18:44
Tänk vad Savickas hade knäckts inombords om han fick veta att folk anser Hall vara starkare. Har kämpat med världseliten i många år och vunnit flest tävlingar av alla, och ändå anses Hall starkare efter en WSM-vinst.
Även utan WSM-vinsten skulle jag anse Hall vara starkast. Han är starkast på gymmet, mätt i gymövningar på träning, att någon annan har grentränat bättre för strongman på tävling gör inte denne starkare.
Frågenarkomanen
2017-09-29, 19:06
Nej.
1. Žydrūnas Savickas
2. Mariusz Pudzianowski
3. Brian Shaw (kolla hans tävlingsfacit. Eddie Hall är en Rookie i jämförelse även om han faktiskt vunnit WSM. Det går inte att argumentera emot.)
Om man ska jämföra strongman under 90 talet och hur det ser ut idag så är det helt skilda sporter. Det krävdes ialalfall lite flås.
Titta bara på Jouko Ahola, Mariusz Pudzianowski, Magnus samuelsson. Fina tider.
Edit:
Det beror lite på vad man menar med styrka. Halvstatiska rörelser eller med inslag av kondition och dynamisk styrka.
T.e.x frivändning kontra marklyft. Halvstatisk. Kan du nämna en enda relevant övning som Pudzianowski är starkare än Hall i, eller ens närheten av lika stark i? Hall råpressar mer än vad Pudzianowski stötte bakom nacke.
Även utan WSM-vinsten skulle jag anse Hall vara starkast. Han är starkast på gymmet, mätt i gymövningar på träning, att någon annan har grentränat bättre för strongman på tävling gör inte denne starkare. J
Jag skulle säga att WSM är likvärdigt med gymövningar på att mäta styrka, d v s många gånger bättre än den klassiska tyngdlyftningen och betydligt bättre än styrkelyft som använder för få övningar och därmed muskler.
Strongman är viktigt och bra för att det mäter praktisk styrka på ett annat sätt än gymträning. Är man starkare för att man kan curla, snedbänka och hantelro tyngre, trots att man i verkligheten kan lyfta betydligt mindre vikter?
Man skulle kunna lösa "problemet" med att övningar är tekniskt kluriga genom att sluta standardisera övningar och uppfinna nya grenar för varje år. Jämför till exempel dagens stockpressar mot när Bill Kazmaier lyfte en riktig stock över huvudet. Och t ex ta bort de perfekt runda atlasstenarna och släng dit riktiga stenar. Det förra är det så mycket lättare att öva på, och det senare är mer råstyrka.
Stronger
2017-09-29, 19:10
Personligen ger jag inte mycket för dessa 'WSM' styrka då det är mycket skicklighet inblandat och speciellt i basövningarna. Givetvis även mycket massa också.
Men jag måste ända säga att jag är imponerad av böjarna, det där är godkända byggarböjar och inte såna där löjligt fula downs-fet-styrke böjar man brukar få se av dessa herrar.
Att han inte behöver göra en good-morning av halva lyftet tyder faktiskt på att han har starka ben - till skillnad från den den där långe herren här på forumet vars lyft ser ut som skit men som titulerat sig själv som 'stark' :laugh:
Betänk dock att Coleman bara var några veckor ut från tävling när han satte sitt PB i böj, hur många minns jag inte exakt. Och då spelar det inte så stor roll vad man trycker i sig. Styrkan dyker ändå ner REJÄLT.
An Iron Soul
2017-09-29, 19:16
Kan du inte be mig jämföra Cristiano Ronaldo och Pelé när vi ändå är igång? :)
Jag undviker gärna att jämföra olika tidsepoker.
Hur mycket är doping?
Hur mycket är styrka?
Hur mycket hjälper all utrustning som dom har på sig?
Hur mycket påverkar ens genetik förutsättningarna för att utföra dom olika momenten?
Hur mycket betyder dagens kunskap som hur man lägger upp ett träningsupplägg.
Hur mycket betyder det vi vet idag med kosten?
Såna här frågor går att diskutera i all oändlighet. Min lista står fortfarande oförändrad. Du får gärna tycka ett Eddie hall är värdens starkaste man någonsin. Det gör inte mig någonting.
Eddie Hall är nog råstarkast av alla någonsin.
MasterChief
2017-09-29, 19:19
Kan du inte be mig jämföra Cristiano Ronaldo och Pelé när vi ändå är igång? :)
Jag undviker gärna att jämföra olika tidsepoker.
Hur mycket är doping?
Hur mycket är styrka?
Hur mycket hjälper all utrustning som dom har på sig?
Hur mycket påverkar ens genetik förutsättningarna för att utföra dom olika momenten?
Hur mycket betyder dagens kunskap som hur man lägger upp ett träningsupplägg.
Hur mycket betyder det vi vet idag med kosten?
Såna här frågor går att diskutera i all oändlighet. Min lista står fortfarande oförändrad. Du får gärna tycka ett Eddie hall är värdens starkaste man någonsin. Det gör inte mig någonting.
Den som lyfter mest är starkast. Allt du nämner är oväsentligt, utom utrustning.
trädgårdsmöbel
2017-09-29, 19:27
Strongman är viktigt och bra för att det mäter praktisk styrka på ett annat sätt än gymträning. Är man starkare för att man kan curla, snedbänka och hantelro tyngre, trots att man i verkligheten kan lyfta betydligt mindre vikter?
