400 000 - 500 000 svenska män drabbade av testosteronbrist [Arkiv] - Kolozzeum Forum

caelus

2017-06-09, 10:20

https://www.tv4play.se/program/nyheterna?video_id=3919968

Läkare uppskattar att mellan 400 000 - 500 000 svenska män lider av så pass kraftig testosteronbrist att det är symtomgivande, och jämför detta med stora folksjukdomar som diabates typ 2. Antalet män som får behandling ökar också stadigt för varje år, och det finns troligtvis också ett stort mörkertal. Enligt Stefan Arver, överläkare vid Karolinska Institutet, finns också stora kunskapsbrister kring detta inom den svenska sjukvården.

Vad beror ökningen i testosteronbrist på? Varför talas det så lite om detta stora folkhälsoproblem?

Shqypnia

2017-06-09, 10:25

Om siffran stämmer så är den skrämmande hög - borde inte vården tillåta tester?

Mental

2017-06-09, 10:27

Om siffran stämmer så är den skrämmande hög - borde inte vården tillåta tester?

Varför får du intrycket att det inte är tillåtet att testa sig?
Siffran är en läkare som gissar, så var den verkligen ligger är ju svårt att säga.

G.W

2017-06-09, 10:39

Då kanske det är som jänkarna säger, att svenska män är "cucks".

Shqypnia

2017-06-09, 10:40

Varför får du intrycket att det inte är tillåtet att testa sig?
Siffran är en läkare som gissar, så var den verkligen ligger är ju svårt att säga.

Jag har som sagt ingen aning - men har fått intrycket av att man inte får testa sig såvida man inte har "grova" symptom.

Jag kan vara helt fel ute såklart.

King Grub

2017-06-09, 10:41

Det finns inga förbud mot att testa sina hormonnivåer.

Grahn

2017-06-09, 10:54

Finns ju privata lösningar om man vill testa olika värden via blodprov med om man inte vill gå genom svenska vårdapparaten.

ceejay

2017-06-09, 11:50

Frågan är varför många har brist?

Grahn

2017-06-09, 11:53

Frågan är varför många har brist?

De kanske har bekämpat sin toxiska maskulinitet med framgång?

ARMSTARK

2017-06-09, 11:55

Frågan är varför många har brist?

Testosteronet är och står för det manliga, desto mer man suddar ut könsskillnader desto mindre män blir vi. Jag är naturligtvis helt ute och cycklar nu men någonstans innerst inne tror jag själv på det.

Waimea

2017-06-09, 11:58

Frågan är varför många har brist?

Fetma eller övervikt?

Grahn

2017-06-09, 12:00

Testosteronet är och står för det manliga, desto mer man suddar ut könsskillnader desto mindre män blir vi. Jag är naturligtvis helt ute och cycklar nu men någonstans innerst inne tror jag själv på det.

Inte säker på att könsskillnader direkt påverkar men att det verkar som om kroppens nivåer kan påverkas av hur vi känner oss. Tex nedgång om du blir förälder eller ngn som påvisade att sitta i en sportbil boostade nivåer etc.

Mekanismen för könskillnaders påverkan torde då gå genom att vi känner oss omanliga eller ngt liknande så en indirekt påverkan.

ceejay

2017-06-09, 12:00

Fetma eller övervikt?

Fetma, övervikt, dåliga kostvanor, uteblivande träning, stillasittande jobb, för lite sex... Finns säkert många orsaker :)

King Grub

2017-06-09, 12:02

Det är inget unikt för svenska män.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2875421/

En fjärdedel av normalviktiga amerikanska män och 40 % av överviktiga. 50 % om man lägger diabetes till den ekvationen.

Diomedea exulans

2017-06-09, 12:03

Fick precis reda på att jag har 19 nmol/l. Är det lite för en 33-årig man?

King Grub

2017-06-09, 12:06

Det är normal. Inte högt normalt, men inte uppseendeväckande lågt normalt heller.

Grahn

2017-06-09, 12:08

Lite av hönan och ägget med övervikt väl då lågt testo mycket väl kan vara det som gav en tendens till detta.

