Visa fullständig version : Kan man gissa vad någon böjer utifrån vad någon böjer grunt?
trädgårdsmöbel
2017-02-04, 21:01
Jag undrar över sambandet mellan olika snarlika lyft, ffa. knäböj. Om någon kan göra en grund böj med tex. 200kg, kan man då, med någon sorts träffsäkerhet och erfarenhet av att själv lyfta, gissa sig till vad samma person skulle kunna göra i en sl-godkänd böj?
Om man vill göra detta, måste man då se den grunda böjen och utifrån det gissa, eller kan man med att tex. hävda "En grund böj är 125% av en godkänd böj" få en ganska vettig uppskattning? (Nu hävdar jag inte att 125% är en bra siffra, det är bara ett exempel eftersom jag inte vet).
Kan man även med någorlunda säkerhet gissa sig till saker som:
* Någons bänkpressmax utifrån vad denne kör tior i hantelpressar på?
* Någons militärpressmax utifrån vad denna kör femmor i sittande ryggstöds smithmaskinsaxelpressar (haha långt namn)på?
* Någons marklyftsmax utifrån kronlyftsmax (dubbel höjd) ?
* Någons max antal reps i chins baserat på max antal reps i chins med 20kg extravikt?
Anders The Peak
2017-02-04, 21:52
Tror inte att det ens går att gissa :) Har inte en minsta aning vad som du menar med grund böj. Jag vet att många marklyfter med ett par gummimattor på var sida och står på golvet och kör nästan riktiga marklyft. Eller är det kronlyft :) Korta reps i hantel eller bänkpress säger heller inget om en styrkan i en rätt utförd SL-böj eller SL-bänk.
Klart man kan gissa. Ser jag någon göra en grund böj 160 kg så kan jag gissa att personen böjer 150 kg godkänt, det är en gissning. Jag kan även gissa på 130 kg, 140 kg eller 300 kg om jag vill, det är också gissningar :)
Diomedea exulans
2017-02-04, 22:07
Bra fråga.
Jag brukar alltid träna bröst genom bänkpress, och därmed ha mina musklet anpassade till bänkpress. Men ett par månader förra året bytte jag till hantelpress. Tror jag gjorde treor på 22,5 i början, och treor på 30 i slutet. När jag började lyfta bänkpress igen hade mitt 1RM minskat från ca 110 till 85-90.
Var jag vill komma med den här utläggningen är att en viss vikt i hantelpress kan betyda en rätt stor spännvidd i bänkpress. 30 kg 1RM i hantelpress kan nog innebära allt från 80-110 i bänk.
Bra fråga.
Jag brukar alltid träna bröst genom bänkpress, och därmed ha mina musklet anpassade till bänkpress. Men ett par månader förra året bytte jag till hantelpress. Tror jag gjorde treor på 22,5 i början, och treor på 30 i slutet. När jag började lyfta bänkpress igen hade mitt 1RM minskat från ca 110 till 85-90.
Var jag vill komma med den här utläggningen är att en viss vikt i hantelpress kan betyda en rätt stor spännvidd i bänkpress. 30 kg 1RM i hantelpress kan nog innebära allt från 80-110 i bänk.
Det där tänkte jag på förut när jag kollade i din journal. Du är enormt stark i bänkpress i förhållande till din hantelbänk. Jag har som bäst gjort treor på 38 kg i hantelbänk men har bara 105 kg som 1RM i bänkpress. Så treor på 38 motsvarar treor på 95 för mig. Treor på 30 motsvarar treor på 100 för dig.
Jädra specialist!
Diomedea exulans
2017-02-04, 22:41
Det där tänkte jag på förut när jag kollade i din journal. Du är enormt stark i bänkpress i förhållande till din hantelbänk. Jag har som bäst gjort treor på 38 kg i hantelbänk men har bara 105 kg som 1RM i bänkpress. Så treor på 38 motsvarar treor på 95 för mig. Treor på 30 motsvarar treor på 100 för dig.
Jädra specialist!
Hehe. Gissningsvis är jag svag i bröstmuskelns mest utsträckta läge. För visst sträcks den ut mer i hantelbänk?
Det är väldigt individuellt vad förhållandet är. Beror troligen mycket på vilka svagheter man har. Finns säkert de som bara halv-böjer vad de böjer, Board-pressar lika mycket som de bänkar osv.
Beror dels på hur man tränar men jag skulle gissa att det beror på genetik i form av hävarmar och muskelproportioner.
