En månads fängelse för felaktig klädsel [Arkiv] - Kolozzeum Forum

Frågenarkomanen

2017-09-23, 17:24

Enligt mig är detta vansinne. Även med HMF i beaktande kan inte ZOG vara en folkgrupp. Det är som att påstå att den brasilianska regeringen är en folkgrupp. Inte ens sionister är en folkgrupp - lika lite som nazister är det.

I verkligheten existerar ju inte ens ZOG. Han har alltså åkt i fängelse för att ha hetsat mot en fiktiv folkgrupp, som inte är en folkgrupp.

Bilden i fråga; inom spoiler för att den kanske kan väcka anstöt hos vissa:

http://expo.se/2017/doms-for-antijudisk-troja_7452.html

Vad tycker ni om domen? Inte om själva tröjan - om den behövs egentligen ingen diskussion då de flesta har negativa eller ointresserade åsikter om den, men nästan alla kan hålla med om att den är olämplig. Det är dock stor skillnad på olämplig och olaglig.

Frågeställningen är alltså inte huruvida man tolkat lagen korrekt, utan huruvida lagen borde vara utformad så att man åker i fängelse för kläder med detta eller andra olämpliga budskap.

ApexProcyon

2017-09-23, 17:30

Då uttrycket ZOG innefattar sionism och inte judendom så borde det inte räknas som HMF. Det ligger på samma harmlösa nivå som en t-shirt med trycket "Krossa patriarkatet", hur kränkta folk blir är inte relevant.

HMF är för övrigt en gummiparagraf som kan tolkas lite hur som helst efter behov. Det sluttande planet flyttas fram hela tiden, det skedde bland annat i mitten av 90-talet när symboler började räknas som HMF. Nu verkar det som att skanderande av slagord och marscherande eventuellt ska kunna räknas som HMF om det sker i sammanhang som uppfattas som "nazistiska".

Det som önskas vara HMF kan vara HMF.

Bob90

2017-09-23, 17:50

Vad är HMF?

ApexProcyon

2017-09-23, 17:51

Vad är HMF?

Hets mot folkgrupp.

https://polisen.se/Lagar-och-regler/Om-olika-brott/Fakta-om-hatbrott/

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hets_mot_folkgrupp

Bob90

2017-09-23, 17:58

Hets mot folkgrupp.

https://polisen.se/Lagar-och-regler/Om-olika-brott/Fakta-om-hatbrott/

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hets_mot_folkgrupp

Ah, hets mot folkgrupp känner jag till men reagerade inte alls på förkortningen :d
Känns överdrivet med fängelse oavsett klädesplagg (eller saknad av klädesplagg för den delen). Antar att domen bygger på kombination av hans "fritidsintressen".

Jocke67

2017-09-23, 18:09

Man kan som sagt var nog inte se tröj-bilden som en isolerad händelse när man avgör om det är hets mot folkgrupp. Baserat på den begränsade info jag fått då röstar jag "Ja".

Baskagge

2017-09-23, 18:10

Helt sinnessjukt att sätta folk i fängelse för en t-shirt.

kaspen

2017-09-23, 18:13

Om man skriver en artikel där frasen nämns och dessutom visar en bild på tröjan på sin hemsida, är man inte lika skyldig som killen som bär t-shirten?

exevision

2017-09-23, 18:19

Det är nog mer saker än tröjan som ligger bakom det hela.
Är ofta så...

Jocke67

2017-09-23, 18:20

Vad tycker ni om domen? Inte om själva tröjan - om den behövs egentligen ingen diskussion då de flesta har negativa eller ointresserade åsikter om den, men nästan alla kan hålla med om att den är olämplig. Det är dock stor skillnad på olämplig och olaglig.

Avfärdar du Hitlerhälsningar också som "olämpliga".
Kanske om man gör det på skämt, då kan det vara "olämpligt" men inte om man gör det för att visa sitt hat mot den judiska rasen, då är det hets mot folkgrupp.
Läs mer om vad ZOG står för:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Zionist_Occupation_Government

Frågenarkomanen

2017-09-23, 18:24

Avfärdar du Hitlerhälsningar också som "olämpliga".
Kanske om man gör det på skämt, då kan det vara "olämpligt" men inte om man gör det för att visa sitt hat mot den judiska rasen, då är det hets mot folkgrupp.
Läs mer om vad ZOG står för:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Zionist_Occupation_Government

Ja, "hitlerhälsningar" är väl också olämpliga men borde självfallet inte vara olagliga. Hälsningen är betydligt äldre än Hitler. HMF är ett diskriminerande skämt och att förbjuda kroppsrörelser som inte skadar eller hotar någon är vansinne.

Jocke67

2017-09-23, 18:30

Ja, "hitlerhälsningar" är väl också olämpliga men borde självfallet inte vara olagliga. HMF är ett diskriminerande skämt.

