Visa fullständig version : Skulle sveriges damer vara favorier mot brasiliens damer om Zlatan fick vara med?
nisse1976
2016-08-16, 19:09
Eller behövs Messi också?
WHITEFOLKS
2016-08-16, 19:11
Ja det skulle de vara. De förlorar ju mot p16 ish så de skulle ju bara kunna slå långa bollar på zlatan.
Magnus N
2016-08-16, 19:24
Givetvis, inget snack om saken
De hade, utan någon som helst tvekan, vunnit.
MackeJuve
2016-08-16, 19:30
Utan tvekan. Det hade räckt med valfri snabb spelare på allsvensk nivå. Finns ju markanta fysiologiska skillnader.
Skickat från min D5503 via Tapatalk
Diomedea exulans
2016-08-16, 19:33
Sexister!
trädgårdsmöbel
2016-08-16, 19:36
I framtiden kanske man kan få "låna" spelare över könsgränser? Ingen utom mig själv har ju rätten att definiera mitt kön överfört till idrotten osv.
exevision
2016-08-16, 19:47
De kanske vinner ändå!
exevision
2016-08-16, 19:49
Vilket de gjorde!!
Sohlsken
2016-08-16, 19:56
I framtiden kanske man kan få "låna" spelare över könsgränser? Ingen utom mig själv har ju rätten att definiera mitt kön överfört till idrotten osv.
Jomenalltså, så enkelt är det inte. Inte ens biologiska kvinnor får delta i OS om deras testosteronvärden är för höga. Då får de ta medicin som sänker värdena.
Om karlar är villiga att göra samm sak kan de säkert få bli lånade, men de fysiska konsekvenserna är hemska nog för kvinnor.
WHITEFOLKS
2016-08-16, 19:58
Jomenalltså, så enkelt är det inte. Inte ens biologiska kvinnor får delta i OS om deras testosteronvärden är för höga. Då får de ta medicin som sänker värdena.
Om karlar är villiga att göra samm sak kan de säkert få bli lånade, men de fysiska konsekvenserna är hemska nog för kvinnor.
Nej det var så nu är det inte så längre. Det överklagades och dessa kvinnor (Semenaya et al) får nu tävla utan att sänka sina nivåer (och hon gör nu mycket bättre resultat igen).
Sohlsken
2016-08-16, 20:00
Nej det var så nu är det inte så längre. Det överklagades och dessa kvinnor (Semenaya et al) får nu tävla utan att sänka sina nivåer (och hon gör nu mycket bättre resultat igen).
Då skulle det ju kunna bli intressant med "utlåning". Dock kan jag tänka mig att det borde finnas gränsvärden i och med biologiska män om identifierar sig som kvinnor. Det skulle inte vara schysst.
WHITEFOLKS
2016-08-16, 20:02
Då skulle det ju kunna bli intressant med "utlåning". Dock kan jag tänka mig att det borde finnas gränsvärden i och med biologiska män om identifierar sig som kvinnor. Det skulle inte vara schysst.
Frågan man kan ställa sig är ju varför vi ska ha en kvinnoklass. ÄR väl bättre att bara låta människor tävla.
De kanske vinner ändå!
Klart de inte gör! Vad tror du? 80000 Brasilianer på macarena-stadion som pressar på och Marta, tror du verkligen Sverige har nåt att sätta emot utan Zlatan? :smash:
Åfan! :) self-:smash:
Dem hade vunnit om bara jag varit med, enkelt.
Frågan man kan ställa sig är ju varför vi ska ha en kvinnoklass. ÄR väl bättre att bara låta människor tävla.
Varför ens ha en människoklass? In med djuren så kan de människor som inte kan prestera ordentligt stanna hemma.
Varför ens ha en människoklass? In med djuren så kan de människor som inte kan prestera ordentligt stanna hemma.
Herrejävlar, vilken dålig jämförelse.
TheBeach97
2016-08-16, 21:18
Jag tycker kvinnlig fotboll är jättekul men ska vi vara realistiska så ja, med Zlatan hade dom nog dominerat det mesta.
Om jag inte minns helt fel så fick det kvinnliga landslaget storstryk mot nåt p12 eller p16 lag?
WHITEFOLKS
2016-08-16, 21:20
Herrejävlar, vilken dålig jämförelse.
Ja den behöver nog en egen klass för att tävla :D
Herrejävlar, vilken dålig jämförelse.
Ta det lugnt nu. Vissa resonemang man hör kring varför kvinno-randomsport är ointressant och onödigt förs någorlunda väl över.
trädgårdsmöbel
2016-08-16, 21:23
Då skulle det ju kunna bli intressant med "utlåning". Dock kan jag tänka mig att det borde finnas gränsvärden i och med biologiska män om identifierar sig som kvinnor. Det skulle inte vara schysst.
Man skulle ju kunna tänka sig att man har en slags kvotering och kompromiss där laget på plan måste bestå av minst x antal biologiska kvinnor, och övrigt x-antal får fyllas upp med övriga (Där kan man ytterligare kategorisera).
trädgårdsmöbel
2016-08-16, 21:24
Varför ens ha en människoklass? In med djuren så kan de människor som inte kan prestera ordentligt stanna hemma.
En Grizzlybjörn i MMA kanske hade vart något?
De klarade sig ju utan män idag.
En Grizzlybjörn i MMA kanske hade vart något?
Jo, den hade säkert mått fint på 120 kilo.
trädgårdsmöbel
2016-08-16, 21:38
Jo, den hade säkert mått fint på 120 kilo.
Är det en viktgräns på 120? Bäst att meddela Sapp, Butterbean, Yarborough mfl. om detta.
WHITEFOLKS
2016-08-16, 21:39
Man skulle ju kunna tänka sig att man har en slags kvotering och kompromiss där laget på plan måste bestå av minst x antal biologiska kvinnor, och övrigt x-antal får fyllas upp med övriga (Där kan man ytterligare kategorisera).
Könsuppdelningen är för mig svår att förena med jämställdhet och kamp mot diskriminering. Som det är nu så är det ju många kvinnor som gör karriärer och pengar på resultat som inte skulle uppmärksammas öht om de tillhörde det andra könet. Så för att de föds som i sammanhanget rätt kön får de tillgång till en gräddfil och även en för de positiv segregering från motstånd.
Diomedea exulans
2016-08-16, 21:53
Varför ens ha en människoklass? In med djuren så kan de människor som inte kan prestera ordentligt stanna hemma.
Om vi tillåter djur så tycker jag att sliddjur och pungdjur ska spela i olika divisioner.
trädgårdsmöbel
2016-08-16, 21:54
Könsuppdelningen är för mig svår att förena med jämställdhet och kamp mot diskriminering. Som det är nu så är det ju många kvinnor som gör karriärer och pengar på resultat som inte skulle uppmärksammas öht om de tillhörde det andra könet. Så för att de föds som i sammanhanget rätt kön får de tillgång till en gräddfil och även en för de positiv segregering från motstånd.
Men man kan ju kompromissa, det måste kanske inte vara helt jämnställt och könlöst utan man kan ju tänka sig ett mellanting som både får könlösa, biologiskt G men identifierar sig B, pseudohermafroditer, homofober och män och kvinnor mfl. någotsånär nöjda.
MackeJuve
2016-08-16, 21:54
Könsuppdelningen är för mig svår att förena med jämställdhet och kamp mot diskriminering. Som det är nu så är det ju många kvinnor som gör karriärer och pengar på resultat som inte skulle uppmärksammas öht om de tillhörde det andra könet. Så för att de föds som i sammanhanget rätt kön får de tillgång till en gräddfil och även en för de positiv segregering från motstånd.
Vill du att kvinnor och män ska tävla mot varandra i sport? Låter som en kanonide, säkert massa fler tjejer som skulle börja sporta då. Kul att ha en dotter som gillar fotboll men inte kan/vågar spela då hon ska möta spelare med helt andra fysiska förutsättningar. Ska vi ta bort Paralympics också?
Man kan väl sträva mot jämställdhet utan ditt konstiga, extrema, resonemang.
Skickat från min D5503 via Tapatalk
WHITEFOLKS
2016-08-16, 22:00
Vill du att kvinnor och män ska tävla mot varandra i sport? Låter som en kanonide, säkert massa fler tjejer som skulle börja sporta då. Kul att ha en dotter som gillar fotboll men inte kan/vågar spela då hon ska möta spelare med helt andra fysiska förutsättningar. Ska vi ta bort Paralympics också?
Man kan väl sträva mot jämställdhet utan ditt konstiga, extrema, resonemang.
Skickat från min D5503 via Tapatalk
Man kan ju idrotta och ha klasser utan att för den delen ha damfotboll och herrfotboll i OS eller som proffs. Och om du nu använder barn som exempel så finns det ju killar som lämpligare skulle tävla med tjejerna och vice versa, folk utvecklas olika fort och i olika utsträckning och det är ju inte begränsat till kön utan där skulle man ju kunna blanda beroende på storlek eller utveckling.
Det som blir "märkligt" är ju sedan när du kommer upp på vuxen och proffsnivå att mycket sämre prestationer kan tjäna pengar, bli proffs och t.ex. åka till OS bara för att de är födda i ett annat kön.
Diomedea exulans
2016-08-16, 22:02
Man kan ju idrotta och ha klasser utan att för den delen ha damfotboll och herrfotboll i OS eller som proffs. Och om du nu använder barn som exempel så finns det ju killar som lämpligare skulle tävla med tjejerna och vice versa, folk utvecklas olika fort och i olika utsträckning och det är ju inte begränsat till kön utan där skulle man ju kunna blanda beroende på storlek eller utveckling.
Det som blir "märkligt" är ju sedan när du kommer upp på vuxen och proffsnivå att mycket sämre prestationer kan tjäna pengar, bli proffs och t.ex. åka till OS bara för att de är födda i ett annat kön.
Det blir ju inte en "gräddfil". Man måste vara bäst av 3,5 miljarder om man är bästa man, och exakt samma gäller för bästa kvinna.
nisse1976
2016-08-16, 22:05
Det som blir "märkligt" är ju sedan när du kommer upp på vuxen och proffsnivå att mycket sämre prestationer kan tjäna pengar, bli proffs och t.ex. åka till OS bara för att de är födda i ett annat kön.
Menar du att det är märkligt att en kvinna som hoppar 2,10 i höjd kan tjäna pengar och leva på det eftersom en man inte kan göra det med det resultatet?
WHITEFOLKS
2016-08-16, 22:09
Menar du att det är märkligt att en kvinna som hoppar 2,10 i höjd kan tjäna pengar och leva på det eftersom en man inte kan göra det med det resultatet?
Alltså det är ju både märkligt och inte märkligt. Jag är ju också en vanlig människa och förstår varför det är indelat rent praktiskt. Samtidigt som jag sa så är det ju egentligen lite svårförenligt med feminismens etc "lika lön för lika arbete". Skulle du ta ett random herr div2 lag så skulle de ju skåpa ut damlandslaget så de heter duga men eftersom de är män och inte kvinnor så kan de inte bli proffs på sin idrott.
Så av män krävs det ju mer för samma lön i idrottssammanhang.
Edit: och det kommer med tid också bli intressant hur de hanterar frågan om könsidentitet, MTF transpersoner osv.
nisse1976
2016-08-16, 22:15
Så av män krävs det ju mer för samma lön i idrottssammanhang.
I faktiska resultat ja, men inte i prestation eftersom man har olika förutsättningar.
Man delar in folk efter förutsättningar hela tiden överallt.
Du får ett visst betyg i matte i 8:an men på högskolan måste du prestera bättre för att få bra betyg eftersom du nu har andra förutsättningar.