.
Strongman är bra, men att det på något sätt skulle vara "mer riktig styrka" att bära en sten i famnen än att köra tex. snedbänk vill jag inte hålla med om. Varför är det ena verklighet och det andra inte?
Om du kan lyfta en tyngre sten än mig, men jag kan lyfta en tyngre stång än dig, lyfter jag då mer i overkligheten?
Stronger
2017-09-29, 19:51
Vore intressant med en studie - ta tio av de starkaste 'WSM' och tio av de starkaste byggarna för att se vem som reppar tyngst i en övning som benpress på 5 eller 10 reps eller någon annan icke-teknik krävande övning. Inget gung, inget momentum, inget downs-cepande, inget vilkel-jagande för att fuska upp vikten etc, etc,. Eller rent av låt av de maxa.
Vilka är överlag starkaste?
Jag sätter alla mina pengar på byggarna.
MasterChief
2017-09-29, 19:54
Styrka handlar om att övervinna gravitationen. Den som kan lyfta mest vikt borde därför vara starkast. Hur man lyfter är oväsentligt. Mest vikt från marken vinner.
Snabbast är den som sprungit snabbast, inte den som är snabbast på 100 meter.
Ska vi någon gång få ordning på vem som är starkaste människan bör grenen vara "lyft så mycket du kan från marken och hur du gör det skiter vi i".
trädgårdsmöbel
2017-09-29, 19:55
Men jag måste ända säga att jag är imponerad av böjarna, det där är godkända byggarböjar och inte såna där löjligt fula downs-fet-styrke böjar man brukar få se av dessa herrar.
Att han inte behöver göra en good-morning av halva lyftet tyder faktiskt på att han har starka ben - .
Visst ser fällningsböjarna fula ut, men att de skulle vara lättare att böja så håller jag inte med om. Det beror naturligtvis på vart man är stark, i låren eller röv/hamstrings/korsrygg. Det är inte helt lätt att luta sig en bra bit framåt med rejäl vikt och sedan bryta/fälla upp igen.
Lyfter du själv mer så än med en mer upprät stil? Det är inte alls säkert att du gör, jag gör det inte.
Stronger
2017-09-29, 20:18
Visst ser fällningsböjarna fula ut, men att de skulle vara lättare att böja så håller jag inte med om. Det beror naturligtvis på vart man är stark, i låren eller röv/hamstrings/korsrygg. Det är inte helt lätt att luta sig en bra bit framåt med rejäl vikt och sedan bryta/fälla upp igen.
Lyfter du själv mer så än med en mer upprät stil? Det är inte alls säkert att du gör, jag gör det inte.
Skitsnack. Det handlar helt om var du vill lägga belastningen. Byggarna vill ha den på FRAMSIDA LÅR för det är avsedd muskel att träna med knäböj. Däri den stora skillnaden på hur de lyfter och varför det är helt meningslöst att jämföra deras resultat.
De som fäller ryggen så grovft som den långe herren gör det för att de har svaga ben. De klarar inte av att lyfta korrekt. Med reservation för liten del individuella skillnader i kroppsbyggnad.
Och på herren jag nämnde tidigare så syns det tydligt, babianröven...
Frågenarkomanen
2017-09-29, 20:23
Snabbast är den som sprungit snabbast, inte den som är snabbast på 100 meter. OK, det köper jag, men det blir problem att översätta den principen till styrketräning ...
Ska vi någon gång få ordning på vem som är starkaste människan bör grenen vara "lyft så mycket du kan från marken och hur du gör det skiter vi i".[/QUOTE]
... eftersom övningen då får en minimal lyftväg om det enda av relevans är viktens storlek. Är man verkligen starkare om man rubbar 500 kg från backen än om man lyfter 490 kg i ett regelrätt marklyft? Nä.
En bra kompromiss blir att låta lyftet gå från golvet till raka armar. Nästan hela kroppen kommer användas, förutom biceps (även om de teoretiskt deltar i pressen så kommer aldrig bicepsstyrkan att begränsa.
Frågenarkomanen
2017-09-29, 20:26
Skitsnack. Det handlar helt om var du vill lägga belastningen. Byggarna vill ha den på FRAMSIDA LÅR för det är avsedd muskel att träna med knäböj. Däri den stora skillnaden på hur de lyfter och varför det är helt meningslöst att jämföra deras resultat.
De som fäller ryggen så grovft som den långe herren gör det för att de har svaga ben. De klarar inte av att lyfta korrekt. Med reservation för liten del individuella skillnader i kroppsbyggnad.
Och på herren jag nämnde tidigare så syns det tydligt, babianröven... Jag köper ditt argument för framsida lår, men tråden handlar om styrka och då är väl den totala styrkan den som är relevant? Vilka muskler du finner estetiskt tilltalande saknar trots allt värde i den här diskussionen.
Ställ dig bredvid "den långe herren" (Hall antar jag?) och ta ett foto, och jag lovar dig 10 000:- om dina framsida lår är i närheten av lika stora.
MasterChief
2017-09-29, 20:33
OK, det köper jag, men det blir problem att översätta den principen till styrketräning ...
Ska vi någon gång få ordning på vem som är starkaste människan bör grenen vara "lyft så mycket du kan från marken och hur du gör det skiter vi i".