Varför tycker du inte att det ska vara olagligt att göra Hitlerhälsning (med syftet att öppet visa sin sympati för Nazismen)? Är du för total yttrandefrihet, tex att stå inför en folksamling och skrika ut sitt jude-hat? Eller finns det nån slags gräns där symboliska gester är OK, men inte att säga med ord? Hur resonerar du?

Frågenarkomanen

2017-09-23, 18:38

Varför tycker du inte att det ska vara olagligt att göra Hitlerhälsning (med syftet att öppet visa sin sympati för Nazismen)? Är du för total yttrandefrihet, tex att stå inför en folksamling och skrika ut sitt jude-hat? Eller finns det nån slags gräns där symboliska gester är OK, men inte att säga med ord? Hur resonerar du?

Kollektiv kan inte vara brottsoffer. Självklart måste man få uttrycka sina åsikter om allting, så länge man inte hotar, ärekränker eller uppviglar. Specifika, grova rasistiska uttalanden kan självfallet gå under ärekränkning, som att kalla någon för - ursäkta mig - "Din smutsiga indianjävel", men det måste vara tillåtet att säga att man generellt ogillar indianer.

En stat som börjar sätta folk i fängelse för att man ogillar en viss grupp ... är sjuk, och antagligen på väg utför.

Om det ska bli förbjudet att sympatisera med nazism pga förintelsen, så måste det även vara förbjudet att sympatisera med socialism/kommunism, som tagit livet av betydligt fler människor.

Jag frågar förundrat tillbaka: hur väljer du vilka åsiktsyttringar som ska förbjudas? Efter potentiellt antal kränkta individer? För att media tycker så? För att du själv personligen ogillar åsikterna?

Jocke67

2017-09-23, 18:48

...En stat som börjar sätta folk i fängelse för att man ogillar en viss grupp ... är sjuk, och antagligen på väg utför.

Om det ska bli förbjudet att sympatisera med nazism pga förintelsen, så måste det även vara förbjudet att sympatisera med socialism/kommunism, som tagit livet av betydligt fler människor.

Detta handlar inte om åsiktsfrihet (ogilla/sympatisera med) utan om inskränkningar i rätten att uttrycka sin åsikt om det kan uppfattas som hets mot folkgrupp.

Jag frågar förundrat tillbaka: hur väljer du vilka åsiktsyttringar som ska förbjudas? Efter potentiellt antal kränkta individer? För att media tycker så? För att du själv personligen ogillar åsikterna?

Hur tolka lagen överlåter jag till en domstol att avgöra. Men ser det inte som en omöjlig uppgift.

Frågenarkomanen

2017-09-23, 18:52

Detta handlar inte om åsiktsfrihet (ogilla/sympatisera med) utan om inskränkningar i rätten att uttrycka sin åsikt om det kan uppfattas som hets mot folkgrupp.

Ja, precis, och inskränkningar i att uttrycka åsikter, oavsett hur vidriga, är det första steget mot totalitär diktatur.

Att förolämpa en enskild individ är som sagt ärekränkning och det finns ett BO. Det är en helt annan sak, men det krävs också rätt mycket för att det ska bli ett rättsfall.

Frågenarkomanen

2017-09-23, 18:54

Hur tolka lagen överlåter jag till en domstol att avgöra. Men ser det inte som en omöjlig uppgift. Så du tycker egentligen ingenting själv utan tycker bara att det den aktuella lagen konstaterar är rätt och korrekt?

Det är en korrumperad syn och dess yttersta konsekvens är att folk begår vidriga handlingar (exempelvis just förintelsen) för att "man gör sitt jobb" och att det står så i lagen.

Jocke67

2017-09-23, 18:58

Kollektiv kan inte vara brottsoffer.

Kan du historien vad som hände i Tyskland under 1930-talet och andra världskriget?

TranceII

2017-09-23, 19:03

Ja, precis, och inskränkningar i att uttrycka åsikter, oavsett hur vidriga, är det första steget mot totalitär diktatur.

Med tanke på vilka länder som har hets mot folkgrupp-lagar så kan man nog ganska lugnt säga att du har fel.

Frågenarkomanen

2017-09-23, 19:41

Med tanke på vilka länder som har hets mot folkgrupp-lagar så kan man nog ganska lugnt säga att du har fel. Vad snackar du om? Även om man är på 100 % och bäst så kan man ramla ner till 98 % och fortfarande vara bäst, men man har ändå tagit ett steg mot att vara usel.

Dessutom är kausaliteten i det här fallet simpel: Förintelsen. Lycka till med att hitta HMF-lagar innan dess*, och de hårdaste och mest praktiskt använda lagarna finns såklart i Tyskland.

*Det finns möjligtvis enstaka exempel, men man får leta noga.

Frågenarkomanen

2017-09-23, 19:45

Kan du historien vad som hände i Tyskland under 1930-talet och andra världskriget?

Ja, kan du?

Bob90

2017-09-23, 20:07

TranceII

2017-09-23, 20:09

Vad snackar du om? Även om man är på 100 % och bäst så kan man ramla ner till 98 % och fortfarande vara bäst, men man har ändå tagit ett steg mot att vara usel.

