Ska fysioterapeuter få skriva röntgenremisser?

[Termy]

Jag funderade på detta häromdagen. Ni som jobbar på andra ställen i landet än jag (Västra Götaland), skiljer sig måhända rutinerna hos er? I Norge t.ex. får ju kiropraktorer eller fysioterapeuter med masters inom manuell terapi göra detta. Här tycker jag det känns mest som någon hierarkisk rest från forna dagar, då jag inte stött på speciellt många läkarjournaler som visar på att de skulle ha någon högre kompetens att diagnostisera just rörelseapparaten jämfört med oss.

För övrigt stötte jag på en några dagar gammal artikel (https://www.dagensmedicin.se/artiklar/2016/10/31/inte-fysioterapeutens-uppgift-att-skriva-rontgenremiss/) av någon pensionerad ortoped med minst sagt nedvärderande (och felaktig) attityd om fysioterapeuter.

"Fysioterapeuterna har en mycket värdefull och viktig del i vården i behandlande syfte. Deras primära uppgift är inte att ställa diagnos. Tidigare hade vi remisstvång för patienten för att kunna åtnjuta behandling hos våra sjukgymnaster. Detta tvång är sedan länge avskaffat i vårt land. Detta innebär att många patienter får träffa fysio*tera*peut utan att över huvud taget ha haft någon som helst kontakt med läkare. Detta ställer självfallet stora krav på fysioterapeuten att själv försöka hitta åtminstone en preliminär arbetsdiagnos för att kunna ge och föreslå rätt behandling. Denna situation ger stort utrymme för gissningar och spekulationer med hänsyn till fysioterapeutens trots allt begränsade utbildningsnivå oavsett graden av erfarenhet och intresse och kunnande."

Så länge det finns klara indikationer för när och hur en patient bör röntgas bör det ju inte vara något problem att dela på det ansvaret heller, vad gäller misstanke om just neuromuskuloskeletala besvär/smärtor, m.m.

[Sheogorath]

Vi hade det på tapeten men tackade nej. I vårt fall eftersom det är så lätt för oss att få en röntgen/MR/ultraljudsundersökning/EMG/kärlröntgen/etc om vi vill (knacka på dörren och be dem skriva det, i princip), i kombination med att det inte skulle ge oss något i lönekuvertet. D.v.s. utökade arbetsuppgifter/avlastning av läkarna utan att vi faktiskt får en del av kakan. Samma resonemang kan förstås föras om kortisoninjektioner men där tycker jag att vinsten är så pass stor (i hur mycket det underlättar det dagliga arbetet) att jag åtminstone tidigare kunnat tänka att jag gör det utan direkt ersättning. Idag är det dock så att jag gör i stort sett alla vårdcentralens injektioner (ofta 2-3 per dag) och det känns som att man borde få något för det iaf. :)

Hade det varit svårt för oss att få till en röntgen hade läget varit annorlunda tror jag. Då hade det, precis som med injektionerna varit något som hade underlättat så mycket att det hade varit "värt" den task-shiftingen.

[Rolfarsson]

Jag tycker att dom borde få göra det, även till specialist.

[Sheogorath]

Jag tycker att dom borde få göra det, även till specialist.

Det finns inga regler som hindar Ft från att skriva varken röntgen eller remisser till specialist. Bara tradition. Jag skriver ofta remiss till specialister och de har ALDRIG kommit i retur med ett "tack för din remiss men skicka samma remiss med en läkares namn på istället, tack". Aldrig. Däremot har remissvar ofta kommit till "Dr. Mitt Namn". T.o.m. så att någon (förmodligen receptionist på specialistkliniken) aktivt strukit över "fysioterapeut" [Mitt Namn] med bläck och skrivit "Dr." för hand. :D

[Termy]

Kul att ni hade det dom förslag. Jag kan tänka mig att samarbete på alla möjliga vis samt relationerna mellan läkare - fysioterapeuter är mer öppet i Skåne där ni arbetar på vårdcentraler. Vi arbetar ju på vår egen rehabenhet, och mot vårdcentraler bara enstaka gånger i veckan sedan ett par år tillbaka, och även om det har fördelar att vara samlade på en enhet så blir vi ju dock mer isolerade gentemot läkare och sköterskor.

Vi skulle nog kunna vinna en del på att skriva remisser, men som med all annan diagnostik och behandling så ska det ju inte ske slentrianmässigt utan på korrekt indikation.

