Visa fullständig version : Jag har, med enkelt matematik, räknat ut hur mycket tid man max ska lägga på träning
Diomedea exulans
2016-07-13, 13:22
Enligt två artiklar jag läste förlänger hård, regelbunden träning livet med ungefär 5 år. 5 år är 5*365*24=43800 timmar. Men sen sover man bort 1/3 av dem, så det är bara (2/3)*29200 upplevda timmar. Följaktligen är det meningslöst att träna om ens totala träningsmängd i livet är minst 29200 timmar.
Om vi säger att jag (med träning) lever till jag blir 80 har jag 48 år kvar att leva. 29200 timmar delat med 48 år delat med 52 veckor per år blir 11,7. Jag ska alltså träna max 11 timmar och 42 minuter per vecka.
Det är ganska mycket träning ändå. Jag kan träna hälften så mycket och sannolikt göra mitt upplevda liv, minus själva träningen, 2,5 år längre.
Jag kan inte finna några fel överhuvudtaget med mitt resonemang.
nisse1976
2016-07-13, 13:34
Jag kan inte finna några fel överhuvudtaget med mitt resonemang.
Det är för att ditt resonemang är nästintill fulländat. Men du glömde skottår i din beräkning! (5*365*24=43800 timmar.)
Diomedea exulans
2016-07-13, 13:38
Det är för att ditt resonemang är nästintill fulländat. Men du glömde skottår i din beräkning! (5*365*24=43800 timmar.)
Tack!
Hittar spontant tre "fel"
Ett: Du gör ett felaktigt antagande att "man" tränar bara för att leva längre. och allt som inte syftar till det är "värdelöst"
Två: Om du tränar dig starkare och mer uthållig så kan du tjäna/spara tid på andra aktiviteter. Om du är starkare och uthålligare kan du exempelvis bära hem matkassarna från affären/bilen/bussen fortare och tjäna/spara några minuter här och där. Då får du mer tid över till ditt övriga "liv"
Tre: Sömnbehovet är inte en konstant.
Diomedea exulans
2016-07-13, 13:48
Ett: Du gör ett felaktigt antagande att "man" tränar bara för att leva längre. och allt som inte syftar till det är "värdelöst"
Det är sant, de flesta tränar för att få ligga mer. Men eftersom en vältränad kropp de facto inte gör att man får ligga mer så räknar jag bort det skälet. Det är bara träning för att leva längre som är vettig.
Två: Om du tränar dig starkare och mer uthållig så kan du tjäna/spara tid på andra aktiviteter. Om du är starkare och uthålligare kan du exempelvis bära hem matkassarna från affären/bilen/bussen fortare och tjäna/spara några minuter här och där. Då får du mer tid över till ditt övriga "liv"
Också sant, men jag räknar även bort saker som att sitta på internet och läsa på om träning, gå och handla träningsutrustning, arbetstiden man måste lägga för att ha råd med gymkort, osv, så det går på jämt ut.
Tre: Sömnbehovet är inte en konstant.
Du menar att man sover mindre ju äldre man blir? Tror de är lite överdrivet, jag känner några 65-70-åringar som sover åtta timmar per natt. Annars stämmer det ju, såklart.
Det är sant, de flesta tränar för att få ligga mer. Men eftersom en vältränad kropp de facto inte gör att man får ligga mer så räknar jag bort det skälet. Det är bara träning för att leva längre som är vettig.
Också sant, men jag räknar även bort saker som att sitta på internet och läsa på om träning, gå och handla träningsutrustning, arbetstiden man måste lägga för att ha råd med gymkort, osv, så det går på jämt ut.
Du menar att man sover mindre ju äldre man blir? Tror de är lite överdrivet, jag känner några 65-70-åringar som sover åtta timmar per natt. Annars stämmer det ju, såklart.
Första stycket.
Då är jag kanske inte vettig. Jag tränar för att jag tycker om det. Det är en av mina hobbies. Dessutom tränar jag tillsammans med min fru så det är kvalitet tid tillsammans. Och då hon är min fru så får jag ligga ändå =)
Andra stycket:
En god poäng. Håller med
Tredje stycket
Att du känner 65-70 åringar som sover 8 timmar är ett anektodiskt argument.
Det finns de som sover både mer och mindre. Därför tycker jag det blir svårt att hävda att 1/3 ska räknas bort. Dessutom är sova livsnödvändigt så den tiden man sover borde faktiskt inte räknas bort alls.