Dessutom är kausaliteten i det här fallet simpel: Förintelsen. Lycka till med att hitta HMF-lagar innan dess*, och de hårdaste och mest praktiskt använda lagarna finns såklart i Tyskland.

Det är väl snarare så att det tyder på att din grundläggande premiss är felaktig.

Att världshistoriens största krig och en ideologi som utgick från att försöka utplåna en grupp människor ledde till lagar som försöker förhindra att det synsätter återkommer är ganska naturligt. Det är klart det kan gå till överdrift men med tanke på hur ungefär samma korkade konspirationer även finns bland bortskämda svenskar här på detta forum så hur skulle det gå om man hade en kris liknande mellankrigstidens Tyskland.

ApexProcyon

2017-09-23, 20:09

Varför finns det ett behov av HMF? Dåliga idéer bemöts bäst med bra argument.

Bob90

2017-09-23, 20:11

Varför finns det ett behov av HMF? Dåliga idéer bemöts bäst med bra argument.
Hets mot folkgrupp faller lämpligen under hatbrott. Tycker du inte det finns ett behov av någon form av reglering mot hatbrott om vi bortser från hets mot folkgrupp och ser mer allmänt på det?

ApexProcyon

2017-09-23, 20:13

Hets mot folkgrupp faller lämpligen under hatbrott. Tycker du inte det finns ett behov av någon form av reglering mot hatbrott om vi bortser från hets mot folkgrupp och ser mer allmänt på det?

Jag ser inget behov av att stifta lagar kring "hat", funktionen är praktiskt bara att trissa upp straffen för redan existerande brott beroende på vad motivet/tanken är medan en person utför ett brott.

Folk ska straffas för brotten som utförs, inte för tankarna som finns medan brottet utförs. Hur värderar man vilken tanke som är värst medan ett brott utförs? Är inte ett mord alltid ett mord?

Bob90

2017-09-23, 20:17

Jag ser inget behov av att stifta lagar kring "hat", funktionen är praktiskt bara att trissa upp straffen för redan existerande brott beroende på vad motivet/tanken är medan en person utför ett brott.

Folk ska straffas för brotten som utförs, inte för tankarna som finns medan brottet utförs.

Ponera att du varje dag har folk som skriker glåpord mot dig eller diskriminerar dig av X anledning. Skulle det inte kännas bra att det finns något som tar bort möjligheten för dem att göra det då?

Om två fulla pundare slåss över att den enes "flickvän" har varit otrogen med den andra pundaren och en av dem slås ihjäl (ambitionen/uppsåtet var även detta) eller om en person går fram till ett dagis och hugger ihjäl ett barn. Värderar du dem morden lika?

ApexProcyon

2017-09-23, 20:19

Ponera att du varje dag har folk som skriker glåpord mot dig eller diskriminerar dig av X anledning. Skulle det inte kännas bra att det finns något som tar bort möjligheten för dem att göra det då?

Är det lagligt att skrika glåpord och diskriminera?

Jag är inte helt säker på vart diskriminering faller, men jag tycker att diskriminering bör vara okej när det gäller privata företag, inte skattefinansierade verksamheter. Ett företag bör få välja sin kundbas själva, det kan såklart stå dom väldigt dyrt; vill företaget agera suicidalt så bör det vara fritt fram.

kaspen

2017-09-23, 20:20

Kan du historien vad som hände i Tyskland under 1930-talet och andra världskriget?

Det finns redan lagar som förbjuder folkmord, kidnappning, stöld etc. Detta kan knappast jämföras med att välja ett anstötligt tryck på en tröja.

Bob90

2017-09-23, 20:26

Är det lagligt att skrika glåpord och diskriminera?

Jag är inte helt säker på vart diskriminering faller, men jag tycker att diskriminering bör vara okej när det gäller privata företag men inte skattefinansierade verksamheter. Ett företag bör få välja sin kundbas själva, det kan såklart stå dom väldigt dyrt; vill företaget agera suicidalt så bör det vara fritt fram.

Det är inte lagligt pga att vi har en rad lagar under samlingsnamnet "hatbrott". Ta tex sjukvård. Om du blir sjuk och behöver vård, är det då rimligt att du nekas det för att det privata företaget som äger sjukhuset inte tycker att de vill ha dig som kund? Eftersom det oftast är minoriteter som diskrimineras så kommer det knappast påverka företagets välgång märkbart negativt.

Frågenarkomanen

2017-09-23, 22:07

Ponera att du varje dag har folk som skriker glåpord mot dig eller diskriminerar dig av X anledning. Skulle det inte kännas bra att det finns något som tar bort möjligheten för dem att göra det då?

Om två fulla pundare slåss över att den enes "flickvän" har varit otrogen med den andra pundaren och en av dem slås ihjäl (ambitionen/uppsåtet var även detta) eller om en person går fram till ett dagis och hugger ihjäl ett barn. Värderar du dem morden lika? Men att hetsa mot någon kommer alltid vara olagligt! Det är ärekränkning eller ofredande.