... eftersom övningen då får en minimal lyftväg om det enda av relevans är viktens storlek. Är man verkligen starkare om man rubbar 500 kg från backen än om man lyfter 490 kg i ett regelrätt marklyft? Nä.
En bra kompromiss blir att låta lyftet gå från golvet till raka armar. Nästan hela kroppen kommer användas, förutom biceps (även om de teoretiskt deltar i pressen så kommer aldrig bicepsstyrkan att begränsa.
Den som lyfter 490 kg i marklyft kommer såklart kunna "rubba" mer än 500 kg så din jämförelse stämmer inte riktigt.
Jag skulle faktiskt tycka det vore ett spännande tävlingsmoment att se hur mycket de kunde få upp från marken. Och även om det bara är en rörelse på någon centimeter så kommer den totala vikten garanterat ligga på tusentals kilo (Anderson lyfte väl 2,5 ton eller nåt men jag vet inte om det är verifierat) och bara insikten vilken våldsam kraft som behöver genereras i kroppen vid ett sådant lyft är svindlande.
Frågenarkomanen
2017-09-29, 20:36
Vore intressant med en studie - ta tio av de starkaste 'WSM' och tio av de starkaste byggarna för att se vem som reppar tyngst i en övning som benpress på 5 eller 10 reps eller någon annan icke-teknik krävande övning. Inget gung, inget momentum, inget downs-cepande, inget vilkel-jagande för att fuska upp vikten etc, etc,. Eller rent av låt av de maxa.
Vilka är överlag starkaste?
Jag sätter alla mina pengar på byggarna. Lol. Jag vet inte gällande top 10 men det finns inte en chans att någon byggare är lika stark som top 3 (Hall, Savickas och Shaw) strongman.
Hur kan du ens för en nanosekund inbilla dig att den mindre av dem är starkare, när den större - utöver att väga åtminstone 1,5 gånger den mindres vikt, dessutom lever för att vara stark ... något som är så gott som irrelevant för den mindre.
https://i.ytimg.com/vi/UM_cW1aY0Fw/hqdefault.jpg
Att du skulle ha rätt här är lika troligt som att världens bästa fotbollsslag går in och besegrar världens bästa amerikanska fotbollslag i just amerikansk fotboll, eller för den delen att Savickas skulle vinna mr Olympia.
Hade du jämfört de bästa byggarna mot eliten i tyngdlyftning så hade jag kunnat köpa det, och jag hade fortfarande förstått det om du jämförde med styrkelyftseliten, men att de starkaste byggarna skulle vara starkare än de som faktiskt lever för att vara starka är så totalt galet att om du inte kommer med en rimlig förklaring, eller pudlar rejält, så kommer detta stå som ett bra bevis på att du generellt är ute och cyklar.
"Världens starkaste kroppsbyggaren vs Sveriges starkaste man" hade varit intressant att jämföra eftersom urvalet för grupp 1 är 7 miljarder vs 9 miljoner. Ungefär som att världens snabbaste fotbollsspelare eventuellt är snabbare än Stockholms bästa sprinter.
Varför skulle byggarna ens vara i närheten av samma styrka som strongmännen? OK att Coleman säkert är starkare än några som vunnit WSM, men som jag jämförde för några inlägg sedan är han chanslös mot de allra bästa i strongman.
Frågenarkomanen
2017-09-29, 20:44
Den som lyfter 490 kg i marklyft kommer såklart kunna "rubba" mer än 500 kg så din jämförelse stämmer inte riktigt.
Jag skulle faktiskt tycka det vore ett spännande tävlingsmoment att se hur mycket de kunde få upp från marken. Och även om det bara är en rörelse på någon centimeter så kommer den totala vikten garanterat ligga på tusentals kilo (Anderson lyfte väl 2,5 ton eller nåt men jag vet inte om det är verifierat) och bara insikten vilken våldsam kraft som behöver genereras i kroppen vid ett sådant lyft är svindlande. Fast nä. Anderson lyfte väl 2,5 ton i rygglyft eller vad det kallas? D v s man står under vikten och behöver bara räta ut benen/höften samtidigt som ryggraden inte knäcks.
Arne Persson får förklara vad som gäller om han läser detta.
Hafthor Bjornsson gör något liknande circuslyft: http://www.businessinsider.com/hafthor-bjornsson-breaks-viking-strength-record-2015-2?r=US&IR=T&IR=T
I slutet av ett marklyft kanske 1000+ kg är möjligt, om lyftaren bara behöver hålla i vikten och räta ut höften en grad, men aldrig någonsin om man behöver börja vid ett vanligt marklyft, för att inte jämföra med att lyfta från marken, som du skriver.
Det är fortfarande mest intressant vad någon kan lyfta från golv till raka armar. Det är dessutom en uråldrig övning som man alltid använt för att jämföra styrka.
Att hålla på att förkorta övningar för att få ut maximal vikt är bara tråkigt och säger ingenting om styrka. För referens kan ju nämnas att 500+ lyfts förut i övningar som liknar marklyft, och flera gånger 500 kg om man räknar i trollövningarna du nämner, men det blev imponerande och viktigt först när någon drog 500 i ett riktigt marklyft.
MasterChief
2017-09-29, 20:53
Nu menade jag inte marklyft för det är ju uppenbart fel rörelse för att få ut så mycket kraft som möjligt.
Och självklart kom andra typer av lyfttävlingar vara relevanta, men personligen tycket jag det vore kul att se hur mycket de kunde få upp. Och den som fick upp mest är den som är starkast i min bok.
