Är du globalist eller nationalist? [Arkiv] - Kolozzeum Forum

Gerdler

2016-12-18, 17:07

Kul att så många kommer ut som globalister.... Globalism går ut på att förstöra den rådande världsordningen. Avskaffa demokrati och införa slaveri. Spelar inte mig någon roll, har inga barn, men ska bli intressant att se när vanliga människor skördar vad de sår....
Varför skulle man inte kunna ha global handel, globala avtal och demokratiska nationalstater utan att det blir slaveri? Slaveri är för övrigt det som fortfarande finns i de länder som har rörts minst av globaliseringen.

TheBeach97

2016-12-18, 17:09

nationalist såklart, globalism har gjort så enormt mycket dåligt för oss så man vet knappt var man ska börja.

TheBeach97

2016-12-18, 17:10

Kul att så många kommer ut som globalister.... Globalism går ut på att förstöra den rådande världsordningen. Avskaffa demokrati och införa slaveri. Spelar inte mig någon roll, har inga barn, men ska bli intressant att se när vanliga människor skördar vad de sår....

människor har nog ingen aning om vad dom har framför sig om detta får fortsätta. Svensson lever i sin lilla bubbla där allt är jättelugnt ... tills den dag det inte är det.

lanzal

2016-12-18, 17:13

TheBeach97

2016-12-18, 17:16

Gud vad alla är deppiga, vågar ingen tro på en mer öppen värld där vi alla lever lyckliga? Klart det är utopi men det känns ju inte som att en mer öppen värld är helt omöjlig som funkar bättre än vår nuvarande.. för den funkar ju inte heller så bra.

Låter jättefint i teorin, i praktiken resulterar det i en värld utan samhörighetskänsla och där människor känner sig MER ensamma, paradoxialt nog.

Förstod du lite av vår natur skulle du inse detta. Förstår du att vi under en väldigt stor del av vår utveckling levt i små grupper om 50-100-150 pers?

Desto mer globalism = desto mer depp blir människor.

Men såklart, har man blivit itutad att globalism är sååå bra "ååh fina människor och alla tillsammans!!" sen dag 1 så kommer man nog aldrig förstå detta.

Samhällsutvecklingen vi ser just nu är ett resultat av just globalism och värre blir det för varje dag, ser bra ut va?

Petoria

2016-12-18, 17:16

Klart att det finns nackdelar och problem med globalisering, men att försöka stoppa det kommer lyckas ungefär lika bra som försöken att hindra industrialiseringen. Det är en 'naturlig' del av vår utveckling som sker på grund av teknologiska framsteg. Istället borde man försöka styra globaliseringen i rätt riktning så att den gynnar alla.

Yes

2016-12-18, 17:17

Om inte begreppen definieras är det en helt värdelös frågeställning.

Är du derp eller whaargrrbl?

TheBeach97

2016-12-18, 17:18

Petoria

2016-12-18, 17:19

"Gynnar alla!"

thats it, lika bra jag lämnar tråden innan jag dampar ner den ännu mer i ren frustration, ha det gött!

Dampar du så fort du inte har några motargument?

Vad var fel med vad jag sa?

lanzal

2016-12-18, 17:24

Låter jättefint i teorin, i praktiken resulterar det i en värld utan samhörighetskänsla och där människor känner sig MER ensamma, paradoxialt nog.

Förstod du lite av vår natur skulle du inse detta. Förstår du att vi under en väldigt stor del av vår utveckling levt i små grupper om 50-100-150 pers?

Desto mer globalism = desto mer depp blir människor.

Men såklart, har man blivit itutad att globalism är sååå bra "ååh fina människor och alla tillsammans!!" sen dag 1 så kommer man nog aldrig förstå detta.

Samhällsutvecklingen vi ser just nu är ett resultat av just globalism och värre blir det för varje dag, ser bra ut va?
Bara för att det inte funkar ju nu, behöver det väl inte nödvändigtvis inte betyda att det inte är möjligt på något sätt alls? Har du någon källa på att människor blir mer deppiga ju fler vi är?

Klart man kan hitta samhörighetskänsla trots en mer öppen värld.. vi hittar ju samhörighetskänslor på många olika sätt, måste gränser vara där för att vi ska känna samhörighet menar du?

Jag har inga bra svar på den här frågan men den är intressant! Bra tråd TS :hbang:

trädgårdsmöbel

2016-12-18, 17:33

Om inte begreppen definieras är det en helt värdelös frågeställning.

Är du derp eller whaargrrbl?

Nej. Globalisering är globalisering även om det är jordens 1% rikaste, en kommunistdiktator eller en Mulla som har makten. Nationalism på samma odefinierade principer.

TranceII

2016-12-18, 17:33

nationalist såklart, globalism har gjort så enormt mycket dåligt för oss så man vet knappt var man ska börja.

Källa på det?

Du brukar påstå massor i trådar sedan när du blir motbevisad så går du bara vidare och ignorerar svaren. Samt såklart skriver som en fjortonåring av någon anledning.

Yes

2016-12-18, 17:37

Nej. Globalisering är globalisering även om det är jordens 1% rikaste, en kommunistdiktator eller en Mulla som har makten. Nationalism på samma odefinierade principer.
Frihandel och kommunism är tämligen väsensskilda så att sätta samma epitet på dem är intetsägande och därmed helt värdelöst.

upperkatt

2016-12-18, 17:53

Nationalism:
1. Devotion, especially excessive or undiscriminating devotion, to the interests or culture of a particular nation-state.
2. The belief that nations will benefit from acting independently rather than collectively, emphasizing national rather than international goals.
3. The belief that a particular cultural or ethnic group constitutes a distinct people deserving of political self-determination.
http://www.thefreedictionary.com/nationalism

Nja, lite tveksamt. "Excessive" låter obra. Det verkar innefatta mycket "tro" vilket jag i regel har svårt för.

Globalism:
1. A national geopolitical policy in which the entire world is regarded as the appropriate sphere for a state's influence.
2. The development of social, cultural, technological, or economic networks that transcend national boundaries; globalization.
http://www.thefreedictionary.com/globalism

Tycks lite svårt att få det att fungera över nationsgränser, bland annat på grund av olika kultur. Jag gillar polystate-begreppet (Z. Weinersmith) eller "stadsstater", vilket verkar vara helt motsatt detta.

Jag får väl svara "vet ej", som med mycket annat, inte mycket jag vet...

LoveMachine

2016-12-18, 17:54

Dålig frågeställning. Du vill jämföra en någolunda väldefinierad sak med en otroligt illa definierad sak. Fast jag antar att om man tolkar globalisering som spirit cooking och pedofili så är det en rätt enkel sak att avgöra.

Förstod du lite av vår natur skulle du inse detta. Förstår du att vi under en väldigt stor del av vår utveckling levt i små grupper om 50-100-150 pers?

Och att hänvisa till "vår natur" som någon form av referensram skulle antyda att vi borde spola tillbaka all utveckling åtskilliga tusen år. Internet: onaturligt, sjukvård mer avancerad än shaman och trepanering med flinta: onaturligt, vetenskap: onaturligt, skriftspråk: onaturligt. Ska jag forsätta?

Men om vi nu ska följa den argumentationslinjen så måste ju nationalism vara enormt onaturligt. Själva idén att en grupp skulle kunna äga ett landområde saknade mening innan vi blev bofasta, vilket skulle motsvarar mindre än 10000 år av de 200000 år människorna funnits.

Storleken på de grupper vi lever i har noll och intet med globalisering att göra. Om något så har det med urbanisering att göra. Men det är klart att vi kan ju alla flytta tillbaka till byarna för att följa "vår natur".

Gerdler

2016-12-18, 18:17

Globaliseringen av handeln har i varje fall snart utrotat den extrema fattigdomen. Vi har fler människor än någonsin och färre än någonsin som lever i extrem fattigdom. Snart har alla mat för dagen, rent dricksvatten, jobb och sina grundläggande behov av hygien tillgodosedda. Det beror till största del på handel och inte att nån snubbe skänkte femtio kronor till en korrupt hjälporganisation.

När de grundläggande behoven är tillgodosedda så börjar man tänka på att skicka sina barn till skolan, vilket leder till att de har en framtid som inte inkluderar att spränga sig på en buss, skaffa 9 ungar som man inte kan ta hand om, religiös fanatism, krig, och elände.

Neithan

2016-12-18, 18:56

Kryssade globalist då det är närmare det världsomspännande kalifatet.

Jakobson

2016-12-18, 18:57

Globalism skapar enbart problem, är en stolt nationalist

ApexProcyon

2016-12-18, 19:03

Globaliseringens motsvarighet på individnivå vore att hela tiden ha sin ytterdörr vidöppen och hushållets gemensamma kassa tillgänglig för alla som lyckas ta sig över staketet.

Undantaget är extremistiska liberaler som vill montera ned det sociala skyddsnätet helt och hållet. Men då skulle andra problem följa istället.

Jakobson

2016-12-18, 19:07

Gud vad alla är deppiga, vågar ingen tro på en mer öppen värld där vi alla lever lyckliga? Klart det är utopi men det känns ju inte som att en mer öppen värld är helt omöjlig som funkar bättre än vår nuvarande.. för den funkar ju inte heller så bra.

Titta på EU, tycker du det har blivit bättre för länderna ? Om så på vilket sätt bortsett från fri rörlighet

Petoria

2016-12-18, 19:14

Titta på EU, tycker du det har blivit bättre för länderna ? Om så på vilket sätt bortsett från fri rörlighet

Bättre sedan när?

1951? 1993? 1998?

EU och dess föregångare har funnits ganska länge och ja jag skulle säga att det har gått ganska mycket framåt i Europa. Sen håller jag inte med om alla beslut EU har tagit.

I stort sett alla världsdelar har någon form av ekonomiskt/politiskt samarbete t.ex ASEAN, AU.

trädgårdsmöbel

2016-12-18, 19:15

Dålig frågeställning. Du vill jämföra en någolunda väldefinierad sak med en otroligt illa definierad sak. Fast jag antar att om man tolkar globalisering som spirit cooking och pedofili så är det en rätt enkel sak att avgöra.

".

Globalisering kan vara så mycket mer än spirit cooking och pedofili. Det kan även vara en världsomspännande kapitalistisk demokratur, eller en kommunistisk diktatur med en Stalinliknande filur som diktator inte bara över en del av planeten utan över alla delar, eller en religiös variant av Stalin eller en mer imperialistisk approach med ett "huvudsäte" och resten av världen koloniserad. Mfl varianter.

Jakobson

2016-12-18, 19:21

Bättre sedan när?

1951? 1993? 1998?

EU och dess föregångare har funnits ganska länge och ja jag skulle säga att det har gått ganska mycket framåt i Europa. Sen håller jag inte med om alla beslut EU har tagit.

I stort sett alla världsdelar har någon form av ekonomiskt/politiskt samarbete t.ex ASEAN, AU.

Årtiondet innan inträdet i EU

itzhakskenstrom

2016-12-18, 19:24

Globalism skapar enbart problem, är en stolt nationalist

Så vad förespråkar du?

Petoria

2016-12-18, 19:28

Årtiondet innan inträdet i EU

Ekonomiskt sett så har det gått bra för Sverige.

Om det är invandringen du syftar på så tog vi in många även innan vårt inträde, det är knappast något EU tvingar på oss.

Vinter

2016-12-18, 19:32

Titta på EU, tycker du det har blivit bättre för länderna ? Om så på vilket sätt bortsett från fri rörlighet

Inga krig mellan länderna sedan 1945? Ganska bra facit med tanke på tidigare tusen år. Kol och stål unionen fungerade.

Jakobson

2016-12-18, 19:36

Ekonomiskt sett så har det gått bra för Sverige.

Om det är invandringen du syftar på så tog vi in många även innan vårt inträde, det är knappast något EU tvingar på oss.

Är det därför sverige har skulder nu, nedskärningar i skolar och vård är omfattande och fattigpensionärer är fler än innan EU

Snubben

2016-12-18, 19:37

Globaliseringens motsvarighet på individnivå vore att hela tiden ha sin ytterdörr vidöppen och hushållets gemensamma kassa tillgänglig för alla som lyckas ta sig över staketet.

Du har problem med svensk lagstiftning, inte globalism.

Jakobson

2016-12-18, 19:37

Inga krig mellan länderna sedan 1945? Ganska bra facit med tanke på tidigare tusen år. Kol och stål unionen fungerade.

Just precis, sedan 1945, alltså inga krig redan innan EU

LoveMachine

2016-12-18, 19:41

Globalisering kan vara så mycket mer än spirit cooking och pedofili. Det kan även vara en världsomspännande kapitalistisk demokratur, eller en kommunistisk diktatur med en Stalinliknande filur som diktator inte bara över en del av planeten utan över alla delar, eller en religiös variant av Stalin eller en mer imperialistisk approach med ett "huvudsäte" och resten av världen koloniserad. Mfl varianter.

Det kan ju också vara ett antal visioner som inte bygger på att man inför en totalitär stat. Så vad är det egentligen som vi ska diskutera, dina dystopier?

itzhakskenstrom

2016-12-18, 19:41

Är det därför sverige har skulder nu, nedskärningar i skolar och vård är omfattande och fattigpensionärer är fler än innan EU

Är det därför sverige har skulder nu, nedskärningar i skolar och vård är omfattande och fattigpensionärer är fler än innan du föddes?

Argumentationsfel.

Petoria

2016-12-18, 19:43

Är det därför sverige har skulder nu, nedskärningar i skolar och vård är omfattande och fattigpensionärer är fler än innan EU

Sverige har alltid haft skulder. Sverige har lägre statsskulder än de flesta länder i västvärlden.

Visst finns det problemområden inom svensk ekonomi. Vi har haft en misslyckad flyktingpolitik de senaste åren som kostar mycket pengar.

Detta är dock en icke-europeisk invandring. Alltså inget som har med EU att göra.

Trots detta så har Sverige ändå en av världens starkaste ekonomier.

Jakobson

2016-12-18, 19:43

Är det därför sverige har skulder nu, nedskärningar i skolar och vård är omfattande och fattigpensionärer är fler än innan du föddes?

Argumentationsfel.

Nej, innan EU

Klein

2016-12-18, 19:59

Globalism gör:

Människor mer utbytbara
Lönarna för arbetare lägre i väst
Att väst blir mer som tredje världen
Att folk under sin yrkesbana måste flytta från sitt hemland i väst till ett uland.
Att ingen vågar säga något som inte är PK för hela livet kretsar kring arbetsplatsen.
Att vi rör oss mot en världsregering där individens demokratiska inflytande rör sig mot noll.
Att de genomsnittsliga koldioxidutsläppen per människa ökar
Att etniska/kulturella konflikter ökar.

Hur man förenar globalism med vurmande för arbetare, demokrati, mångfald och planetens väl och ve är obegripligt. Man kan inte ha tänkt till eller så kan man inte tänka.

Snubben

2016-12-18, 20:00

Är det därför sverige har skulder nu, nedskärningar i skolar och vård är omfattande och fattigpensionärer är fler än innan EU

Sveriges statsskuld är lägre än innan globalism
https://www.riksgalden.se/sv/omriksgalden/statsskulden/Sveriges-statsskuld-oversikt/Historik-i-diagram/
http://www.ericsoniubbhult.se/images/artiklar%20scan/Lagetsept2015a.png

Skolan skär ner? Hur menar du nu? Globalism har inget med vad kommunernas beslut rörande skolan, eller? Menar du att EU/USA/Kina har ett finger med i spelet här? Tvärtom, skola satsar mer ändå länge - förstelärare, hjälplärare, stödlärare, skolpsykolog, skolmiljöer, idrott etc.