Viktklassar i brottning, tyngdlyftning mm.
Tycker du en kille i fjärde klass skall kunna flytande engelska för att bli godkänd?
Den faktiska konsekvensen av ditt förslag är ju att förbjuda elitidrott för alla kvinnor i idrotter som har något inslag av fysiskt inslag. Det är väl ingen bra idé?
MackeJuve
2016-08-16, 22:15
Man kan ju idrotta och ha klasser utan att för den delen ha damfotboll och herrfotboll i OS eller som proffs. Och om du nu använder barn som exempel så finns det ju killar som lämpligare skulle tävla med tjejerna och vice versa, folk utvecklas olika fort och i olika utsträckning och det är ju inte begränsat till kön utan där skulle man ju kunna blanda beroende på storlek eller utveckling.
Det som blir "märkligt" är ju sedan när du kommer upp på vuxen och proffsnivå att mycket sämre prestationer kan tjäna pengar, bli proffs och t.ex. åka till OS bara för att de är födda i ett annat kön.
Okej, så min teoretiska dotter skulle kunna få spela med tjejer när hon är barn men inte ha något att drömma om, typ dam-allsvenskan eller VM? Varför? Är det ett stort problem att damfotbollsspelarna tjänar halvkassa pengar eller att Miescha Tate drar storpublik och tjänar bra med pengar? Det är inte viktigt att även unga tjejer får ha förebilder som de kan relatera till? Jag tycker att du tar upp ett icke-problem. Det är bra att folk rör på sig. Hade det handlat om ett fysiskt yrke där de fysiska kraven hade sänkts p.g.a. att kvinnor skulle ha en chans att komma in hade jag förstått dig. Nu är det folk som sportar mot folk med liknande förutsättningar.
Det skulle aldrig fungera att låta killar med kassa förutsättningar spela t.ex. fotboll med damer, skulle missbrukas. Tror heller inte att en ung kille skulle vilja det, barn är elaka.
Skickat från min D5503 via Tapatalk
WHITEFOLKS
2016-08-16, 22:19
I faktiska resultat ja, men inte i prestation eftersom man har olika förutsättningar.
Man delar in folk efter förutsättningar hela tiden överallt.
Du får ett visst betyg i matte i 8:an men på högskolan måste du prestera bättre för att få bra betyg eftersom du nu har andra förutsättningar.
Viktklassar i brottning, tyngdlyftning mm.
Tycker du en kille i fjärde klass skall kunna flytande engelska för att bli godkänd?
Den faktiska konsekvensen av ditt förslag är ju att förbjuda elitidrott för alla kvinnor i idrotter som har något inslag av fysiskt inslag. Det är väl ingen bra idé?
Nej du förbjuder ju inget alla får ju fortfarande tävla. Jag kan ju inte heller tävla i styrkelyft eller fotboll (jag är för dålig), det är inte samma sak som att jag är förbjuden att göra det.
Jämförelsen är ju snarare att eftersom jag är lite sämre på saker så gör de mig till VD av ett lite mindre företag eftersom jag saknar utbildning. De som har utbildning men inte är lika bra som de bästa får vara anställda på det stora företaget men tjänar mycket mindre än mig.
WHITEFOLKS
2016-08-16, 22:21
Okej, så min teoretiska dotter skulle kunna få spela med tjejer när hon är barn men inte ha något att drömma om, typ dam-allsvenskan eller VM? Varför? Är det ett stort problem att damfotbollsspelarna tjänar halvkassa pengar eller att Miescha Tate drar storpublik och tjänar bra med pengar? Det är inte viktigt att även unga tjejer får ha förebilder som de kan relatera till? Jag tycker att du tar upp ett icke-problem. Det är bra att folk rör på sig. Hade det handlat om ett fysiskt yrke där de fysiska kraven hade sänkts p.g.a. att kvinnor skulle ha en chans att komma in hade jag förstått dig. Nu är det folk som sportar mot folk med liknande förutsättningar.
Det skulle aldrig fungera att låta killar med kassa förutsättningar spela t.ex. fotboll med damer, skulle missbrukas. Tror heller inte att en ung kille skulle vilja det, barn är elaka.
Skickat från min D5503 via Tapatalk
Varför måste förebilden vara könsbaserad? En tjej kan väl se upp til Messi precis lika mycket som en kille kan göra det och de har ju antagligen i princip samma odds att bli lika bra/bättre oavsett.
Ja det är bra att folk rör på sig men man kan nog hitta sundare ideal att grunda varför folk ska röra på sig än att de göra sig en proffskarriär. Att bli proffs i en idrott är ju inte statistiskt sannolikt oavsett kön.
Och just det här med liknande förutsättningar är ju sånt som är och kommer bli problematiskt då t.ex. med Semenaya och även framtida om män identifierar sig som kvinnor alternativt har bytt kön.
MackeJuve
2016-08-16, 22:27
Varför måste förebilden vara könsbaserad? En tjej kan väl se upp til Messi precis lika mycket som en kille kan göra det och de har ju antagligen i princip samma odds att bli lika bra/bättre oavsett.
Ja det är bra att folk rör på sig men man kan nog hitta sundare ideal att grunda varför folk ska röra på sig än att de göra sig en proffskarriär. Att bli proffs i en idrott är ju inte statistiskt sannolikt oavsett kön.
En tjej kanske kan relatera till Schelin mer än Messi med tanke på att Schelin är kvinna och Messi man. Messi är ju snabbare/kvickare än vad en kvinnlig fotbollsspelare ens kan bli i teorin.
"Sundare ideal", är ju inte så att det är något stort problem att folk drömmer om att bli fotbollsproffs. Barn drömmer om allt möjligt kan jag lova dig. Den här drömmen gör dessutom att de får röra på sig. Jag vet inte någon jag känner som mått dåligt över att de inte blev proffs, ändå drömde alla om det. Man hinner upptäcka att det finns annat i livet också. Ett icke-problem.
Skickat från min D5503 via Tapatalk
WHITEFOLKS
2016-08-16, 22:32
En tjej kanske kan relatera till Schelin mer än Messi med tanke på att Schelin är kvinna och Messi man. Messi är ju snabbare/kvickare än vad en kvinnlig fotbollsspelare ens kan bli i teorin.
"Sundare ideal", är ju inte så att det är något stort problem att folk drömmer om att bli fotbollsproffs. Barn drömmer om allt möjligt kan jag lova dig. Den här drömmen gör dessutom att de får röra på sig. Jag vet inte någon jag känner som mått dåligt över att de inte blev proffs, ändå drömde alla om det. Man hinner upptäcka att det finns annat i livet också. Ett icke-problem.
Skickat från min D5503 via Tapatalk
Lotta Schelin kommer ju fortfarande finnas och vara den bästa kvinnan (låt oss säga att hon är det för den här diskussions skull) så man kan ju fortfarande ha henne som förebild om man vill. Jag tycker inte heller att det är ett problem att folk drömmer om att bli proffs jag är bara inte så säker på att tjejer skulle sluta drömma bara för att, drömmar är ju ofta just drömmar och inte så verklighetsrelaterade.
trädgårdsmöbel
2016-08-16, 22:35
Varför måste förebilden vara könsbaserad? En tjej kan väl se upp til Messi precis lika mycket som en kille kan göra det och de har ju antagligen i princip samma odds att bli lika bra/bättre oavsett.
Ja det är bra att folk rör på sig men man kan nog hitta sundare ideal att grunda varför folk ska röra på sig än att de göra sig en proffskarriär. Att bli proffs i en idrott är ju inte statistiskt sannolikt oavsett kön.
Och just det här med liknande förutsättningar är ju sånt som är och kommer bli problematiskt då t.ex. med Semenaya och även framtida om män identifierar sig som kvinnor alternativt har bytt kön.
Även om feminister vill indoktrinera oss annorlunda så är de flesta av oss bekväma i vår könsidentitet. identifierar vi oss med eller ser vi osexuellt upp till någon är det ofta någon av samma ras och kön, (med vissa undantag givetvis). 99% av oss är han eller hon, och att inte dela upp efter två kön (istället för inte alls, eller för fler än två) har potential att ställa till det rejält i varenda kultur, i varenda företeelse och varenda samhälle.
Som till exempel i idrott, att inte dela upp efter kön kan nästan halvera antalet elitutövare. Inte i alla sporter kanske, men i många. Jämför tex. skivstångssporter, en dam blir rejält utklassad av en herre där. (det kanske finns någon enstaka som kan mäta sig med herrarna i ungefär samma viktklass, men då sannolikt bara i ett av två eller tre moment.) Detta beror på faktiska tydliga skillnader mellan att vara herre respektive dam.
WHITEFOLKS
2016-08-16, 22:45
Även om feminister vill indoktrinera oss annorlunda så är de flesta av oss bekväma i vår könsidentitet. identifierar vi oss med eller ser vi osexuellt upp till någon är det ofta någon av samma ras och kön, (med vissa undantag givetvis). 99% av oss är han eller hon, och att inte dela upp efter två kön (istället för inte alls, eller för fler än två) har potential att ställa till det rejält i varenda kultur, i varenda företeelse och varenda samhälle.
Som till exempel i idrott, att inte dela upp efter kön kan nästan halvera antalet elitutövare. Inte i alla sporter kanske, men i många. Jämför tex. skivstångssporter, en dam blir rejält utklassad av en herre där. (det kanske finns någon enstaka som kan mäta sig med herrarna i ungefär samma viktklass, men då sannolikt bara i ett av två eller tre moment.) Detta beror på faktiska tydliga skillnader mellan att vara herre respektive dam.
Jag är helt med på allt/mycket av allt det här det är just inkonsekvensen och "orättvisan" som jag vill peka på. Det hela är ju på ett teoretiskt plan såklart men jag tycker ändå det är intressant att folk är så ointresserade av att ens betänka frågan utan bara direkt faller tillbaka på "hur det är" utan att betänka varför och om det är motiverat (eller rättare sagt om motiveringarna håller).
Många av de kvinnor som i slutändan blir topp i sin idrott har ju antagligen ganska mycket "manligt" i sig (hormonnivåer etc) så det blir ju lite en fråga om att vara så mycket man som möjligt utan att vara man. Tar man t.ex. Caster Semenaya som tydligen har helt extrema testonivåer jmf med vanliga kvinnor så är ju hennes personbästa på 400m ändå typ 6-7sek långsammare än männens världsrekord. Så trots att hon är väldigt mycket "man" (please dont shoot me hbtq people, försöker bara underlätta diskussionen) så är hon fortfarande jättemycket sämre än bra män och antagligen rätt mycket sämre än dåliga män.
Det blir ju filosofiskt rätt sorgligt när du kan ha en man som åker ut i försöken på 100m och antagligen känna sig helt misslyckad/bli bränd i hemlandet för en prestation som överlägset vinner guld i damernas och där han skulle hyllas som legend.
Tree Fiddy
2016-08-17, 00:23
Sexister!
Just det, det är ju en social konstruktion!
MackeJuve
2016-08-17, 07:04
Lotta Schelin kommer ju fortfarande finnas och vara den bästa kvinnan (låt oss säga att hon är det för den här diskussions skull) så man kan ju fortfarande ha henne som förebild om man vill. Jag tycker inte heller att det är ett problem att folk drömmer om att bli proffs jag är bara inte så säker på att tjejer skulle sluta drömma bara för att, drömmar är ju ofta just drömmar och inte så verklighetsrelaterade.
Hur ska de kunna se henne spela, eller ens veta att hon existerar? Hon lär ju hålla till i div. 4 eller 5. Inget som är TV-sänt eller får särskilt mycket mediabevakning.