Vad det här handlar om är att uttrycka (negativa) åsikter om grupper. ÅSIKTER.

Det har gått så långt att man kan dömas för HMF för att man citerar forskning! Man blir en brottsling om man citerar forskning som på något sätt nedvärderar någon (ej subjektivt genom angrepp, utan genom att presentera fakta).

Vi lever inte i en demokrati längre. Alla offentliga institutioner påstår att Sverige är fritt och bra, samtidigt som vi har politiska fångar.

Det är inte lagligt pga att vi har en rad lagar under samlingsnamnet "hatbrott". Ta tex sjukvård. Om du blir sjuk och behöver vård, är det då rimligt att du nekas det för att det privata företaget som äger sjukhuset inte tycker att de vill ha dig som kund? Eftersom det oftast är minoriteter som diskrimineras så kommer det knappast påverka företagets välgång märkbart negativt. Det där har ingenting med HMF att göra utan är en ekonomisk, social och filosofisk fråga.

TranceII

2017-09-23, 22:19

Jag ser inget behov av att stifta lagar kring "hat", funktionen är praktiskt bara att trissa upp straffen för redan existerande brott beroende på vad motivet/tanken är medan en person utför ett brott.

Folk ska straffas för brotten som utförs, inte för tankarna som finns medan brottet utförs. Hur värderar man vilken tanke som är värst medan ett brott utförs? Är inte ett mord alltid ett mord?

Uppsåt och motiv spelar roll och anledningen till att man stiftar lagar runt hatbrott är för att ett sådant brott även anses påverka resten av gruppen indirekt och att man vill stävja det hårdare.

Bob90

2017-09-23, 23:07

Men att hetsa mot någon kommer alltid vara olagligt! Det är ärekränkning eller ofredande.

Vad det här handlar om är att uttrycka (negativa) åsikter om grupper. ÅSIKTER.

Det har gått så långt att man kan dömas för HMF för att man citerar forskning! Man blir en brottsling om man citerar forskning som på något sätt nedvärderar någon (ej subjektivt genom angrepp, utan genom att presentera fakta).

Vi lever inte i en demokrati längre. Alla offentliga institutioner påstår att Sverige är fritt och bra, samtidigt som vi har politiska fångar.

Det där har ingenting med HMF att göra utan är en ekonomisk, social och filosofisk fråga.
Mitt inlägg var riktat till Apex och poängerna var skräddarsydda utifrån hans poänger. Mitt inlägg gör sig därmed inte särskilt väl i generella sammanhang.
Att påstå att vi inte har det fritt och bra i Sverige är närmast absurt.

Skulle för övrigt vara intressant med ett exempel på ett fall när någon har dömts för hets mot folkgrupp för att citera (legitim/erkänd) forskning.

Cooks

2017-09-24, 01:35

Vad är "ZOG"? Aldrig hört det i mitt liv

Frågenarkomanen

2017-09-24, 02:19

Mitt inlägg var riktat till Apex och poängerna var skräddarsydda utifrån hans poänger. Mitt inlägg gör sig därmed inte särskilt väl i generella sammanhang.
Att påstå att vi inte har det fritt och bra i Sverige är närmast absurt. Det är fritt så länge man inte har fel åsikter. Finns massvis med nordkoreaner som älskar sin stat och tycker att det är ett fritt land.

Skulle för övrigt vara intressant med ett exempel på ett fall när någon har dömts för hets mot folkgrupp för att citera (legitim/erkänd) forskning.http://www.friatider.se/citerade-forskning-fick-boter

Vad är "ZOG"? Aldrig hört det i mitt liv Zionist Occupation Government är en teori om att sionister/judar styr världssamfundet och: https://sv.wikipedia.org/wiki/Sions_vises_protokoll

Yes

2017-09-24, 02:32

Nu vet jag inte hur tröjan såg ut men faller den inte trakasserier och/eller uppviglande bör det förstås inte vara olagligt.

Osmakligt och korkat? Ja.

Brottsligt? Nej.

r3mpuh

2017-09-24, 03:04

Detta är sannerligen en mörk dag för Sverige, världens främsta rasbiologiska nation som mer eller mindre var ett halv decennium föra alla andra länder med att upprätta ett Statens institut för rasbiologi & det med en enig riksdag. Utdrag ur Svensk forskning:

"Det torde helt enkelt ligga så till, att de nordiska stammar, som bildade indoeuropéerna, varit skarpt medvetna om sin psykiska och fysiska överlägsenhet och ej tolererat någon uppblandning. - Docent, Bertil Lundman. 1939

Folk misstar ofta Tyskland för att vara detta men om något så var vårat Svearikes sällskap för rashygien, 1909, fadern till & den sanna skaparen av vårat barn Tyska Arbetarpartets ideologi som bildades 10 år senare, 1919(senare omdöpt till NSDAP). Tysklands mest framstående rasbiolog Günther, var blott lärljunge i 6 år till Professor Herman Lundborg, chefen för Sveriges rasinstitut. Sedan efter flera års flitigt studerande under/av pappa Sverige lanserade Tyskland sitt eget statliga institut för rasbiologi & Adolf gav ut del 2 av sin "Fyra och ett halvt års kamp mot lögner, dumhet och feghet" baserat på den Svenska Statens naturvetenskapliga rasbiologiska forskning & vårat fagra lands rådande politik(enig Svensk riksdag i dessa frågor som sagt) som han & Günter idogt studerat med fascination under 6 års tid.