=)
Bra. Tycker du borde få publicera detta i en stor tidsskrift om du skriver lite introduktion och bakgrund.
De flesta tränar väl för att se bra ut, inte för att förlänga livet.
Agitator
2016-07-13, 14:34
Detta var en riktigt bra tråd Dio. Älskar den.
Du borde rita en serie på 5-8 bildrutor som avhandlar varför man bör träna en viss mängd och vad för fördelar man får ut av det (ligga, spara minuter på färre matkasserundor osv).
Jag la förr ~14h i veckan på träning, men nu har det blivit färre och är runt ~10h. Tränar fortfarande samma antal pass och samma upplägg men lite annat fokus.
Man kan ju hoppas man lagt grunden för att leva lite längre iaf än normen.
Diomedea exulans
2016-07-13, 15:35
Jag glömde faktiskt en viktig grej i beräkningen. Att leva länge har ett värde utöver själva den utökade levnadstiden, för lever man länge får man se hur massor följetonger slutar.
Till exempel: Dör jag idag istället för om tre år så missar jag tre år av mitt liv. Men jag får dessutom inte se hur Game of Thrones slutar, vilket är betydligt mer tragiskt.
Om vi leker med tanken att man kan bli nerfrusen och upptinad, som Fry i Futurama, så vore det alltså mindre tragiskt att bli nerfrusen i tio år och dö 90 år efter man föddes, än att inte bli nerfrusen och dö 80 år efter man föddes.
Varje träningspass kan räknas som en liten mini-nerfrysning, där man slösar bort en liten del av ens liv som man får igen i framtiden.
Detta ökar alltså värdet av att förlänga livet genom träning.
mattilainen
2016-07-13, 15:42
Enligt två artiklar jag läste förlänger hård, regelbunden träning livet med ungefär 5 år. 5 år är 5*365*24=43800 timmar. Men sen sover man bort 1/3 av dem, så det är bara (2/3)*29200 upplevda timmar. Följaktligen är det meningslöst att träna om ens totala träningsmängd i livet är minst 29200 timmar.
Om vi säger att jag (med träning) lever till jag blir 80 har jag 48 år kvar att leva. 29200 timmar delat med 48 år delat med 52 veckor per år blir 11,7. Jag ska alltså träna max 11 timmar och 42 minuter per vecka.
Det är ganska mycket träning ändå. Jag kan träna hälften så mycket och sannolikt göra mitt upplevda liv, minus själva träningen, 2,5 år längre.
Jag kan inte finna några fel överhuvudtaget med mitt resonemang.
Träning gör ju även att man kanske har ett bättre och "roligare" samt mer hälsosamt sista tid i livet. Tränar du mindre kanske du blir sjuk tidigare och inte lever lika länge men du har då varit sjukare en längre tid. Så man får ju se hur länge man lever gentemot hur man har det den sista tiden/åren. Skulle hellre varit frisk och levt kortare än vara väldigt sjuk och leva längre. Om man får välja så klart.
Enligt två artiklar jag läste förlänger hård, regelbunden träning livet med ungefär 5 år. 5 år är 5*365*24=43800 timmar. Men sen sover man bort 1/3 av dem, så det är bara (2/3)*29200 upplevda timmar. Följaktligen är det meningslöst att träna om ens totala träningsmängd i livet är minst 29200 timmar.
Om vi säger att jag (med träning) lever till jag blir 80 har jag 48 år kvar att leva. 29200 timmar delat med 48 år delat med 52 veckor per år blir 11,7. Jag ska alltså träna max 11 timmar och 42 minuter per vecka.
Det är ganska mycket träning ändå. Jag kan träna hälften så mycket och sannolikt göra mitt upplevda liv, minus själva träningen, 2,5 år längre.
Jag kan inte finna några fel överhuvudtaget med mitt resonemang.
Den där uträkningen visar ju ingenting mer än att du kan dom fyra räknesätten. Ytterst förenklad och teoretisk, finns sååå många andra faktorer att ta hänsyn till hur vida man borde träna (och leva hälsosamt) eller inte.
Blir tyvärr fet-diss av mig.... :)
MasterChief
2016-07-13, 16:22
Allt verkar stämma. Dio har rätt.
Diomedea exulans
2016-07-13, 16:24
Fortsätt med er feedback! Jag ser det som peer review.