De skulle sluta drömma i betydligt yngre ålder än vad de gör idag, och i värsta fall sluta träna.
Det blir ju filosofiskt rätt sorgligt när du kan ha en man som åker ut i försöken på 100m och antagligen känna sig helt misslyckad/bli bränd i hemlandet för en prestation som överlägset vinner guld i damernas och där han skulle hyllas som legend.
Men om alla hade tävlat tillsammans hade ju denne man ändå inte lyckats bättre än att han åkt ur i försöken, de bästa männen hade fortfarande slagit honom. Enda skillnaden är att inga kvinnor hade tävlat över huvud taget eftersom de inte kunnat mäta sig med männen och därför inte ens kvalat in. Du får bara fler förlorare och färre vinnare.
P.S. Jag utgår från att du argumenterar med glimten i ögat. ;)
Eller behövs Messi också?
Så här i backspegeln känns den här tråden som ett riktigt självmål.
Speciellt med tanke på att Fotbollsherrarnas senaste merit i OS var ett brons i Helsingfors 1952.
Ganska stort att ta sig till final måste jag säga!
trädgårdsmöbel
2016-08-17, 07:25
Jag hade många barndomskompisar som spelade fotboll när jag växte upp, och i deras lag spelade ofta en tjej, hon var såpass bra att hon kunde platsa med killarna. Hon var inte bäst men inte heller sämst. Detta ända upp i 15-16års åldern, hon var inte androgyn eller så heller utan att hon var tjej var väldigt tydligt.
Ingen verkade ha några som helst problem med detta, visst hon fick säkert en del tråkningar osv. kanske även en del sexistiskt, men ingen ifrågasatte att hon skulle få vara med. Inte ens motståndarlagen. Det var att man konstaterade att hon var bra (för att vara tjej) och därför för bra för att "få ut något" av att spela med andra tjejer.
Man kan roa sig med hur det hade låtit, speciellt på den tiden (långt innan genusdebatter), om det vore omvänt med en kille i tjejlaget:D
MackeJuve
2016-08-17, 07:41
Jag hade många barndomskompisar som spelade fotboll när jag växte upp, och i deras lag spelade ofta en tjej, hon var såpass bra att hon kunde platsa med killarna. Hon var inte bäst men inte heller sämst. Detta ända upp i 15-16års åldern, hon var inte androgyn eller så heller utan att hon var tjej var väldigt tydligt.
Ingen verkade ha några som helst problem med detta, visst hon fick säkert en del tråkningar osv. kanske även en del sexistiskt, men ingen ifrågasatte att hon skulle få vara med. Inte ens motståndarlagen. Det var att man konstaterade att hon var bra (för att vara tjej) och därför för bra för att "få ut något" av att spela med andra tjejer.
Man kan roa sig med hur det hade låtit, speciellt på den tiden (långt innan genusdebatter), om det vore omvänt med en kille i tjejlaget:D
Ja, det är ju kanonbra träning för tjejer. Det är ju också därför damlandslagen envisas med att matcha mot pojklag trots tråkningar från många män när de förlorar mot dom.
I Östergötland fanns ett lag som var överlägset sämst i hela länet. De hade två tjejer i laget som var deras bästa spelare(vi var 13 eller 14 år gamla). Men så spelade också deras spelfördelare i skateskor på mitten och de förlorade bl.a. med 38-0 mot serievinnaren :D Tjejer är ju sällan avgörande i den åldern så då finns det ingen anledning att gnälla på att dom är med.
nisse1976
2016-08-17, 07:59
Så här i backspegeln känns den här tråden som ett riktigt självmål.
Speciellt med tanke på att Fotbollsherrarnas senaste merit i OS var ett brons i Helsingfors 1952.
Ganska stort att ta sig till final måste jag säga!
Ja det var helt fantastiskt gjort. Dom är så grymma!
Men dom var inte favoriter innan matchen för det.
trädgårdsmöbel
2016-08-17, 08:19
Ja, det är ju kanonbra träning för tjejer. Det är ju också därför damlandslagen envisas med att matcha mot pojklag trots tråkningar från många män när de förlorar mot dom.
I Östergötland fanns ett lag som var överlägset sämst i hela länet. De hade två tjejer i laget som var deras bästa spelare(vi var 13 eller 14 år gamla). Men så spelade också deras spelfördelare i skateskor på mitten och de förlorade bl.a. med 38-0 mot serievinnaren :D Tjejer är ju sällan avgörande i den åldern så då finns det ingen anledning att gnälla på att dom är med.
Kanske skall tilläggas att i "närkamper" var hon tydligen inte bra, hon "flög som en vante". Fast det var något man konstaterade mer som något roligt och tråkade henne för, inget man petade henne för, så så allvarlig var kanske inte den bristen.
Det som blir "märkligt" är ju sedan när du kommer upp på vuxen och proffsnivå att mycket sämre prestationer kan tjäna pengar, bli proffs och t.ex. åka till OS bara för att de är födda i ett annat kön.
Alltså det är ju både märkligt och inte märkligt. Jag är ju också en vanlig människa och förstår varför det är indelat rent praktiskt. Samtidigt som jag sa så är det ju egentligen lite svårförenligt med feminismens etc "lika lön för lika arbete". Skulle du ta ett random herr div2 lag så skulle de ju skåpa ut damlandslaget så de heter duga men eftersom de är män och inte kvinnor så kan de inte bli proffs på sin idrott.
Så av män krävs det ju mer för samma lön i idrottssammanhang.
Edit: och det kommer med tid också bli intressant hur de hanterar frågan om könsidentitet, MTF transpersoner osv.
För det första så låter det som du svalt the red pill vilket är ganska sorgligt. För det andra så tänker du fel om "lika lön för lika arbete" om du tänker att det inte är förenligt med idrottens könsindelning. Idrottarens arbete är möjligen att prestera, men det idrottaren får betalt för är underhållningen hen står för. Inom brottning/boxning/mma/tyngdlyftning anser ju publiken att behållningen av atleternas prestationer är stora även i de lägre viktklasserna.
Som redan nämnts är klassindelningen och könsindelningen en konstruktion som gör att fler idrottare kan tävla, inte färre. Detta är kanske idén men samtidigt är det en konstruktion som i många lägen skapar mer spänning vilket ökar underhållningsvärdet.
Det jag kan gå igång på lite är när folk menar att det är orättvist att t ex kvinnliga fotbollsspelare eller ishockeyspelare tjänar mindre än manliga. Om man tittar på publiken, vad de betalat och vad TV-licenser och reklamintäkter ger och hur många som tittar i TV så talar det sitt tydliga språk; Manliga prestationer i dessa sporter värderas högre av de som faktiskt betalar idrottarnas löner.
Jag kan själv relatera till detta då jag vann en liten amatörtävling för ett tag sedan som var indelad efter kön. Vi hade alla betalat en liten summa som skulle göra att det fans priser att vinna och sen blev det säkert en kopp automatkaffe till funktionärerna också. Men det jag noterade efter jag fick mitt pris var att det var samma pris som damen som vann sin klass fick. Däremot så hade hon slagit tre gånger så många motståndare som jag gjorde och det innebar att damerna subventionerade priset för herrarna, vilket ju egentligen är helt absurt.
Det blir ju inte en "gräddfil". Man måste vara bäst av 3,5 miljarder om man är bästa man, och exakt samma gäller för bästa kvinna.
+1
I OS är det detta som gäller. Men när det gäller lön så är det underhållningsvärdet som är det viktigaste.
Macroman
2016-08-17, 09:09
Jomenalltså, så enkelt är det inte. Inte ens biologiska kvinnor får delta i OS om deras testosteronvärden är för höga. Då får de ta medicin som sänker värdena.
Om karlar är villiga att göra samm sak kan de säkert få bli lånade, men de fysiska konsekvenserna är hemska nog för kvinnor.
Inte längre det överklagades och nu kan Semenya och andra vinna enkelt igen.
WHITEFOLKS
2016-08-17, 12:16
+1
I OS är det detta som gäller. Men när det gäller lön så är det underhållningsvärdet som är det viktigaste.
Det är ju inte underhållningsvärdet som ligger som grund för vilka som får åka till OS, får stöd osv. Sen kan man fråga sig vad underhållningsvärdet av matchen i sig är om det inte står massa pengar eller en titel på spel vilket indirekt gör att underhållningsvärdet är rätt artificiellt skapat.
Det är ju inte underhållningsvärdet som ligger som grund för vilka som får åka till OS, får stöd osv. Sen kan man fråga sig vad underhållningsvärdet av matchen i sig är om det inte står massa pengar eller en titel på spel vilket indirekt gör att underhållningsvärdet är rätt artificiellt skapat.
Så om två rika gubbar satsade 1 miljard kronor var på en match i bottnen av damallsvenskan, och sa att de skulle ge en miljon var till spelarna i det vinnande laget, så skulle den bli sänd i TV för en mångmiljonpublik i likhet med en premier league-match och alla skulle tycka det var en förträffligt hög klass på underhållningen helt plötsligt?
Diomedea exulans
2016-08-17, 12:56
Det kanske hade varit mer rättvist om man istället för "män" och "kvinnor" delade in idrotten i "de 50 mest genetiskt begåvade procenten" respektive "de 50 minst genetiskt begåvade procenten", men det skulle vara väldigt bökigt (orka gentesta alla), förmodligen även ogenomförbart (för inte har man väl hittat alla gener som kodar för alla fysiska talanger?), men det är smidigare att bara dela in i "män" och "kvinnor", vilket även passar vårt samhälle bättre då mycket annat är uppdelat på det viset (oavsett om det är bra eller dåligt, om vilket åsikterna är delade beroende på hur feministisk personen man frågar är).
Och som någon annan sa, var ska man dra gränsen? En 130-kilos styrkelyftare som är halvdan i sin klass kanske skulle dominera i -74:an, är det inte orättvist att han inte får tävla där?
WHITEFOLKS
2016-08-17, 12:57
Så om två rika gubbar satsade 1 miljard kronor var på en match i bottnen av damallsvenskan, och sa att de skulle ge en miljon var till spelarna i det vinnande laget, så skulle den bli sänd i TV för en mångmiljonpublik i likhet med en premier league-match och alla skulle tycka det var en förträffligt hög klass på underhållningen helt plötsligt?
till stor del är det ju så det funkar inom t.ex. esport, spelen blir stora för att det finns mycket pengar i de -> drar in fler spelare -> skapar större intresse för att spela spelet.
Tittar du på damlandslaget i fotboll som exempel så är ju inte folk intresserade av att titta på de nu främst för att matcherna är så underhållande utan för att de spelar om titlar/medaljer. Det är ju det som ger värdet och underhållningen mer än mer än matchen i sig (eller skapar anledningen att titta på den). Damerna är ju inte bättre än herrarna på något sätt utan de är bara bättre relativt sett till motståndet och har chans att ta en medalj.
WHITEFOLKS
2016-08-17, 13:01
Det kanske hade varit mer rättvist om man istället för "män" och "kvinnor" delade in idrotten i "de 50 mest genetiskt begåvade procenten" respektive "de 50 minst genetiskt begåvade procenten", men det skulle vara väldigt bökigt (orka gentesta alla), förmodligen även ogenomförbart (för inte har man väl hittat alla gener som kodar för alla fysiska talanger?), men det är smidigare att bara dela in i "män" och "kvinnor", vilket även passar vårt samhälle bättre då mycket annat är uppdelat på det viset (oavsett om det är bra eller dåligt, om vilket åsikterna är delade beroende på hur feministisk personen man frågar är).