King Grub

2017-06-09, 12:12

För övrigt har jag sett värden på tävlande byggare på en bra bit över 200 nmol/L.

ceejay

2017-06-09, 12:19

För övrigt har jag sett värden på tävlande byggare på en bra bit över 200 nmol/L.

Inte så konstigt. :D

Waimea

2017-06-09, 12:21

Jag är 33 år och jag hade ett värde på 5 nmol/L och jag fick inte en remiss till en androlog mottagning. Bör jag söka igen?

Grahn

2017-06-09, 12:25

Jag är 33 och jag hade ett värde på 5 nmol/L och jag fick inte en remiss till en androlog mottagning. Bör jag söka igen?

Känns som det borde utredas:
">12 nmol/L Sannolikt normalt
8–12 nmol/L Gråzon, kan vara förenliga
med både normalvärde
och brist
<8 nmol/L Sannolikt brist"

http://www.svenskandrologi.se/res/Default/vardprogram.pdf

King Grub

2017-06-09, 12:26

Kontakta Ekenhälsan; behövs ingen remiss. Med ett sådant värde får du säkert behandling, och den går på högkostnadsskydd.

Bob90

2017-06-09, 12:29

Jag har som sagt ingen aning - men har fått intrycket av att man inte får testa sig såvida man inte har "grova" symptom.

Jag kan vara helt fel ute såklart.

Borde man inte kunna betala för ett test? Typ som en "hälsokontroll"?

Waimea

2017-06-09, 12:36

Kontakta Ekenhälsan; behövs ingen remiss. Med ett sådant värde får du säkert behandling, och den går på högkostnadsskydd.

Finns det något motsvarande Ekenhälsan i Stockholms området?

Hemi

2017-06-09, 12:37

Jag har tänkt länge att det verkar, känns som om det var mer hormoner i folk förr i tiden jämför med nu, testo då speciellt. Om man nu kan märka det på hur folk beter sig.

Dessutom har krigsflyktingar från Irak, Afghanistan mm och folk som bor där ofta stress och depressioner vilket påverkar allt negativt, vanligt med impotens bland unga t ex.

Feelgood

2017-06-09, 13:24

Borde man inte kunna betala för ett test? Typ som en "hälsokontroll"?

På werlabs så kan du betala för olika tester, fungerar så att du betalar och sen så dagen efter så går du ner till valfri anslutet lab och tar prover typ.

Feelgood

2017-06-09, 13:28

Fick precis reda på att jag har 19 nmol/l. Är det lite för en 33-årig man?

Det är iaf då bättre än mina som 21 åring, 16pmol :laugh:
Sen ska man inte stirra sig blint på just s-testosteron, då shbg också påverkar.
Har du 19pmol testosteron kan du även ha skyhögt shbg som binder testosteron så att du har mindre testosteron fritt.
Samma visa med folk som kanske ligger på 15pmol, men lågt shbg och därav högt fritt testosteron. Fritt testosteron är det som är bra för muskelbyggande tex om man inte pratar om helt fel grejjer.
Så bara för att man har högt/lågt testosteron betyder det inte att man har jättehögt / lågt fritt testosteron.

svag74

2017-06-09, 13:45

Kontakta Ekenhälsan; behövs ingen remiss. Med ett sådant värde får du säkert behandling, och den går på högkostnadsskydd.

Var det inte nån här inne nyligen som mått pyton i flera år, var helt impotent, mådde skit på alla sätt, hade skitlåga värden, och alla vägrade ge honom hjälp?
Var inte det just testo det handlade om?
Någon som blev bannad till slut tror jag, minns ej vad han hette.

Har det svängt så på några månader att nu kan alla gå och testa och har man lite lågt så får man hjälp direkt?

Bob90

2017-06-09, 13:51

På werlabs så kan du betala för olika tester, fungerar så att du betalar och sen så dagen efter så går du ner till valfri anslutet lab och tar prover typ.