Jag har notoriskt svårt att få starka bröstmuskler, men de ser hyfsat bra ut.
Diomedea exulans
2017-02-04, 22:54
En sak jag kommer att tänka på här är hur det för den genomsnittige gymmaren är fullständigt otänkbart att inte ta minst 20 kg mer i mark än böj, medan elitstyrkelyftare ofta tar mer i böj än mark.
trädgårdsmöbel
2017-02-04, 23:22
Svaren hittills är alltså nej. Jag själv är dålig på det jag frågar efter, men jag tänker mig att någon svårartat överintelligent och överanalytisk person skulle kunna se en annan person sl-böja tex. 200kg, och utifrån den lilla infon eller liknande skulle kunna göra ett väldigt bra estimat på vad personen skulle kunna tänkas kunna kvartsböja, frontböja, böja med knälindor, ol-böja osv.
Jag vände strax över parallellt med 160 kg. Min bästa godkända böj är 150 kg. Skulle gissa att det normalt sett skiljer 10-20 kg mellan en halvböj och en godkänd böj. Möjligen 20-40 kg mellan en kvartsböj och en godkänd böj. Det är åtminstone rimligt att tro att de allra flesta klarar mer vikt i en böj med icke godkänt djup, även om det som alltid finns undantag.
En sak jag kommer att tänka på här är hur det för den genomsnittige gymmaren är fullständigt otänkbart att inte ta minst 20 kg mer i mark än böj, medan elitstyrkelyftare ofta tar mer i böj än mark.
Är inte det bara i utrustat styrkelyft det är vanligt?
Finns säkert i klassiskt också men med förfinad low-bar teknik så blir det åtminstone närmre. Parallell böj är en svagare position men den hjälps av stretch-reflexen tänker jag.
Bruce Banner
2017-02-05, 06:37
En sak jag kommer att tänka på här är hur det för den genomsnittige gymmaren är fullständigt otänkbart att inte ta minst 20 kg mer i mark än böj, medan elitstyrkelyftare ofta tar mer i böj än mark.
Om du menar klassiska elitlyftare som grupp stämmer inte det påståendet om du menar att ofta är samma sak som majoritet av gångerna. Det gäller möjligen enbart i 120 kg och +120 kg men inte i de övriga klasserna.
I snitt så ligger marklyftet 10% högre jämfört böj.
MVH
/Bruce
ARMSTARK
2017-02-05, 11:57
Om man varierar mellan djupa och grunda blir skillnaden inte så stor, kanske 10%, ren gissning. Men om man BARA kör grunda böj blir skillnaden enorm. Då tror jag att man knappt tar 60-70% i djupa.
Gjorde inte Patrik Sjöberg 320 i kvartsböj å 155 i djupa böj.
Gjorde inte Patrik Sjöberg 320 i kvartsböj å 155 i djupa böj.
Detta diskuterades i en tråd när artikel publicerades i kvällspressen. Vill minnas att ingen trodde på det.
EDIT: http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=175436&highlight=patrik+sj%F6berg
VoDaresVins
2017-02-05, 16:51
Om man varierar mellan djupa och grunda blir skillnaden inte så stor, kanske 10%, ren gissning. Men om man BARA kör grunda böj blir skillnaden enorm. Då tror jag att man knappt tar 60-70% i djupa.
Tänkte säga det samma. Sen beror det ju också på hur grund böj det är. Har sett några som lastat på dubbelt mer än jag skulle tro de klarar. Sen rör sig stången 20 cm innan de vänder. Djupa böjar är sällsynt där jag tränar.
trädgårdsmöbel
2017-02-05, 17:10
Gjorde inte Patrik Sjöberg 320 i kvartsböj å 155 i djupa böj.
olika "fridrottslyft" skulle det (för mig) vara roligt att kunna "konvertera" till premisser jag godkänner. Studsrövlyftsbänk till "av mig godkänd bänkpress" specifikt.
oscarovegren
2017-02-06, 15:16
Jag har även pratat med fridrottare som knappt kan böja halva vikten av sin grunda böj om dem måste ned i en hel knäböj. Man blir bra på det man tränar på! Någon som bara gör grunda böjar är troligtvis väldigt svag i botten
C h r i s
2017-02-10, 00:12
Bra fråga.
Jag brukar alltid träna bröst genom bänkpress, och därmed ha mina musklet anpassade till bänkpress. Men ett par månader förra året bytte jag till hantelpress. Tror jag gjorde treor på 22,5 i början, och treor på 30 i slutet. När jag började lyfta bänkpress igen hade mitt 1RM minskat från ca 110 till 85-90.