Nej, det är en missuppfattning att det satsas mindre och mindre på välfärdstjänster som skola, vård och omsorg. I själva verket är det tvärtom, resurserna till välfärden ligger idag på högre nivåer än någonsin tidigare (”Välfärdstjänsternas utveckling 1980-2012. Ökande
resurser och växande behov”, SKL 2014).

Välfärdstjänsternas utveckling 1980–2012 – Ökande resurser och växande behov

Kommunerna lägger nästan hälften, cirka 43 procent, av sina pengar på de olika skolformerna och andra pedagogiska verksamheter.

https://skl.se/skolakulturfritid/skolaforskola/vagledningsvarpavanligafragor/samycketkostarskolan.2785.html

http://webbutik.skl.se/sv/artiklar/ekonomirapporten-oktober-2016.html

Skär ner i sjukvården? Nej.

https://skl.se/tjanster/press/debattartiklar/arkivadedebattartiklar/faktavalfardensresurserarrekordhoga.2521.html

Vad man däremot inte säger är att inom vården då är den en hel del saker som bryts upp, görs om och kostar mindre. Detta ser man som en nedskärning, vilket det teoretiskt är - mindre pengar för samma sak. Men ingen pratar om att det oftast leder till att verksamheten blir effektivare (gammal länk men lika aktuell; http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=2920063)

Om du tror att antalet ökande fattigpensionärer har att göra med globalism/nationalism eller något annat fräsigt -ism-ord så behöver du googla mer. Antalet fattigpensionärer beror på att dagens äldre har gjort riktigt egoistiska ändringar i pensionssystemet, vilket nu syns. Ren och skär socialdemokrati dödade pensionssystemet (enl. Mig). På detta har vi minskat barnafödande och nu ökade antal äldre immigranter. En riktigt dålig soppa.. Men det har inte med någon -ism att göra, endast giriga vuxna.

trädgårdsmöbel

2016-12-18, 20:00

Det kan ju också vara ett antal visioner som inte bygger på att man inför en totalitär stat. Så vad är det egentligen som vi ska diskutera, dina dystopier?

Varsågod och beskriv en globalistisk variant som inte är dystopisk.

Snubben

2016-12-18, 20:01

Nej, innan EU

Men det är precis tvärtom..

Rolfarsson

2016-12-18, 20:06

Nationalist.

Jakobson

2016-12-18, 20:06

Sveriges statsskuld är lägre än innan globalism
https://www.riksgalden.se/sv/omriksgalden/statsskulden/Sveriges-statsskuld-oversikt/Historik-i-diagram/
http://www.ericsoniubbhult.se/images/artiklar%20scan/Lagetsept2015a.png

Skolan skär ner? Hur menar du nu? Globalism har inget med vad kommunernas beslut rörande skolan, eller? Menar du att EU/USA/Kina har ett finger med i spelet här? Tvärtom, skola satsar mer ändå länge - förstelärare, hjälplärare, stödlärare, skolpsykolog, skolmiljöer, idrott etc.

https://skl.se/skolakulturfritid/skolaforskola/vagledningsvarpavanligafragor/samycketkostarskolan.2785.html

http://webbutik.skl.se/sv/artiklar/ekonomirapporten-oktober-2016.html

Skär ner i sjukvården? Nej.

https://skl.se/tjanster/press/debattartiklar/arkivadedebattartiklar/faktavalfardensresurserarrekordhoga.2521.html

Vad man däremot inte säger är att inom vården då är den en hel del saker som bryts upp, görs om och kostar mindre. Detta ser man som en nedskärning, vilket det teoretiskt är - mindre pengar för samma sak. Men ingen pratar om att det oftast leder till att verksamheten blir effektivare (gammal länk men lika aktuell; http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=2920063)

Om du tror att antalet ökande fattigpensionärer har att göra med globalism/nationalism eller något annat fräsigt -ism-ord så behöver du googla mer. Antalet fattigpensionärer beror på att dagens äldre har gjort riktigt egoistiska ändringar i pensionssystemet, vilket nu syns. Ren och skär socialdemokrati dödade pensionssystemet (enl. Mig). På detta har vi minskat barnafödande och nu ökade antal äldre immigranter. En riktigt dålig soppa.. Men det har inte med någon -ism att göra, endast giriga vuxna.

Titta på tiden innan/runt 1990 och idag! Är du säker på att du läser diagrammet rätt,

TranceII

2016-12-18, 20:07

Petoria

2016-12-18, 20:07

Titta på tiden innan/runt 1990 och idag! Är du säker på att du läser diagrammet rätt,

Största ökningen skedde mellan 1990 och 1995, alltså innan vi gick med i EU.

Petoria

2016-12-18, 20:10

Jag trivs rätt bra med att konsumera kultur från USA och Europa. Jag gillar också alla uppfinningar, mediciner och annat jag har tillgång till. Jag gillar mina prylar byggda över hela världen och att många av Sveriges företag har lyckats tjäna så mycket pengar och betalat skatt genom att sälja saker utomlands.

+1

Samt att kunna resa, flytta, jobba i andra länder är väldigt trevligt.

Har bara spenderat några månader i Sverige de senaste 5 åren. Därför jag förstår hur bra det faktiskt är i Sverige jämfört med de flesta länder :D

Hövdingen

2016-12-18, 20:14

Man kan inte ha tänkt till eller så kan man inte tänka.

Hela ideologin är ju baserad på en låttext. Klart att det inte är särskilt genomtänkt.

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion, too
Imagine all the people
Living life in peace... You...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

TranceII

2016-12-18, 20:24

Hur man förenar globalism med vurmande för arbetare, demokrati, mångfald och planetens väl och ve är obegripligt. Man kan inte ha tänkt till eller så kan man inte tänka.

Bor du inte på andra sidan jorden från Sverige och kommunicerar med oss just nu med hjälp av teknik som inte är uppfunnen eller byggd i Sverige? Med utrustning som du har råd med eftersom globala marknader har pressat ner priset något enormt?

Snubben

2016-12-18, 20:25

Titta på tiden innan/runt 1990 och idag! Är du säker på att du läser diagrammet rätt,

Det gör jag och inget förändras, Sverige är fortfarande bättre ut idag än på 1990-talet.

Om du tänker på skuldutvecklingen så ska du nog läsa på lite

Har vi stabila statsfinanser?
I dag har Sverige stabila statsfinanser. Men under början av 1990-talet var Sveriges statsfinanser mycket svaga och statsskulden ökade snabbt. Det är viktigt med stabilitet. En snabbt stigande statsskuld kan skapa en oro för att staten inte kan betala skulderna, och det får i sin tur stora negativa effekter på hela landets ekonomi. Räntorna stiger eftersom risken ökar för långivarna.

https://www.riksgalden.se/sv/omriksgalden/statsskulden/Fragor-om-statsskulden/
http://www.finanstidningen.biz/index.php/finansartiklar/nationalekonomi/71-den-svenska-finanskrisen
http://www.ekonomifakta.se/fakta/offentlig-ekonomi/statsbudget/statsskulden/
https://www.riksgalden.se/sv/omriksgalden/statsskulden/Fakta_om_statsskulden/historisk-utveckling/

Jag är inte så himla sugen på att länka till DN.SE men den här ledaren beskriver statskuldens utveckling rätt bra > http://www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-dags-att-skingra-myterna-om-det-svenska-1990-talet/

Sedan behöver man även fråga sig om > 1990 var så himla trevligt, avsaknad av internet, avsaknaden av sjukvård, linjalsmällar på fingrarna-skola etc. Tänk dig livet innan man kunde ladda ner filmer och musik från nätet.. Inget spotify. Huuu.

Jag vet inte, jag är nog benägen att inte hålla med dig.. Det betyder däremot inte att allt är bra idag..

ApexProcyon

2016-12-18, 20:31

Klein

2016-12-18, 20:39

Bor du inte på andra sidan jorden från Sverige och kommunicerar med oss just nu med hjälp av teknik som inte är uppfunnen eller byggd i Sverige? Med utrustning som du har råd med eftersom globala marknader har pressat ner priset något enormt?

Teknologiska framsteg, varuhandel, kommunikation, och kulturella utbyten är inte avhängiga av folkvandringar från tredje världen till västvärlden.

Min målsättning är för övrigt att bli självförsörjande mjölkbonde/fiskare/jägare inom 10 år.

MasterChief

2016-12-18, 20:46

Nationalism är den inskränkte grottmänniskans vision. Jag vill se ett enat jordklot och en enad mänsklighet.

ApexProcyon

2016-12-18, 20:51

Nationalism är den inskränkte grottmänniskans vision. Jag vill se ett enat jordklot och en enad mänsklighet.

Låter som en dystopi.
https://99centvalueblog.files.wordpress.com/2010/01/goobacks.jpg

Nationalistisk mångfald med ömsesidig respekt nationer emellan känns inte lika dystert.

Klein

2016-12-18, 20:55

Nationalism är den inskränkte grottmänniskans vision. Jag vill se ett enat jordklot och en enad mänsklighet.

Vägen till helvetet är kantad av goda föresatser. Poängen med nationalism är att skydda de friheter och värderingar som finns i landet från dem som inte delar dem och vill ha dem. Du är väldigt naiv om du tror att folk över jorden i stort kan leva tättinpå i fred och frihet. Historien visar att olikhet och närhet ALLTID leder till krig.

TranceII

2016-12-18, 21:01

Teknologiska framsteg, varuhandel, kommunikation, och kulturella utbyten är inte avhängiga av folkvandringar från tredje världen till västvärlden.

Min målsättning är för övrigt att bli självförsörjande mjölkbonde/fiskare/jägare inom 10 år.

Globalism betyder inte nödvändigtvis folkvandringar från tredje världen.

Det betyder även att något som uppfinns i USA inte stannar i USA utan sprids över världen. Det betyder även att man har skapat världsomspännande standarder, telenät, internet och gps. Det betyder även att sällsynta metaller som utvinns i Afrika som sedan förs till Kina slutligen kan hamna i din hand som en mobiltelefon som du har råd med.

Folk tar bara upp de negativa saker med globalism men inte med nationalism. T.ex. ett av de mest nationalistiska och anti-globalistiska länderna är väl Nordkorea just nu.

MasterChief

2016-12-18, 21:02

Vägen till helvetet är kantad av goda föresatser. Poängen med nationalism är att skydda de friheter och värderingar som finns i landet från dem som inte delar dem och vill ha dem. Du är väldigt naiv om du tror att folk över jorden i stort kan leva tättinpå i fred och frihet. Historien visar att olikhet och närhet ALLTID leder till krig.

Jag satte ingen tidsaspekt. Du är blind om du inte förstår hur litet jordklotet blivit sista decennierna. Om tusen år kommer de förundras över vår tids naiva och inskränkta människor.

itzhakskenstrom

2016-12-18, 21:04

Klein

2016-12-18, 21:06

Så din lösning är att isolera dig?

Nej min lösning är att göra mig så oberoende som möjligt.

Ett Orm

2016-12-18, 21:08

Globalism betyder inte nödvändigtvis folkvandringar från tredje världen.

Det betyder även att något som uppfinns i USA inte stannar i USA utan sprids över världen. Det betyder även att man har skapat världsomspännande standarder, telenät, internet och gps. Det betyder även att sällsynta metaller som utvinns i Afrika som sedan förs till Kina slutligen kan hamna i din hand som en mobiltelefon som du har råd med.

Folk tar bara upp de negativa saker med globalism men inte med nationalism. T.ex. ett av de mest nationalistiska och anti-globalistiska länderna är väl Nordkorea just nu.
Visst, inget ont som inte för något gått med sig..

Om resande och bosättning mm var fritt skulle väldigt många söka sig till de ställen det är bäst, vilket sinom tid skulle göra det stället överbefolkat och värdelöst.
Likt en gräshoppssvärm.

ApexProcyon

2016-12-18, 21:11

T.ex. ett av de mest nationalistiska och anti-globalistiska länderna är väl Nordkorea just nu.

Mycket av Nordkoreas misär går dock att härleda till handelsblockader och annat otyg från globalister på grund av att de väljer att gå sin egen väg. De står helt fria från banksters, även om det har sitt pris.

Sedan har såklart Nordkorea mer problem utöver den ekonomiska misären då det är kommunistiskt till sin natur. Men handelsblockad slår såklart extra hårt mot ett land som är beläget i ett sådant bergigt område, möjligheten att odla mat blir svårt begränsad.

Klein

2016-12-18, 21:11

Globalism betyder inte nödvändigtvis folkvandringar från tredje världen.

Hur menar du att man öppna upp nationsgränserna utan att det börjar strömma in folk från tredje världen in till väst?

TheBeach97

2016-12-18, 21:12

Själva idén att en grupp skulle kunna äga ett landområde saknade mening innan vi blev bofasta, vilket skulle motsvarar mindre än 10000 år av de 200000 år människorna funnits.

:laugh:

Jaså, du tror inte att människor skapade revir? Du tror inte att människor slaktade varandra över revir? Du tror inte stammar utrotade varandra, våldtog varandras brudar och tog över varandras områden?

För i helvete, till och med chimpanser gör det!

Har du någon aning om hur extremt våldsam vår historia är?

.. Vet vad jag sa men jag kunde inte hjälpa att kommentera igen, jösses vilka resonemang vissa har!

Klein

2016-12-18, 21:12

Jag satte ingen tidsaspekt. Du är blind om du inte förstår hur litet jordklotet blivit sista decennierna. Om tusen år kommer de förundras över vår tids naiva och inskränkta människor.

Jag sätter en tidsaspekt. Inom 50 år så blir det inbördeskrig i hela västvärlden.

TheBeach97

2016-12-18, 21:12

Nationalism är den inskränkte grottmänniskans vision. Jag vill se ett enat jordklot och en enad mänsklighet.

Ännu en ... helt otroligt

TranceII

2016-12-18, 21:18

Hur menar du att man öppna upp nationsgränserna utan att det börjar strömma in folk från tredje världen in till väst?

Det finns många grader och typer av globalism och det behöver inte betyda att man för för total upplösning av nationsgränserna. Den globalisering man framför allt har pratat om är den ekonomiska med frihandel och stora multinationella företag. Den har såklart många nackdelar men också väldigt många fördelar som jag pekat på.

Klein

2016-12-18, 21:19

Jag har övrigt rest runt och bott och arbetat på många platser på vår jord och upplevt på nära håll hur fundamentalt inkompatibla olika etniciteter och kulturer är. Intellektuell ärlighet, respekt för demokrati och olikhet, viljan att vara oberoende - människor som förkroppsligar detta utanför väst är sällsynta.

Ett Orm

2016-12-18, 21:20

Märkligt att vissa verkar jämför att ha en global öppenhet digitalt och en dito fysiskt.
Det är inte ens i närheten samma sak.

Bärsärk

2016-12-18, 21:20

Nationalism är den inskränkte grottmänniskans vision. Jag vill se ett enat jordklot och en enad mänsklighet.

Det hade varit trevligt men då behöver vi få bort fattigdom och religion.

TranceII

2016-12-18, 21:20

:laugh:

Jaså, du tror inte att människor skapade revir? Du tror inte att människor slaktade varandra över revir? Du tror inte stammar utrotade varandra, våldtog varandras brudar och tog över varandras områden?