Och det är helt legitimt?
Eller liksom, vad är det som werlabs gör som man som privatperson inte gör när man går till vårdcentral och begär provtagning (som dessa såklart kommer neka om inte amnes styrker behovet). Tänker att man borde kunna betala en liknande summa direkt till VC? :d

Det är iaf då bättre än mina som 21 åring, 16pmol :laugh:
Sen ska man inte stirra sig blint på just s-testosteron, då shbg också påverkar.
Har du 19pmol testosteron kan du även ha skyhögt shbg som binder testosteron så att du har mindre testosteron fritt.
Samma visa med folk som kanske ligger på 15pmol, men lågt shbg och därav högt fritt testosteron. Fritt testosteron är det som är bra för muskelbyggande tex om man inte pratar om helt fel grejjer.
Så bara för att man har högt/lågt testosteron betyder det inte att man har jättehögt / lågt fritt testosteron.

Finns det något samband mellan nivåerna av shbg testo med fritt testo? Eller kan man liksom ha 3 pmol av shbg och 30pmol av fritt testo?

Funderar på om man ska ska ta testosterontest eller om det är värt att köra XL varianten direkt liksom.

Bob90

2017-06-09, 13:54

Var det inte nån här inne nyligen som mått pyton i flera år, var helt impotent, mådde skit på alla sätt, hade skitlåga värden, och alla vägrade ge honom hjälp?
Var inte det just testo det handlade om?
Någon som blev bannad till slut tror jag, minns ej vad han hette.

Har det svängt så på några månader att nu kan alla gå och testa och har man lite lågt så får man hjälp direkt?

Tänker du på denna?
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=227466

Användaren postade med minst 2 varianter av sitt användarnamn i tråden, ena är inte bannat.

svag74

2017-06-09, 14:03

Tänker du på denna?
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=227466

Användaren postade med minst 2 varianter av sitt användarnamn i tråden, ena är inte bannat.

Jupp beachen.
Grejen kanske var att han hade aningen för högt värde då, så att det ändå kunde tolkas som normalt eller ha annan orsak än att ge massa hormoner som lösning.

caelus

2017-06-09, 14:22

Vad säger ni om mina testosteronvärden då? Hade senast 20 nmoL i S-Testosteron och 49 nmoL i S-SHBG (se länk (http://imgur.com/a/h7tw2)). Är 30 är gammal, 185 cm lång och väger ca. 75 kg.

Jag har alla symtom som brukar nämnas vid testosteronbrist (svår trötthet/orkeslöshet, nedstämdhet, sömnsvårigheter, koncentrationssvårigheter, lättirriterad, nästan helt obefintlig sexlust, svårt att bygga muskler, lågt blodtryck, fryser lätt om händer och fötter etc.). Jag har dock även bl.a. diagnosticerad kronisk depression (dystymi) samt utmattningssyndrom, så i mitt fall är väl detta de troligaste förklaringarna till mina symtom. Dock har jag funderat en hel del på om eventuell testosteronbrist eller sköldkörtelproblem (hypotyreos) också skulle kunna spela in, då symtomen vid dessa tillstånd också stämmer väldigt väl på mig. Alla läkare jag tagit upp detta med har dock helt avfärdat det, då alla mina värden ser helt normala ut enligt dem.

svag74

2017-06-09, 14:41

Kan man ha sjukligt låga värden om man har normal sexlust/potens?

caelus

2017-06-09, 17:41

Jo, det är detta jag misstänkt också, att mitt SHBG-värde är för högt och således påverkar det fria testosteronet. Men många läkare verkar ha noll koll på detta, så det blir nog svårt att få någon hjälp som du säger. Träffade senast nu i veckan en överläkare (i psykiatri) som menade att mitt testosteron var helt normalt (hon tittade givetvis bara på S-Testosteron-värdet och struntade helt i SHBG).

Läskeblask

2017-06-09, 18:56

Ska bli intressant att se vad preppandet gjort angående testonivåerna. Kommer definitivt göra allt för att få trt när den dagen kommer att jag slutar med all skit, efter att ha upplevt hur man mår på låga nivåer

Bob90

2017-06-09, 19:04

King Grub

2017-06-09, 19:04

Steroidbruk.

Brunfel

2017-06-09, 19:11

Steroidbruk.