Var jag vill komma med den här utläggningen är att en viss vikt i hantelpress kan betyda en rätt stor spännvidd i bänkpress. 30 kg 1RM i hantelpress kan nog innebära allt från 80-110 i bänk.
Det är lustigt hur övningsspecifik styrkan är. Jag kan pressa upp 40x8 i hantelpress (inte för att det är så mycket men väger pytte 69kg nu) men fan så svag jag har blivit i bänkpress av att inte träna det på 4 år. Klarade knappt 80x8 senast nu när jag testade. :laugh:
Tror inte att det ens går att gissa :) Har inte en minsta aning vad som du menar med grund böj. Jag vet att många marklyfter med ett par gummimattor på var sida och står på golvet och kör nästan riktiga marklyft. Eller är det kronlyft :) Korta reps i hantel eller bänkpress säger heller inget om en styrkan i en rätt utförd SL-böj eller SL-bänk.
Det där med marken undrar jag lite.. Är alltid folk på gymmet som har sådana 1-1.5cm gummimattor för att dämpa ljudet vid marklyft men jag tycker det känns som fusk men kanske är lite hitler-erskt
trädgårdsmöbel
2017-02-10, 08:34
Det där med marken undrar jag lite.. Är alltid folk på gymmet som har sådana 1-1.5cm gummimattor för att dämpa ljudet vid marklyft men jag tycker det känns som fusk men kanske är lite hitler-erskt
Njae, som träning är det inte fusk, men om de maxar så, och hävdar att det är deras max i marklyft utan att specificera att det är från 1,5cms gummimatta så är det fusk /Autist
Beror nog på vinklar också, jag är lång och har alltid haft väldigt svårt för böj, mitt all time rekord I djup böj är 220 kg, under samma period kunde jag köra till bänk med 260 kg och kvartsböjde en bra bit över 300. I det djupa läget var det jag hade problem med ryggen och vinklar.
MackeJuve
2017-02-10, 09:14
Man kan nog utgå från att det skiljer bra mycket mer än vad man tror. När min kompis hade gjort 160 kg i en djup atg-böj kunde han göra boxböj på 180x5. Vet ej exakt grundhet på dessa boxböj, men över parallellt i alla fall.
Har själv aldrig testat.
spoonchest
2017-02-10, 09:17
Får jag böja grunt så kan jag nog lägga på bra mycket mer vikt. Det är oftast för att jag "träffar" fel i botten som jag måste kompensera en massa på väg upp som gör att en tung böj blir just riktigt tung.
Shqypnia
2017-02-10, 11:25
Jag brukar alltid träna bröst genom bänkpress, och därmed ha mina musklet anpassade till bänkpress. Men ett par månader förra året bytte jag till hantelpress. Tror jag gjorde treor på 22,5 i början, och treor på 30 i slutet. När jag började lyfta bänkpress igen hade mitt 1RM minskat från ca 110 till 85-90.
Fan Dio, det känns nästan som att du trollar här.
Diomedea exulans
2017-02-10, 11:40
Fan Dio, det känns nästan som att du trollar här.
Det gör jag inte, men det är möjligt att jag minns fel.
Njae, som träning är det inte fusk, men om de maxar så, och hävdar att det är deras max i marklyft utan att specificera att det är från 1,5cms gummimatta så är det fusk /Autist
Jag kör så! Å andra sidan har jag klackskor som är 1,5 cm höga i klacken så det borde väl nästan gå jämnt ut mot nån som kör barfota utan gummimattor.
Sen tror jag inte jag tjänar så mycket på det. Mitt PB var ingen grinder. Hade förmodligen tjänat mer på att köra med bälte.
sweetkarolina
2017-02-11, 12:00
Det gör jag inte, men det är möjligt att jag minns fel.
Att bänken minskar när du slutar träna den är väl inte så konstigt? Kör du bänk igen i typ en månad är antagligen 1RM återställt.
För övrigt har vi väl liknande stats, ca 100 kg bänk o gjorde en 5a på 27,5 kg hantelpress efter typ 3 veckor med den övningen.
Problemet med att jämföra "icke-specifika" övningar är just att de inte är specificerade. Hur grund är en grund böj? Hur djupt går man i hantelpress? Just det som är så underbart med att faktiskt jämföra tävlingsresultat istället. Man vet att lyftens utförande är gjort enligt i förväg uppsatta regler och bedömt godkänt av utbildad domare.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.