För i helvete, till och med chimpanser gör det!

Har du någon aning om hur extremt våldsam vår historia är?

.. Vet vad jag sa men jag kunde inte hjälpa att kommentera igen, jösses vilka resonemang vissa har!

Varför är du då för nationalism och mot globalism?

Just monkeysphere/dunbars nummer var ett av huvudargumenten MOT just nationalstaten. Varför gör det skillnad om den överordnade gruppen är 10 miljoner, 100 miljoner, 1 miljard eller 7 miljarder? Om man nu bara klarar av att ha 100-150 pers i huvudet ändå?

eternallord

2016-12-18, 21:25

Jag trivs rätt bra med att konsumera kultur från USA och Europa. Jag gillar också alla uppfinningar, mediciner och annat jag har tillgång till. Jag gillar mina prylar byggda över hela världen och att många av Sveriges företag har lyckats tjäna så mycket pengar och betalat skatt genom att sälja saker utomlands.
Väl sammanfattat. Lägg därtill hur jämförelsevis enkelt och bekvämt det är att resa, bo och arbeta över hela världen.

Klein

2016-12-18, 21:27

Det finns många grader och typer av globalism och det behöver inte betyda att man för för total upplösning av nationsgränserna. Den globalisering man framför allt har pratat om är den ekonomiska med frihandel och stora multinationella företag. Den har såklart många nackdelar men också väldigt många fördelar som jag pekat på.

Den ekonomiska globalisering man pratar om innebär arbetskraftsglobalisering. Du kan inte ha det ena utan det andra. Den politiskt motiverade globalisering som vi sett sedan 60-talet framåt HAR inneburit kraftiga demografiska förändringar i väst.

Neithan

2016-12-18, 21:30

Folk tar bara upp de negativa saker med globalism men inte med nationalism. T.ex. ett av de mest nationalistiska och anti-globalistiska länderna är väl Nordkorea just nu.

Nordkorea har "gratis" sjukvård för alla och väldigt hög läskunnighet (närmare 100%), så med tanke på vurmandet för Castros Kuba lär det där falla på döva öron.

--
Inte så oväntat är det ytterst få som ser farorna med att låta vargarna vakta fåren (blåvitt: det är en anologi).

I bästa fall blir det ett nytt Babels torn, men mer troligt skänker vi bort nycklarna till mänsklig frihet för alltid.

Hela ideologin är ju baserad på en låttext. Klart att det inte är särskilt genomtänkt.

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion, too
Imagine all the people
Living life in peace... You...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Det hade varit kul om det inte vore för att det faktiskt stämde.

Jockefoten

2016-12-18, 21:31

Det hade varit trevligt men då behöver vi få bort fattigdom och religion.

Det är ju exakt det vi gör.

Ett Orm

2016-12-18, 21:33

Varför är du då för nationalism och mot globalism?

Just monkeysphere/dunbars nummer var ett av huvudargumenten MOT just nationalstaten. Varför gör det skillnad om den överordnade gruppen är 10 miljoner, 100 miljoner, 1 miljard eller 7 miljarder? Om man nu bara klarar av att ha 100-150 pers i huvudet ändå?

Jag har läst siffror på ca 1000 pers som man klarar att hålla någotsånär koll på, kanske är mindre.

Åker man till valfri småstad finns grupperingar (revirtänk ) på varsin sida huvudgatan.

Folk ser sig inte som en enhet om 10 miljoner. Även om de ser sig som nationalister i tex USA är ju ändå Utha bäst, särskilt om man kommer från Ogden och naturligtvis bör man då bott i sydvästra delen.

TranceII

2016-12-18, 21:44

Den ekonomiska globalisering man pratar om innebär arbetskraftsglobalisering. Du kan inte ha det ena utan det andra. Den politiskt motiverade globalisering som vi sett sedan 60-talet framåt HAR inneburit kraftiga demografiska förändringar i väst.

Om man tittar på Sverige så har vi inte haft så stor arbetskraftinvandring utan det mesta har varit asylinvandring. Något som nödvändigtvis inte är kopplat till globalisering utan jag skulle vilja säga att asylrätten och tankarna runt det framför allt kommer från efter andra världskriget (där också en hel del nationalistiska tankar kommer ifrån).

Gerdler

2016-12-18, 21:50

Ni verkar inte fatta att tekniken, handeln och globaliseringen även har gjort försörjningen av livsmedel och materiella saker mer robusta, inte tvärtom. Att ni tror så beror på er inskränkthet. Det finns ur ett globalt perspektiv små lager av spannmål, men om det blir torka eller av annan anledning missväxt i en region så är det mycket enkelt att ordna med en liten justering av priset och några fraktfartyg.

Hade vi haft total isolering så hade många dött och sen hade de blivit skitsura över att alla andra hade mat och inte sålde till dem, sen blir det säkert krig, och sen dör resten också.

Gerdler

2016-12-18, 21:57

Om man tittar på Sverige så har vi inte haft så stor arbetskraftinvandring utan det mesta har varit asylinvandring. Något som nödvändigtvis inte är kopplat till globalisering utan jag skulle vilja säga att asylrätten och tankarna runt det framför allt kommer från efter andra världskriget (där också en hel del nationalistiska tankar kommer ifrån).
Just den tiden det kommer från och naturligtvis ska inget grannland till ett land i krig kunna stoppa människor vid gränsen, problemet är ju att Genèvekonventionen missbrukas fatalt och Dublinförordningen följs inte.

Det är inte flyktingarna som ska välja och vraka vilka länder de ska till. Och migranterna ska stoppas och straffas för att de försöker lura sig till våra resurser. Det får inte vara så att det enklaste sättet att göra sitt liv drägligare inte är att jobba hårt på att göra sin situation bättre utan att resa till nåt Europeiskt land och snylta på andras skattepengar. Det är inte vägen framåt. Vi har skapat incitament för demografisk och materiell förstörelse. Det har dock inget med globalisering att göra. Vi kan och ska ha frihandel ändå.

Hövdingen

2016-12-18, 22:01

Nationalism är den inskränkte grottmänniskans vision. Jag vill se ett enat jordklot och en enad mänsklighet.

Enad på vilket sätt? Ett land? En ideologi? En religion/religionslöshet?

Ena folk är ju just vad nationalister försöker göra, om än i lite mindre skala.

Snubben

2016-12-18, 22:06

Hövdingen

2016-12-18, 22:10

Kanske vi skulle enas om en definition på globalism? Jag tänker mest på massinvandring och överstatlighet när jag hör "globalisering", en del verkar uteslutande tänka på handel.

anvihl

2016-12-18, 22:10

Fast om man gillar potatis så är det juh rätt najs med att isolera Sverige från resten av världen. :d

Knappast, behövs stora mängder konstgödning för en effektiv potatisodling, konstgödsel som vi i stora mängder importerar ;).

Klein

2016-12-18, 22:15

Om man tittar på Sverige så har vi inte haft så stor arbetskraftinvandring utan det mesta har varit asylinvandring. Något som nödvändigtvis inte är kopplat till globalisering utan jag skulle vilja säga att asylrätten och tankarna runt det framför allt kommer från efter andra världskriget (där också en hel del nationalistiska tankar kommer ifrån).

Jag tror du är fullt medveten om att jag pratade om två olika saker:

a) ekonomisk globalisering med frihandel och stora multinationella företag och den arbetskraftsglobalisering som följer med på köpet.

och

b) politiskt/ideologiskt/altruistiskt motiverad invandring från tredje världen.

Jag skulle själv gärna se att nationalstaten upplöstes men inte till förmån för globalstaten utan till förmån för individens självständighet.

Snubben

2016-12-18, 22:18

Knappast, behövs stora mängder konstgödning för en effektiv potatisodling, konstgödsel som vi i stora mängder importerar ;).

*grr27*

Fråga, jag som är för en fungerande nationalstat som agerar i globalismens värld. Jag är för samarbeten/federationer som EU, fri rörlighet, fri handel och utbyte av kultur. Jag är för landsgränser, reglerad immigration för nationalstaten men även för globala regler för handel och rörelse. Samtidigt egenbestämmande rörande skattesater, skatteregler men globala regler rörande tullar etc.

*jorgen*

Klein

2016-12-18, 22:18

Knappast, behövs stora mängder konstgödning för en effektiv potatisodling, konstgödsel som vi i stora mängder importerar ;).

Beror ju på vad du menar med effektiv. För stora monogrödesodlingar drivna av ett fåtal jordbrukare - ja. För ett effektivt brukande av jordens yta - nej.

Snubben

2016-12-18, 22:19

Jag tror du är fullt medveten om att jag pratade om två olika saker:

a) ekonomisk globalisering med frihandel och stora multinationella företag och den arbetskraftsglobalisering som följer med på köpet.

och

b) politiskt/ideologiskt/altruistiskt motiverad invandring från tredje världen.

Jag skulle själv gärna se att nationalstaten upplöstes men inte till förmån för globalstaten utan till förmån för individens självständighet.

... så du identifierar dig som extremliberal, kanske t.om som anarkokapitalist?

Klein

2016-12-18, 22:23

... så du identifierar dig som extremliberal, kanske t.om som anarkokapitalist?

Jag vill äga mig själv och att andra skall äga sig själva. Finns inget behov av några andra termer för att belysa detta.

Snubben

2016-12-18, 22:27

Jag vill äga mig själv och att andra skall äga sig själva. Finns inget behov av några andra termer för att belysa detta.

.. intressant, någon som du som driver trump-pizzagate-etc. så hårt så är du i grunden hardcore-liberalism. Aja, det är en annan diskussion i en annan tråd nån annan gång.

itzhakskenstrom

2016-12-18, 22:34

Jag vill äga mig själv och att andra skall äga sig själva. Finns inget behov av några andra termer för att belysa detta.

Vem är du som vill äga dig själv?

Klein

2016-12-18, 22:37

Vem är du som vill äga dig själv?

Jag är den som vill äga mig själv. :Virro

Ett Orm

2016-12-18, 22:39

Klein

2016-12-18, 22:46

Jag skulle själv gärna se att nationalstaten upplöstes men inte till förmån för globalstaten utan till förmån för individens självständighet.

Detta är i en ideal värld alltså. I verkligheten så tror jag att det behövs gränser för att särskilja inkompatibla kulturer och människor.

Bärsärk

2016-12-18, 22:47

Det är ju exakt det vi gör.

Jo fast sättet vi gör det på idag skapar utanförskap vilket föder religion.

Gerdler

2016-12-18, 22:58

Ah, som det är i Afrika nu alltså..
Inte justerar vi våra resurser dit, iaf inte på ett sätt som gör nån större skillnad.
Asså dumheten finns det ingen måtta på ibland alltså. Afrika är det ett land eller? Det är det landet söder om Medelhavet där alla svälter eller? Bra! Om du är med på det så har du kunskaper om världen som en 7-åring från amerikanska södern på 1950-talet. Grattis!

Jag skulle gissa på att 80% av kontinenten Afrikas befolkning inte lever i extrem fattigdom och inte behöver hjälp från någon vidare är de övriga 20% geografiskt begränsade till särskilt ett halvdussin halvt eller helt kollapsade länder. För övrigt så ger EU och USA stor del av sitt jordbruksöverskott till just dessa människor via FN. De andra behöver inte det, de andras ekonomier skulle drabbas hårt om bönderna där behövde konkurrera med skänkt mat från väst.

Naturligtvis når man inte alla på grund av att regionerna och länderna de kommer från är instabila som fasen.

Diomedea exulans

2016-12-18, 23:17

Globalist, skulle jag nog säga. Gillar tanken på nedrustning och global skatt, t ex.

Hövdingen

2016-12-18, 23:27

TWgM2gBRQrA

Ett Orm

2016-12-19, 00:17

Asså dumheten finns det ingen måtta på ibland alltså. Afrika är det ett land eller? Det är det landet söder om Medelhavet där alla svälter eller? Bra! Om du är med på det så har du kunskaper om världen som en 7-åring från amerikanska södern på 1950-talet. Grattis!

Jag skulle gissa på att 80% av kontinenten Afrikas befolkning inte lever i extrem fattigdom och inte behöver hjälp från någon vidare är de övriga 20% geografiskt begränsade till särskilt ett halvdussin halvt eller helt kollapsade länder. För övrigt så ger EU och USA stor del av sitt jordbruksöverskott till just dessa människor via FN. De andra behöver inte det, de andras ekonomier skulle drabbas hårt om bönderna där behövde konkurrera med skänkt mat från väst.

Naturligtvis når man inte alla på grund av att regionerna och länderna de kommer från är instabila som fasen.

Ja Afrika är ett land precis som Bagdad, du måste blanda ihop det med Filippinerna..

Skrev jag att det var ett land?
För att spara tid svarar jag själv - Nej, det gjorde jag inte. Du gissade där också.
Det är fortfarande så i Afrika..

Mm, 20% av KONTINENTEN Afrikas befolkning är ju inte särskilt många..eller?
Extrem fattigdom jämfört med vadå? Att de har en medellivslängd överstigande 50 år?

Sen att inte alla svälter betyder inte att vissa regioner inte gör det.

Hursomhelst är levnadsstandarden jämfört med.. ja vilket EU-land som helst.. väldigt väldigt mycket lägre i större delen av Afrika.
Tror du på riktigt att väst kommer dela med sig av resurserna(som vi bla tar därifrån) så det utjämnas med en ökad globalisering?
För att höja där får vi sänka rejält här. Hur många är villiga att gå med på det tror du?
Det du skrev och jag fetade händer redan där, det var min poäng.

chadd

2016-12-19, 03:39

Kanske vi skulle enas om en definition på globalism? Jag tänker mest på massinvandring och överstatlighet när jag hör "globalisering", en del verkar uteslutande tänka på handel.

I samma veva kanske dags att enas om en definition på nationalism. Jag tänker mest på isolerade nationalstater som vägrar all kontakt med övrigra stater. En värld av många små isolerade utrymmen som inte har något utbytte av ideer, teknologi, varor och tjänster. I jämförelse globalisering där saker världen över på något sätt mer eller mindre är sammanknytet om någon så önskar. Handel stater emellan är bara ett exempel på globalism, elektronisk kommunikation via nätverk som sträcker sig utan för statens gränser ett annat.

Shqypnia

2016-12-19, 12:07

Jag är både och. Jag är nationalist i den mån att jag känner starkt band med mitt språk, folk och nation! Samtidigt som jag har sjukt starka band med Sverige också, där jag inte byter ut Sverige mot något land på jorden. Sedan vet jag dock att vi är en ras på en liten planet i ett oändligt universum. Vi är alla människor - oavsett härkomst.

Gerdler

2016-12-19, 12:27

Hursomhelst är levnadsstandarden jämfört med.. ja vilket EU-land som helst.. väldigt väldigt mycket lägre i större delen av Afrika.
Tror du på riktigt att väst kommer dela med sig av resurserna(som vi bla tar därifrån) så det utjämnas med en ökad globalisering?
För att höja där får vi sänka rejält här. Hur många är villiga att gå med på det tror du?
Det du skrev och jag fetade händer redan där, det var min poäng.
Vi tar inga resurser därifrån, vi köper dem... I vissa fall köper särskilt kinesiska bolag gruvrättigheter och markrättigheter från korrupta regimer. Det är naturligtvis orättvist och riskerar att bli dåligt för folket. Men det är ett nationellt problem där om deras folkets representanter inte gör rätt för sig. Samtidigt hör du aldrig om all handel som sker på lika villkor mellan väst och Nigeria, Sydafrika, Angola, Egypten, etc etc. Vi förbjuder heller ingen att köpa mat på världsmarknaden, men det är ju en marknad och då ska man ha råd att betala för det man köper, annars är det en gåva. Handel och vettiga lagstiftningar som förhindrar korruption och möjliggör entreprenörskap i dessa länder kommer göra folk rikare per automatik. Och det är inte pengar som de tar från någon annan, det är som deras tid kan omsättas i skapande som sker i alla utvecklade och utvecklande länder redan.

