handdator

Visa fullständig version : Sparkar lite på den döda hästen; aerob efter anaerob träning


Rabiat
2017-04-10, 23:04
Jag har äntligen kommit igång med träning igen efter ett längre uppehåll pga skada, och kör väldigt lugna pass. Tre pass i veckan med basövningar, och två pass på motionscykeln.

Före uppehållet tränade jag morgon och kväll, och totalt åtta pass i veckan, och jag skulle gärna vilja göra det igen. Varken kropp eller knopp klarar dock den frekvensen i viktrummet, så om jag ska kunna lägga in fler pass måste det bli konditionsträning, och gud vet att det vore nyttigt för att komma i form igen.

Att träna kondition efter styrka, sist jag hörde, nollade i princip effekterna av styrketräningen, så jag har två frågor.

1 - Har styrketräningen ingen som helst effekt, eller har den en åtminstone nästan lika stor muskelbevarande effekt vid underskott som styrketräning utan konditionsträning?

2 - Vet man något om hur lång tid som behöver gå mellan träningstyperna för att man ska få maximal effekt av båda? Eller handlar det helt enkelt om att man behöver en natts sömn emellan, och det hormonella påslag man då får?

Jag vill minnas att aerob träning FÖRE anaerob ska fungera mycket bättre, men det passar inte alls mig, om det ens stämmer.

Tack!

Jocke67
2017-04-11, 06:44
Om du bibehåller styrketräningsdosen har konditionsträningen liten eller ingen negativ effekt.

Om det är någon skillnad hur i tid du lägger passen så är den marginell. Det viktiga är att du orkar träna lika hårt. Kan vara svårt om du tränar både styrka och kondition hårt.

Ribcage
2017-04-11, 07:07
För egen del försämras min styrketräning just för att jag inte orkar köra lika hårt efter ett konditionspass. Idag har jag t.ex. som plan att först springa några km, kanske 6. Sedan ska jag eventuellt köra militärpress och marklyft, beroende på hur pigg jag känner mig. Tvivlar på att det blir särskilt tungt om jag ens genomför de övningarna.

Rabiat
2017-04-11, 10:52
Det finns rätt gott om undersökningar som visar att fysiologiska anpassningar till aerob träning gör att anaerob träning inte ger något resultat. Det är inte så konstigt, då hormonsvar, lipidprofil, muskelsammansättning osv ser helt olika ut efter anaerob och aerob träning, och jag vill mest veta om den anaeroba träningen ändå har en antikatabol effekt vid underskott, och om tid mellan formerna spelar roll.

King Grub
2017-04-11, 10:55
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0149082

Rabiat
2017-04-11, 11:15
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0149082

Tabellen som visar hur länge de cyklar verkar trasig, tyvärr.

Det är hur som helst en intressant studie, och att andelen typ 1-fibrer minskar i ER-gruppen men inte i R var oväntat.

Detta är ju dock en enskild studie, där man tränat ett pass med aerob träning före anaerob, så den känns inte riktigt applikabel i min situation :/

Jocke67
2017-04-11, 14:34
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0149082

"The major finding in the present study was that endurance training does not impair the enhancement in maximal strength or fiber hypertrophy induced by a subsequent session of strength training. Actually, the combined training led to more pronounced increase in muscle fiber area, accompanied by elevations in the levels of both Akt and mTOR proteins in the vastus lateralis muscle. In addition, the combined training enhanced the area of both type I and type II fibers, whereas strength training only increased the type II fibers."

Jocke67
2017-04-11, 14:44
Det finns rätt gott om undersökningar som visar att fysiologiska anpassningar till aerob träning gör att anaerob träning inte ger något resultat

Detta låter helt orimligt. Alltså att konditionsträning skulle göra att resultatet från styrketräning skulle utebli om man konditionstränar. Visa mig en såda studie tack!

Rabiat
2017-04-11, 15:23
Detta låter helt orimligt. Alltså att konditionsträning skulle göra att resultatet från styrketräning skulle utebli om man konditionstränar. Visa mig en såda studie tack!

Det är inte ett dugg orimligt, då anpassningar kroppen gör efter överbelastning vid aerob och anaerob aktivitet är rakt motsatta, och alltså mycket väl kan sätta varandra ur spel. Jag ska ta en titt om jag hittar "slasken" jag har med länkar, det finns ett gäng sådana bara här på Kolo :)

Rabiat
2017-04-11, 15:36
Detta låter helt orimligt. Alltså att konditionsträning skulle göra att resultatet från styrketräning skulle utebli om man konditionstränar. Visa mig en såda studie tack!

Här är en bra! https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25546450

Om man inte har pubmed, och dessutom vill att den förklarad på ett sjukt mycket bättre vis (jag fick svar på min egen fråga här, 6h mellan passen är klart tillräckligt) kan man istället läsa Guddis artikel om det; http://tyngre.se/artiklar/baest-att-saera-paa-styrketraeningen-och-kardion/

Här ser man styrkeökningar som är betydligt mindre vid kombinerat pass än vid enbart styrketräning, och då är det ändå hos ovana tränande.

King Grub
2017-04-11, 15:52
På vilket sätt visar den studien att resultaten uteblir?

Rabiat
2017-04-11, 16:18
På vilket sätt visar den studien att resultaten uteblir?

Det gör den inte, bara att resultaten blir markant sämre vid kondition direkt efter styrka än vid enbart styrketräning, för att inte tala om vid sex eller 24 timmars vila. Man har sett större försämringar när deltagarna varit vana vid träning, men då tror jag man tittat på MPS istället för 1RM. Minns inte säkert.

King Grub
2017-04-11, 16:19
Tidigare skrev du att det fanns gott om studier som visade att träningen inte ger något resultat.

Jocke67
2017-04-11, 16:22
Här är en bra! https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25546450

Om man inte har pubmed, och dessutom vill att den förklarad på ett sjukt mycket bättre vis (jag fick svar på min egen fråga här, 6h mellan passen är klart tillräckligt) kan man istället läsa Guddis artikel om det; http://tyngre.se/artiklar/baest-att-saera-paa-styrketraeningen-och-kardion/

Här ser man styrkeökningar som är betydligt mindre vid kombinerat pass än vid enbart styrketräning, och då är det ändå hos ovana tränande.

Jag kan inte se detta.
114939
Förresten undrar jag om antalet deltagare per grupp verklugen var tillräckligt stort för att kunna dra några slutsatser om hur tid mellan pass påverkar, känns som att det skulle krävas ganska stora grupper för att få resultat med någon slags statistisk signifikans med tanke på hur olika förutsättningarna kan vara på individnivå.

Rabiat
2017-04-11, 16:32
Tidigare skrev du att det fanns gott om studier som visade att träningen inte ger något resultat.

Det gör det också, och du har länkat flera av dem om du går tillbaka ett par år i tiden. Jag slutade dock leta när jag hittade den jag länkade, som gav svar på min ursprungsfråga gällande tid mellan styrka och kondition.