Nej, han förbereder sig inför eventuella katastrofer.

shadowfire

2017-06-09, 19:24

Sprit + skräpmat, vårt nya Sverige. Klart vi kommer ha en stor andel män med sänkt testo.

Bob90

2017-06-09, 19:33

Steroidbruk.
Ah, någon form av tillskott funderade jag på men inte den typen av tillskott :p

Bearius

2017-06-09, 20:01

Vilka är symptomen på testosteronbrist?

xan

2017-06-09, 20:05

Tror denna stämmer rätt bra:

https://i0.wp.com/fabfitover40.com/wp-content/uploads/2015/11/FabFitOver40-Is-Testosterone-Deficiency-a-Global-Epidemic.jpg

Läskeblask

2017-06-09, 20:06

Vilka är symptomen på testosteronbrist?

Trött,sämre sexlust,mår allmänt skit sen är det väl inte direkt hälsosamt heller men kan inte säga hur det påverkar andra värden osv.

Blomkål

2017-06-09, 20:06

Cooks

2017-06-09, 20:32

Vad är symptomen?

ceejay

2017-06-09, 20:33

Jag har testat som lägst 33 nmo/l. Kände bara att jag var tvungen att hävda mig och skryta lite. Har väl kanske för höga nivåer för mitt eget bästa. Måste nog dra till ett genuskontor för lite vaccin mot min patriarkala biologi.

Är du fett rippad då?

Blomkål

2017-06-09, 21:24

Är du fett rippad då?

Nä. Massa dödvikt runt magen. I stora kläder ger den pondus och naken ser jag ut som en våldtäktsman med palumboism.

Lipservice

2017-06-09, 22:33

Nä. Massa dödvikt runt magen. I stora kläder ger den pondus och naken ser jag ut som en våldtäktsman med palumboism.

Passiv massa brukar jag kalla det.

Klein

2017-06-09, 22:35

Vad tusan är "delayed ejaculation"? Man får orgasm men sprutet kommer långt senare? Känns som att "difficulty cuming" hade varit en bättre beskrivning.

Tomas W

2017-06-09, 22:39

Vad tusan är "delayed ejaculation"? Man får orgasm men sprutet kommer långt senare? Känns som att "difficulty cuming" hade varit en bättre beskrivning.

Tror det är snarare att man har svårt att få utlösning.

supercharge

2017-06-10, 09:36

Varför är man inte helt förvånad. Det känns inte som det sprutar testosteron direkt om dagens genusneutrala hen-män som knappt får välja om de önskar sitta eller stå på toaletten. Kul för Clint Eastwood att hans teori tycks hålla.

Konradsson

2017-06-10, 10:02

Testosteron-nivåer har tydligen sjunkit sedan 80-talet, enligt denna artikel: http://uk.reuters.com/article/health-testosterone-levels (http://uk.reuters.com/article/health-testosterone-levels-dc-idUKKIM16976320061101). En anledning är kanske plast och dess hormonstörande ämnen, som King Grub ofta talar om.

caelus

2017-06-10, 12:10

Kontakta Ekenhälsan; behövs ingen remiss. Med ett sådant värde får du säkert behandling, och den går på högkostnadsskydd.

Finns det något motsvarande Ekenhälsan i Stockholms området?

Jag undrar också detta. Finns det något motsvarande i Stockholms län?

Feelgood

2017-06-10, 12:42

Och det är helt legitimt?
Eller liksom, vad är det som werlabs gör som man som privatperson inte gör när man går till vårdcentral och begär provtagning (som dessa såklart kommer neka om inte amnes styrker behovet). Tänker att man borde kunna betala en liknande summa direkt till VC? :d

Det jag tror är väll att om du som privatperson går till vc och vill ha prov så blir det ju att vc oftast betalar det? Du betalar ju såklart för vanligt läkarbesök men sedan så ska ju vc stå för blodprov osv.. Kanske skulle gå åt för mycket resurser om alla ville testa sig.

På werlabs så betalar du ju ändå för provet själv direkt, :) Förmodligen finns det någon med bättre koll, jag gissar bara. Werlabs hyr in sig till olika lab bara så du vet hur de funkar. Allt som allt har jag gjort ett x antal prov hos dom och alltid lika smidigt.