Vi måste bort från premissen att för att någon ska få det bättre så måste någon annan få det sämre, så är det inte. Säkert 2 miljarder människor arbetar i lågproduktiva sektorer som jordbruk utan moderna metoder och handtillverkning och gör jobb med handkraft som maskiner kunnat göra bättre i 200 år. Om de sätts på produktivare arbetsuppgifter så blir fler/bättre varor skapade, och om deras idérikedom utnyttjas så kommer det bli en större kaka att dela på för alla, vilket naturligtvis inte innebär att alla nödvändigtvis kommer vinna på det. Men färre kommer få det sämre än de som får det bättre.

Ett Orm

2016-12-19, 15:51

Vi tar inga resurser därifrån, vi köper dem... I vissa fall köper särskilt kinesiska bolag gruvrättigheter och markrättigheter från korrupta regimer. Det är naturligtvis orättvist och riskerar att bli dåligt för folket. Men det är ett nationellt problem där om deras folkets representanter inte gör rätt för sig. Samtidigt hör du aldrig om all handel som sker på lika villkor mellan väst och Nigeria, Sydafrika, Angola, Egypten, etc etc. Vi förbjuder heller ingen att köpa mat på världsmarknaden, men det är ju en marknad och då ska man ha råd att betala för det man köper, annars är det en gåva. Handel och vettiga lagstiftningar som förhindrar korruption och möjliggör entreprenörskap i dessa länder kommer göra folk rikare per automatik. Och det är inte pengar som de tar från någon annan, det är som deras tid kan omsättas i skapande som sker i alla utvecklade och utvecklande länder redan.

Vi måste bort från premissen att för att någon ska få det bättre så måste någon annan få det sämre, så är det inte. Säkert 2 miljarder människor arbetar i lågproduktiva sektorer som jordbruk utan moderna metoder och handtillverkning och gör jobb med handkraft som maskiner kunnat göra bättre i 200 år. Om de sätts på produktivare arbetsuppgifter så blir fler/bättre varor skapade, och om deras idérikedom utnyttjas så kommer det bli en större kaka att dela på för alla, vilket naturligtvis inte innebär att alla nödvändigtvis kommer vinna på det. Men färre kommer få det sämre än de som får det bättre.
Och köper vi tex elektronik från kina ( för det är ju bara dumma kineser som utnyttjar svarta afrikaner?) är vi med i spelet också.
Jag tror knappast att de har samma levnadsstandard av en månadslön som en gruvarbetare här.

Hör inte om det som funkar? Nä, det är ju märkligt.. Varför skulle man göra repotage om en industri som funka ok.
Märkligt att Afrikas befolkning generellt är fattiga, när handeln flyter på fin till 80% eller vad det nu var.
Naturresurser sakanas det knappast.

Nu talar du som om det funnits oändliga resurser och ytor, får afrikas,indiens, kinas mm befokning det bättre måste de resurserna tas någonstans ifrån.

Hanse

2016-12-19, 19:32

Magnus N

2016-12-19, 19:33

ARMSTARK

2016-12-19, 19:54

Varför skulle man vara ett svin om man röstar SD?

Ta inte betet, ta inte betet, naah, du svalde betet!

Magnus N

2016-12-19, 20:00

Ta inte betet, ta inte betet, naah, du svalde betet!

iofs :p

** hoppar av kroken **

Yes

2016-12-19, 20:05

Jag är globalist. Förstår inte varför det är viktigt att bevara kulturell särart vare sig det gäller nationella som den Svenska eller tex minoritetskulturer som den Samiska.
Kulturer kommer och går, förändras, går under. Precis som språk.
Att tex den Svenska kultur vi har just nu skulle vara speciellt viktig att bevara begriper jag inte.
Om det tex är svinen som röstar på SD som ska avgöra vad som bör bevaras av den kultur vi lever i just nu så är det tragiskt.
Kulturer är värda att bevara i den mån de har ett faktiskt värde. Du måste exempelvis vara tämligen svagsint om du tycker den islamiska kulturen är bättre, eller ens likvärdig, med den västerländska. Sen är det inget konstigt att uppskatta ett lands historia, seder och bruk. Även om Sverige ligger nära Tyskland i kultur kan man ju faktiskt gilla båda samtidigt som man uppskattar skillnaderna.

Jag tar för övrigt hellre Sverigedemokraternas syn på svensk kultur än de som ställer som på alla fyra och menar att alla som når hela vägen in är svenskar.

chadd

2016-12-19, 20:35

Jag är globalist. Förstår inte varför det är viktigt att bevara kulturell särart vare sig det gäller nationella som den Svenska eller tex minoritetskulturer som den Samiska.
Kulturer kommer och går, förändras, går under. Precis som språk.
Att tex den Svenska kultur vi har just nu skulle vara speciellt viktig att bevara begriper jag inte.
Om det tex är svinen som röstar på SD som ska avgöra vad som bör bevaras av den kultur vi lever i just nu så är det tragiskt.

Tror du har en uphill battle att försöka få genomsnittlige koloanvändare att förstå den här självklarheten att kultur inte är något statiskt, och dagen det blir statiskt så handlar det om historic reenactment om något. Man kan ju också reflektera över att de som faktiskt utövar kultur till yrket (t.ex. de folkdansare som SD tycker vi ska skicka ut i förorten) generellt är de som är mest öppna till influenser från överallt ifrån. Att höra SD-anhängare uttala sig om kultur är fan mest bara skrattretande och är mest som att se en blind höna försöka picka korn på en asfaltera trottoar.

Yes

2016-12-19, 21:14

Jag tvivlar på att någon har svårt att förstå att kultur inte är statiskt. Det är knappt ens så att en person med rakad skalle och Mjölnir runt halsen skulle vilja ha tillbaka Sverige för 1000 år sedan, utom möjligen vid missriktade romantiska drömmar om hur det var.
Det största problemet idag handlar snarare om att försvara västerländsk kultur från människor som inte ens tagit sig ur den mörka medeltiden. Där har vi det riktiga problemet. Upplysningstidens ideal är utbytta mot "Allahu akhbar!" understödda av alla vänstertomtar som konsekvent tagit ondskans parti. Skinnskallar som går i boots och ropar "heil!" är ett marginellt problem jämfört med er.

Bossebäver

2016-12-19, 22:22

Vi måste bort från premissen att för att någon ska få det bättre så måste någon annan få det sämre, så är det inte.

Det är lite så, alla kan inte vara rika.

Snubben

2016-12-20, 13:04

Det är lite så, alla kan inte vara rika.

Alla kan inte vara rika, men alla behöver inte bo på gatan.

ARMSTARK

2016-12-20, 13:26

Alla kan inte vara rika, men alla behöver inte bo på gatan.

Men i bakluckan på en bil. Men det skiter jag i för jag ger tjugo spänn och en fralla och känner mig som en fin människa som bekämpar fattigdom. + ett inlägg på Facebook så min gärning inte är bortkastad.

Snubben

2016-12-20, 13:27

Men i bakluckan på en bil. Men det skiter jag i för jag ger tjugo spänn och en fralla och känner mig som en fin människa som bekämpar fattigdom. + ett inlägg på Facebook så min gärning inte är bortkastad.

Tja, om du nu tycker det så. Kan själv tycka att du är en hycklare men men..

ARMSTARK

2016-12-20, 13:32

#bortkastadironi

Snubben

2016-12-20, 13:47

#bortkastadironi

#nähä-menar-du-det-?-Vi-vet-att-översittarna-tycker-om-att-klanka-ner-på-andra-när-chansen-ges-men-att-dra-godhetsknarkar-kommentaren-i-varje-tråd-varje-diskussion-börjar-bli-väldigt-väldigt-tråkigt-.

Gerdler

2016-12-20, 15:10

Det är lite så, alla kan inte vara rika.
På vilket sätt har svenskarna blivit fattigare sedan 1750-talet, 1850-talet eller 1950-talet, eller varför inte från år 2000?

Svaret är att vi inte har det. Jag kan köpa en mobiltelefon som är kraftfullare än världens sammanlagda datorkapacitet på 1950-talet för typ två dagars nettolön. Det kan alla. Jag spenderar fruktanslöst liten del av min inkomst på mat jämfört med vad man gjorde på 1950-talet eller tidigare. Alla kan äga en vettig bil med AC, en dator värd namnet, en smartphone samt äta gott och nyttigt. Kunde man det år 2000? Sedan dess har en halv miljard kineser fått del av modern teknik, urbanisering, sanitära förhållanden, smartphones, datorer och moderna tillverkningsjobb.

Hövdingen

2016-12-20, 15:42

Häromdagen postade en bekant till mig på Facebook uppdateringen. ”Är inte idén med nationalstater rätt passé ändå?” vilket utlyste en diskussion om huruvida så var fallet.....

I Skandinavien har nationalstaterna hjälpt oss att skapa några av de mest framgångsrika samhällen mänskligheten skådat. Betyder det att nationalstaten är den mest överlägsna samhällsformen för all framtid? Nej, naturligtvis inte. Men att påstå att nationalstatens idé är förlegad är att göra det lätt för sig.

Dessutom är det rimligt att de som avfärdar nationalstaten som organisationsform redovisar vilket alternativ som de hellre skulle vilja se istället. Inte sällan kryper det då fram att de vill se överstatliga lösningar, som ett Europas Förenta Stater, eller som i fallet med personen bakom statusuppdateringen som inledde denna text: ”en världsfederation”.

Lustigt nog tycks de som anser att nationalstaten inskränker den individuella friheten beredvilligt lämna ifrån sig makten till en ännu större politisk enhet. Sannolikheten att majoriteten i en sådan världsfederation skulle dela nationalstatsmotståndarnas liberala utgångspunkter tycks påfallande liten. Och vem skulle styra världsfederationen? Xi Jinping? Vladimir Putin? Det otäckaste med en sådan politisk ordning är dock att det inte skulle finnas någonstans att ta vägen för den som motsatte sig den.
http://www.svensktidskrift.se/nationalstatens-comeback/

Gerdler

2016-12-20, 16:22

http://www.svensktidskrift.se/nationalstatens-comeback/
Håller med om allt i princip men jag är ändå globalist. Nationalstater bör finnas under hela den överblickbara framtiden och antagligen för alltid. Men samtidigt gynnas vi av att de andra utvecklas och att vi kan utbyta idéer med dem.

TheBeach97

2016-12-20, 16:37

TheBeach97

2016-12-20, 16:41

Tror du har en uphill battle att försöka få genomsnittlige koloanvändare att förstå den här självklarheten att kultur inte är något statiskt

Jaså, jag tycker du ska sticka till Kina och propagera om detta, "nu jävlar är det dags att röra om i grytan!" säger du, "kultur är nämligen inget statiskt så nu ska vi fixa om lite!"

Alltså det är helt otroligt, vad har hänt med svensken egentligen? EXAKT ALLT som Yuri (forna KGB agent vars uppdrag var att i stort sett hjärntvätta en nation) säger händer med er, EXAKT ALLT, samma argument, samma åsikter och värderingar, det är faktiskt helt sjukt att se!

Petoria

2016-12-20, 16:42

Jaså, jag tycker du ska sticka till Kina och propagera om detta, "nu jävlar är det dags att röra om i grytan!" säger du, "kultur är nämligen inget statiskt så nu ska vi fixa om lite!"

Va?

Snubben

2016-12-20, 16:48

Jaså, jag tycker du ska sticka till Kina och propagera om detta, "nu jävlar är det dags att röra om i grytan!" säger du, "kultur är nämligen inget statiskt så nu ska vi fixa om lite!"

Alltså det är helt otroligt, vad har hänt med svensken egentligen? EXAKT ALLT som Yuri (forna KGB agent vars uppdrag var att i stort sett hjärntvätta en nation) säger händer med er, EXAKT ALLT, samma argument, samma åsikter och värderingar, det är faktiskt helt sjukt att se!

Och du beter dig precis som Yuri önskade. Bra där.

Tricklew

2016-12-20, 17:06

Jag är en globalist ut i fingerspetsarna, jag stödjer de globala ledarna. Om judiska ödlor vill offra våra barn i komplicerade rituella mord till en död Gud och sedan äta pizza för att få oändligt liv så stödjer jag detta. Moraliskt sett så är dessa intellektuellt överlägsna ödle-judar överlägsna oss lågt stående människor.

Diomedea exulans

2016-12-20, 17:21

Om judiska ödlor vill offra våra barn i komplicerade rituella mord till en död Gud och sedan äta pizza för att få oändligt liv så stödjer jag detta. Moraliskt sett så är dessa intellektuellt överlägsna ödle-judar överlägsna oss lågt stående människor.

Om nu rymdödlejudarna styr över oss, då är det för att har kämpat hårdare och är smartare än vi, och isåfall förtjänar de att härska över oss. Raser med slavmentalitet förtjänar som vi vet att vara underlägsna härskarraser.

Hackenschmidt

2016-12-20, 17:47

Några år tillbaka helt för kaptialistisk globalism baserat på ekonomiska modeller och principer, väl framförda av bl.a Johan Norberg.
Numera betydligt mer negativt inställd. Framförallt p.g.a att makten flyttas än längre från folket och, relaterat till detta, en ökad möjlighet för företag att påverka andra stater på ett negativt vis för egen vinning, via exempelvis lobbying och påtryckningar.

Skulle ändå inte kalla mig nationalist, gillar inte att placera sådana etiketter på mig själv heller då jag anser att det leder till ökad benägenhet till bias. Men å andra sidan vet jag inte hur mycket jag är påverkad av att nationalism har blivit skändat överallt under hela min socialisation.

Agremont

2016-12-20, 18:50

Va?

Instämmer. Vafan dillar han om?

Så jävla mycket smörja...

Globalist för övrigt.

Ett Orm

2016-12-20, 18:51

På vilket sätt har svenskarna blivit fattigare sedan 1750-talet, 1850-talet eller 1950-talet, eller varför inte från år 2000?

Svaret är att vi inte har det. Jag kan köpa en mobiltelefon som är kraftfullare än världens sammanlagda datorkapacitet på 1950-talet för typ två dagars nettolön. Det kan alla. Jag spenderar fruktanslöst liten del av min inkomst på mat jämfört med vad man gjorde på 1950-talet eller tidigare. Alla kan äga en vettig bil med AC, en dator värd namnet, en smartphone samt äta gott och nyttigt. Kunde man det år 2000? Sedan dess har en halv miljard kineser fått del av modern teknik, urbanisering, sanitära förhållanden, smartphones, datorer och moderna tillverkningsjobb.

Jupp, och det går nog att krama ur jordens resurser ett tag till innan vi står där och undrar va fan som hände.
Detta är av godo för att?

Kräket

2016-12-20, 19:50

Är fan humor och läsa TheBeach97! Rätt obegriplig men arg på allt!

Diomedea exulans

2016-12-20, 20:15

Är fan humor och läsa TheBeach97! Rätt obegriplig men arg på allt!