Frågenarkomanen
2017-09-29, 21:07
Nu menade jag inte marklyft för det är ju uppenbart fel rörelse för att få ut så mycket kraft som möjligt.
Och självklart kom andra typer av lyfttävlingar vara relevanta, men personligen tycket jag det vore kul att se hur mycket de kunde få upp. Och den som fick upp mest är den som är starkast i min bok.
Du menar en slags kort variant av detta lyft alltså (om Anderson någonsin lyft 2500 kg så var det i något liknande, som jag tidigare skrev)?
FJq0a9lVATI
Nä, jag vidhåller att lyftet är för kort och opraktiskt för att kunna räknas som det vi människor menar med styrka.
Agitator
2017-09-29, 21:19
Vi får nog börja med att skriva ut lite siffror för de flesta basic övningarna.
Jämföra det mot de största namnen osv.
personligen tycker jag det skulle vara kul om de testades i lab-miljö, muskel för muskel.
Frågenarkomanen
2017-09-29, 21:45
personligen tycker jag det skulle vara kul om de testades i lab-miljö, muskel för muskel.
Då vinner Eddie Hall ännu mer, eftersom han är mest för att lyfta och inte särskilt teknikberoende.
Tyngdlyftartyper, typ Mikhail Koklyaev om man tänker strongmen, förlorar på dina regler.
Bodybuilders tjänar på det men blir ändå inte starkare än strongmen. Däremot kanske lika starka som styrkelyftare eftersom styrkelyftare tränar relativt få moment.
Men blir inte resultatet i din mätning praktiskt irrelevant? I verkligheten råder inte labmiljö utan en miljö som påminner mer om strongman. Vad spelar det för roll vad muskler elektriskt kan fås att lyfta, när de i verkligheten inte lyfter mer än en amatörlyftare?
Frågenarkomanen
2017-09-29, 21:46
Vi får nog börja med att skriva ut lite siffror för de flesta basic övningarna.
Jämföra det mot de största namnen osv.
Menar du byggare vs strongman eller trådstartens fråga om vem som är starkast någonsin?
rattlesnake61
2017-09-29, 22:06
Kan du nämna en enda relevant övning som Pudzianowski är starkare än Hall i, eller ens närheten av lika stark i? Hall råpressar mer än vad Pudzianowski stötte bakom nacke.
Eddie Hall är starkare i alla statiska övningar utan tvekan men i Pudzianowskis era hade han inte haft en chans att vinna WSM. Väldigt stor skillnad på att väga 135kg vs 190kg...
Nu var ju inte Pudz direkt svag i axlarna han gjorde 155kg x 8 med Apollon's Axle men Hall lyfter ännu mer. Även om Hall är starkare i statiska lyft så skulle nog Pudz slagit honom i andra strongman grenar som stenar, farmers walk, loading, arm over arm med fler. Så det beror lite på hur man definierar världens starkaste.
Agitator
2017-09-29, 22:07
Menar du byggare vs strongman eller trådstartens fråga om vem som är starkast någonsin?
Som titeln efterfrågar.
Är Eddie Hall världens starkaste man någonsin?
Vi får nog börja med att lista de vanliga lyftmomenten som vi alla är överens om borde gälla för namnen som borde finnas på bordet.
Sedan får man diskutera från det underlaget.
Stenar, press över huvudet i diverse former, marklyftish, bänkpress, knäböj. Stone carrrying,
Hmm.. vilka fler övningar borde man vara överens om som borde ingå i värderandet?
Frågenarkomanen
2017-09-29, 22:49
Eddie Hall är starkare i alla statiska övningar utan tvekan men i Pudzianowskis era hade han inte haft en chans att vinna WSM. Väldigt stor skillnad på att väga 135kg vs 190kg...
Nu var ju inte Pudz direkt svag i axlarna han gjorde 155kg x 8 med Apollon's Axle men Hall lyfter ännu mer. Även om Hall är starkare i statiska lyft så skulle nog Pudz slagit honom i andra strongman grenar som stenar, farmers walk, loading, arm over arm med fler. Så det beror lite på hur man definierar världens starkaste. Hall har redan idag varit starkare än Pudzianowski någonsin var. Pudzianowski var säkert en bättre strongman, men vi behöver inte ens lämna Sverige för att hitta en mer meriterad strongman än Hall.
Men finns det någon som är lika urstark, generellt, som Hall?
rattlesnake61
2017-09-29, 22:58
Hall har redan idag varit starkare än Pudzianowski någonsin var. Pudzianowski var säkert en bättre strongman, men vi behöver inte ens lämna Sverige för att hitta en mer meriterad strongman än Hall.
Men finns det någon som är lika urstark, generellt, som Hall?
Zydrunas Savickas har ju vunnit 8 st Arnold Classic som testar just råstyrka. I den tävlingen kom Eddie Hall 5:a 2015.
Hall har dragit 500kg i marklyft, Savickas ''bara'' 440kg på tävling. Stockpress vet jag inte vad Hall har gjort 210kg kanske? Savickas har världsrekordet på 228kg. Knäböj är det jämt även om Savickas troligen böjde mer.