Diomedea exulans

2017-06-10, 13:01

Blomkål

2017-06-10, 19:02

Inte ett dugg förvånande, med tanke på din inläggshistorik (inte menat som kritik, jag är fett avis).

Tack :)

Vad i min historik menar du?

Ladugårdsdörr

2017-06-10, 22:02

Hur mycket påverkar egentligen miljö om vi bortser från kemikalier? Får en stockholmare som efter avslutad casefrukost (https://www.resume.se/event/manadens-casefrukost/) deltar i en diskussion där det småfnittras över misslyckad chiapudding lägre testosteronnivåer än en norrlänning som snackar Volvos senaste dumpermodeller i fikarummet några hundra meter ner i Kirunagruvan?
Får lille Julian som uppfostras könsneutralt av två mammor lägre nivåer än lille Rocky som fick sin första cross vid 5 års ålder och växer upp med en mamma och pappa med mer traditionella könsroller?

Angel

2017-06-10, 22:04

Känns inte direkt som det osar testo kring dagens 35åriga svenska män direkt (observation från en charterresa nyligen)

Werlabs är nog det smidigaste om man vill testa sina nivåer.

Diomedea exulans

2017-06-10, 22:29

Tack :)

Vad i min historik menar du?

Aggressiv, tar aldrig skit, hyfsat lätt för att bygga muskler, älskad av brudarna... Typ det.

BeerBicep

2017-06-10, 22:53

Nothing to see here people! Lugna ner er! Testosteronbrist råder inte!

Stockholms läns läkemedelskommittés expertråd för endokrinologiska och metabola sjukdomar" i ett s.k. "expertrådsutlåtande" från 2015:

Undvik rutinmässig testosteronkontroll

Allt fler män vill veta sitt testosteronvärde och receptförskrivningen av testosteron har ökat de sista åren trots att övertygande studier som visar nyttan med behandling saknas hos många patienter. Från 2015 finns rekommendationer för specialiserad vård av manlig behandlingskrävande hypogonadism i Kloka Listan.

Bakgrund

Under ett flertal år har testosteron marknadsförts som det nya livselixiret till män för att bromsa ålderstecken som trötthet, bukfetma, svaghet i muskler, minskad sexuell lust och erektil dysfunktion. I USA, där förskrivningen har varit betydligt högre än i Sverige, har cirka 40 procent av de män som fått testosteronbehandling förskrivet inte fått sitt testosteronvärde kontrollerat före insatt behandling. Av de män som kontrollerade sitt testosteronvärde och fick testosteronsubstitution utskrivet i USA hade dessutom 4–9 procent normala nivåer av testosteron. De skulle således med internationella riktlinjer inte fått testosteronsubstitution utskrivet.

Det är också mycket tveksamt att mäta testosteronnivåerna hos män under 50 års ålder med avsaknad av komorbiditet, men med normalt utvecklad muskulatur och ett Hb-värde i det manliga referensintervallet. Tyvärr är detta en grupp män som ofta vill kontrollera sina nivåer av testosteron. Gemensamt för dessa män är att de oftast är relativt pålästa om testosteron och dess effekter, regelbundet tränar men inte tycker att träningen ger den förväntade effekten. Ett testosteronvärde i nedre referensintervallet tolkas oftast av dessa män som att en relativ brist föreligger då högre testosteronvärde anses vara bättre än lägre. Så är dock inte fallet. Ungefär 30 procent av den totala förskrivningen av testosteron i Sverige sker till män mellan 20–50 års ålder.