Tycker inte han är obegriplig, men det är fascinerande att han har skrivit typ 4 icke-sarkastiska inlägg bland sina kanske 300 på forumet.

Hövdingen

2016-12-20, 21:32

Håller med om allt i princip men jag är ändå globalist. Nationalstater bör finnas under hela den överblickbara framtiden och antagligen för alltid. Men samtidigt gynnas vi av att de andra utvecklas och att vi kan utbyta idéer med dem.

Globalnationalism?

TheBeach97

2016-12-20, 22:16

Är fan humor och läsa TheBeach97! Rätt obegriplig men arg på allt!

Om du finner det helt obegripligt rekommenderar jag att du försöker bli lite mer insatt så kanske det också klarnar för dig någon gång.

Arg är fel ord, jag skulle snarare beskriva det som frustrerad - något som kan tyckas vara en naturlig, eller normal reaktion på ett samhälle man ser håller på att gå i spillror.

Allt ifrån terrorattacker, gruppvåldtäkter, no-go zones, svarta pojkar till lucia för att provocera, muslimer i tv-rutan på julafton (uppenbarligen också för att provocera), skolor som ändrar i sina julverser för att en viss grupp inte ska bli förbannade, skolor som slutar fira lucia helt och hållet pga detta, indoktrinerade måfån som hejar på all form av kulturförstöring som det bara går med argumentet: "azzå kulturer ändras hela tiden det är inget statiskt!!!" (som dom läst i den senaste aftonbladetartikeln utformad för att få människor att ifrågasätta sina egna rötter) vilket i sin tur bara leder till ännu mindre samhörighet i ett samhälle som förut baserades på en stark gemenskap tack vare bland annat folkhemmet.

Det är enormt mycket med dagens samhälle som man bör vara arg på - eller som tidigare sagt, bättre beskrivet som frustrerad över - alternativt kan man fortsätta stoppa huvudet i sanden och låtas som ingenting med något undermedvetet hopp om att det "ordnar sig till slut", men det kommer inte ordna sig, det kommer inte bli bättre särskilt inte om det bästa svaret man har på ett samhälle i förfall är: "höhö sluta vara arg vit man hööö".

Men ja ä int bitter! .. eller jo

Agremont

2016-12-21, 12:09

Vill man ha gemenskap ska man väl knappast utesluta invandrare från svenska traditioner? Folk gnäller när dom inte tar till sig våra seder och när dom gör det gnäller folk fortfarande.

Petoria

2016-12-21, 12:40

Varför tror du allt görs för att provoceras? Är det inte bra med integration?

Gerdler

2016-12-21, 12:49

Jupp, och det går nog att krama ur jordens resurser ett tag till innan vi står där och undrar va fan som hände.
Detta är av godo för att?
Detta är av godo för att vi får det bättre, och alla andra också får det bättre, samt att resurserna används effektivare.

Min smartphone krävde mindre materia än en korkad mobiltelefon gjorde för 15 år sedan. Mina datorer är snabbare, lättare och krävde mindre resurser att tillverka än de som fanns för 15 år sedan, de är dessutom billigare nu och jag behöver inte byta dem lika ofta. Folk äter lika mycket mat när de blir rika, förvisso med förändrat innehåll. Toaletter, kranvatten, el, diskmaskiner, tvättmaskiner och dammsugare är saker som ökar levnadsstandarden enormt resurseffektivt. Naturligtvis hade vi dem även för 15 år sedan men jag snackar om 1 miljard asiater, 200 miljoner afrikaner och 200 miljoner sydamerikaner som fått tillgång till dessa under dessa 15 åren utan att vi fått det sämre. Och likaså de 2-3 miljarderna som ska få tillgång till dessa under de närmsta 20-30 åren utan att det kommer krävas mer resurser från någon annan. Så länge de satsar på kärnkraft istället för kolkraft och de ställer samma krav på sin industri som vi. Och för att de ska göra dessa valen rätt, så krävs globalism dels ur ett policyperspektiv men även ur ett investerings-och handelsperspektiv för att de ska klara det.

Macroman

2016-12-21, 13:03

http://www.svensktidskrift.se/nationalstatens-comeback/

Har alltid undrat vilka de som vill avskaffa nationalstaten ser som skattesubjekt? Hela världens befolkning eller? Det är ju inte direkt så att de vill ha minimala välfärdsstater i de flesta fall...

Gerdler

2016-12-21, 13:24

Varför skulle de som är globalister tvunget behöva avskaffa nationalstaterna? De är nyttiga idag men samtidigt kräver globala frågor globala svar.

I min drömvärld så tävlar nationalstater likt företag om de mest produktiva individerna. Sättet de gör det kan vara genom skatter, föräldraledighet, säkerhet, bra skolor, bra rättsväsen, sociala värderingar, osv.

Så kan det säkert utvecklas ett land som tar emot alla homofober och 200 länder som accepterar homosexualitet. Sen får helt enkelt marknadskrafter utröna vilka system som fungerar bäst.

TheBeach97

2016-12-21, 16:41

Vill man ha gemenskap ska man väl knappast utesluta invandrare från svenska traditioner? Folk gnäller när dom inte tar till sig våra seder och när dom gör det gnäller folk fortfarande.

Men detta handlar i grund inte om invandrare, har du inte förstått någonting?

Agremont

2016-12-21, 18:22

Men detta handlar i grund inte om invandrare, har du inte förstått någonting?

Vad handlar det om då?

Kräket

2016-12-21, 19:52

Om du finner det helt obegripligt rekommenderar jag att du försöker bli lite mer insatt så kanske det också klarnar för dig någon gång.

Arg är fel ord, jag skulle snarare beskriva det som frustrerad - något som kan tyckas vara en naturlig, eller normal reaktion på ett samhälle man ser håller på att gå i spillror.

Allt ifrån terrorattacker, gruppvåldtäkter, no-go zones, svarta pojkar till lucia för att provocera, muslimer i tv-rutan på julafton (uppenbarligen också för att provocera), skolor som ändrar i sina julverser för att en viss grupp inte ska bli förbannade, skolor som slutar fira lucia helt och hållet pga detta, indoktrinerade måfån som hejar på all form av kulturförstöring som det bara går med argumentet: "azzå kulturer ändras hela tiden det är inget statiskt!!!" (som dom läst i den senaste aftonbladetartikeln utformad för att få människor att ifrågasätta sina egna rötter) vilket i sin tur bara leder till ännu mindre samhörighet i ett samhälle som förut baserades på en stark gemenskap tack vare bland annat folkhemmet.

Det är enormt mycket med dagens samhälle som man bör vara arg på - eller som tidigare sagt, bättre beskrivet som frustrerad över - alternativt kan man fortsätta stoppa huvudet i sanden och låtas som ingenting med något undermedvetet hopp om att det "ordnar sig till slut", men det kommer inte ordna sig, det kommer inte bli bättre särskilt inte om det bästa svaret man har på ett samhälle i förfall är: "höhö sluta vara arg vit man hööö".

Men ja ä int bitter! .. eller jo

Personligen känner jag oerhört lite samhörighet med dig när jag läser vad du skriver. Då är jag född och uppvuxen i detta land...

Som flertalet andra varit inne på så innebär nog globalisering olika för olika människor. För de som i första hand ser sig som individer innebär globalisering att världen i mångt och mycket är tillgänglig. För kollektivister, som hellre tar skydd bakom "gemenskapen" så har globaliseringen nog en annan innebörd...

smerk

2016-12-21, 20:06

Har inte hängt med på hur ni har debatterat men jag skulle kalla mig nationalist i den mån att jag inte tror på att ett land fungerar i mångkultur. (Värderingar etc).
Bryr mig inte om hur människor ser ut eller var de kommer ifrån, har de en kultur som liknar sveriges är det positivt, annars inte.

Gober

2016-12-21, 20:10

Är fan humor och läsa TheBeach97! Rätt obegriplig men arg på allt!

Mycket hat, mest hatar nog denna pojke sig själv.

LoveMachine

2016-12-21, 20:39

Har alltid undrat vilka de som vill avskaffa nationalstaten ser som skattesubjekt? Hela världens befolkning eller? Det är ju inte direkt så att de vill ha minimala välfärdsstater i de flesta fall...

Den retoriska frågan är varifrån välfärden egentligen kommer?

Äldrevård, barnomsorg, försörjningsstöd, grund- och gymnasieskola, med mera sköter kommunerna. Sjukvård, hälsovård, regionaltrafik och till viss del lokaltrafik sköter landstingen. För vilket man tar ut inkomstskatt. De som nyttjar servicen betalar för den. Även om riksdagspolitikerna ofta verka vilja inbilla oss något annat, med satsningar på vård, skola och omsorg, så är det i grunden lokala och regionala frågor. Det man kan göra är att stifta lagar, sätta upp regler och ge bidrag från statsbudgeten. Men det dagliga arbetet sker på kommunal och regional nivå.

Så den stora frågan är snarare vilka av statens funktioner som man skulle sätta på en regional nivå och vilka som ligger på en global nivå. Rent hypotetiskt kan man tänka sig att på en global nivå skulle företagsskatt skulle vara den stora inkomstkällan eftersom stora delar av ekonomin är just internationell. Även lokalproducerad mat kräver drivmedel, maskiner, utsäde och en massa annat som kommer från hela världen.

Diomedea exulans

2016-12-21, 21:39

Har alltid undrat vilka de som vill avskaffa nationalstaten ser som skattesubjekt? Hela världens befolkning eller?

Ja? Det är väl inte så konstigt? Med det sagt vill jag inte avskaffa nationalstaten.

blåvitt

2016-12-21, 21:43

TranceII

2016-12-21, 22:15

Om du finner det helt obegripligt rekommenderar jag att du försöker bli lite mer insatt så kanske det också klarnar för dig någon gång.

Arg är fel ord, jag skulle snarare beskriva det som frustrerad - något som kan tyckas vara en naturlig, eller normal reaktion på ett samhälle man ser håller på att gå i spillror.

Allt ifrån terrorattacker, gruppvåldtäkter, no-go zones, svarta pojkar till lucia för att provocera, muslimer i tv-rutan på julafton (uppenbarligen också för att provocera), skolor som ändrar i sina julverser för att en viss grupp inte ska bli förbannade, skolor som slutar fira lucia helt och hållet pga detta, indoktrinerade måfån som hejar på all form av kulturförstöring som det bara går med argumentet: "azzå kulturer ändras hela tiden det är inget statiskt!!!" (som dom läst i den senaste aftonbladetartikeln utformad för att få människor att ifrågasätta sina egna rötter) vilket i sin tur bara leder till ännu mindre samhörighet i ett samhälle som förut baserades på en stark gemenskap tack vare bland annat folkhemmet.

Det är enormt mycket med dagens samhälle som man bör vara arg på - eller som tidigare sagt, bättre beskrivet som frustrerad över - alternativt kan man fortsätta stoppa huvudet i sanden och låtas som ingenting med något undermedvetet hopp om att det "ordnar sig till slut", men det kommer inte ordna sig, det kommer inte bli bättre särskilt inte om det bästa svaret man har på ett samhälle i förfall är: "höhö sluta vara arg vit man hööö".

Men ja ä int bitter! .. eller jo

Om man är en tonåring som är arg på världen och anser att alla har helt fel och bara inte fattar så kan det vara ett tecken på att man kanske inte själv har helt koll.

Såg du ens Gina förra året? Tyckte du det vara propaganda eller någon provokation?

kuVoCWjkRQQ

TheBeach97

2016-12-21, 22:36

Personligen känner jag oerhört lite samhörighet med dig när jag läser vad du skriver. Då är jag född och uppvuxen i detta land...

Så två individer med olika åsikter känner ingen stark samhörighet med varandra?

Vilket under!

Det är inte det jag pratar om, jag pratar om att ett samhälle med 4000 olika religioner, etniciteter och kulturer och där många har STORA skillnader i grundläggande värderingar, kommer befolkningen känna mindre samhörighet med varandra - även de med SAMMA kultur, ironiskt nog - än i ett samhälle där så inte är fallet.

TheBeach97

2016-12-21, 22:36

Mycket hat, mest hatar nog denna pojke sig själv.

Mm, eller är det så att NI är fyllda av självhat med tanke på det enormt självdestruktiva systemet ni propagerar för.

TheBeach97

2016-12-21, 22:38

Om man är en tonåring som är arg på världen och anser att alla har helt fel och bara inte fattar så kan det vara ett tecken på att man kanske inte själv har helt koll.

Eller så är det så att de äldre personerna levt med värderingarna så pass himla länge att de totalt vägrar att inta något nytt, "no matter what", likt att försöka lära en gammal hund att sitta. *rolleyes*

TranceII

2016-12-21, 22:59

Eller så är det så att de äldre personerna levt med värderingarna så pass himla länge att de totalt vägrar att inta något nytt, "no matter what", likt att försöka lära en gammal hund att sitta. *rolleyes*

Nej, det handlar om att du pratar om saker som du kanske inte har koll på eller förstår. Kommer du ihåg sist när jag tog upp att det hände hemska saker förr också och visade på ett år med bland annat Malexander. Du svarade med att ja men det skedde inte gruppvåldtäkter på handikappade då i alla fall men jag kunde visa på att det hade skett exakt det just det året också. Men som vanligt struntade du bara i det och gick vidare.

Det är ingen som försvarar alla förändringar eller försöker påstå att allt alltid är bra men du tappar så mycket trovärdighet när du hela tiden pratar om att Sverige går under utan att kanske ha så stor koll på hur läget egentligen är.

EDIT: t.ex. Gina som julvärd är en typisk sådan sak som folk hetsade upp sig som fan över men det visade sig inte vara någon katastrofal islamistpropaganda, eller hur?

TheBeach97

2016-12-21, 23:14

Nej, det handlar om att du pratar om saker som du kanske inte har koll på eller förstår.

Väldigt få av oss - om ens någon - här inne är experter på detta, de flesta har ingen större aning om vad de pratar om, vissa kanske har lite mer aning än andra men thats about it. Turligt nog måste man inte vara en expert på ämnet för att prata om det på ett internetforum, det är nödvändigtvis ingen objektiv fakta men ÅSIKTER och inget annat, något vi alla får ha och jag är rätt klar med mina åsikter.

Kommer du ihåg sist när jag tog upp att det hände hemska saker förr också och visade på ett år med bland annat Malexander. Du svarade med att ja men det skedde inte gruppvåldtäkter på handikappade då i alla fall men jag kunde visa på att det hade skett exakt det just det året också. Men som vanligt struntade du bara i det och gick vidare.

Nej jag kommer inte ihåg det och jag försöker inte medvetet att ignorera poster bara för sakens skull, tycker jag postar väldigt frekvent i såna här trådar men jag kommer fortfarande missa många inlägg.

Att det hände hemska saker förr också vet alla, vad som dock är klart är att djävulskapen blir fler och fler och det är inte en direkt positivt utveckling vi ser.

Det är ingen som försvarar alla förändringar eller försöker påstå att allt alltid är bra men du tappar så mycket trovärdighet när du hela tiden pratar om att Sverige går under utan att kanske ha så stor koll på hur läget egentligen är.

Det är en överdrift, om så kan tyckas en nödvändig sådan för att det sovande folket ens ska orka bry sig. Sverige "går inte under" men vi är på en klar väg mot försämring inom de flesta områden gällande allt från säkerhet till vård och skola och det verkar sannerligen accelereras desto längre tiden går.