Som sagt, som om det inte nog men denna nyhet av tillfångatagna politiska fångar av Svenska staten så var det även en indirekt påminnelse om att den snöboll som började rulla när vårat ståtliga, Statens institut för rasbiologi, tvingades byta namn av "okänd politisk dold agenda" till bara "institutionen för medicinsk genetik" året 1958 har börjat tagit allt mer fart, tyvärr.

http://www.bilddump.se/bilder/20170924040210-83.226.61.133.jpg

Beemel

2017-09-24, 03:45

Om det ska bli förbjudet att sympatisera med nazism pga förintelsen, så måste det även vara förbjudet att sympatisera med socialism/kommunism, som tagit livet av betydligt fler människor.

Och kristendommen samt Islam.

J.V

2017-09-24, 04:36

Nu vet jag inte hur tröjan såg ut men faller den inte trakasserier och/eller uppviglande bör det förstås inte vara olagligt.

Osmakligt och korkat? Ja.

Brottsligt? Nej.
http://expo.se/www/images/170921_dod_at_zog.jpg

r3mpuh

2017-09-24, 06:49

http://expo.se/www/images/170921_dod_at_zog.jpgEnligt Expo är individen "återfallsförbrytare" för likartat "brott" samt så gav sig en grupp med självutnämnda riddare på vita springare till advokater på sig den stackarn, men jag vidmakthåller att detta inte är något annat än en skräcksaga som gör mig mörkrädd & borde inte kunna få existera i en rättsstat som Sverige, för något annat syfte än att visa hur pass lagvidrig den är & varför vi inte skall ha kvar något så bajsnödigt omodernt som HMS är, i lagboken vår.

http://www.bilddump.se/bilder/20170924074720-83.226.61.133.jpg

Nästa steg efter det bör att vara en fullkomlig borttagning av allt vad "hustrumisshandel" & potentiellt andra(?) kvinnopremierande förlegade lagar som klart & tydligt är baserade på den extremt sexistiska synvinkeln av att det finns lutter ett binärt könssystem där relationer förutsätts vara heteronormativa, kvinnan per automatik är det svagare & hjälplösa könet, män skall t.o.m. i lagboken förväntas att leva upp till en toxisk maskulinitet & för att inte tala om icke binära eller kvinnor vars juridiska kön faller mellan stolarna. Inser nu att vissa ord döpts om i lagboken för att låta bättre; mer "könsneutralt" fast alla över 20 har ordet hustrumisshandel inprintat i hjärnbalken så existerar både kvinnofridskränkning & grov kvinnofridskränkning osv. men inga motsvarandd lagar om mansfrid eller mansfridskränkning.

Aryt

2017-09-24, 07:55

Varför finns det ett behov av HMF? Dåliga idéer bemöts bäst med bra argument.

Logik är en patriarkal idé som förtrycker svaga grupper. Att ge motståndaren talutrymme är att ge den makt.

Kan du historien vad som hände i Tyskland under 1930-talet och andra världskriget?

Har du hört om att det har hänt dåliga saker andra gånger än i Tyskland under den tidsperioden?
Det är väl snarare så att det tyder på att din grundläggande premiss är felaktig.

Att världshistoriens största krig och en ideologi som utgick från att försöka utplåna en grupp människor ledde till lagar som försöker förhindra att det synsätter återkommer är ganska naturligt. Det är klart det kan gå till överdrift men med tanke på hur ungefär samma korkade konspirationer även finns bland bortskämda svenskar här på detta forum så hur skulle det gå om man hade en kris liknande mellankrigstidens Tyskland.

Lite orättvist att blunda för de bakomliggande faktorerna till kriget..

Bob90

2017-09-24, 08:33

Det är fritt så länge man inte har fel åsikter. Finns massvis med nordkoreaner som älskar sin stat och tycker att det är ett fritt land.

http://www.friatider.se/citerade-forskning-fick-boter

Naturligtvis. Det går inte att ha ett helt fritt samhälle. Det måste vara ett "fritt under eget ansvar"-samhälle, annars kommer det finnas (fler) blådårar som gör precis som de vill och underminerar eller utnyttjar hela samhällsapparaten.

Har du någon länk till, eller själva namnet på studien/publiceringen av forskningen så att man kan göra en bedömning om kvalitén på den? Att endast länka till en vinklad hemsida ger inte så mycket. Det gäller för övrigt allt mellan interasistmen, avpixlat, expo, fria tider och andra ganska hårt intressestyrda "nyhetessidor".

supercharge

2017-09-24, 09:15

Man kan som sagt var nog inte se tröj-bilden som en isolerad händelse när man avgör om det är hets mot folkgrupp. Baserat på den begränsade info jag fått då röstar jag "Ja".