:D

Det här landet är så jävla sönderfeminiserat så det är helt BISARRT hahahahaha

Konradsson

2017-06-10, 23:12

Allt fler män vill veta sitt testosteronvärde och receptförskrivningen av testosteron har ökat de sista åren trots att övertygande studier som visar nyttan med behandling saknas hos många patienter
Vad menar de med "övertygande" studier? Alla meta-analyser jag läser konstaterar flera fördelar. Exempelvis:
Benefits are clearly established for sexual function, increase in lean muscle mass and strength, mood and cognitive function, with possible reduction in frailty and osteoporosis. There remains no evidence that TRT is associated with increased risk of prostate cancer or symptomatic benign prostatic hyperplasia, yet the decision to initiate and continue therapy is often decided by urologists. The cardiovascular issues associated with TRT have been clarified by recent studies showing clearly that therapy associated with clear rise in testosterone levels are associated with reduced mortality. Studies reporting to show increased risk have been subject to flawed designs with inadequate baseline diagnosis and follow-up testing.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4772354/
Rent genrellt tycker jag att Sveriges läkemedelsverk är inkompetent och analfabet. Man godkänner farliga obeprävade läkemedel men är extemt försiktig med läkemedel som har prövats i årtionden i USA. Man godkänner pregnenolon men inte DHEA. Man godkänner guanfacine men inte klonidin. Paracetamol är receptfritt men inte N-acetylcysteine. Ursäkta off-topic.

Agitator

2017-06-11, 05:51

Sverker

2017-06-11, 06:12

T o m här i en tråd om medicinsk behandling får medlemmar in hets mot folkgrupp.

Håll er till vad tråden handlar om. Annars ryker tråden och personen.

Läskeblask

2017-06-11, 07:05

Så stor skillnad kan det knappast vara mellan 19 eller 33 för någon som är ren och tränar.

Eller?

Steroider driver ju upp värdet med några hundra procent liksom. Så vad betyder en skillnad på ~10 typ i slutändan för någon som tränar rent.

Knappast nån större skillnad. Testosteron är bara en del av muskelbyggeriet, finns ju en hel andra faktorer

Malle1

2017-06-11, 07:55

Jag tror bristen beror på plasterna eller andra störande ämnen.....

Stoltz

2017-06-11, 09:02

För övrigt har jag sett värden på tävlande byggare på en bra bit över 200 nmol/L.

dat dere cell tech

Rahf

2017-06-11, 09:24

Vad menar de med "övertygande" studier? Alla meta-analyser jag läser konstaterar flera fördelar. Exempelvis:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4772354/
Rent genrellt tycker jag att Sveriges läkemedelsverk är inkompetent och analfabet. Man godkänner farliga obeprävade läkemedel men är extemt försiktig med läkemedel som har prövats i årtionden i USA. Man godkänner pregnenolon men inte DHEA. Man godkänner guanfacine men inte klonidin. Paracetamol är receptfritt men inte N-acetylcysteine. Ursäkta off-topic.

Potentiellt ökad risk för hjärtattack och stroke föreligger. Sen har vi ju andra mindre risker, som infertilitet, prostatabesvär, osv. Svaret är nog inte så enkelt som du vill påvisa, även om många män säkerligen skulle ha bättre välmående.

Konradsson

2017-06-11, 10:28

Potentiellt ökad risk för hjärtattack och stroke föreligger. Sen har vi ju andra mindre risker, som infertilitet, prostatabesvär, osv. Svaret är nog inte så enkelt som du vill påvisa, även om många män säkerligen skulle ha bättre välmående.

Gå tillbaka och läs meta-analysen jag citerade. Det finns inget bevis att TRT skulle öka risken för prostatacancer. TRT associeras med mindre kardiovaskulär dödlighet - alltså lägre risk för hjärtattack och stroke. Studier som visar annorlunda är metodologiskt undermåliga.
In this large observational cohort with extended follow-up, normalization of TT levels after TRT was associated with a significant reduction in all-cause mortality, MI, and stroke.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26248567

Man kan inte önska en bättre biverkningsprofil för ett läkemedel. Alla läkemedel har biverkningar. Jämför exenpelvis med statiner, som fortfarande är första åtgärd mot hyperkolesterolemi, trots livshotade biverkningar och ett NNT på nästan 100. Min poäng är att Läkemedelsverket är okonsekvent i sina bedömningar.

grimfish

2017-06-11, 14:00

Gå tillbaka och läs meta-analysen jag citerade. Det finns inget bevis att TRT skulle öka risken för prostatacancer. TRT associeras med mindre kardiovaskulär dödlighet - alltså lägre risk för hjärtattack och stroke. Studier som visar annorlunda är metodologiskt undermåliga.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26248567

Man kan inte önska en bättre biverkningsprofil för ett läkemedel. Alla läkemedel har biverkningar. Jämför exenpelvis med statiner, som fortfarande är första åtgärd mot hyperkolesterolemi, trots livshotade biverkningar och ett NNT på nästan 100. Min poäng är att Läkemedelsverket är okonsekvent i sina bedömningar.