EDIT: t.ex. Gina som julvärd är en typisk sådan sak som folk hetsade upp sig som fan över men det visade sig inte vara någon katastrofal islamistpropaganda, eller hur?

Problemet är att man medvetet placerar en muslim som programvärd för något som räknas vara en svensk tradition och där denna tradition grundar sig på kristendomen, även fast man nödvändigtvis inte är kristen. Det är uppenbar trolleri som försiggår.

itzhakskenstrom

2016-12-21, 23:18

Petoria

2016-12-21, 23:19

Att basera sina åsikter på fakta brukar vara en bra idé.

Klart du har rätt till dina åsikter men det gör inte att du har mindre fel.

TheBeach97

2016-12-21, 23:23

Så bara protestanter får vara julvärdar i SVT?

Nej, men när man i ett SVENSKT land med en tradition som i grund och botten baserar sig på kristendomen, väljer att sätta en MUSLIM som programvärd inför en nation där en väldigt stor del av landet har som tradition att se på tv tillsammans, gammal som liten, det är bisarrt och inget annat än ren trolleri.

Men såklart, motsätter man sig detta, om man faktiskt VILL ha någon form av vett och etikett och försvara sin kultur, då är man: "hatare", "islamofob", "rasist", kanske "nazist", "bitter vit man", "bitter vit hatande man", "bitter XXXX" - för det är vad folk blivit inprogrammerade att tycka, likt en stor fårflock.

TranceII

2016-12-21, 23:24

Problemet är att man medvetet placerar en muslim som programvärd för något som räknas vara en svensk tradition och där denna tradition grundar sig på kristendomen, även fast man nödvändigtvis inte är kristen. Det är uppenbar trolleri som försiggår.

Programvärd för Kalle Ankas julafton; tecknade filmer från det amerikanska företaget Disney. Så det är inte en urgammal tradition direkt och det var inte så länge sedan som folk förmodligen var rätt jäkla förbannade på att man skulle titta på TV på julafton och dessutom amerikansk tv.

En programvärd som själv firar jul med sin familj varje år och är en populär programledare. Hon hade NOLL religiösa inslag och bär inte någon sjal eller liknande utan såg ut som någon prinsessa som barnen säkert tyckte var jättekul.

Är detta verkligen ett problem/provokation? Det känns mer som när feminister nu räknar hur mycket de olika könen pratar i advendskalendern och blir förbannade för att den lilla tjejer pratar lite mindre.

TheBeach97

2016-12-21, 23:24

Att basera sina åsikter på fakta brukar vara en bra idé.

Klart du har rätt till dina åsikter men det gör inte att du har mindre fel.

:laugh:

Den var rolig, nu är det ju dock så att folk brukar vanligtvis inte referera till vetenskapliga avhandlingar när de TYCKER saker och ting i diverse diskussioner, men ska vi ta det till det så är nog jag den som de facto postat flest studier av någon för att backa upp det jag säger (förutom Grub då, men det är omöjligt), rent procentuellt.

TheBeach97

2016-12-21, 23:25

Programvärd för Kalle Ankas julafton; tecknade filmer från det amerikanska företaget Disney. Så det är inte en urgammal tradition direkt och det var inte så länge sedan som folk förmodligen var rätt jäkla förbannade på att man skulle titta på TV på julafton och dessutom amerikansk tv.

Och där har vi det.
Såklart är du heller inte medveten om anledningen till denna för dig instinktiva respons.

Ungefär som när folk blev brydd över en svart pojke som lucia: "men men!! lucia är jhu inet ens svensk!! huhu dumma rasister.. det är från italien huhu!!"

Jösses, det sitter djupt.

Klein

2016-12-21, 23:33

TranceII

2016-12-21, 23:33

Och där har vi det.
Såklart är du heller inte medveten om anledningen till denna för dig instinktiva respons.

Ungefär som när folk blev brydd över en svart pojke som lucia: "men men!! lucia är jhu inet ens svensk!! huhu dumma rasister.. det är från italien huhu!!"

Jösses, det sitter djupt.

Grejen är att du och dina lika tycker ofta att svenska traditioner är så sjukt viktiga men jag misstänker att man inte får se dig på t.ex. julottan. Om du ens vet vad det är (utan att googla).

Det handlar inte om traditioner. Det handlar inte om hur t.ex. Gina passade i rutan utan det handlar om att du inte gillar muslimer. Det är så enkelt.

itzhakskenstrom

2016-12-21, 23:34

Nej, men när man i ett SVENSKT land med en tradition som i grund och botten baserar sig på kristendomen, väljer att sätta en MUSLIM som programvärd inför en nation där en väldigt stor del av landet har som tradition att se på tv tillsammans, gammal som liten, det är bisarrt och inget annat än ren trolleri.

Men såklart, motsätter man sig detta, om man faktiskt VILL ha någon form av vett och etikett och försvara sin kultur, då är man: "hatare", "islamofob", "rasist", kanske "nazist", "bitter vit man", "bitter vit hatande man", "bitter XXXX" - för det är vad folk blivit inprogrammerade att tycka, likt en stor fårflock.

Så vilken religiös tillhörighet tycker du är acceptabel för SVTs julvärdar?

TheBeach97

2016-12-21, 23:34

Eller denna, detta är ju ren klassiker, tror jag nyligen hade kommit in i puberteten när jag såg detta, började fundera vad fan det var frågan om.

Alltså en svart lucia, och på det en gangster-rappare i kyrkan?

317JDjQnoT4

Nu är det bara att invänta: "OCH VA E DE FÖR FEL PÅ SVARTA MÄNNISKOR DÅ???"

Det är inget FEL på dom, jag kan ärligt talat säga att jag har inte ett skit emot varken gula, svarta, vita, ljusbruna, gröna eller blåa, men för guds skull, FÖR GUDS SKULL, detta är VÅRA traditioner och VÅR kultur (inb4 LUCIA ÄR INTE SVENSKT DUMMA RASIST) ,varför i HELA FRIDENS DAGAR gör man på det här sättet?

Det är UPPENBARLIGEN i syfte av provokation och inget annat, det är en enda stor lekstuga numera, ingen ordning och reda.

TheBeach97

2016-12-21, 23:38

Grejen är att du och dina lika tycker ofta att svenska traditioner är så sjukt viktiga

Traditioner är något mycket fint och även väldigt viktigt för att behålla en stark samhörighet mellan landets människor, ja.

Varför tror du man försöker förstöra traditionerna?

Det handlar inte om traditioner. Det handlar inte om hur t.ex. Gina passade i rutan utan det handlar om att du inte gillar muslimer. Det är så enkelt.

Hahahha, ja där kom det, oväntat :laugh:

TheBeach97

2016-12-21, 23:40

Att ens bry sig om vem som är julvärd är att ge pappa staten alldeles för mycket makt över ens liv. Skapa dina egna traditioner som inte består av att se på TV-program vars innehåll du inte styr över så blir det bra.

Låter jättebra och du har säkert rätt, men tyvärr är det en väldigt passiv attityd som skulle resultera i att allt brakar ihop om alla människor hade den.

Traditioner måste försvaras då det är en grund till samhörigheten.

Nu kommer någon annan i tråden komma med: "men traditioner är inget statiskt!!!!", precis som papegojan blivit lärd, en instinktiv respons när någon talar om typiskt svenska traditioner.

TranceII

2016-12-21, 23:42

Traditioner är något mycket fint och även väldigt viktigt för att behålla en stark samhörighet mellan landets människor, ja.

Varför tror du man försöker förstöra traditionerna?

Går du på julottan? Ställer du ut gröt till tomten?

Hahahha, ja där kom det, oväntat :laugh:

Ja, men det är ganska uppenbart. Eller hur?

Skulle det varit ok om hon fortfarande hette Gina Dirawi men hade en kristen bakgrund? Om hon hade en kristen bakgrund men var inte uppväxt här utan bröt lite?

TheBeach97

2016-12-21, 23:46

Går du på julottan? Ställer du ut gröt till tomten?

Julotta ja. Gröt ställde jag till tomten när jag var barn och trodde att tomten på riktigt fanns. Julgröt äter jag dock, såklart.

Ja, men det är ganska uppenbart. Eller hur?

Kanske för en vänstergalning som letar rasister i varje hörn.

Skulle det varit ok om hon fortfarande hette Gina Dirawi men hade en kristen bakgrund? Om hon hade en kristen bakgrund men var inte uppväxt här utan bröt lite?

Det mesta är mer OK än en muslim vid en sådan position under ett julfirande grundandet på kristendomen.

Klein

2016-12-21, 23:46

Låter jättebra och du har säkert rätt, men tyvärr är det en väldigt passiv attityd som skulle resultera i att allt brakar ihop om alla människor hade den.

Traditioner måste försvaras då det är en grund till samhörigheten.

Nu kommer någon annan i tråden komma med: "men traditioner är inget statiskt!!!!", precis som papegojan blivit lärd, en instinktiv respons när någon talar om typiskt svenska traditioner.

Kultur är blod. Skaffa en skandinavisk kvinna, skaffa många barn med henne och etablera unika traditioner kopplade till er familj.

TheBeach97

2016-12-21, 23:48

Problemet är att vissa av er helt enkelt inte ser värdet i traditioner längre, ni har blivit såkallat "demoraliserade" av mångårig hjärntvätt.

"Va spelar de för roll va spelar de för roll!!!"
"äsch gud finns ändå inte!! de e ba hittepå alltihop, skitsamma!"

NOLL förståelse i hur viktig traditioner är.

Coming next: "år 2018 ska vi ha 100% somalier i luciakören, det spelar ingen roll endå!!!"

Jultomten ska vara en person klädd till profeten mohammad ... eller nej kanske inte, då skulle muslimerna bli helt galna och DET vågar vi oss inte på!

TheBeach97

2016-12-21, 23:50

Kultur är blod. Skaffa en skandinavisk kvinna, skaffa många barn med henne och etablera unika traditioner kopplade till er familj.

Kultur är blod ja, men nationen och dess kultur är en vidareutveckling av familjen.

Ett enat (så mkt som möjligt) folk, med enad kultur och med enade värderingar, det är vad som skapar samhörighet och en känsla av syfte större än att bara uppnå sin själviska individuella hunger - något större än en själv.

TranceII

2016-12-21, 23:54

Julotta ja. Gröt ställde jag till tomten när jag var barn och trodde att tomten på riktigt fanns. Julgröt äter jag dock, såklart.

Mmm, säkert.

Kanske för en vänstergalning som letar rasister i varje hörn.

Alltid varit höger och kommer nog förbli sådan. Jag har också alltid varit väldigt negativt till religion och är det fortfarande; speciellt islam i dagens läge.

Men religion används också som en benämning av ursprung; oavsett hur personen agerar eller vad de faktiskt tror på. Därför ses jag som en kristen i ISIS ögon; trots att jag är ateist. Det är också därför jag kallar dig rasist eftersom du tittar inte något alls på hur t.ex. Gina för sig, agerar eller säger utan du hör om ett ursprung och det förgiftar allt.

Det mesta är mer OK än en muslim vid en sådan position under ett julfirande grundandet på kristendomen.

Jag måste missat när Jesus samlade lärljungarna framför tv:n och tittade på Kalle Anka. Då har jag ändå läst det mesta av bibeln.

Petoria

2016-12-21, 23:56

Att hålla Kalle Anka svenskt är definitivt viktigare än ett integrerat samhälle. Du har rätt.

Hur förväntar du dig att invandrare ska kunna bli en del av det svenska samhället om de inte får delta i våra traditioner? Blir du verkligen så kränkt av en svart liten pojke som lucia?

Diomedea exulans

2016-12-21, 23:56

Det mesta är mer OK än en muslim vid en sådan position under ett julfirande grundandet på kristendomen.

Vad tycker du om ateistiska julvärdar? Finner det väldigt sannolikt att någon av de senaste har varit ateist, om inte rentav Arne Weise.

TheBeach97

2016-12-21, 23:57

Mmm, säkert.

Bra argument.

Alltid varit höger och kommer nog förbli sådan. Jag har också alltid varit väldigt negativt till religion och är det fortfarande; speciellt islam i dagens läge.

Religion är i regel dåligt men det finns fortfarande vissa positiva faktorer som religion bidrar med.

Det är också därför jag kallar dig rasist eftersom du tittar inte något alls på hur t.ex. Gina för sig, agerar eller säger utan du hör om ett ursprung och det förgiftar allt.

Lol, du kallar mig rasist för att jag säger något tydligen "negativt" om muslimer - dvs att man ej bör ha en muslim som tv-värd för något i grunden kristet och något vi varje år firar i sverige, det är ren provokation och trollning, ATT du pga detta får tankar om "rasism" tyder på inget annat än hjärntvätt.

Jag måste missat när Jesus samlade lärljungarna framför tv:n och tittade på Kalle Anka. Då har jag ändå läst det mesta av bibeln.

Och med detta bevisar du att du fortfarande inte förstått ett dugg.

TheBeach97

2016-12-22, 00:02

Att hålla Kalle Anka svenskt är definitivt viktigare än ett integrerat samhälle. Du har rätt.

Gillar du att sätta ord i andras mun, speciellt när man tar det ur kontext för att förlöjliga det?

Att försvara traditioner är viktigt, ja.

Ett integrerat samhälle kommer INTE kunna gå att uppnå med det vi sysslar med nu, SPECIELLT när vi viker ner våra egna värderingar och traditioner/kulturer inför de som kommer in.

Har du någon som helst förståelse för hur man på ett sånt effektivt som möjligt skapar integration? Man står STARK i sina egna värderingar och sin egna kultur och tvingar de som kommer att ANPASSA sig till detta system, på så sätt blir de "integrerade" istället för att VI halv-slappt försöker integrera oss i deras system - speciellt när "deras" är en salig blandning av olika sorters kulturer med olika värderingar. Det blir enbart en enda stor sörja.

Hur förväntar du dig att invandrare ska kunna bli en del av det svenska samhället om de inte får delta i våra traditioner? Blir du verkligen så kränkt av en svart liten pojke som lucia?

1. Lägg ner med "kränkt" skiten, det är såå 2010.
2. Integration i en sån mån du har i din idylliska världsbild kommer aldrig kunna gå att uppnå, det resulterar bara i mer och mer destruktivitet.

3. VILL man faktiskt kunna integrera folk så gäller det att stå stark i sina egna värderingar så de andra kan anpassa sig, dvs helt omvänt mot vad vi gör idag.

TheBeach97

2016-12-22, 00:02

Vad tycker du om ateistiska julvärdar? Finner det väldigt sannolikt att någon av de senaste har varit ateist, om inte rentav Arne Weise.

Något liknande har jag svarat på redan.

Klein

2016-12-22, 00:02

Kultur är blod ja, men nationen och dess kultur är en vidareutveckling av familjen.

Ett enat (så mkt som möjligt) folk, med enad kultur och med enade värderingar, det är vad som skapar samhörighet och en känsla av syfte större än att bara uppnå sin själviska individuella hunger - något större än en själv.

Skandinavien var aldrig enat innan de kungar som introducerade kristendomen etablerade sina välden och avväpnade befolkningen. Det var i huvudsak ett land av självägande bönder och religionen var kopplad till förfäderna och utövades i huvudsak på gården. Antagligen därför som kristendomen så lätt gjorde inträde som statsreligion och antagligen därför som islam nu så lätt gör inträde. Den enda lösningen är att döda välfärdsstaten och bara ge jordägare med fru och barn politisk talan precis så som det var förr i tiden. Skandinavien är en ganska hård plats att leva på i välfärdsstatens frånvaro. Miljontals människor skulle fly. Good riddance.