Vore intressant med en studie - ta tio av de starkaste 'WSM' och tio av de starkaste byggarna för att se vem som reppar tyngst i en övning som benpress på 5 eller 10 reps eller någon annan icke-teknik krävande övning. Inget gung, inget momentum, inget downs-cepande, inget vilkel-jagande för att fuska upp vikten etc, etc,. Eller rent av låt av de maxa.
Vilka är överlag starkaste?
Jag sätter alla mina pengar på byggarna.
Då skulle du bli fattig. Det är inte så att strongmanatleter inte kör benpress eller mångreppare i bland. Om vi tar en valfri WSM-atlet så hade han vunnit i sömnen mot en Olympia-byggare, med ena handen bakbunden och dansband i lurarna. En riktigt stark byggare kanske hade kunnat matcha en strongman när det kommer till bänkpress, men inte i någon annan övning.
Då vinner Eddie Hall ännu mer, eftersom han är mest för att lyfta och inte särskilt teknikberoende.
Tyngdlyftartyper, typ Mikhail Koklyaev om man tänker strongmen, förlorar på dina regler.
Bodybuilders tjänar på det men blir ändå inte starkare än strongmen. Däremot kanske lika starka som styrkelyftare eftersom styrkelyftare tränar relativt få moment.
Men blir inte resultatet i din mätning praktiskt irrelevant? I verkligheten råder inte labmiljö utan en miljö som påminner mer om strongman. Vad spelar det för roll vad muskler elektriskt kan fås att lyfta, när de i verkligheten inte lyfter mer än en amatörlyftare?
Praktiskt irrelevant? Och hur viktig är en övning som stockpress som det krävs en hel del teknik för att ens kunna utföra på ett vettigt sätt? Hur mycket ska räknas bort om tekniken sitter perfekt och hur mycket ska läggas till om den är kass?
Jag har inte ens skrivit några regler, särskilt inte om elektriskt styrda muskler, var fick du det i från?
Men om jag skulle styra upp regler skulle den som var muskulärt starkast vinna, det är väl det som efterfrågas?
Skulle nog satsa på någon form av maskiner som mäter maximal output mer exakt under flera olika parametrar. Då skulle man också kunna få fram vem som har starkast ben, biceps eller grepp.
Frågenarkomanen
2017-09-30, 02:07
[QUOTE]
Jag har inte ens skrivit några regler, särskilt inte om elektriskt styrda muskler, var fick du det i från? Korrekt, du skrev dock om att utföra det i labbmiljö, och det ultimata sättet att aktivera en muskel är att stimulera den elektriskt.
Men om jag skulle styra upp regler skulle den som var muskulärt starkast vinna, det är väl det som efterfrågas?
Skulle nog satsa på någon form av maskiner som mäter maximal output mer exakt under flera olika parametrar. Då skulle man också kunna få fram vem som har starkast ben, biceps eller grepp
Fast är det verkligen detta man menar med styrka? Jag tror inte att de allra flesta får upp en bild av superstrikta isoleringsövningar när man tänker på råstyrka. Jag tror att människor sammankopplar styrka med att kunna lyfta så mycket som möjligt i så många övningar som möjligt, och helst så tekniskt simpla som möjligt ... men då på övningar som marklyft, och inte enskild stimulering av alla muskler relevanta för marklyft, för att sedan räkna ut vem som teoretiskt får ut mest styrka. Just för att ...
Praktiskt irrelevant? Och hur viktig är en övning som stockpress som det krävs en hel del teknik för att ens kunna utföra på ett vettigt sätt? Hur mycket ska räknas bort om tekniken sitter perfekt och hur mycket ska läggas till om den är kass? ... ja, det saknar praktisk relevans eftersom folk vill se stora vikter lyftas i komplexa (men relativt simpla) övningar där stora delar av kroppen samarbetar. Man har sällan nytta av maxstyrka i verkligheten men när man väl har det så är det så gott som aldrig en enskild muskel krävs.
Det saknar även relevans i sportvärlden eftersom det inte finns en enda sport där det räcker med brutal förmåga i en muskel för att bli bra.
Men jag köper att det är viktigt att man också testar musklerna var för sig, men det måste göras i kombination med komplexa övningar.
Det tar inte lång tid att lära sig stockpress, och sedan handlar det bara om styrka. De flesta övningar handlar egentligen om maximal råstyrka, med undantag för OL-momenten, och övningar där man kan förkorta ROM och utnyttja momentum (bänkpress är vinnare i kategorin). Tekniken som krävs för att bli stark i knäböj, bänkpress, marklyft, militärpress, latsdrag, stångcurl o s v är faktiskt inte särskilt avancerad.
[QUOTE=Ett Orm;7830167]
Korrekt, du skrev dock om att utföra det i labbmiljö, och det ultimata sättet att aktivera en muskel är att stimulera den elektriskt.
Fast är det verkligen detta man menar med styrka? Jag tror inte att de allra flesta får upp en bild av superstrikta isoleringsövningar när man tänker på råstyrka. Jag tror att människor sammankopplar styrka med att kunna lyfta så mycket som möjligt i så många övningar som möjligt, och helst så tekniskt simpla som möjligt ... men då på övningar som marklyft, och inte enskild stimulering av alla muskler relevanta för marklyft, för att sedan räkna ut vem som teoretiskt får ut mest styrka. Just för att ...
... ja, det saknar praktisk relevans eftersom folk vill se stora vikter lyftas i komplexa (men relativt simpla) övningar där stora delar av kroppen samarbetar. Man har sällan nytta av maxstyrka i verkligheten men när man väl har det så är det så gott som aldrig en enskild muskel krävs.