De vetenskapliga artiklar du har citerat är inte metaanalyser.

Något som är intressant avseende testosteron och hjärt-kärlsjukdomar är att studier som är sponsrade av läkemedelsindustrin inte ser något säkerställt samband medan studier som inte är finansierade av industrin visar på en ungefär dubblerad risk.

Angående höga blodfetter så är det inte så att alla per automatik rekommenderas statiner, utan det bör alltid göras individuella riskbedömningar.

Konradsson

2017-06-11, 14:23

De vetenskapliga artiklar du har citerat är inte metaanalyser.

Något som är intressant avseende testosteron och hjärt-kärlsjukdomar är att studier som är sponsrade av läkemedelsindustrin inte ser något säkerställt samband medan studier som inte är finansierade av industrin visar på en ungefär dubblerad risk.

Angående höga blodfetter så är det inte så att alla per automatik rekommenderas statiner, utan det bör alltid göras individuella riskbedömningar.

Den första artikeln jag citerade är en meta-analys, då den sammanfattar flera studier i området. Den andra är en enskild studie - något annat har jag inte påstått.

Meta-analysen skrevs av en brittisk läkare utan någon sponsring (This research received no specific grant from any funding agency in the public, commercial, or not-for-profit sectors). Den enskilda studien sponsrades av Kansas City kommun samt USA:s veterandepartement, eftersom studien utfördes på krigsveteraner.

Du får gärna citera studier som visar en "dubblerad" (antar du menar fördubblad) risk. De finns säkert, men som sagt är metodologin ifrågasatt. FDA har inte konstaterat någon länk mellan TRT och hjärtsjukdom.

EDIT: ville bara tillägga att statiner är förstahandsval vid hyperkolesterolemi enligt svenska guidelines. http://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=434. Du verkar inte veta vad du talar om.

upperkatt

2017-06-11, 15:02

EDIT: ville bara tillägga att statiner är förstahandsval vid hyperkolesterolemi enligt svenska guidelines. http://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=434. Du verkar inte veta vad du talar om.

Att statiner är förstahandspreparat stämmer visserligen, men det sa väl inte grimfish emot :confused:

"Angående höga blodfetter så är det inte så att alla per automatik rekommenderas statiner, utan det bör alltid göras individuella riskbedömningar."

Vad för läkemedel som rekommenderas och om läkemedel ens rekommenderas beror såklart på patienten. En patient från riskgrupp 2 bör inte få läkemedel i första hand, om det kan undvikas, utan i första hand bör livvstilen ändras[1]

[1]http://epi.vgregion.se/upload/L%C3%A4kemedel/MR/MR%20Lipider_Webb.pdf

grimfish

2017-06-11, 15:08

Den första artikeln jag citerade är en meta-analys, då den sammanfattar flera studier i området. Den andra är en enskild studie - något annat har jag inte påstått.

Meta-analysen skrevs av en brittisk läkare utan någon sponsring (This research received no specific grant from any funding agency in the public, commercial, or not-for-profit sectors). Den enskilda studien sponsrades av Kansas City kommun samt USA:s veterandepartement, eftersom studien utfördes på krigsveteraner.

Du får gärna citera studier som visar en "dubblerad" (antar du menar fördubblad) risk. De finns säkert, men som sagt är metodologin ifrågasatt. FDA har inte konstaterat någon länk mellan TRT och hjärtsjukdom.

EDIT: ville bara tillägga att statiner är förstahandsval vid hyperkolesterolemi enligt svenska guidelines. http://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=434. Du verkar inte veta vad du talar om.

Att göra en metaanalys innebär att man på ett systematiskt sätt med hjälp av statistiska metoder sammanställer resultat från tillgängliga studier. De olika studierna viktas olika beroende på spridningen. Det du har refererat till är en så kallad narrativ översikt och kan inte alls tillmätas samma vetenskapliga tyngd.