TranceII

2016-12-22, 00:03

Lol, du kallar mig rasist för att jag säger något tydligen "negativt" om muslimer - dvs att man ej bör ha en muslim som tv-värd för något i grunden kristet och något vi varje år firar i sverige, det är ren provokation och trollning, ATT du pga detta får tankar om "rasism" tyder på inget annat än hjärntvätt.
.

Vad är i grunden kristet? Läs detta och beskriv det kristna i denna rollen:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Julv%C3%A4rd

Eller måste all TV vara kristen på Jul?

EDIT: Du blir kallad rasist för att du vill döma och få bort en person enbart på grund av ursprung och inte på vad personen faktiskt tror på eller hur den agerar eller pratar. Det är orsaken.

Petoria

2016-12-22, 00:03

Anpassar de sig inte genom att delta i våra traditioner? Hur tycker du de ska anpassa sig?

TheBeach97

2016-12-22, 00:04

Vad är i grunden kristet? Läs detta och beskriv det kristna i denna rollen:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Julv%C3%A4rd

Eller måste all TV vara kristen på Jul?

Helt otroligt, förstår du fortfarande inte?

"VEM ÄR SVENSK EGENTLIGEN"
"LUCIA ÄR FRÅN ITALIEN HUHU"
"VAD ÄR KRISTET .. i GRUUNDEN?"

Amazing, det går verkligen inte in i din hjärna va?

TheBeach97

2016-12-22, 00:06

Anpassar de sig inte genom att delta i våra traditioner? Hur tycker du de ska anpassa sig?

Min tur att ställa en fråga: Hur bra tycker du vår integration går? Ser det ljust ut tycker du?

Kanske vi skulle prova ett annat system, eller vad tror du?

TheBeach97

2016-12-22, 00:06

Skandinavien var aldrig enat innan de kungar som introducerade kristendomen etablerade sina välden och avväpnade befolkningen. Det var i huvudsak ett land av självägande bönder och religionen var kopplad till förfäderna och utövades i huvudsak på gården. Antagligen därför som kristendomen så lätt gjorde inträde som statsreligion och antagligen därför som islam nu så lätt gör inträde. Den enda lösningen är att döda välfärdsstaten och bara ge jordägare med fru och barn politisk talan precis så som det var förr i tiden. Skandinavien är en ganska hård plats att leva på i välfärdsstatens frånvaro. Miljontals människor skulle fly. Good riddance.

Låter intressant.

TheBeach97

2016-12-22, 00:07

EDIT: Du blir kallad rasist för att du vill döma och få bort en person enbart på grund av ursprung och inte på vad personen faktiskt tror på eller hur den agerar eller pratar. Det är orsaken.

:laugh:

Ingen ide att ens försöka, kanske lika bra att gå tillbaka till ironi, sarkasm och trollning, det är som att tala med en vägg.

itzhakskenstrom

2016-12-22, 00:07

:laugh:

Ingen ide att ens försöka, kanske lika bra att gå tillbaka till ironi, sarkasm och trollning, det är som att tala med en vägg.

På tal om vägg...

Petoria

2016-12-22, 00:08

Min tur att ställa en fråga: Hur bra tycker du vår integration går? Ser det ljust ut tycker du?

Kanske vi skulle prova ett annat system, eller vad tror du?

Att du inte har något svar säger en hel del.

Det är ju så uppenbart att du är rasist, du inser väl det själv?

MasterChief

2016-12-22, 00:08

Om traditioner är så otroligt viktigt så undrar jag varför TheBeach97 inte använder sig av traditionella svenska skrivregler? Varför vill han störta vår fina svenska kultur genom att vålda vårt språk?

Personligen har jag inget större problem med hans ovårdade stil men jag är tydligen en naiv dåre.

TheBeach97

2016-12-22, 00:08

Att du inte har något svar säger en hel del.

Det är ju så uppenbart att du är rasist, du inser väl det själv?

:Virro:Virro:Virro:Virro

GAME OVER

TranceII

2016-12-22, 00:08

Ett integrerat samhälle kommer INTE kunna gå att uppnå med det vi sysslar med nu, SPECIELLT när vi viker ner våra egna värderingar och traditioner/kulturer inför de som kommer in.

Har du någon som helst förståelse för hur man på ett sånt effektivt som möjligt skapar integration? Man står STARK i sina egna värderingar och sin egna kultur och tvingar de som kommer att ANPASSA sig till detta system, på så sätt blir de "integrerade" istället för att VI halv-slappt försöker integrera oss i deras system - speciellt när "deras" är en salig blandning av olika sorters kulturer med olika värderingar. Det blir enbart en enda stor sörja.

Men du attackerar en tjej vars familj har anpassat sig. Firar jul, hänger upp julpynt, äter julgröt etc. Det är väl anpassning om något? Men tacken för det är att sådana som du attackerar och säger att sådana som hon inte hör hemma där. Bra konsekvens.

TheBeach97

2016-12-22, 00:10

Men du attackerar en tjej vars familj har anpassat sig. Firar jul, hänger upp julpynt, äter julgröt etc. Det är väl anpassning om något? Men tacken för det är att sådana som du attackerar och säger att sådana som hon inte hör hemma där. Bra konsekvens.

Jaså har jag ATTACKERAT henne nu? :d Detta blir bara bättre och bättre

TranceII

2016-12-22, 00:12

Helt otroligt, förstår du fortfarande inte?

"VEM ÄR SVENSK EGENTLIGEN"
"LUCIA ÄR FRÅN ITALIEN HUHU"
"VAD ÄR KRISTET .. i GRUUNDEN?"

Amazing, det går verkligen inte in i din hjärna va?

Jag frågade en enkel fråga. Jag frågade vad hos julvärden var i grunden kristet.

Jag har haft morföräldrar som var rätt kristna och det finns en hel del kristna traditioner runt jul. Kalle Anka hörde aldrig dit för mormor utan det var helt andra traditioner. Många som jag misstänker du inte bryr dig om eller bryr dig om andra följer.

Diomedea exulans

2016-12-22, 00:14

Jaså har jag ATTACKERAT henne nu? :d Detta blir bara bättre och bättre

Du fokuserar på att han använde en något för stark term, istället för att svara på frågan. Snyggt dodgat.

TheBeach97

2016-12-22, 00:14

Jag frågade en enkel fråga. Jag frågade vad hos julvärden var i grunden kristet.

Jag har haft morföräldrar som var rätt kristna och det finns en hel del kristna traditioner runt jul. Kalle Anka hörde aldrig dit för mormor utan det var helt andra traditioner. Många som jag misstänker du inte bryr dig om eller bryr dig om andra följer.

ok

TheBeach97

2016-12-22, 00:15

Du fokuserar på att han använde en något för stark term, istället för att svara på frågan. Snyggt dodgat.

Han har uppenbarligen fortfarande inte förstått att det inte är personen per SE jag attackerar, det är handlingen i sig, som var en uppenbar provokation av SVT.

Eller jo, han har nog förstått det, men är nog bara lite ivrig att slänga ur sig rasist-kortet, rätt vanligt.

Diomedea exulans

2016-12-22, 00:18

Han har uppenbarligen fortfarande inte förstått att det inte är personen per SE jag attackerar, det är handlingen i sig, som var en uppenbar provokation av SVT.

Eller jo, han har nog förstått det, men är nog bara lite ivrig att slänga ur sig rasist-kortet, rätt vanligt.

Du undviker en väldigt bra fråga som redan har ställts: Hur tycker du att invandrare ska integrera sig om de inte får ta del av våra traditioner? Ditt förra svar på frågan var "Och hur tycker du integrationen går?", vilket absolut inte svarar på frågan.

Hövdingen

2016-12-22, 00:19

Hur orkar ni med idioten? Det blir väl ytterligare en tråd i papperskorgen tack vare......hen.

TheBeach97

2016-12-22, 00:21

Du undviker en väldigt bra fråga som redan har ställts: Hur tycker du att invandrare ska integrera sig om de inte får ta del av våra traditioner? Ditt förra svar på frågan var "Och hur tycker du integrationen går?", vilket absolut inte svarar på frågan.

1. De ska givetvis få ta del av våra traditioner.
2. En integrering av den enorma mängd invandrare som kommer nu kommer aldrig någonsin kunna ske, det är omöjligt och vi skapar enbart ett mer splittrat samhälle med fler utanförskapsområden, en ökad rasism och ökade spänningar mellan människor.
3. Det är en stor skillnad på att ta del av våra traditioner och en uppenbar provokativ handling att slänga in en muslim som tv-värd för en i grunden kristen tradition i Sverige.

4. Vill man på riktigt integrera folk så måste man sätta starka stabila ramar som de nya måste förhålla sig till - dessa ramar är våra värderingar och vår kultur - OM dessa ramar är svaga, eller i värsta fall icke-existerande, så blir det heller ingen integration utan snarare ett övertagande och med slutgiltig dominans av det "nya folket" där de som bjöd in dom måste böja sig, ge plats och anpassa sig efter det nya.

TheBeach97

2016-12-22, 00:23

Hur orkar ni med idioten? Det blir väl ytterligare en tråd i papperskorgen tack vare......hen.

Tycker tråden går bra hittills, många frågor som blir besvarade.

Diomedea exulans

2016-12-22, 00:23

1. De ska givetvis få ta del av våra traditioner.
2. En integrering av den enorma mängd invandrare som kommer nu kommer aldrig någonsin kunna ske, det är omöjligt och vi skapar enbart ett mer splittrat samhälle med fler utanförskapsområden, en ökad rasism och ökade spänningar mellan människor.
3. Det är en stor skillnad på att ta del av våra traditioner och en uppenbar provokativ handling att slänga in en muslim som tv-värd för en i grunden kristen tradition i Sverige.

4. Vill man på riktigt integrera folk så måste man sätta starka stabila ramar som de nya måste förhålla sig till - dessa ramar är våra värderingar och vår kultur - OM dessa ramar är svaga, eller i värsta fall icke-existerande, så blir det heller ingen integration utan snarare ett övertagande och med slutgiltig dominans av det "nya folket" där de som bjöd in dom måste böja sig, ge plats och anpassa sig efter det nya.

Okej. De får fira jul, men inte hålla i julfirande i rutan.

Så vad var felet med att den där svarte gossen firade Lucia? Att de tog med honom i tidningen, eller om det nu var tv?

Petoria

2016-12-22, 00:25

Invandrare får delta i våra traditioner men när de deltar i våra traditioner är det en provokation.

Gotcha.

TheBeach97

2016-12-22, 00:25

Okej. De får fira jul, men inte hålla i julfirande i rutan.

Så vad var felet med att den där svarte gossen firade Lucia? Att de tog med honom i tidningen, eller om det nu var tv?

Korrekt.

Det var inget fel per se, uppståndelsen kring det hela grundade sig i den provokativa handlingen.

TheBeach97

2016-12-22, 00:26

Invandrare får delta i våra traditioner men när de deltar i våra traditioner är det en provokation.

Gotcha.

Fel, du kanske måste öva på din uppfattningsförmåga.

blåvitt

2016-12-22, 00:27

Korrekt.

Det var inget fel per se, uppståndelsen kring det hela grundade sig i den provokativa handlingen.

Vad är det som gör det till en provokation?

Diomedea exulans

2016-12-22, 00:30

Det var inget fel per se, uppståndelsen kring det hela grundade sig i den provokativa handlingen.

Men vem är det som provoceras? Är det inte bara personer som tycker det är fel att invandrare deltar i svenska traditioner som provoceras? Och förtjänar de i så fall inte att provoceras?

TheBeach97

2016-12-22, 00:30

Vad är det som gör det till en provokation?

I ett land där det finns starka uppenbara spänningar som varje dag ökar, där de såkallade "rasisterna" får ständigt ökad makt och där misstron för media och samhället i helhet är starkare än på mycket länge - där vi har en STÄNDIG debatt om integration, "vad är svenskt", SD, terrorattentat, gruppvåldtäkter, islamisering och Ekeroths senaste eskapader - där människor blir mer och mer irriterade över det rådande klimatet: slänga in en svart lucia, en gangstah-rappare i kyrkan och en muslim som tv-värd för en i grunden kristen tradition tyder på inget annat än ren provokation och trollning.

Förstår man inte detta så förstår man ingenting alls.

Petoria

2016-12-22, 00:31

Fel, du kanske måste öva på din uppfattningsförmåga.

Det är inte lätt att hänga med i dina logiskt inkonsekventa argument.

TheBeach97

2016-12-22, 00:33

Men vem är det som provoceras? Är det inte bara personer som tycker det är fel att invandrare deltar i svenska traditioner som provoceras? Och förtjänar de i så fall inte att provoceras?

Nej det är det inte, det är INTE bara "rasisteR", "SDare", eller personer som du hänvisar till som provoceras, det är inte heller det farligaste.

Det är din vanlige alldaglige svensk som ständigt får höra att svenskhet inte existerar, att hans traditioner är "rena barbariet", som ständigt får läsa om nya mord, våldtäkter och terrorattentat i tidningen, det är HAN (eller hon) som provoceras - eller åtminstone blir irriterad - och det resulterar i att denne HEN med tiden blir polariserad och dras till den ack så mer fientligare rasistiska sidan, och det är DETTA som är farligt.

TheBeach97

2016-12-22, 00:34

Det är inte lätt att hänga med i dina logiskt inkonsekventa argument.

Om det är svårt för dig att hänga med kanske du behöver träna upp din IQ.

Petoria

2016-12-22, 00:35

Om det är svårt för dig att hänga med kanske du behöver träna upp din IQ.

Jag som trodde IQ var knutet till min ras, som vit man borde jag ju ligga rätt bra till enligt dig.

TheBeach97

2016-12-22, 00:36

Jag som trodde IQ var knutet till min ras, som vit man borde jag ju ligga rätt bra till enligt dig.

Starka kopplingar ja, men det finns fortfarande många korkade vita, precis som det finns många smarta svarta.

Diomedea exulans

2016-12-22, 00:39

Nej det är det inte, det är INTE bara "rasisteR", "SDare", eller personer som du hänvisar till som provoceras, det är inte heller det farligaste.

Det är din vanlige alldaglige svensk som ständigt får höra att svenskhet inte existerar, att hans traditioner är "rena barbariet", som ständigt får läsa om nya mord, våldtäkter och terrorattentat i tidningen, det är HAN (eller hon) som provoceras - eller åtminstone blir irriterad - och det resulterar i att denne HEN med tiden blir polariserad och dras till den ack så mer fientligare rasistiska sidan, och det är DETTA som är farligt.

Men personen som du pratar om måste väl tycka det är fel att en svart pojke går i Luciatåg, annars blir personen inte provocerad av det.

Du måste väl hålla med om att det är en ganska slumpmässig gränsdragning när någon tänker "det är okej om de går i Luciatåg, det är okej om folk tar kort på det Luciatåget och visar för sina privata vänner, men om man visar kortet i media, det är fel!"

itzhakskenstrom

2016-12-22, 00:43

TheBeach97

2016-12-22, 00:44

Men personen som du pratar om måste väl tycka det är fel att en svart pojke går i Luciatåg, annars blir personen inte provocerad av det.