Det saknar även relevans i sportvärlden eftersom det inte finns en enda sport där det räcker med brutal förmåga i en muskel för att bli bra.
Men jag köper att det är viktigt att man också testar musklerna var för sig, men det måste göras i kombination med komplexa övningar.
Det tar inte lång tid att lära sig stockpress, och sedan handlar det bara om styrka. De flesta övningar handlar egentligen om maximal råstyrka, med undantag för OL-momenten, och övningar där man kan förkorta ROM och utnyttja momentum (bänkpress är vinnare i kategorin). Tekniken som krävs för att bli stark i knäböj, bänkpress, marklyft, militärpress, latsdrag, stångcurl o s v är faktiskt inte särskilt avancerad.
Ultimata sättet? Källa?
Ska det bli faktiskt mätbart är det en statisk miljö som måste till.
Som folk vill se.. Jaha. Men nu var det jag som vill se det utföras i en kontrollerad miljö - om det låter bättre än lab-miljö.
Vad som spelar roll i sport kvittar väl om det är enbart styrka som ska mätas.
Så ett par vändor på en SL-klubb så är det bara att bli starkare sen, eftersom tekniken är så lätt. Märkligt vad folk är tröga som efter år av träning inte nått perfektion i knäböj tex.
Att göra en rörelse är inte svårt, det kan jag köpa. Men att göra den under maxbelastning är en helt annan femma.
Men du svarade inte på om den som av en eller annan anledning inte är bra tekniskt, ska de få handikapp?
Nej, han hamnar precis utanför pallen. Grängesbergsjätten, Angus MacaSkill och murarmästare Johan Jönsson är starkare.
MackeJuve
2017-09-30, 13:15
Big Z förtjänar nog att rankas som etta fortfarande. Shaw tvåa. Hall kanske smyger in på en tredjeplats på min lista.
Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
trädgårdsmöbel
2017-09-30, 13:51
Big Z förtjänar nog att rankas som etta fortfarande. Shaw tvåa. Hall kanske smyger in på en tredjeplats på min lista.
Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
Big Z kanske, men inte Shaw. Shaw pushpressar upp vikter som Hall råpressar, och som alla vet så mäts styrka i vad man kan pressa över huvudet, inte i vad man kan pushpressa eller stöta.
MackeJuve
2017-09-30, 13:54
Big Z kanske, men inte Shaw. Shaw pushpressar upp vikter som Hall råpressar, och som alla vet så mäts styrka i vad man kan pressa över huvudet, inte i vad man kan pushpressa eller stöta.Finns fler moment att mäta styrka i än det som Hall är fenomenal på.
Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
trädgårdsmöbel
2017-09-30, 14:14
Finns fler moment att mäta styrka i än det som Hall är fenomenal på.
Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
Ja det, snebänkpress och bänkpress (klassiskt) är de bästa momenten att mäta styrka på. Marklyft är ok med, vilket Hall även är bäst på det med. Dessutom vann han WSM.
MackeJuve
2017-09-30, 14:15
Ja det, snebänkpress och bänkpress (klassiskt) är de bästa momenten att mäta styrka på. Marklyft är ok med, vilket Hall även är bäst på det med. Dessutom vann han WSM.Shaw är tillräckligt råstark och mer allround styrkemässigt, det jag baserar min åsikt på. Du behöver inte hålla med.
Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
Fast nä. Anderson lyfte väl 2,5 ton i rygglyft eller vad det kallas? D v s man står under vikten och behöver bara räta ut benen/höften samtidigt som ryggraden inte knäcks.
Arne Persson får förklara vad som gäller om han läser detta.
Denna?
CHiUd_Q80qw
trädgårdsmöbel
2017-09-30, 18:19
Shaw är tillräckligt råstark och mer allround styrkemässigt, det jag baserar min åsikt på. Du behöver inte hålla med.
Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
Jag håller inte med. Eddie Hall är verkligen starkast nånsin:)
MackeJuve
2017-09-30, 18:24
Jag håller inte med. Eddie Hall är verkligen starkast nånsin:)Härligt!
Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
trädgårdsmöbel
2017-09-30, 18:34
Härligt!
Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
Sen gillar jag lite att han är en underdog med, vilket kanske bidrar till min fascination. Han är inte 2meter lång, han verkar inte riktigt förstå det där med ordentlig grenträning, han är fet och ful och ser ut att vara 5-10 år eller så från graven. Hur kan man då inte hålla på honom?
Då skulle du bli fattig. Det är inte så att strongmanatleter inte kör benpress eller mångreppare i bland. Om vi tar en valfri WSM-atlet så hade han vunnit i sömnen mot en Olympia-byggare, med ena handen bakbunden och dansband i lurarna. En riktigt stark byggare kanske hade kunnat matcha en strongman när det kommer till bänkpress, men inte i någon annan övning.
Han tog just upp ett exempel som varken kräver någon särskild teknik eller träning för att trycka upp tunga vikter och så blandar du in bänkpress - argumenterbart den mest teknikkrävande basövningen av alla. För övrigt tränar byggare knappt bänkpress.
Fattar du ens vad du precis läste?