Men en tröja med Che Guevara går förstås bra. Eller varför inte Lenin och Stalin. Det är ett problem när lagstiftningen blir politiserad och saker och ting behandlas olika.

Det är ganska anmärkningsvärt att tredje riket rasade ihop på 40-talet och man har kunnat leva 50-60 år efter det utan hysteri fram tills nu.

trädgårdsmöbel

2017-09-24, 10:23

Skorpio76

2017-09-24, 10:36

Eftersom man kan åka i fängelse för att man gör en Hitler-hälsning blir jag inte förvånad om man kan åka i fängelse för bärandet av en sådan tröja.

Skorpio76

2017-09-24, 11:10

Och kristendommen samt Islam.Här finns det många trådar att dra i!

TranceII

2017-09-24, 12:16

Det intressanta med antisemitism och uttryck för det är att det verkar krävas en vit person som även har rasistiska åsikter i övrigt för att det skall vara fel. Jag har svårt att tänka mig att tex. en 68-kommunist eller en muslim skulle få fängelse eller ens åtalas för liknande upptåg/uttalanden.

Ahmed Rami åtalades 1989 av Justitiekanslern för hets mot folkgrupp, framförd dels över radiostationen, dels i en bok, Vad är Israel?. Anmälan till JK gjordes av Svenska kommittén mot antisemitism. Bland Ramis meningsfränder fanns åsikten att åtalet i själva verket var en vedergällning för Radio Islams kritik mot Israel. Under en uppmärksammad rättegång uttalade sig bland annat Jan Guillou för att innehållet, oavsett dess kvalitet, rymdes inom den vidsträckta yttrandefriheten. Religionsprofessorerna Jan Bergman och Jan Hjärpe kallades som expertvittnen av försvaret, men Rami dömdes 1990 till sex månaders fängelse för hets mot folkgrupp.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Rami

Fan, när du ändå har rasism som stort intresse så borde du i alla fall vara påläst om det. Eller det kanske krävs att inte vara påläst om ämnen...

TranceII

2017-09-24, 12:18

Men en tröja med Che Guevara går förstås bra. Eller varför inte Lenin och Stalin. Det är ett problem när lagstiftningen blir politiserad och saker och ting behandlas olika.

Det är ganska anmärkningsvärt att tredje riket rasade ihop på 40-talet och man har kunnat leva 50-60 år efter det utan hysteri fram tills nu.

Vilken folkgrupp skulle de hetsa mot?

ApexProcyon

2017-09-24, 12:22

Vilken folkgrupp skulle de hetsa mot?

Alla kristna slaver som systematiskt mördades och svalt ihjäl under den judiska kommunismen.

j6p1zxKnDeM

TranceII

2017-09-24, 12:43

Alla kristna slaver som systematiskt mördades och svalt ihjäl under den judiska kommunismen.

Du är så vansinnigt dålig på att argumentera och har så många luckor att det inte ens är lönt att svara. Testa att ta ett steg tillbaka från stormfront och resonera runt vad du täner skriva innan du gör det. Du kan också fundera lite runt hur du återkommer till påståenden som har visat sig vara felaktiga i tidigare trådar.

supercharge

2017-09-24, 17:01

Vilken folkgrupp skulle de hetsa mot?

Take your pick. Du kan ju fråga en ukrainare vad man tycker om Josef Stalin efter Holdomor när man hade ihjäl någonstans mellan 2,5 -7,5 miljoner människor. Eller varför inte polacker eller balter? Sedan slog man förstås ihjäl mer exotiska folkgrupper som krimtatarer, basjkirer, ingusjier, Tadzjiker, alltsammans toppat med Goloshchekins folkmord när man hade ihjäl ett par miljoner khazaker.

Jocke67

2017-09-24, 18:15

Malle1

2017-09-24, 19:08

Nassarna var amatörer på folkmord jämfört med kommunisterna....

Frågenarkomanen

2017-09-24, 21:38

Visste inte att det fanns nassar som skrev nasse-bajs här på forumet, hade jag vetat det hade jag aldrig börjat skriva i tråden. Men tur ändå att ni verkar vara så otroligt korkade och obildade, intelligenta (eller normalbegåvade) personer med era åsikter är mycket farligare. Men ovanlig kombination som tur är. :d
/Jocke
(min sista post i denna och liknande trådar) Snyggt att dra dig ur debatten genom att skuldbelägga den andra sidan via guilt by association och sedan avsluta med ad hominem och en smiley.

Du visar verkligen hur otroligt intelligent och bildad du är när du inte kan delta i en debatt på ett bortglömt träningsforum på internet utan att spruta ur dig en harang av argumentationsfel.

Frågenarkomanen

2017-09-24, 21:43

svenbanan

2017-09-24, 22:01

Vad är skillnaden på att uppmana till att krossa patriarkatet och att ha en tröja med "Död åt ZOG!"?