Och som någon annan sa, var ska man dra gränsen? En 130-kilos styrkelyftare som är halvdan i sin klass kanske skulle dominera i -74:an, är det inte orättvist att han inte får tävla där?
Det får han ju om han går ner till -74. Och det var ju det jag menade med att det i stor utsträckning blir så att det handlar om att vara väldigt nära att vara kille utan att bli tillräckligt mycket kille. Då kan du gå från att vara världselit till ingenting direkt.
Macroman
2016-08-17, 13:29
till stor del är det ju så det funkar inom t.ex. esport, spelen blir stora för att det finns mycket pengar i de -> drar in fler spelare -> skapar större intresse för att spela spelet.
Tittar du på damlandslaget i fotboll som exempel så är ju inte folk intresserade av att titta på de nu främst för att matcherna är så underhållande utan för att de spelar om titlar/medaljer. Det är ju det som ger värdet och underhållningen mer än mer än matchen i sig (eller skapar anledningen att titta på den). Damerna är ju inte bättre än herrarna på något sätt utan de är bara bättre relativt sett till motståndet och har chans att ta en medalj.
Damer är sämre i all idrott så det är ju inte specifikt för fotboll.
Diomedea exulans
2016-08-17, 13:37
Damer är sämre i all idrott så det är ju inte specifikt för fotboll.
Är de sämre i dart, curling och isdans? Seriös fråga.
trädgårdsmöbel
2016-08-17, 13:48
Det får han ju om han går ner till -74.
Men han kanske definierar sig som liten och nätt? Man får ju välja sitt kön så varför inte sin vikt?
Är de sämre i dart, curling och isdans? Seriös fråga.
Isdans, konståkning och liknande är ju kvinnor bättre på, det ser du väl? :smash:
Curling, dart, pistolskytte, skeet, dubbeltrapp och bågskytte och liknande precisionssporter är män bättre på på grund av testosteron som bland annat förbättrar MMC och motorik därav. Sen är ju hagelbössan lika tung och det är jobbigare att vara precis om man måste ta i.
Diomedea exulans
2016-08-17, 14:07
Isdans, konståkning och liknande är ju kvinnor bättre på, det ser du väl? :smash:
Curling, dart, pistolskytte, skeet, dubbeltrapp och bågskytte och liknande precisionssporter är män bättre på på grund av testosteron som bland annat förbättrar MMC och motorik därav. Sen är ju hagelbössan lika tung och det är jobbigare att vara precis om man måste ta i.
Hade för mig kvinnor var bättre på pistolskytte för de var lugnare? *jorgen*
WHITEFOLKS
2016-08-17, 14:15
Damer är sämre i all idrott så det är ju inte specifikt för fotboll.
Nja de är inte sämre på allt det finns ju sporter/kvinnor som är lika bra/bättre, tror det är så i vissa skyttegrenar och säkerligen annat, sen om det beror på att det är så små grenar eller att det är bättre/likvärdigt mellan könen är en annan fråga.
Nej det är inte just fotboll men fotboll är ett bra exempel och just fotboll och många andra idrotter inom damidrotten är ju i väldigt stor utsträckning en "västerländsk" historia för att resurserna och möjligheterna helt enkelt inte finns för kvinnor i många länder att tävla/hålla på med idrott. Fotbollen är även ett bra exempel just för att kvaliteten är generellt så låg i jämförelse. Friidrottare och t.ex. simmare håller ju en väldigt hög teknisk nivå på sitt idrottande och där är det främst de biologiska (styrke) sakerna som gör skillnad. När det kommer till fotbollen eller hockeyn t.ex. så är det ju helt enkelt väldigt låg teknisk och utförandenivå på idrottandet.
trädgårdsmöbel
2016-08-17, 14:17
Hade för mig kvinnor var bättre på pistolskytte för de var lugnare? *jorgen*
En antistamin och du får tävlingsnerverna under kontroll till nästa gång du tävlar mot en snygg tjej på skyttebanan/darttavlan och dyl om det är den där nervösa känslan man kan få i det läget jag tror du syftar på.
TheBeach97
2016-08-17, 15:34
Nja de är inte sämre på allt det finns ju sporter/kvinnor som är lika bra/bättre, tror det är så i vissa skyttegrenar och säkerligen annat, sen om det beror på att det är så små grenar eller att det är bättre/likvärdigt mellan könen är en annan fråga.
Stämmer verkligen detta? Finns en stor tråd om det här på flashback och "argumentet" söndertrasades helt.
Påståendet kommer från att någon kvinna lyckades vinna över några män någon gång under historien eller något, men i den verkliga världsrankningen så hamnar den "bästa" kvinnan på typ plats 700 eller liknande.
Tror inte det finns någon sport över huvud taget där tjejer har bättre prestation som det är nu.
TheBeach97
2016-08-17, 15:39
E-sport är ju intressant. Här krävs det verkligen ingen särskild fysisk styrka för att lyckas, mer än att trycka på musknappen.
Men ändå så har de kvinnliga lagen verkligen ingen chans över huvud taget mot de manliga.
Jag minns som 15åring när vi skulle möta "Sveriges bästa damlag i counter-strike", vi var då ett grabbgäng på 5 pers som spelat cs i kanske 1 år. Tror vi nollade dom helt, dom kanske fick en poäng eller 2.
Tror det handlar om så mycket mer än bara styrka när det kommer till skillnader mellan män och kvinnor. Det är speluppfattning, reflexer, förmåga till lagarbete och en hel drös med andra saker som män rent evolutionärt utvecklat mycket högre förmåga till då det främst varit män som jagat, krigat, erövrat och beskyddat.
Så här i backspegeln känns den här tråden som ett riktigt självmål.
Speciellt med tanke på att Fotbollsherrarnas senaste merit i OS var ett brons i Helsingfors 1952.
Ganska stort att ta sig till final måste jag säga!
Går inte att jämföra med tanke på att ett hyfsat pojklag skulle ta hem guldmedaljen i damfotbollen.
svenbanan
2016-08-18, 05:29
I hästhoppning och dressyr tävlar väl män och kvinnor i samma klasser, och där är det väl i princip helt jämnt.
Vad gäller esport så beror troligtvis den manliga dominansen i extremt stor utsträckning på att det går en miljon aktiva killar på varje aktiv tjejer. För att bli elit så krävs ju såklart en massa superegenskaper i form av genetik etc. Då blir det ju svårare att få fram riktigt bra tjejer.
Det brukar ju sägas att skytte är hyfsat jämnt mellan könen, men om det stämmer vet jag inte. Troligtvis är det väl isåfall mest jämnt i nån liggande variant där man slipper hålla uppe bössan med muskelkraft.
I curling har tjejerna inte en suck mot killarna. Dels är de inte starka nog att kunna sätta samma fart på stenarna som herrarna ibland slår. Dvs stenhårda utslagningar. Dels orkar de inte sopa lika hårt. Även fast detta är en gren man inte direkt tänker på som extremt fysiskt krävande så hamnar tjejer direkt på minus tack vare att de inte har samma förutsättningar att bygga muskler.
Samma sak gäller i alla möjliga isdanser och konstsim och balett och grejer. De trick som stenhårt tränande killar kan klara att utföra kommer tjejerna aldrig greja.
Testosteron rules vad gäller idrott!
Rikard Jansson
2016-08-18, 05:38
I hästhoppning och dressyr tävlar väl män och kvinnor i samma klasser, och där är det väl i princip helt jämnt.
Vad gäller esport så beror troligtvis den manliga dominansen i extremt stor utsträckning på att det går en miljon aktiva killar på varje aktiv tjejer. För att bli elit så krävs ju såklart en massa superegenskaper i form av genetik etc. Då blir det ju svårare att få fram riktigt bra tjejer.
Det brukar ju sägas att skytte är hyfsat jämnt mellan könen, men om det stämmer vet jag inte. Troligtvis är det väl isåfall mest jämnt i nån liggande variant där man slipper hålla uppe bössan med muskelkraft.
I curling har tjejerna inte en suck mot killarna. Dels är de inte starka nog att kunna sätta samma fart på stenarna som herrarna ibland slår. Dvs stenhårda utslagningar. Dels orkar de inte sopa lika hårt. Även fast detta är en gren man inte direkt tänker på som extremt fysiskt krävande så hamnar tjejer direkt på minus tack vare att de inte har samma förutsättningar att bygga muskler.
Samma sak gäller i alla möjliga isdanser och konstsim och balett och grejer. De trick som stenhårt tränande killar kan klara att utföra kommer tjejerna aldrig greja.
Testosteron rules vad gäller idrott!
Att hålla uppe bössan är inget tjejer har svårt för.
svenbanan
2016-08-18, 06:27
Att hålla uppe bössan är inget tjejer har svårt för.
Säkerligen inte. Men med tanke på hurpass ofysiska grejer där muskelstyrka ändå spelar roll så kan detta mycket väl vara nåt de har en nackdel i.
Det är ju ändå jobbigare att hålla uppe ett gevär mot axeln och stå och sikta än att inte göra det. Behöver man stå och göra detta flera hundra gånger om dagen så kanske man är aaaaaningens trött i nån liten skitmuskel framåt sista skotten på eftermiddagen och så åker tejerna på pisk för att de blivit en liten gnutta tröttare och inte orkar hålla riktigt lika still som killarna.
Observera att detta bara är en teori. Jag kan inget om skytte. De kanske har nån anordning som hjälper dem hålla uppe bössan? Eller så har de så lätta gevär att det kvittar? Dessutom så vet jag inte ens om tjejer har en nackdel i just skytte.
supercharge
2016-08-18, 06:27
Vad är det här för fråga? Damlaget är som påpekats ungefär på samma nivå som ett mediokert pojklag (man får stryk av dessa med jämna mellanrum och spelar inte 90 min eftersom det blir pinsamt). Zlatan har ett extremt övertag i allt, inte minst fysiskt och skulle göra precis vad han vill. Även om han är notoriskt långsam i herrfotbollen så är det ändå tveksamt om backarna hänger med om han bara får för sig att bara sprinta rakt igenom. En herrspelare med normal löpstyrka på elitnivå i fotboll skulle vara rena Usain Bolt i jämförelse med damerna. Theo Walcott i Arsenal har exempelvis ett personbästa på 100 meter som krossar Elaine Thompssons 10:71 för OS-guld i sprintfinalen och han är som bekant inte ens sprinter.
Rörande just Zlatan skulle det även bli rätt komiskt vid hörnor, nickdueller och i straffområdet där han är två eller tre huvuden högre än alla andra. :D Och sedan är han ju stor, fysisk och väldigt teknisk även för en herrspelare så ingen på damnivå kommer ju ha minsta chans att komma nära bollen när Zlatan har den, han håller ju bara bort dem och jag tror alla som har spelat fotboll på juniornivå och mött duktiga äldre eller herrspelare vet ungefär hur det känns, man har inte en chans. Så för att svara på frågan: ja man skulle vinna med över tio mål, det exakta resultatet lite beroende när Zlatan tröttnar på spektaklet och går hem.
Ladugårdsdörr
2016-08-18, 08:33
Det har ju gått mer än tio år sedan Hanna Ljungberg var aktuell för italienska serie A, så jag tror bestämt att ett decennium av intensivt genusarbete resulterat i att skillnaden mellan personer som identifierar sig som män och personer som identifierar sig kvinnor är försumbar. Detta under förutsättning att båda grupperna, och allt där i mellan, får lika bra träningsmöjligheter och får äta lika mycket mat.
Macroman
2016-08-18, 09:22
Är de sämre i dart, curling och isdans? Seriös fråga.