SL-WT hysterin är det mest irriterande på det här annars trevliga forumet. Men det spelar ingen roll, ägarna kommer lägga ner det snart(enligt säkra källor)
Frågenarkomanen
2017-09-30, 18:57
Jag håller inte med. Eddie Hall är verkligen starkast nånsin:)
Sen gillar jag lite att han är en underdog med, vilket kanske bidrar till min fascination. Han är inte 2meter lång, han verkar inte riktigt förstå det där med ordentlig grenträning, han är fet och ful och ser ut att vara 5-10 år eller så från graven. Hur kan man då inte hålla på honom?
Dessutom är han uppenbart psykstörd. Jag menar inget negativt, men man ser i blicken att något inte står helt rätt till. Lite Pudzianowski-vibbar (fast fet).
Shaw är så jävla helylle att det blir för löjligt och hans försök att verka ödmjuk är så uppenbart. Han utstrålar verkligen viljan att skicka ut "gentle giant"-vibbar.
Agitator
2017-09-30, 19:11
Vem som är mest meriterad borde inte vara en faktor i detta.
Börja lista siffror på kandidaterna och de övningarna som vi vill hålla som måttstock så börjar det ljusna.
345.5 i bänk
2017-09-30, 19:12
Hall är galet upp hajpad. Jag tycker både Savickas och Brian Shaw är starkare allround.
Ja det tycker jag, Säger rätt mkt när Hall lyckas vinna WSM när han förmodligen är lämpad för att tävla i styrklyft. Han verkar ju dock vara helt ointresserad själv av att tävla i styrkelyft vilket är ganska synd då jag är rätt säker på att han hade kunnat ta det flesta rekord rätt snabbt.
Shqypnia
2017-09-30, 20:29
Hall och Shaw är väl födda i Jupiter?
Agitator
2017-10-01, 01:54
En vinkel jag inte sett tidigare.
Vad är det för stång han lyfter med? Kakorna är ju eleiko.
U4AQlamvFzs
Shqypnia
2017-10-01, 08:48
Undra hur Halls värden ser ut. Han är råstark - men också tjock som fan.
David_wigren
2017-10-01, 13:41
I giants live som pågår just nu såg det ut som Eddie fick storstryk av Savickas i pressen. Såg bara ett instagramklipp så det exakta resultatet var inte helt tydligt. Men av klippet att bedömma såg det ut som att Eddie kämpade hårt för bara några enstaka reps medan Savickas tuffade på som ett ånglok rep efter rep utan större problem.
https://instagram.com/p/BZtIZoFA4Ww/
I klippet gör Eddie två reps och Savickas åtta
MasterChief
2017-10-01, 13:51
I giants live som pågår just nu såg det ut som Eddie fick storstryk av Savickas i pressen. Såg bara ett instagramklipp så det exakta resultatet var inte helt tydligt. Men av klippet att bedömma såg det ut som att Eddie kämpade hårt för bara några enstaka reps medan Savickas tuffade på som ett ånglok rep efter rep utan större problem.
https://instagram.com/p/BZtIZoFA4Ww/
I klippet gör Eddie två reps och Savickas åtta
Och Eddie bröt tävlingen på grund av sjukdom...
En vinkel jag inte sett tidigare.
Vad är det för stång han lyfter med? Kakorna är ju eleiko.
Tror det är en Eleiko där med. Tyckte han sa det i True geordie podcast
Eddie har gjort över 220kg i stockpress så han var nog riktigt jävla sjuk.
Blaine Sumner med 505 kg i knäböj är starkare och en bättre kandidat.
https://www.instagram.com/p/BW7q_bIHG8X/
trädgårdsmöbel
2017-10-01, 15:40
Blaine Sumner med 505 kg i knäböj är starkare och en bättre kandidat.
url]
Hur mycket pressar (utan att stöta eller köra pushpress) han över huvudet? Tar han mer än Eddie i raw-bänk? Mer i snedbänk? Nej, han är inte en bättre kandidat, för knäböj är irrelevant.
Hur mycket pressar (utan att stöta eller köra pushpress) han över huvudet? Tar han mer än Eddie i raw-bänk? Mer i snedbänk? Nej, han är inte en bättre kandidat, för knäböj är irrelevant.
Världens starkaste man borde rimligtvis vara den som kan uppnå den högsta momentana råstyrkan i en rörelse som involverar den starkaste delen av kroppen. Knäböj är kanske inte den bäst lämpade rörelsen för detta, men en klart vettigare måttstock än att mäta den kraft som utvecklas i den svagare delen av kroppen som dina förslag på rörelser involverar.
Frågenarkomanen
2017-10-01, 17:23
Världens starkaste man borde rimligtvis vara den som kan uppnå den högsta momentana råstyrkan i en rörelse som involverar den starkaste delen av kroppen. Knäböj är kanske inte den bäst lämpade rörelsen för detta, men en klart vettigare måttstock än att mäta den kraft som utvecklas i den svagare delen av kroppen som dina förslag på rörelser involverar.
En bättre måttstock är att jämföra så många relevanta lyft som möjligt, så att hela kroppen räknas in. Knäböj är såklart ett relevant lyft, men det räcker inte med bara knäböj för att konstatera vem som är starkast.
Frågenarkomanen
2017-10-01, 17:32
Blaine Sumner med 505 kg i knäböj är starkare och en bättre kandidat.
https://www.instagram.com/p/BW7q_bIHG8X/ Han har dräkt, bälte och femtio meter lindor, och får hjälp med att lägga tillbaka stången.