Driver du eller inser du inte att det ena budskapet önskar livet ur en faktisk mängd människor (den zionistiska ockupationsregeringen) medans den andra uppmaningen syftar till att riva nåt slags maktstruktur.

Bob90

2017-09-24, 22:13

Vad är skillnaden på att uppmana till att krossa patriarkatet och att ha en tröja med "Död åt ZOG!"?

Nu var jag tvungen att googla fram någon definition av ZOG, men om det stämmer att ZOG består till 100% av judar (om vi bara skiter i aspekten om "ZOG" eller "patriarkatet" skulle existera eller inte).

Och då får jag det till att "krossa patriarkatet" = jag vill förstöra/störta maktstrukturen som har män högst i hieriarkin och "Död åt ZOG" = jag vill att alla inblandade judar ska dö.
Skillnaden enligt min tolkning, om man verkligen ska tolka det grövre åt båda håll för att göra det tydligt:

Krossa patriarkatet: statskupp utan initial plan på folkmord på alla inblandade
Död åt ZOG: Statskupp med planerat folkmord på alla inblandade judar.

Eller kortfattat: Inte folkmord vs folkmord.

ApexProcyon

2017-09-24, 22:28

Du är så vansinnigt dålig på att argumentera och har så många luckor att det inte ens är lönt att svara. Testa att ta ett steg tillbaka från stormfront och resonera runt vad du täner skriva innan du gör det. Du kan också fundera lite runt hur du återkommer till påståenden som har visat sig vara felaktiga i tidigare trådar.

Du vet att jag har rätt, därför går du på ad hominem och etiketter istället - som vanligt.

Jag förstår att du kopplar och vet mer fakta än du utger dig från att göra när det passar. Vad du tycker är ovidkommande för mig då du är intellektuellt oärlig ut i fingerspetsarna och en ivrig förespråkare av auktoritetsargument. Skulle du bo i Sovjetunionen så skulle du sannolikt försvara regimens visioner långt efter unionens upplösning.

Tyck vad du vill om min argumentation, du vet likaväl som jag att det fungerar trots att jag är en lat som få i Google-dueller. Jag antar att det retar dig ganska bra hur dåligt ditt upprapande av hårt färgad fakta fungerar i argumentation med tanke på hur ofta du börjat rinna över mot folk som delar min uppfattning den senaste tiden. :d

Frågenarkomanen

2017-09-25, 01:17

Driver du eller inser du inte att det ena budskapet önskar livet ur en faktisk mängd människor (den zionistiska ockupationsregeringen) medans den andra uppmaningen syftar till att riva nåt slags maktstruktur.

Nu var jag tvungen att googla fram någon definition av ZOG, men om det stämmer att ZOG består till 100% av judar (om vi bara skiter i aspekten om "ZOG" eller "patriarkatet" skulle existera eller inte).

Och då får jag det till att "krossa patriarkatet" = jag vill förstöra/störta maktstrukturen som har män högst i hieriarkin och "Död åt ZOG" = jag vill att alla inblandade judar ska dö.
Skillnaden enligt min tolkning, om man verkligen ska tolka det grövre åt båda håll för att göra det tydligt:

Krossa patriarkatet: statskupp utan initial plan på folkmord på alla inblandade
Död åt ZOG: Statskupp med planerat folkmord på alla inblandade judar.

Eller kortfattat: Inte folkmord vs folkmord.

Nej, jag driver inte, utan det är samma sak eftersom båda sakerna syftar till att krossa imaginära grupper som i praktiken finns - åtminstone inte alls på det sätt som upphovspersonerna påstår/antar/fantiserar.

Det "patriarkat" som ska krossas består dessutom av vita män, och det kan man inse genom att lyssna på de som pratar om "patriarkatet": man drar en tydlig skiljelinje mellan vilka som är fienden och inte - vita män utgör patriarkatet (här i Sverige), och de färgade männen tillhör också de förtryckta.

Och "krossa" vs "död åt" blir irrelevant eftersom "krossa ZOG" också hade varit olagligt, medans "död åt patriarkatet" inte hade varit det.

ApexProcyon

2017-09-25, 01:31

Det går nog att sammanfatta med att "död åt ZOG" önskar livet ur en folkgrupp lika lite som formuleringen "död åt liberalism" önskar livet ur liberaler. Skillnaden är att sionismen jobbar för ett etniskt intresse medan liberalism inte gör det. Vidare så är långt ifrån alla sionister judar och långt ifrån alla judar är sionister.

Att formuleringen är korkad och enkelt ger andra associationer är inte relevant. Hade formuleringen varit "Död åt någonfolkgrupp" så hade domen varit rimlig.

Bob90

2017-09-25, 06:37

Grahn

2017-09-25, 06:53

Ogillar lagar om olagliga armrörelser och inskränkande av yttrandefriheten men att ett klädesplagg med den texten skulle vara riskabel känns knappast förvånande?

Snubben

2017-09-25, 07:16

Bra att nazister åker dit,ser fram emot när kommunister behandlas likadant.