Isdans, konståkning och liknande är ju kvinnor bättre på, det ser du väl? :smash:
Curling, dart, pistolskytte, skeet, dubbeltrapp och bågskytte och liknande precisionssporter är män bättre på på grund av testosteron som bland annat förbättrar MMC och motorik därav. Sen är ju hagelbössan lika tung och det är jobbigare att vara precis om man måste ta i.
Skulle säga att män är bättre på dessa också ja. Isdans är ju i par men i konståkning hoppar männen högre och snurrar fler varv etc.
Diomedea exulans
2016-08-18, 09:24
I hästhoppning och dressyr tävlar väl män och kvinnor i samma klasser, och där är det väl i princip helt jämnt.
Vad gäller esport så beror troligtvis den manliga dominansen i extremt stor utsträckning på att det går en miljon aktiva killar på varje aktiv tjejer. För att bli elit så krävs ju såklart en massa superegenskaper i form av genetik etc. Då blir det ju svårare att få fram riktigt bra tjejer.
Det brukar ju sägas att skytte är hyfsat jämnt mellan könen, men om det stämmer vet jag inte. Troligtvis är det väl isåfall mest jämnt i nån liggande variant där man slipper hålla uppe bössan med muskelkraft.
I curling har tjejerna inte en suck mot killarna. Dels är de inte starka nog att kunna sätta samma fart på stenarna som herrarna ibland slår. Dvs stenhårda utslagningar. Dels orkar de inte sopa lika hårt. Även fast detta är en gren man inte direkt tänker på som extremt fysiskt krävande så hamnar tjejer direkt på minus tack vare att de inte har samma förutsättningar att bygga muskler.
Samma sak gäller i alla möjliga isdanser och konstsim och balett och grejer. De trick som stenhårt tränande killar kan klara att utföra kommer tjejerna aldrig greja.
Testosteron rules vad gäller idrott!
Konstigt att inte curlare styrketränar jättemycket då. Eller det kanske de gör, fan vet jag.
Macroman
2016-08-18, 09:29
Nja de är inte sämre på allt det finns ju sporter/kvinnor som är lika bra/bättre, tror det är så i vissa skyttegrenar och säkerligen annat, sen om det beror på att det är så små grenar eller att det är bättre/likvärdigt mellan könen är en annan fråga.
Nej det är inte just fotboll men fotboll är ett bra exempel och just fotboll och många andra idrotter inom damidrotten är ju i väldigt stor utsträckning en "västerländsk" historia för att resurserna och möjligheterna helt enkelt inte finns för kvinnor i många länder att tävla/hålla på med idrott. Fotbollen är även ett bra exempel just för att kvaliteten är generellt så låg i jämförelse. Friidrottare och t.ex. simmare håller ju en väldigt hög teknisk nivå på sitt idrottande och där är det främst de biologiska (styrke) sakerna som gör skillnad. När det kommer till fotbollen eller hockeyn t.ex. så är det ju helt enkelt väldigt låg teknisk och utförandenivå på idrottandet.
Samma gäller alla sporter där kombon är styrka och teknik. Kvinnor ju mkt sämre på friidrott och löpning, skidor, tennis etc.
Jag har själv spelat tennis på hygglig nivå och skillnaden är enorm. Jag tränade mot senior-SMvinnare (dam) när jag var 14 och vann lätt på träning. Släppte aldrig game mot jämnåriga tjejer som var topp-10 i Sverige. Jag tillhörde inte ens toppspelarna i min ålder. Ingen bland de 5000 bästa herrarna i världen skulle förlora mot Serena Williams tex. Hon har noll chans mot en herrspelare. Topp-100 tappar bara enstaka bollar mot henne inga game.
Tror att nedklankandet på damfotboll och damhockey bara beror på att många killar har hållit på med dessa sporter och kan relatera.
svenbanan
2016-08-18, 10:32
Samma gäller alla sporter där kombon är styrka och teknik. Kvinnor ju mkt sämre på friidrott och löpning, skidor, tennis etc.
Jag har själv spelat tennis på hygglig nivå och skillnaden är enorm. Jag tränade mot senior-SMvinnare (dam) när jag var 14 och vann lätt på träning. Släppte aldrig game mot jämnåriga tjejer som var topp-10 i Sverige. Jag tillhörde inte ens toppspelarna i min ålder. Ingen bland de 5000 bästa herrarna i världen skulle förlora mot Serena Williams tex. Hon har noll chans mot en herrspelare. Topp-100 tappar bara enstaka bollar mot henne inga game.
Tror att nedklankandet på damfotboll och damhockey bara beror på att många killar har hållit på med dessa sporter och kan relatera.
Personligen tror jag att nedklankandet oftast kommer från killar som varit aktiva på väldigt låg nivå och inte har nån särskilt djup insikt i vad tusan idrott handlar om.
svenbanan
2016-08-18, 10:38
Konstigt att inte curlare styrketränar jättemycket då. Eller det kanske de gör, fan vet jag.
Varför skulle de behöva styrketräna jättemycket?
En supervältränad tjej är ju klenare än en snubbe med spaghettiarmar (om man överdriver bara lite). Dvs det räcker säkert med att man som curlingkille tränar lite lagom med fys så är man hästlängder före alla tjejer och kan slå hårda utslagningar och sopa hyfsat hårt.
Men framförallt så har man väl vissa spelare i varje lag som är aningens specialicerade, på att sopa då framförallt. Så man skulle säkert kunna plocka in en supertjej i ett herrlag i curling utan att tappa nåt.
Diomedea exulans
2016-08-18, 11:58
Varför skulle de behöva styrketräna jättemycket?
För att man ska äga lagen man tävlar mot med hästlängder?
Tänk ett herrlag där skillnaden i styrka mot de näst svagaste herrlaget är lika med styrkan mellan det herrlaget och det starkaste damlaget.
Macroman
2016-08-18, 12:04
För att man ska äga lagen man tävlar mot med hästlängder?
Tänk ett herrlag där skillnaden i styrka mot de näst svagaste herrlaget är lika med styrkan mellan det herrlaget och det starkaste damlaget.
Styrkan är inte avgörande i den sporten så det skulle vara bortkastad tid. Teknikträning och taktik är viktigare att lägga fokus på såklart.
WHITEFOLKS
2016-08-18, 14:04
Samma gäller alla sporter där kombon är styrka och teknik. Kvinnor ju mkt sämre på friidrott och löpning, skidor, tennis etc.
Jag har själv spelat tennis på hygglig nivå och skillnaden är enorm. Jag tränade mot senior-SMvinnare (dam) när jag var 14 och vann lätt på träning. Släppte aldrig game mot jämnåriga tjejer som var topp-10 i Sverige. Jag tillhörde inte ens toppspelarna i min ålder. Ingen bland de 5000 bästa herrarna i världen skulle förlora mot Serena Williams tex. Hon har noll chans mot en herrspelare. Topp-100 tappar bara enstaka bollar mot henne inga game.
Tror att nedklankandet på damfotboll och damhockey bara beror på att många killar har hållit på med dessa sporter och kan relatera.
Oavsett vilket så är ju kärnproblemet att man kan uppskattas och belönas för en mycket sämre prestation enbart för att man tillhör rätt kön.
Diomedea exulans
2016-08-18, 14:21
Styrkan är inte avgörande i den sporten så det skulle vara bortkastad tid. Teknikträning och taktik är viktigare att lägga fokus på såklart.
Okej, makes sense.
trädgårdsmöbel
2016-08-18, 14:55
Oavsett vilket så är ju kärnproblemet att man kan uppskattas och belönas för en mycket sämre prestation enbart för att man tillhör rätt kön.
I en del damidrotter så kan man dessutom uppskattas och belönas för en sämre prestation än sina medtävlande, enbart för att man är snyggare än konkurrenterna. :thumbup::thumbup:
MackeJuve
2016-08-18, 15:12
Oavsett vilket så är ju kärnproblemet att man kan uppskattas och belönas för en mycket sämre prestation enbart för att man tillhör rätt kön.
Prestationen behöver ju inte vara så mycket sämre, kvinnor har ju mycket sämre (fysiska)förutsättningar och bör därmed inte jämföras med män när det gäller sport. Resultatet är mycket sämre.
WHITEFOLKS
2016-08-18, 15:15
Prestationen behöver ju inte vara så mycket sämre, kvinnor har ju mycket sämre (fysiska)förutsättningar och bör därmed inte jämföras med män när det gäller sport. Resultatet är mycket sämre.
Ja men det är ju inte direkt så att vi hyllar en person som gjorde PB men kom 27:a så som vi hyllar en person som tog silver på en tid sämre än PB.
MackeJuve
2016-08-18, 15:24
Ja men det är ju inte direkt så att vi hyllar en person som gjorde PB men kom 27:a så som vi hyllar en person som tog silver på en tid sämre än PB.
Jo, om det handlar om kvinnor och män. Jag tycker att 150 kg i knäböj av en 72-kilogramstjej är bättre än 160 kg i knäböj av 72-kilogramskille. Kvinnans resultat är sämre men i.o.m. att hennes förutsättningar är mycket sämre så tycker jag att hennes prestation är bättre. Det är ett exempel. Sedan så är jag även intresserad, och uppenbarligen många med mig, av vem som är snabbast, starkast, uthålligast etc av det kvinnliga könet. Den som är det bör belönas och ha möjligheten att tävla mot andra duktiga i stora mästerskap.
WHITEFOLKS
2016-08-18, 15:27
Jo, om det handlar om kvinnor och män. Jag tycker att 150 kg i knäböj av en 72-kilogramstjej är bättre än 160 kg i knäböj av 72-kilogramskille. Kvinnans resultat är sämre men i.o.m. att hennes förutsättningar är mycket sämre så tycker jag att hennes prestation är bättre. Det är ett exempel. Sedan så är jag även intresserad, och uppenbarligen många med mig, av vem som är snabbast, starkast, uthålligast etc av det kvinnliga könet. Den som är det bör belönas och ha möjligheten att tävla mot andra duktiga i stora mästerskap.
Ja och en annan atlet som har sämre fysiska förutsättningar än bolt kan också göra pb och bättre relativt sett resultat än bolt som cruisar in till guld men där är det skitsamma.
Och du kan ju fortfarande följa kvinnor, svenskar, vita, svarta, blonda eller vad du vill - hur du vill. Jag hindras ju inte att kolla upp vem i släkten som springer bäst i ett lopp bara för att vi inte har en egen klass för släkten.
Diomedea exulans
2016-08-18, 15:34
Och du kan ju fortfarande följa kvinnor, svenskar, vita, svarta, blonda eller vad du vill - hur du vill. Jag hindras ju inte att kolla upp vem i släkten som springer bäst i ett lopp bara för att vi inte har en egen klass för släkten.
Nja...
Jag känner en kvinna som tävlar på mycket hög nivå i judo. Jag kan inte följa henne för hennes matcher sänds inte så ofta nånstans där jag kan se dem. Tyvärr. :)
WHITEFOLKS
2016-08-18, 15:36
Nja...
Jag känner en kvinna som tävlar på mycket hög nivå i judo. Jag kan inte följa henne för hennes matcher sänds inte så ofta nånstans där jag kan se dem. Tyvärr. :)
Jag menade resultaten.
Diomedea exulans
2016-08-18, 15:37
Jag menade resultaten.
Okej!
trädgårdsmöbel
2016-08-18, 15:49
Idrott har även ett sexuellt inslag som skulle nästintill försvinna om man tävlade enbart efter prestation och inte kön.