[Rolfarsson]

Det finns inga regler som hindar Ft från att skriva varken röntgen eller remisser till specialist. Bara tradition. Jag skriver ofta remiss till specialister och de har ALDRIG kommit i retur med ett "tack för din remiss men skicka samma remiss med en läkares namn på istället, tack". Aldrig. Däremot har remissvar ofta kommit till "Dr. Mitt Namn". T.o.m. så att någon (förmodligen receptionist på specialistkliniken) aktivt strukit över "fysioterapeut" [Mitt Namn] med bläck och skrivit "Dr." för hand. :D

Det trodde jag, eller kan det skilja från olika län? För den fysioterapeuten som jag vänder mig till sa att det inte var något som dom kunde göra, men då är inte det på VC, utan en privat mottagning (kostar dock lika mkt).

[Sheogorath]

Har svårt att se att det skulle stå någonstans i socialtjänstlagen att det bara är läkare som får skriva remisser. Det står ju varje enhet fritt att inte acceptera en remiss, så på det viset kan det ju finnas ett hinder. Jag bara provade en dag och det har gått hur fint som helst. Det är ju ortopedremisser det handlar om. De skriver såklart jag bättre än läkarna på enheten. Det är det inget att hymla om varken från läkarnas eller min sida. :)

[Termy]

Har svårt att se att det skulle stå någonstans i socialtjänstlagen att det bara är läkare som får skriva remisser. Det står ju varje enhet fritt att inte acceptera en remiss, så på det viset kan det ju finnas ett hinder. Jag bara provade en dag och det har gått hur fint som helst. Det är ju ortopedremisser det handlar om. De skriver såklart jag bättre än läkarna på enheten. Det är det inget att hymla om varken från läkarnas eller min sida. :)

Håller med om att det vore underligt med en sådan regel eller lag. Hierarki och tradition väger ju tyvärr väldigt tungt dock. Jag mailade socialstyrelsen precis nu för att fråga om just det, så får se vilket svar jag får. Annars tänker väl jag som du att jag bara börjar skicka iväg remisser och ser vilka svar jag får.

[Termy]

Det här var socialstyrelsens svar:

"Det finns inte i någon större omfattning i detalj reglerat i lagstiftning vem som får utföra vilka arbetsuppgifter inom hälso- och sjukvården och arbetsuppgiften att skriva remisser är inte i författning förbehållen någon särskild yrkeskategori, dvs även andra yrkeskategorier än läkare skulle inom sitt kompetensområde kunna utfärda remisser.

Av SOSFS 2004:11 Socialstyrelsens föreskrifter om ansvar för remisser för patienter inom hälso- och sjukvården, tandvården m.m. följer dock att vårdgivaren skall ge skriftliga direktiv och säkerställa att det finns rutiner för hur remisser skall utformas och hanteras. Verksamhetschefen skall även fastställa rutiner för de remisser som skall användas inom verksamhetsområdet, för hanteringen av inkommande remisser och utgående remissvar (jmf 3 och 4§§)."

[Sheogorath]

Som jag trodde! :thumbup:

[Tolkia]

Inom landstinget borde det i alla fall i teorin fungera. Med privata sjukgymnaster kan det bli svårare (apropå Rolfarssons inlägg); jag gissar att det kan bero dels på vad man har för avtal med landstinget, dels på vad man vill ha/har bestämt sig för att ha för arbetsuppgifter när man öppnar sin privatlåda. Remisshantering kräver ju t.ex. en hel del administrativt meck, och som privatpraktiserande sjukgymnast kanske man vill hålla sig till just sjukgymnastik.

[Termy]

Remisshanteringen är ju lite smidigare nu i alla fall där jag jobbar, jämfört med tidigare, då ett nytt journalsystem (sedan ett par år tillbaka) gör att vi kan se dem elektroniskt (samt läkarnas/vårdcentralernas journaler, röntgensvar m.m.) och även skriva dem elektroniskt (förutom till privata vårdcentraler).

[Angel]

Jag skriver ibland remisser på patienter jag träffar. cofffee

[Scratch89]

Med tanke på hur inkompetenta vissa av vårdcentralens läkare är på rörelseapparaten är det löjligt att man ska behöva gå via dem. Det tar väldigt lång tid för patienten och det tar onödig tid för läkaren att göra sådant som vi skulle kunna göra istället, oftast bättre (och betydligt billigare).

Sen håller jag med om att om vi ska få ökade befogenheter ska vi också få mer betalt.