Det är som att prata om vem som är bäst på höjdhopp, och sedan dra in någon som hoppar med stav och hävda att h*n är bäst på att hoppa.
Eddie har gjort över 220kg i stockpress så han var nog riktigt jävla sjuk.
Trodde Eddie "bara" gjort 220 och Big Z hade rekordet på 228?
Har inte både Zavickas och Hall förövrigt tappat en hel del vikt på sistone? Har för mig att Hall nämnde att han skulle ner en bit efter hans 500 lyft. Och Big Z har man sett ett flertal bilder där han gått ner rejält.
Ingen av dom borde rimligen vara lika press starka just nu som dom varit om dom nu dumpat vikt.
Någon som har en dagsfärsk bild på Z och Hall?
MasterChief
2017-10-01, 17:41
Trodde Eddie "bara" gjort 220 och Big Z hade rekordet på 228?
Har inte både Zavickas och Hall förövrigt tappat en hel del vikt på sistone? Har för mig att Hall nämnde att han skulle ner en bit efter hans 500 lyft. Och Big Z har man sett ett flertal bilder där han gått ner rejält.
Ingen av dom borde rimligen vara lika press starka just nu som dom varit om dom nu dumpat vikt.
Någon som har en dagsfärsk bild på Z och Hall?
Kolla in Zavickas instagram. Han är i klart bättre form än tidigare.
rattlesnake61
2017-10-01, 17:44
Trodde Eddie "bara" gjort 220 och Big Z hade rekordet på 228?
Vad jag minns har Eddie nästan gjort 220kg en gång 2015 men fick rullgardin och ramlade omkull. Tror hans personbästa är 210kg i stockpress, men han har också gjort en imponerande råpress på 216kg med Apollon's Axle.
Frågenarkomanen
2017-10-01, 17:46
Trodde Eddie "bara" gjort 220 och Big Z hade rekordet på 228?
Har inte både Zavickas och Hall förövrigt tappat en hel del vikt på sistone? Har för mig att Hall nämnde att han skulle ner en bit efter hans 500 lyft. Och Big Z har man sett ett flertal bilder där han gått ner rejält.
Ingen av dom borde rimligen vara lika press starka just nu som dom varit om dom nu dumpat vikt.
Någon som har en dagsfärsk bild på Z och Hall?
Eddie missade 220 men han råpressade vikten och det såg faktiskt lätt ut tills han tappade balansen; det var inte muskelstyrka som saknades utan teknik och balans. Ingen annan människa i världen har råpressat 220 kg (antar jag eftersom ingen annan har bevis på det eller ens påstått det), men det är möjligt att Savickas hade klarat det på sin topp.
Koklyaev tror att Sarychev hade kunnat ta världsrekord i stockpress om han hade satsat på det. Tyvärr verkar han upptagen med sitt eget SL-förbund.
Savickas var nere på 155 men är påväg upp igen, och man ser hans magrutor på 177 kg:
https://www.instagram.com/p/BZg4fNOBJK4/?taken-by=savickas_bigz
Han är tydligen enorm enligt folk som ett honom IRL och vikten är galen, men av någon anledning tycker jag att han ser relativt liten ut på bild. Någon som håller med? Eller, ja ... på en del bilder ser han liten ut, men inte här:
https://www.instagram.com/p/BZWLBhanPoR/?taken-by=savickas_bigz
Eddie Hall sa att han var färdig med WSM efter vinsten, och skulle gå ner i vikt, men han har stagnerat och har insinuerat att han ska fortsätta.
Lite småkul att han väger 184 kg med enorm midja, och ser ut som en vandrande hjärtattack ... och pratar om att "stay healthy and fit. :cool:
Han ser ut som vid WSM minus 15 kg:
https://www.instagram.com/p/BZRWDqHFCuP/?taken-by=eddie_hall_strong
Jag har sett ganska många skriva att de ser betydligt mindre ut på bild än IRL, för att de har så stora, kraftiga skallar. Det verkar finnas en korrelation mellan kraftiga, stora huvuden och råstyrka. Rasbiologiska institutet hade klassificerat dem som tillhörande den alpina rasen.
trädgårdsmöbel
2017-10-01, 17:57
175kg med rutor på magen. All natural!
Eddie hall vann väl axelpressen nu senast i WSM? Var väl i den deltävlingen Hafthor börja gnälla efter.
Han har dräkt, bälte och femtio meter lindor, och får hjälp med att lägga tillbaka stången.
Det är som att prata om vem som är bäst på höjdhopp, och sedan dra in någon som hoppar med stav och hävda att h*n är bäst på att hoppa.
Alla som nämnts i den här tråden har gjort sina främsta resultat med olika typer av utrustning, vilket jag personligen kan hålla med om alltid känns tveksamt.
Swedishviking
2017-10-01, 18:49
Jag tror Eddie kommer dö ung! tyvärr.
Bjorneman
2017-10-01, 19:13
Jag tycker det i alla fall. Om man menar ren brutal råstyrka.
Skickat från min SM-G930F via Tapatalk
Alla som nämnts i den här tråden har gjort sina främsta resultat med olika typer av utrustning, vilket jag personligen kan hålla med om alltid känns tveksamt.
Om du bara vill gå på böj Malanichev starkare.
vPh0ag4RNsY
Utan dräkt.
(Sen är han ju dessutom bättre bänkare och markare än Blaine.)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.