Personen i fråga hade nödvändigtvis inte brytt sig i ett samhälle som inte var så polariserat som det idag är (och det blir ständigt värre) - hen hade inte brytt sig om det INTE pågick en massiv invandring av krigsföra män från stenålderskulturer, hen hade inte brytt sig om det JÄMT OCH STÄNDIGT i media pratades om rasism, om islamofobi, om "det svenska hatet", "VAAD ÄR SVENSKHET???", "landet har aldrig varit tryggare!" - samtidigt som hen får läsa i tidningar om nya bilexplosioner, attentat, misshandelsfall, grova våldtäkter, gruppvåldtäkter, mass-taffsningar på festivaler, en polis som måste nedprioritera mord för att de är så underbemannade, formandet av "no-go-zones" och områden som gått från relativt lugna till nya rinkeby.

DÅ hade personen knappast brytt sig då en överväldigad majoritet av svenskar inte är "rasister" eller ens kunde bry sig mindre.

Vad som dock händer är att när allt detta ovan sker, så når man till slut en bristningsgräns och det kan mycket väl vara när sånt här sker. ÖKAD polarisering, som sagt.

Du måste väl hålla med om att det är en ganska slumpmässig gränsdragning när någon tänker "det är okej om de går i Luciatåg, det är okej om folk tar kort på det Luciatåget och visar för sina privata vänner, men om man visar kortet i media, det är fel!"

Du tänker alldeles för simpelt.

TheBeach97

2016-12-22, 00:46

Utav ren nyfikenhet: vad är din religiösa övertygelse?

Växte upp semi-kristen, blev sedan intresserad i evolutionspsykologi och med tiden blev jag "ateist", senaste året har jag dock börjat ifrågasätta det hela och jag lutar mig lite mer åt att det mycket väl kan finnas något där ute som för oss är oförklarligt - allt annat än en stor gubbe med skägg i himmelen, dock. Men jag är även övertygad om att en evolution har skett.

Petoria

2016-12-22, 00:48

Hoppas du inte deltar i något julfirande om du är ateist, du vet att det är en kristen tradition va?

Diomedea exulans

2016-12-22, 00:49

Personen i fråga hade nödvändigtvis inte brytt sig i ett samhälle som inte var så polariserat som det idag är (och det blir ständigt värre) - hen hade inte brytt sig om det INTE pågick en massiv invandring av krigsföra män från stenålderskulturer, hen hade inte brytt sig om det JÄMT OCH STÄNDIGT i media pratades om rasism, om islamofobi, om "det svenska hatet", "VAAD ÄR SVENSKHET???", "landet har aldrig varit tryggare!" - samtidigt som hen får läsa i tidningar om nya bilexplosioner, attentat, misshandelsfall, grova våldtäkter, gruppvåldtäkter, mass-taffsningar på festivaler, en polis som måste nedprioritera mord för att de är så underbemannade, formandet av "no-go-zones" och områden som gått från relativt lugna till nya rinkeby.

DÅ hade personen knappast brytt sig då en överväldigad majoritet av svenskar inte är "rasister" eller ens kunde bry sig mindre.

Vad som dock händer är att när allt detta ovan sker, så når man till slut en bristningsgräns och det kan mycket väl vara när sånt här sker. ÖKAD polarisering, som sagt.

Tänk så här då: Tänk om media faktiskt satte som regel att INTE visa invandrare, mörkhyade eller icke-kristna utövande svenska traditioner i media. Tror du inte invandrare, mörkhyade m.fl. hade märkt det och blivit lite purkna? Hade inte DET ökat spänningar i samhället?

Bjorneman

2016-12-22, 00:52

Jag är Bjorneman, dvs en jävla skum typ. :D

Vinter

2016-12-22, 00:54

Växte upp semi-kristen, blev sedan intresserad i evolutionspsykologi och med tiden blev jag "ateist", senaste året har jag dock börjat ifrågasätta det hela och jag lutar mig lite mer åt att det mycket väl kan finnas något där ute som för oss är oförklarligt - allt annat än en stor gubbe med skägg i himmelen, dock. Men jag är även övertygad om att en evolution har skett.

Då är du agnostiker.

Men du bör fundera över varför det rycker i obehagskänslor för dig när du ser en svart lucia på TV, varningsklockor bör väl ringa.

Dessutom borde du som evolutionärt intresserad ha insett att alla tre religioner. kristendom, judendom och islam är arab religioner. Pga vart de kommer ifrån, nämligen arabvärlden.

TheBeach97

2016-12-22, 00:55

Hoppas du inte deltar i något julfirande om du är ateist, du vet att det är en kristen tradition va?

Ännu en som uppenbarligen inte fattat ett dugg, IQ-reserven.

TheBeach97

2016-12-22, 00:57

Tänk så här då: Tänk om media faktiskt satte som regel att INTE visa invandrare, mörkhyade eller icke-kristna utövande svenska traditioner i media. Tror du inte invandrare, mörkhyade m.fl. hade märkt det och blivit lite purkna? Hade inte DET ökat spänningar i samhället?

Nej. Möjligt att få spänningar hade uppnått men inte ens i närheten av vad vi har nu.

Om en drös med svenskar drar till ett arabland, men arablandet i sig fortsätter visa majoritet av araber i arabsk tv och fortsätter med sina arabiska traditioner och värderingar hade man både förstått och accepterat detta.

TheBeach97

2016-12-22, 00:59

Då är du agnostiker.

Visst.

Men du bör fundera över varför det rycker i obehagskänslor för dig när du ser en svart lucia på TV, varningsklockor bör väl ringa.

Nej, det är en respons som jag förstår är naturlig. Det har inget med att personen är svart, gul eller grön att göra - det är ett igenkännande av en nation vars värderingar och kultur håller på att plockas sönder och DET gillar jag inte.

Dessutom borde du som evolutionärt intresserad ha insett att alla tre religioner. kristendom, judendom och islam är arab religioner. Pga vart de kommer ifrån, nämligen arabvärlden.

Ja, och lucia är från grunden italiensk, och vi alla härstammar från afrika (eller kina har man börjat prata om) - detta säger ingenting, det betyder INTE att alla är lika, att alla religioner är lika eller att alla har samma värderingar.

Diomedea exulans

2016-12-22, 01:00

Nej. Möjligt att få spänningar hade uppnått men inte ens i närheten av vad vi har nu.

Om en drös med svenskar drar till ett arabland, men arablandet i sig fortsätter visa majoritet av araber i arabsk tv och fortsätter med sina arabiska traditioner och värderingar hade man både förstått och accepterat detta.

Om jag hade flyttat till ett arabland, fått en unge som växte upp som en arab, och araber hade blivit sura för att han hade synts på ett kort i en tidning när han firade nån arabisk tradition, då hade jag nog blivit lite sur på araberna som blev sura.

TheBeach97

2016-12-22, 01:04

Om jag hade flyttat till ett arabland, fått en unge som växte upp som en arab, och araber hade blivit sura för att han hade synts på ett kort i en tidning när han firade nån arabisk tradition, då hade jag nog blivit lite sur på araberna som blev sura.

Möjligt, troligtvis hade du dock inte ens kunnat fått en arab-unge då du till största sannolikhet blivit mördad - liksom den arabiska kvinna du haft samlag med, innan ungen kommit till livet.

En överväldigad majoritet av jordens befolkning är stenhårda på sina traditioner och sin kultur. Vita är i jämförelse väldigt väldigt mjäkiga och desto mjäkigare vi blir, desto mer ifrågasatt blir vi och med tiden dominerade.

Vinter

2016-12-22, 01:06

Nej, det är en respons som jag förstår är naturlig. Det har inget med att personen är svart, gul eller grön att göra - det är ett igenkännande av en nation vars värderingar och kultur håller på att plockas sönder och DET gillar jag inte.

Ja, och lucia är från grunden italiensk, och vi alla härstammar från afrika (eller kina har man börjat prata om) - detta säger ingenting, det betyder INTE att alla är lika, att alla religioner är lika eller att alla har samma värderingar.

Där svarade du på din egen fråga om du är rasist eller inte.
Rasist är inte en epitet du sätter på dig själv, utan en epitet andra ger dig.
Du bör kanske fundera på det.

TheBeach97

2016-12-22, 01:11

Där svarade du på din egen fråga om du är rasist eller inte.

Jag har inte ställt mig själv någon sådan fråga.

Rasist är inte en epitet du sätter på dig själv, utan en epitet andra ger dig.

Ja, i Sverige är isf en stor del av befolkningen rasist. Men för 30 år sen var det inte så, inte heller för 20 år sedan och om 6 år kommer VÄLDIGT MÅNGA vara "rasist".

*rolleyes*

Vinter

2016-12-22, 01:17

Jag har inte ställt mig själv någon sådan fråga.

Ja, i Sverige är isf en stor del av befolkningen rasist. Men för 30 år sen var det inte så, inte heller för 20 år sedan och om 6 år kommer VÄLDIGT MÅNGA vara "rasist".

*rolleyes*

Men nu är det folk här på brädan som klart och tydligt kallar dig rasist pga dina inlägg, folk som vanligtvis inte slänger med rasistkortet.

Som jag säger, det borde ringa varningsklockor hos dig. Varför gör det inte det?

blåvitt

2016-12-22, 01:23

Jag har inte ställt mig själv någon sådan fråga.

Ja det är väl just det som är problemet.

TheBeach97

2016-12-22, 01:25

Men nu är det folk här på brädan som klart och tydligt kallar dig rasist pga dina inlägg, folk som vanligtvis inte slänger med rasistkortet.

Ja och för 2 år sen hade det varit värre, 4 år sen ännu värre och på ett forum med majoritet vänsterfolk hade jag blivit kallad rasist så fort jag ansåg att det fanns något som heter "etnisk svensk".

Det säger absolut ingenting. Man kan hjärntvätta ett folk att kalla någon för och se någon som en häxa, det betyder inte att personen i sig är en häxa i verkligheten.

Som jag säger, det borde ringa varningsklockor hos dig. Varför gör det inte det?

:laugh:
Jaså, enligt dig å heliga majestät borde det alltså göra det? Kanske det inte ringer några "varningsklockor" för att den statliga propagandan om rasister runt varje hörn inte bitit sig fast lika starkt på mig som hos många andra svaga lättinfluerade individer? :)

TheBeach97

2016-12-22, 01:26

Ja det är väl just det som är problemet.

Ja, det STORA PROBLEMET är alltså att en medlem inte ställt sig frågan om han är rasist eller inte! Där har vi det!

.. IQ reserven som sagt.

itzhakskenstrom

2016-12-22, 01:34

Ja, det STORA PROBLEMET är alltså att en medlem inte ställt sig frågan om han är rasist eller inte! Där har vi det!

.. IQ reserven som sagt.

Brukar folk beskriva dig som ödmjuk?

TheBeach97

2016-12-22, 01:38

Brukar folk beskriva dig som ödmjuk?

Ödmjuk, inte ödmjuk, arg, glad, ledsen, snäll, dum och agnostiker. Man får många olika benämningar faktiskt. :)

Dig då?

itzhakskenstrom

2016-12-22, 01:43

Dig då?

UrgpZ0fUixs

TheBeach97

2016-12-22, 02:47

Det fortsätter.

http://www.friatider.se/sites/default/files/styles/wide/public/tusen-juleljus-1.jpg

När Södra skolan i Åmål förra veckan firade lucia ströks verser och strofer ur en populär julpsalm eftersom de handlar om kristen tro.

Ja, undra varför?

Här har vi det igen, man har alldeles för svaga ramar och böjer sig för andra mer dominanta kulturer och deras värderingar, mycket bra sätt för "integration" eh?

Vinter

2016-12-22, 04:00

Det fortsätter.

http://www.friatider.se/sites/default/files/styles/wide/public/tusen-juleljus-1.jpg

Ja, undra varför?

Här har vi det igen, man har alldeles för svaga ramar och böjer sig för andra mer dominanta kulturer och deras värderingar, mycket bra sätt för "integration" eh?

Som ateist vill jag ha bort alla spår av tro i skolan. Separation kyrka stat klubbades igenom 2000.

Klein

2016-12-22, 04:10

Som ateist vill jag ha bort alla spår av tro i skolan. Separation kyrka stat klubbades igenom 2000.

Inkluderar det tron på välfärdsstatens förträfflighet och socialdemokratins betydelse för Sveriges välstånd?

Vinter

2016-12-22, 04:26

Inkluderar det tron på välfärdsstatens förträfflighet och socialdemokratins betydelse för Sveriges välstånd?

Nej jag är inte sosse. Skulle hellre satsa på psykvården och bygga ut den än välfärdsstaten. Ser det som en bra investering, välfärd är bara förvar.

Snubben

2016-12-22, 07:52

Det fortsätter.

http://www.friatider.se/sites/default/files/styles/wide/public/tusen-juleljus-1.jpg

Ja, undra varför?

Här har vi det igen, man har alldeles för svaga ramar och böjer sig för andra mer dominanta kulturer och deras värderingar, mycket bra sätt för "integration" eh?

Härligt, mindre religion i skolan. Humanisterna - tokstollarna 1 - 0 :thumbup:

Gober

2016-12-22, 08:25

Vad har hobbypsykologerna på Kolo för diagnos på denstranden97 då? Det kan vara ganska underhållande att läsa trådar där hen och andra udda fåglar härjar. Men samtidigt får man lite obehagskänslor då det lika gärna skulle kunna vara en blivande jihadist som sitter och raljerar och spårar ut mer och mer på ett forum som hatar västvärlden.

Petoria

2016-12-22, 08:56

Ung lättpåverkad pojke som spenderat för mycket tid på flashbacks mörkare delar under sin uppväxt. Får hela tiden höra hur lätt han har det som vit man samtidigt som han inte kommer någonstans i livet. Gömmer sig bakom pseudointellektuell 30-tals rasbiologi istället för att erkänna för sig själv att han helt enkelt inte gillar invandrare. Anses sig vid 19 års ålder vara smartare än resten av samhället och ha bättre koll på komplicerade samhällsfrågor än politiker och nationalekonomer.

Hoppas han inte sitter hemma och har börjat jobba på ett manifesto.

Något annat som är tråkigt med det är att personer som honom gör det omöjligt att ha en saklig debatt kring riktiga problem med invandring och integration.

Magnus N

2016-12-22, 09:36

visst, beach kan tyckas enkelriktad etc men känns mer som en respons på att det mångt och mycket har förnekats och ignorerats problemen och faktan bakom under en lång tid.

Hade saker och ting fått diskuteras fritt från början och även nu hade "ytterligheterna" inte uppkommit

Diomedea exulans

2016-12-22, 10:24

Petoria

2016-12-22, 10:47

Ni som debatterar mot TheBeach är inga änglar heller. De senaste sidorna har jag två gånger fått nyktra, sakliga svar från honom. Varför? För att jag frågade honom i en konkret, respektfull ton. Ni andra tenderar att håna och låta bli att försöka förstå andemeningen i hans inlägg.

Visst, TheBeach är ju sarkasmen själv, så jag förstår om man inte är så sugen på att vara respektfull tillbaka... Men jag tror det är ett måste om man faktiskt vill diskutera.

Efter X antal såna här svar så tröttnar man och inser att det är onödigt.

Han ignorerar de flesta frågor eller bytar helt enkelt ämne när han inte kan svara.

Helt otroligt, förstår du fortfarande inte?

"VEM ÄR SVENSK EGENTLIGEN"
"LUCIA ÄR FRÅN ITALIEN HUHU"
"VAD ÄR KRISTET .. i GRUUNDEN?"

Amazing, det går verkligen inte in i din hjärna va?