Grahn

2017-09-25, 07:57

Bra att nazister åker dit,ser fram emot när kommunister behandlas likadant.

Lite ironiskt att både nazister och kommunister brukar just kasta folk som inte håller med dem i fängelse, läger eller gravar iofs.

"The road to hell is paved with good intentions"

svenbanan

2017-09-25, 09:10

Nej, jag driver inte, utan det är samma sak eftersom båda sakerna syftar till att krossa imaginära grupper som i praktiken finns - åtminstone inte alls på det sätt som upphovspersonerna påstår/antar/fantiserar.

Det "patriarkat" som ska krossas består dessutom av vita män, och det kan man inse genom att lyssna på de som pratar om "patriarkatet": man drar en tydlig skiljelinje mellan vilka som är fienden och inte - vita män utgör patriarkatet (här i Sverige), och de färgade männen tillhör också de förtryckta.

Och "krossa" vs "död åt" blir irrelevant eftersom "krossa ZOG" också hade varit olagligt, medans "död åt patriarkatet" inte hade varit det.

Ingen normalt funtad person tror att "Krossa patriarkatet" betyder "Död åt alla vita män". Inte ens du tror väl att de som har tröjor med ett sådant budskap faktiskt förespråkar en blodig feministrevolution?

Det går nog att sammanfatta med att "död åt ZOG" önskar livet ur en folkgrupp lika lite som formuleringen "död åt liberalism" önskar livet ur liberaler. Skillnaden är att sionismen jobbar för ett etniskt intresse medan liberalism inte gör det. Vidare så är långt ifrån alla sionister judar och långt ifrån alla judar är sionister.

Att formuleringen är korkad och enkelt ger andra associationer är inte relevant. Hade formuleringen varit "Död åt någonfolkgrupp" så hade domen varit rimlig.

Om jag är en hitlerhyllare och tycker tyskland på 30 och 40-talet var nåt bra på spåret och samtidigt har en tröja på mig där det står "Död åt ZOG!" så är det rätt rimligt att tro att det budskapet kan tolkas bokstavligt.

Jag är såklart med på att alla "Död åt xxx!" budskap faktiskt inte syftar till att önska livet ur gruppen xxx. Men när gruppen xxx rimligen avser ledarna för den judiska staten så blir det lite mer problematiskt av förståeliga skäl.

Nu vet inte jag hur mycket ultranasse snubben som åkte dit var. Men tröjan är helt klart möjlig att tolka på ett sådant sätt att HMF är applicerbar.

Snubben

2017-09-25, 09:18

Lite ironiskt att både nazister och kommunister brukar just kasta folk som inte håller med dem i fängelse, läger eller gravar iofs.

"The road to hell is paved with good intentions"

Sant, men massmördare förtjänat behandlas som de vill behandla andra.

trädgårdsmöbel

2017-09-25, 11:13

Ingen normalt funtad person tror att "Krossa patriarkatet" betyder "Död åt alla vita män". Inte ens du tror väl att de som har tröjor med ett sådant budskap faktiskt förespråkar en blodig feministrevolution?

.

De förespråkar dock att vita män skall ge upp sina karriärer och ge bort sina pengar, att vita män skall kliva tillbaks och hålla tyst och att den vite mannen skall avlas bort.

Bob90

2017-09-25, 11:54

Senaste sidorna har mest bara blivit rättshaveri, kan vi inte försöka komma med lite sakligt, konkret material understött med LEGITIMA fakta nu? :P

svenbanan

2017-09-25, 11:59

De förespråkar dock att vita män skall ge upp sina karriärer och ge bort sina pengar, att vita män skall kliva tillbaks och hålla tyst och att den vite mannen skall avlas bort.

Förutom det där fetade så håller jag väl med om att det väl är ungefär så jag uppfattar budskapet också.

Inte ett budskap jag håller med om på nåt sätt. Men det är knappast jämförbart med det andra budskapet...

Malle1

2017-09-25, 15:24

Enligt det allmänna uppfattningen är ZOG en konspirationsteori. Hur kan man åka i fängelse för att man önskar död åt ett spöke?

Petoria

2017-09-25, 16:07

Enligt det allmänna uppfattningen är ZOG en konspirationsteori. Hur kan man åka i fängelse för att man önskar död åt ett spöke?

Det var också konspirationsteorier som låg bakom mycket av nazisternas rättfärdigande av förintelsen. Konspirationsteorier som, precis som Zog, riktar sig mot judar.

trädgårdsmöbel

2017-09-25, 19:12

Förutom det där fetade så håller jag väl med om att det väl är ungefär så jag uppfattar budskapet också.

Inte ett budskap jag håller med om på nåt sätt. Men det är knappast jämförbart med det andra budskapet...

Och, istället för "död åt zog" så har man en tröja med (en lång text) "ZOG! Sluta kontrollera media, affärsvärld och banker! Sluta sprid toxisk gaypropaganda, kapitalism och kommunism! Ner med ZOG!" Är det hets mot folkgrupp?