En atletisk och stark kvinna som gör något svår/tung fysisk prestation och tävlar mot andra atletiska starka kvinnor kan vara väldigt sexuellt tilltalande att titta på. Nu kan ni gärna kalla mig slemmig osv. men jag är inte den enda som uppskattar damidrott lite extra av den anledningen.
Varför spelar de tex. beachvolleyboll i bikini istället för t-shirt och långa löst sittande byxor? varför har friidrotterskor små trosliknande shorts som exponerar en del av baken? Varför är isdanserskor sminkade? osv osv.
MackeJuve
2016-08-18, 15:51
Ja och en annan atlet som har sämre fysiska förutsättningar än bolt kan också göra pb och bättre relativt sett resultat än bolt som cruisar in till guld men där är det skitsamma.
Och du kan ju fortfarande följa kvinnor, svenskar, vita, svarta, blonda eller vad du vill - hur du vill. Jag hindras ju inte att kolla upp vem i släkten som springer bäst i ett lopp bara för att vi inte har en egen klass för släkten.
Det är inte skitsamma, har denna sämre atlet gjort en utomordentlig insats så är nog både han, hans tränare, släkt, vänner och andra allmänt intresserade väldigt nöjda med hans resultat. Hela världen behöver inte uppmärksamma precis allting för att det ska vara rättvist. Den absolut mest logiska och enklaste indelningen av tävlande i t.ex. OS är män/kvinnor. Män är generellt(väldig majoritet) starkare och snabbare än kvinnor. Det är därmed enkelt, och logiskt, att dela in dom i två grupper. De ser dessutom inte ut som varandra rent kroppsligt. Det finns två kön, låt atleterna tävla om vem som är bäst inom respektive kön. Det finns ett intresse för att få reda på det. Världen är inte intresserad av om Hampus, okej tennisspelare lokalt med exakt samma förutsättningar som Serena Williams, kan slå henne. Världen är intresserad av om Serena Williams fortfarande är den bästa, kvinnliga, tennisspelaren. Det finns inget konstigt med det. Världen är inte rättvis och alla behöver inte vara med. Det stör dig, men om det beror på att du inte rosar marknaden bland kvinnorna och är bitter eller om du faktiskt tycker så, det vet jag inte.
TheBeach97
2016-08-18, 15:51
Schack då, där krävs ju verkligen ingen styrka, vem är bäst där?
WHITEFOLKS
2016-08-18, 15:56
Det är inte skitsamma, har denna sämre atlet gjort en utomordentlig insats så är nog både han, hans tränare, släkt, vänner och andra allmänt intresserade väldigt nöjda med hans resultat. Hela världen behöver inte uppmärksamma precis allting för att det ska vara rättvist. Den absolut mest logiska och enklaste indelningen av tävlande i t.ex. OS är män/kvinnor. Män är generellt(väldig majoritet) starkare och snabbare än kvinnor. Det är därmed enkelt, och logiskt, att dela in dom i två grupper. De ser dessutom inte ut som varandra rent kroppsligt. Det finns två kön, låt atleterna tävla om vem som är bäst inom respektive kön. Det finns ett intresse för att få reda på det. Världen är inte intresserad av om Hampus, okej tennisspelare lokalt med exakt samma förutsättningar som Serena Williams, kan slå henne. Världen är intresserad av om Serena Williams fortfarande är den bästa, kvinnliga, tennisspelaren. Det finns inget konstigt med det. Världen är inte rättvis och alla behöver inte vara med. Det stör dig, men om det beror på att du inte rosar marknaden bland kvinnorna och är bitter eller om du faktiskt tycker så, det vet jag inte.
Ja och det blir i slutändan en "bra för att vara tjej" vilket i alla andra sammanhang skulle få feminister att bränna alla proppar.
trädgårdsmöbel
2016-08-18, 16:03
Schack då, där krävs ju verkligen ingen styrka, vem är bäst där?
Män, pga. större risk eller i just det här fallet chans att födas med autism/aspergers.
75% av alla med de diagnoserna är män, och vanligtvis behandlas kvinnor med dessa defekter annorlunda än män redan från ung ålder. Flickor med dessa diagnoser hjälps och drillas till att passa in och anpassa sig, pojkar låter man vara, och istället anpassar man sig till dem. Detta leder till att funktionshindret kan blomma ut rejält hos pojkar (vilket iofs oftast är negativt skall tilläggas ).
Dessa defekter är ofta kopplade till matematisk förmåga och en väldig fokus på ett fåtal intressen, vilket är anledningarna till att män dominerar i schack.
MackeJuve
2016-08-18, 16:04
Ja och det blir i slutändan en "bra för att vara tjej" vilket i alla andra sammanhang skulle få feminister att bränna alla proppar.
Ja, de är väl kloka just på den punkten. Svårt att inte inse skillnaderna mellan könen när det gäller sport.
WHITEFOLKS
2016-08-18, 16:04
Det är förövrigt kul att du nu delvis drar in något om hur attraktiv jag är bland tjejer (nice ad hominem) men även nu "världen är inte rättvis, alla behöver inte vara med" samtidigt som det tidigare var så viktigt att även tjejer borde få ha förebilder.
TheBeach97
2016-08-18, 16:10
Män, pga. större risk eller i just det här fallet chans att födas med autism/aspergers.
75% av alla med de diagnoserna är män, och vanligtvis behandlas kvinnor med dessa defekter annorlunda än män redan från ung ålder. Flickor med dessa diagnoser hjälps och drillas till att passa in och anpassa sig, pojkar låter man vara, och istället anpassar man sig till dem. Detta leder till att funktionshindret kan blomma ut rejält hos pojkar (vilket iofs oftast är negativt skall tilläggas ).
Dessa defekter är ofta kopplade till matematisk förmåga och en väldig fokus på ett fåtal intressen, vilket är anledningarna till att män dominerar i schack.
Matlagning då, vilka är de bästa kockarna?
MackeJuve
2016-08-18, 16:11
Det är förövrigt kul att du nu delvis drar in något om hur attraktiv jag är bland tjejer (nice ad hominem) men även nu "världen är inte rättvis, alla behöver inte vara med" samtidigt som det tidigare var så viktigt att även tjejer borde få ha förebilder.
Ja, jag minns ju dig från relations-tråden(ja, jag kikar in där ibland, även om jag inte erkänner det) så jag misstänkte att din inställning i frågan kunde vara färgad av tidigare erfarenheter.
Nej precis, alla behöver inte vara med. Indelningen kvinnor/män innebär dock att många får vara med, och indelningen är lätt att göra. Gott så.
WHITEFOLKS
2016-08-18, 16:15
Ja, jag minns ju dig från relations-tråden(ja, jag kikar in där ibland, även om jag inte erkänner det) så jag misstänkte att din inställning i frågan kunde vara färgad av tidigare erfarenheter.
Nej precis, alla behöver inte vara med. Indelningen kvinnor/män innebär dock att många får vara med, och indelningen är lätt att göra. Gott så.
Hur tänker du dig att hur attraktiv kvinnor anser mig vara skulle vara relevant för det faktum att det är lite problematiskt att vi uppskattar prestationer olika beroende på den utförande personens kön när det kommer till elitidrott?
Många får vara med? Alltså alla får ju vara med oavsett det skulle bara inte vara uppdelat i kvinnor/män. Och indelningen är inte så lätt att göra, kolla på Semenaya och hon indiskan.
MackeJuve
2016-08-18, 16:23
Hur tänker du dig att hur attraktiv kvinnor anser mig vara skulle vara relevant för det faktum att det är lite problematiskt att vi uppskattar prestationer olika beroende på den utförande personens kön när det kommer till elitidrott?
Många får vara med? Alltså alla får ju vara med oavsett det skulle bara inte vara uppdelat i kvinnor/män. Och indelningen är inte så lätt att göra, kolla på Semenaya och hon indiskan.
Jag tänker mig att du har dåliga erfarenheter av kvinnor och därmed har skapat ett "problem" för att "sätta dit dom". Jag tror inte att det hade varit en lika viktig fråga för dig om motsatsen gällde.
Nej, fanns det bara en tävlingskategori, människor, skulle hälften så många få tävla. Dels i OS, VM etc men även på lägre nivå. Kvinnor skulle sluta tävla eftersom att de inte kunde hävda sig. Flickor skulle inte se någon möjlighet att bli bra på det de tävlade i, eftersom att de då skulle vara tvungna att jämföra sig med det starkare könet, och intresset för idrott skulle generellt sjunka bland kvinnor. Bara för att du har ett par exempel på kvinnor som är tveksamma gör det inte att den indelningen som är nu är överlägset lättast att ha.
WHITEFOLKS
2016-08-18, 16:25
Jag tänker mig att du har dåliga erfarenheter av kvinnor och därmed har skapat ett "problem" för att "sätta dit dom". Jag tror inte att det hade varit en lika viktig fråga för dig om motsatsen gällde.
Nej, fanns det bara en tävlingskategori, människor, skulle hälften så många få tävla. Dels i OS, VM etc men även på lägre nivå. Kvinnor skulle sluta tävla eftersom att de inte kunde hävda sig. Flickor skulle inte se någon möjlighet att bli bra på det de tävlade i, eftersom att de då skulle vara tvungna att jämföra sig med det starkare könet, och intresset för idrott skulle generellt sjunka bland kvinnor. Bara för att du har ett par exempel på kvinnor som är tveksamma gör det inte att den indelningen som är nu är överlägset lättast att ha.
Alltså svenska friidrottare kan inte hävda sig mot bolt det innebär inte att de slutar tävla. Det viktiga är ju den personliga utmaningen och utvecklingen det är ju ytterst få som blir världselit oavsett. Ser du verkligen kvinnor som så svaga att de inte skulle idrotta annars?
MackeJuve
2016-08-18, 16:32
Alltså svenska friidrottare kan inte hävda sig mot bolt det innebär inte att de slutar tävla. Det viktiga är ju den personliga utmaningen och utvecklingen det är ju ytterst få som blir världselit oavsett. Ser du verkligen kvinnor som så svaga att de inte skulle idrotta annars?
Nej, men de kan hävda sig i Sverige/länet/staden/byn.
Jag ser kvinnor för vad de är, fysiskt svagare än män. Har andra kroppar än män. Nuvarande indelning är därmed genialisk.
trädgårdsmöbel
2016-08-18, 16:35
Matlagning då, vilka är de bästa kockarna?
Män dominerar även där, men där finns det ju en del kvinnor som ibland utmanar. Om det vore en sport så är det nog en av de få kvinnor faktiskt kan utmana i.
Fast på en slags snittnivå över hela jordens befolkning så sopar kvinnor banan med män, och det rejält när det kommer till matlagning. En väldans massa män har aldrig lagat mat öht.
WHITEFOLKS
2016-08-18, 16:40
Nej, men de kan hävda sig i Sverige/länet/staden/byn.
Jag ser kvinnor för vad de är, fysiskt svagare än män. Har andra kroppar än män. Nuvarande indelning är därmed genialisk.
Ja och det är ju det jag säger att samma prestation bedöms olika beroende på vilket kön man råkar tillhöra. Detta är svårförenligt med feministiska/jämlikhetsprinciper. Thats it.
MackeJuve
2016-08-18, 16:43
Ja och det är ju det jag säger att samma prestation bedöms olika beroende på vilket kön man råkar tillhöra. Detta är svårförenligt med feministiska/jämlikhetsprinciper. Thats it.
Nja, det var inte allt du sa. Nu får det vara nog debatterat för idag, nu ska här drickas bärs! Hoppas du bänkar dig framför damernas OS-final imorgon, det blir kul!
WHITEFOLKS
2016-08-18, 16:58
Nja, det var inte allt du sa. Nu får det vara nog debatterat för idag, nu ska här drickas bärs! Hoppas du bänkar dig framför damernas OS-final imorgon, det blir kul!