Här är en metaanalys som antyder ett samband:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3648456/

Observera att jag inte nödvändigtvis är av åsikten att det finns ett samband mellan testosteronbehandling och hjärt-kärlsjukdom, utan det är mer för att belysa komplexiteten som jag tog upp detta.

Angående höga blodfetter så stämmer det att statiner är förstahandsval vad gäller läkemedel. Men alla patienter ska inte ha behandling med läkemedel. Livsstilsförändringar är viktiga och kan alltid rekommenderas. Det som avgör om patienten ska ha statiner är den sammanvägda risken att drabbas av hjärt-kärlsjukdom.

Det här med forskningsmetodik och att tolka vetenskapliga artiklar kräver kunskap och stor erfarenhet.

Konradsson

2017-06-11, 15:25

Att göra en metaanalys innebär att man på ett systematiskt sätt med hjälp av statistiska metoder sammanställer resultat från tillgängliga studier. De olika studierna viktas olika beroende på spridningen. Det du har refererat till är en så kallad narrativ översikt och kan inte alls tillmätas samma vetenskapliga tyngd.

Här är en metaanalys som antyder ett samband:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3648456/

Det är ju en meningslös definitionsfråga, men enligt min definition (som kan vara fel) så är en meta-analys en statistisk genomgång eller jämförelse av flera studier i ett område. Artikeln jag citerade faller inom den definitionen. Men artikeln är skriven av en person som framför personliga tankar, så visst finns där ett narrativ.

Studien du länkar till är sponsrad av ett läkemedelsbolag (som tydligen ägs av svenska AZ). Det spelar ingen roll egentligen, men du verkar skeptisk kring sådant.

Observera att jag inte nödvändigtvis är av åsikten att det finns ett samband mellan testosteronbehandling och hjärt-kärlsjukdom, utan det är mer för att belysa komplexiteten som jag tog upp detta.
Jag är inte emot att sambandet finns av principskäl, jag har helt enkelt inte blivit övertygad. Och huruvida det stämmer är egentligen irrelevant.

Min poäng var att många läkemedel har kopplingar till hjärt- och kärlsjukdom. Exempelvis statiner. Även Ipren som är receptfritt ökar risken för hjärtinfarkt och hjärtsvikt. Så det är ingen anledning att exkludera TRT från patienter i behov. Valet bör göras av patienten, inte Läkemedelsverket.

Tolkia

2017-06-12, 05:43

Den första artikeln jag citerade är en meta-analys, då den sammanfattar flera studier i området. Den andra är en enskild studie - något annat har jag inte påstått.
Det där är inte en metaanalys, det är en översiktsartikel/review. Det framgår också ur näst sista meningen i abstractet. +1 på grimfish.

Grahn

2017-06-12, 06:26

Sätts inte normalintervallet av just vad som är snittet för folk som testas? Dvs alla kan teoretiskt sätt ha ett värde under( eller över även om det verkar otroligt) vad som är idealt?
En faktor som påverkar en stor del av populationen som tex plaster definierar ju ständigt om vad som är normalt.

Konradsson

2017-06-12, 08:59

Det där är inte en metaanalys, det är en översiktsartikel/review. Det framgår också ur näst sista meningen i abstractet. +1 på grimfish.

Är de två ömsesidigt uteslutande? Kan inte review-artiklar innehålla meta-analys, i form av statistisk jämförelse och sammanfattning?

"Often, systematic reviews include a meta-analysis component which involves using statistical techniques to synthesize the data from several studies into a single quantitative estimate or summary effect size"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3024725/

Konradsson

2017-06-12, 10:15

Bara för att avsluta debatten om TRT kontra CVD. Här är en review-artikel (som innehåller en meta-analys) i ämnet: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4709429/

Slutsatsen:
Previous and present meta-analyses of the available evidence on RCTs, whether or not they had CV events their primary endpoint, and pharmacoepidemiological studies do not support any causal role between TRT and adverse CV events. This is especially true when hypogonadism is properly diagnosed and replacement therapy correctly performed.