Inte allt jag sa? Antagligen inte men det finns iaf en röd tråd i det jag säger och jag håller min värdering konstant. Jag tycker att det är "intressant" (svårt att hitta rätt ord) att vi väljer en könsindelning och att man beroende på vilket kön man klassificeras (speciellt i dessa tider av att försöka sudda ut könsgränser och att könet är en social konstruktion) kan gå från div2 medelmåtta till en hjältinna som vinner OS-guld.
Jag har ju även sagt att jag "förstår" ju uppdelningen och tycker att det är kul att se kvinnor vara awesome men det hindrar ju inte att diskutera och se saker från mer teoretiska/filosofiska perspektiv. Som du säger så är ju inget rättvist men då blir det samtidigt svårt att applicera tankar om att "småtjejer måstej u också få ha (kvinnliga?) förebilder" och att "kvinnor kan ju inte tävla mot män rent biologiskt (de flesta människor oavsett kön har ju ingen chans mot eliten i idrotten så det är ju mest ett teoretiskt argument oavsett, könsindelningen förändrar inte chanserna så mycket).
Jag tror inte jag kommer titta på finalen för jag tycker inte spelet är särskilt roligt (kollade inte när stenson spelade golf heller).
Personligen tror jag att nedklankandet oftast kommer från killar som varit aktiva på väldigt låg nivå och inte har nån särskilt djup insikt i vad tusan idrott handlar om.
Tror snarare att det är en reaktion mot tårarna från de som blir kränkta av att damfotboll (och damidrott generellt) är så långt, långt, lång efter herridrott.
Krävs ju inte mycket för att förstå att det är en skillnad till kvinnornas nackdel när halvdåliga pojkar slår topplagen...
TranceII
2016-08-18, 17:15
Inte allt jag sa? Antagligen inte men det finns iaf en röd tråd i det jag säger och jag håller min värdering konstant. Jag tycker att det är "intressant" (svårt att hitta rätt ord) att vi väljer en könsindelning och att man beroende på vilket kön man klassificeras (speciellt i dessa tider av att försöka sudda ut könsgränser och att könet är en social konstruktion) kan gå från div2 medelmåtta till en hjältinna som vinner OS-guld.
Jag har ju även sagt att jag "förstår" ju uppdelningen och tycker att det är kul att se kvinnor vara awesome men det hindrar ju inte att diskutera och se saker från mer teoretiska/filosofiska perspektiv. Som du säger så är ju inget rättvist men då blir det samtidigt svårt att applicera tankar om att "småtjejer måstej u också få ha (kvinnliga?) förebilder" och att "kvinnor kan ju inte tävla mot män rent biologiskt (de flesta människor oavsett kön har ju ingen chans mot eliten i idrotten så det är ju mest ett teoretiskt argument oavsett, könsindelningen förändrar inte chanserna så mycket).
Jag tror inte jag kommer titta på finalen för jag tycker inte spelet är särskilt roligt (kollade inte när stenson spelade golf heller).
Du viftade bort viktklasser innan även om det är samma sak. Varför skall vi dela in människor i viktklasser när det bara handlar om att prestera en sak, t.ex. marklyfta en vikt? Är det inte minst lika orättvist att vissa inte får vara med att tävla bara för att de är större?
"Könet är bara (eller till stor del) social konstruktion" menar nästan alla att det handlar om hur vi agerar i samhället och vilka val vi gör. Oavsett om du håller med om det eller inte så blir det löjligt när du försöker få det till att folk pratar om att det är ingen biologisk skillnad mellan män och kvinnor.
Idrott är ett nöje att utöva och underhållning och därför delar man upp det i olika klasser för att bibehålla detta. Styrkelyft skulle inte vara vidare inkluderande eller roligt för mindre personer om man helt saknade viktklasser och fotboll skulle inte vara roligt för damer om de inte hade egna lag att tävla i. Det kan fortfarande vara roligt för folk att titta på precis som folk tittar på Allsvenskan (eller till och med lägre divisioner) trots att nivån är vansinnigt mycket lägre än de bra ligorna.
TranceII
2016-08-18, 17:22
Ja och det blir i slutändan en "bra för att vara tjej" vilket i alla andra sammanhang skulle få feminister att bränna alla proppar.
Ja, kanske om det uttalandes nedvärderande.
Lite som om man skulle säga att Lu Xiaojun "är bra för att vara en liten man" när han får upp totalt 380kg i 77 kg klassen. Vilket är nästan 100 kg sämre än plussens rekord.
Men det är nog rätt få som skulle uttrycka sig så.
Drago_00
2016-08-18, 17:24
Vad är det här för fråga? Damlaget är som påpekats ungefär på samma nivå som ett mediokert pojklag (man får stryk av dessa med jämna mellanrum och spelar inte 90 min eftersom det blir pinsamt). Zlatan har ett extremt övertag i allt, inte minst fysiskt och skulle göra precis vad han vill. Även om han är notoriskt långsam i herrfotbollen så är det ändå tveksamt om backarna hänger med om han bara får för sig att bara sprinta rakt igenom. En herrspelare med normal löpstyrka på elitnivå i fotboll skulle vara rena Usain Bolt i jämförelse med damerna. Theo Walcott i Arsenal har exempelvis ett personbästa på 100 meter som krossar Elaine Thompssons 10:71 för OS-guld i sprintfinalen och han är som bekant inte ens sprinter.
Rörande just Zlatan skulle det även bli rätt komiskt vid hörnor, nickdueller och i straffområdet där han är två eller tre huvuden högre än alla andra. :D Och sedan är han ju stor, fysisk och väldigt teknisk även för en herrspelare så ingen på damnivå kommer ju ha minsta chans att komma nära bollen när Zlatan har den, han håller ju bara bort dem och jag tror alla som har spelat fotboll på juniornivå och mött duktiga äldre eller herrspelare vet ungefär hur det känns, man har inte en chans. Så för att svara på frågan: ja man skulle vinna med över tio mål, det exakta resultatet lite beroende när Zlatan tröttnar på spektaklet och går hem.
Har du källa på det där med Walcotts personbästa? Säger inte att du har fel men har för mig att fotbollsspelare i världseliten som gör kring 11 blankt på 100 m räknas som extremt snabba. Men har undrat under en tid hur snabba dom egentligen är.
Provade googla lite men hittade inga bra källor.
Här står det att Walcott har ett PB på 10.6 men sidan ser inte direkt seriös ut.
http://www.givemesport.com/347454-world-football-fastest-100m-sprinters
WHITEFOLKS
2016-08-18, 17:29
Du viftade bort viktklasser innan även om det är samma sak. Varför skall vi dela in människor i viktklasser när det bara handlar om att prestera en sak, t.ex. marklyfta en vikt? Är det inte minst lika orättvist att vissa inte får vara med att tävla bara för att de är större?
"Könet är bara (eller till stor del) social konstruktion" menar nästan alla att det handlar om hur vi agerar i samhället och vilka val vi gör. Oavsett om du håller med om det eller inte så blir det löjligt när du försöker få det till att folk pratar om att det är ingen biologisk skillnad mellan män och kvinnor.
Idrott är ett nöje att utöva och underhållning och därför delar man upp det i olika klasser för att bibehålla detta. Styrkelyft skulle inte vara vidare inkluderande eller roligt för mindre personer om man helt saknade viktklasser och fotboll skulle inte vara roligt för damer om de inte hade egna lag att tävla i. Det kan fortfarande vara roligt för folk att titta på precis som folk tittar på Allsvenskan (eller till och med lägre divisioner) trots att nivån är vansinnigt mycket lägre än de bra ligorna.
Vad jag vet så förhindras man inte att delta i viktklasser pga något man är född som utan genom eget val. Jag tror jag sa något liknande men ledsen om det inte var tydligt.
TranceII
2016-08-18, 17:31
Vad jag vet så förhindras man inte att delta i viktklasser pga något man är född som utan genom eget val. Jag tror jag sa något liknande men ledsen om det inte var tydligt.
Varför spelar det någon roll vad man väger?
Om tävlingen handlar om att marklyfta upp en mest vikt så borde väl det handla om vem som lyfter tyngst? Inte hur deras kropp ser ut.
WHITEFOLKS
2016-08-18, 17:36
Varför spelar det någon roll vad man väger?
Om tävlingen handlar om att marklyfta upp en mest vikt så borde väl det handla om vem som lyfter tyngst? Inte hur deras kropp ser ut.
Sure så kan man ju också se det. Men det är fortfarande skillnad på klassificering som beror på något du väljer själv och har möjlighet att förändra och något som är medfött. Men visst om man själv får välja om man vill tävla som kvinna eller som man så är det ju en icke-fråga.
Som sagt så är det ju en teoretisk sak där jag ville bara poängtera det, jag har inga praktiska problem med uppdelningen i sig (även om jag kan tycka att det är orättvist att folk tjänar pengar/får stöd/får åka baserat på prestation-kön och inte bara prestation.)
Men jag har fått höra att jag inte inte får ligga tillräckligt mycket så det är väl mission accomplished nu och det blir mest repeterande av samma saker.
Drago_00
2016-08-18, 19:24
Personligen så har jag inget emot damfotboll men jag tycker att det är ganska tråkigt att titta på. Anledningen är att det är ganska låg kvalité. Tycker det finns många andra damidrotter där kvalitén är betydligt bättre.
Det är mycket roligare att titta på exempelvis damernas friidrott och tycker att nivån där också är betydligt högre.
Jag hade långt ifrån någon glimrande fotbollskarriär, men jag tror det är fullt rimligt att när jag stod på topp så hade jag kunnat gå in i en damfotbolls-final i OS och varit en av dom absolut bästa spelarna på planen.
Men hur mycket jag än hade tränat så tvivlar jag på att jag någonsin hade klarat av att hoppa 7,20 i längdhopp, eller springa 100 m på 10,70, eller 200 m på under 22 sekunder. Eller att springa milen under 30 minuter. (det gör inte ens dom lokala manliga elitlöparna) Så trots att damerna har sämre fysiska förutsättningar tycker jag att dom gör extremt imponerande resultat i exempelvis friidrott.
Även om jag hade varit en ambitiös skidåkare hade jag heller aldrig klarat av att hänga med Marit Björgen eller Charlotte Kalla.
Kanske damfotbollen håller mycket bättre nivå om ett par årtionden men just nu är det inte alltför bra underhållning.
Rikard Jansson
2016-08-18, 20:13
Säkerligen inte. Men med tanke på hurpass ofysiska grejer där muskelstyrka ändå spelar roll så kan detta mycket väl vara nåt de har en nackdel i.
Det är ju ändå jobbigare att hålla uppe ett gevär mot axeln och stå och sikta än att inte göra det. Behöver man stå och göra detta flera hundra gånger om dagen så kanske man är aaaaaningens trött i nån liten skitmuskel framåt sista skotten på eftermiddagen och så åker tejerna på pisk för att de blivit en liten gnutta tröttare och inte orkar hålla riktigt lika still som killarna.
Observera att detta bara är en teori. Jag kan inget om skytte. De kanske har nån anordning som hjälper dem hålla uppe bössan? Eller så har de så lätta gevär att det kvittar? Dessutom så vet jag inte ens om tjejer har en nackdel i just skytte.
Med lite vana är det så lätt att det blir en fråga om enbart eventuellt mjölksyretålighet och uthållighet, och det är väl tjejer nästan bättre i än killar. Jag är med på hur du menar men just skytte tvivlar jag extremt starkt på att killar skulle vara bättre på grund av fysiska fördelar. Kanske intresse däremot :)
TranceII
2016-08-18, 21:46
Som sagt så är det ju en teoretisk sak där jag ville bara poängtera det, jag har inga praktiska problem med uppdelningen i sig (även om jag kan tycka att det är orättvist att folk tjänar pengar/får stöd/får åka baserat på prestation-kön och inte bara prestation.)
Det har aldrig bara handlat om prestation när det gäller stöd och pengar.
- Prestation
- Viktklass för vissa sporter.
- Kön
- Sportens popularitet (utövare men framför allt publik). Världens tusende bästa fotbollsspelare tjänar förmodligen en hel del mer än de absolut bästa inom styrkelyft.
- Vilket land man är medborgare i.
trädgårdsmöbel
2016-08-18, 22:25
Kanske damfotbollen håller mycket bättre nivå om ett par årtionden men just nu är det inte alltför bra underhållning.
Jag kan inget om fotboll, men hur är mentaliteten när de spelar på lägre nivå? Är det viktigt att vinna eller räcker det att delta? Spelar man fotboll ibland, lite handboll utöver, och kanske varvar med något annat eller fokuserar man enbart på fotbollen redan från unga år? Står deras pappor och skriker hysteriskt när de spelar som barn, skäller ut dem om de gör bort sig och belönar dem om de vinner eller tycker pappa de är duktiga oavsett?
Vi daltar ju mycket med flickor idag, spec. deras pappor daltar med dem och kör enbart positiv förstärkning och aldrig negativ. Annat är det med pojkar med pappa som oerhört kritisk, en pojke är aldrig duktig oavsett, han måste vara bäst, alla pappas drömmar och misslyckanden kanaliseras i pojkens idrottsutövande, medans flickan är duktig bara för att hon har intresset. Sådant påverkar säkerligen väldigt mycket.
Jag kan inget om fotboll, men hur är mentaliteten när de spelar på lägre nivå? Är det viktigt att vinna eller räcker det att delta? Spelar man fotboll ibland, lite handboll utöver, och kanske varvar med något annat eller fokuserar man enbart på fotbollen redan från unga år? Står deras pappor och skriker hysteriskt när de spelar som barn, skäller ut dem om de gör bort sig och belönar dem om de vinner eller tycker pappa de är duktiga oavsett?
Vi daltar ju mycket med flickor idag, spec. deras pappor daltar med dem och kör enbart positiv förstärkning och aldrig negativ. Annat är det med pojkar med pappa som oerhört kritisk, en pojke är aldrig duktig oavsett, han måste vara bäst, alla pappas drömmar och misslyckanden kanaliseras i pojkens idrottsutövande, medans flickan är duktig bara för att hon har intresset. Sådant påverkar säkerligen väldigt mycket.
Det var som fan. Här har jag gått och trott att jag var en man. Men på den beskrivningen så är jag tydligen en flicka.
Macroman
2016-08-19, 09:01
Varför spelar de tex. beachvolleyboll i bikini istället för t-shirt och långa löst sittande byxor? varför har friidrotterskor små trosliknande shorts som exponerar en del av baken? Varför är isdanserskor sminkade? osv osv.
Saudiarabien och Egypten spelar ju beachvolleyboll i heltäckande iofs...
Macroman
2016-08-19, 09:12
Personligen så har jag inget emot damfotboll men jag tycker att det är ganska tråkigt att titta på. Anledningen är att det är ganska låg kvalité. Tycker det finns många andra damidrotter där kvalitén är betydligt bättre.
Det är mycket roligare att titta på exempelvis damernas friidrott och tycker att nivån där också är betydligt högre.
Jag hade långt ifrån någon glimrande fotbollskarriär, men jag tror det är fullt rimligt att när jag stod på topp så hade jag kunnat gå in i en damfotbolls-final i OS och varit en av dom absolut bästa spelarna på planen.
Men hur mycket jag än hade tränat så tvivlar jag på att jag någonsin hade klarat av att hoppa 7,20 i längdhopp, eller springa 100 m på 10,70, eller 200 m på under 22 sekunder. Eller att springa milen under 30 minuter. (det gör inte ens dom lokala manliga elitlöparna) Så trots att damerna har sämre fysiska förutsättningar tycker jag att dom gör extremt imponerande resultat i exempelvis friidrott.
Även om jag hade varit en ambitiös skidåkare hade jag heller aldrig klarat av att hänga med Marit Björgen eller Charlotte Kalla.
Kanske damfotbollen håller mycket bättre nivå om ett par årtionden men just nu är det inte alltför bra underhållning.
Elitdamerna blir ju krossade av männen på elitnivå i tex skidor också. Johan Olsson skulle ju slå Kalla med 5 minuter på 15 km tex. Det verkar som det är en större skillnad i sporter som är en kombination med teknik och atletisk förmåga. I tennis är det nog lika stor skillnad som i fotboll och hockey (se vad jag skrivit ovan). Gissar att det är samma sak i golf från vit tee. Skillnaden är att dessa sporter är så tekniskt svåra plus att så få Svenne Bananer har sysslat med dessa så att skillnaden där inte blir lika uppenbar som i fotboll och hockey.
ARMSTARK
2016-08-19, 10:48
Kvinnor spelar sämre fotboll, så är det bara. MEN och alla kvinnor som klagar på att kvinnofotbollen får så lite uppmärksamhet och sponsring själva gick på matcherna skulle mycket se annorlunda ut. Liten publik lockar inga sponsorer. Men kvinnor går inte på fotboll och egentligen skiter de i vilket, de vill bara ha ytterligare en offerkofta att klä sig i.
Tricklew
2016-08-19, 11:20
Schack då, där krävs ju verkligen ingen styrka, vem är bäst där?
Det har funnits två kvinnor i top 100 i modern tid, en av dessa var top 10 en kort stund, utöver dessa två så är det en enorm skillnad på män och kvinnor i toppen.
Män, pga. större risk eller i just det här fallet chans att födas med autism/aspergers.
75% av alla med de diagnoserna är män, och vanligtvis behandlas kvinnor med dessa defekter annorlunda än män redan från ung ålder. Flickor med dessa diagnoser hjälps och drillas till att passa in och anpassa sig, pojkar låter man vara, och istället anpassar man sig till dem. Detta leder till att funktionshindret kan blomma ut rejält hos pojkar (vilket iofs oftast är negativt skall tilläggas ).
Dessa defekter är ofta kopplade till matematisk förmåga och en väldig fokus på ett fåtal intressen, vilket är anledningarna till att män dominerar i schack.
Det känns som en vettig förkaring, om man inte följer schack, hur många av dagens top 10 spelare skulle du tro har någon diagnos? Navara är den enda som verkar ha något, om jag ska komma på någon på rak arm, visserligen inte en top 10 spelare dock.
Drago_00
2016-08-19, 13:09
Elitdamerna blir ju krossade av männen på elitnivå i tex skidor också. Johan Olsson skulle ju slå Kalla med 5 minuter på 15 km tex. Det verkar som det är en större skillnad i sporter som är en kombination med teknik och atletisk förmåga. I tennis är det nog lika stor skillnad som i fotboll och hockey (se vad jag skrivit ovan). Gissar att det är samma sak i golf från vit tee. Skillnaden är att dessa sporter är så tekniskt svåra plus att så få Svenne Bananer har sysslat med dessa så att skillnaden där inte blir lika uppenbar som i fotboll och hockey.
Jämför man en av världens bästa herrskidåkare med en av världens bästa damskidåkare är det naturligtvis stor skillnad. Så är det i dom flesta sporter.
Men min poäng var att jag tror att många vältränade män som är duktiga atleter skulle ha svårt att jämföra sig med världseliten bland damer i t.ex. friidrott och skidor. Även om dessa män skulle lägga ner väldigt många timmar på att bli bra på dessa grenar.
T.ex. många manliga lokala elitlöpare springer nog sällan milen på under 30 minuter. Snarare ligger nog dessa ett par minuter över 30 minuter. Och detta är ändå män som är extremt vältränade och talangfulla löpare.
Nu på damernas 10 000 meterslopp i Rio så var det fyra stycken kvinnliga löpare som var under 30 minuter.
Om man istället gör en liknande jämförelse i fotboll, det finns säkert ett hundratal manliga lokala elitspelare som skulle dominera som Ronaldo i en damfotbollsfinal i OS.
Sedan är säkert fotboll en betydligt större sport än friidrott i Sverige osv, men tycker att damfriidrott håller en imponerande kvalité men damfotboll gör det inte.
Macroman
2016-08-19, 14:09
Jämför man en av världens bästa herrskidåkare med en av världens bästa damskidåkare är det naturligtvis stor skillnad. Så är det i dom flesta sporter.
Men min poäng var att jag tror att många vältränade män som är duktiga atleter skulle ha svårt att jämföra sig med världseliten bland damer i t.ex. friidrott och skidor. Även om dessa män skulle lägga ner väldigt många timmar på att bli bra på dessa grenar.
T.ex. många manliga lokala elitlöpare springer nog sällan milen på under 30 minuter. Snarare ligger nog dessa ett par minuter över 30 minuter. Och detta är ändå män som är extremt vältränade och talangfulla löpare.
Nu på damernas 10 000 meterslopp i Rio så var det fyra stycken kvinnliga löpare som var under 30 minuter.
Om man istället gör en liknande jämförelse i fotboll, det finns säkert ett hundratal manliga lokala elitspelare som skulle dominera som Ronaldo i en damfotbollsfinal i OS.
Sedan är säkert fotboll en betydligt större sport än friidrott i Sverige osv, men tycker att damfriidrott håller en imponerande kvalité men damfotboll gör det inte.
Så är det. Är dock lika stor skillnad i tex tennis som sagt. Inte lika mkt hat mot Serena Williams trots att duktig 14-årig svensk juniorkille skulle slå henne lätt.
ARMSTARK
2016-08-19, 15:00
Så är det. Är dock lika stor skillnad i tex tennis som sagt. Inte lika mkt hat mot Serena Williams trots att duktig 14-årig svensk juniorkille skulle slå henne lätt.
Men kvinnlig tennis är faktiskt en sport som är roligare att titta på än manlig, och då tänker jag inte på kort kjol och milkshake. Själva liret är intressantare att titta på. Förmodligen mest för att jag inte är så insatt i tennis men ändå.
PureWhey
2016-08-19, 15:15
Jämför man en av världens bästa herrskidåkare med en av världens bästa damskidåkare är det naturligtvis stor skillnad. Så är det i dom flesta sporter.
Men min poäng var att jag tror att många vältränade män som är duktiga atleter skulle ha svårt att jämföra sig med världseliten bland damer i t.ex. friidrott och skidor. Även om dessa män skulle lägga ner väldigt många timmar på att bli bra på dessa grenar.
T.ex. många manliga lokala elitlöpare springer nog sällan milen på under 30 minuter. Snarare ligger nog dessa ett par minuter över 30 minuter. Och detta är ändå män som är extremt vältränade och talangfulla löpare.
Nu på damernas 10 000 meterslopp i Rio så var det fyra stycken kvinnliga löpare som var under 30 minuter.
Om man istället gör en liknande jämförelse i fotboll, det finns säkert ett hundratal manliga lokala elitspelare som skulle dominera som Ronaldo i en damfotbollsfinal i OS.
Sedan är säkert fotboll en betydligt större sport än friidrott i Sverige osv, men tycker att damfriidrott håller en imponerande kvalité men damfotboll gör det inte.
Ett hundratal? Nu är du för blygsam. Behöver inte heller vara någon 'elitspelare'.
Skrivet slarvigt med telefonen
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.