Minikubik
2016-07-13, 18:19
Jag gillar att träna, träningen är min psykolog och min anstalt av ensamhet. Så för mig räknas varje timme jag kan spendera med att träna som en vinst. Lägger man sen till att min kropp inte håller ihop utan träning så är det ännu mer vinst.
Iofs så räknar jag inte med att jag kommer bli särskilt gammal, når jag 60 så är jag över förväntan tid
Intressant idé och uträkning om man tar den för vad den är.
svenbanan
2016-07-13, 20:23
Hur ska man tänka om man räknar in att träning är antidepressivt? Man kanske hänger sig ifall man inte tränar...
Eller ifall man förlänger livet genom träning, på så sätt att man slipper hjärt- kärlsjukdomar, men får ett i övrigt extremt begränsat liv på ålderns höst, tack vare utslitna knän, rygg, axlar, odyl, som man fått tack vare diverse idrott och träning. Då kanske man skulle haft fler år med bättre livskvalitet ifall man inte tränat (hårt) än man fick med all denna träning, fast man fick fler år totalt tack vare träningen...
Detta tycker jag du måste få med i din artikel Diomedea.
Diomedea exulans
2016-07-13, 20:51
Hur ska man tänka om man räknar in att träning är antidepressivt? Man kanske hänger sig ifall man inte tränar...
Eller ifall man förlänger livet genom träning, på så sätt att man slipper hjärt- kärlsjukdomar, men får ett i övrigt extremt begränsat liv på ålderns höst, tack vare utslitna knän, rygg, axlar, odyl, som man fått tack vare diverse idrott och träning. Då kanske man skulle haft fler år med bättre livskvalitet ifall man inte tränat (hårt) än man fick med all denna träning, fast man fick fler år totalt tack vare träningen...
Detta tycker jag du måste få med i din artikel Diomedea.
Elementärt, kära Watson.
Ångesten inför nästa träningspass tar ut träningens antidepressiva effekter. Så det går på jämt ut.
Angående skadorna så är det ett oundvikligt problem, men när de dyker upp klarar man sig förhoppningsvis sålänge man inte rör sig ur soffan, medan ens hjärt-lung-system lever vidare några år på gamla meriter. Och ingen vill ju egentligen röra sig ur soffan iallafall.
Jag har tänkt på allt.
svenbanan
2016-07-13, 20:56
Elementärt, kära Watson.
Ångesten inför nästa träningspass tar ut träningens antidepressiva effekter. Så det går på jämt ut.
Angående skadorna så är det ett oundvikligt problem, men när de dyker upp klarar man sig förhoppningsvis sålänge man inte rör sig ur soffan, medan ens hjärt-lung-system lever vidare några år på gamla meriter. Och ingen vill ju egentligen röra sig ur soffan iallafall.
Jag har tänkt på allt.
Fast isåfall skulle ju nettoeffekten av träningen inte bli ångestdämpande, vilket den ju är, enligt diverse studier. Så jag tror snarare det blir nåt i stil med +3 (av ångestdämpning från träning) och så -1 (av ångest inför nästa pass). Så du får nog lov att räkna lite mer på det där om du vill bli publicerad nån annanstans än i Kalle Anka & c/o ;)
ChristianMan
2016-07-13, 21:19
Enligt två artiklar jag läste förlänger hård, regelbunden träning livet med ungefär 5 år. 5 år är 5*365*24=43800 timmar. Men sen sover man bort 1/3 av dem, så det är bara (2/3)*29200 upplevda timmar. Följaktligen är det meningslöst att träna om ens totala träningsmängd i livet är minst 29200 timmar.
Om vi säger att jag (med träning) lever till jag blir 80 har jag 48 år kvar att leva. 29200 timmar delat med 48 år delat med 52 veckor per år blir 11,7. Jag ska alltså träna max 11 timmar och 42 minuter per vecka.
Det är ganska mycket träning ändå. Jag kan träna hälften så mycket och sannolikt göra mitt upplevda liv, minus själva träningen, 2,5 år längre.
Jag kan inte finna några fel överhuvudtaget med mitt resonemang.
Intressant. Sedan är det bra att fasta ibland o äta för mycket också ibland.
Lägger nu cirka 20h i veckan på gymmet, kommer bli 25-30h från nästa vecka inkluderat massa cardio som plussar på den träningstiden. Jag gör det för att jag älskar det samt för att jag inte har något bättre för mig och inte är intresserad av att ha något annat för mig just nu.
Överlag spenderar jag nog för mycket tid i gymmet men jag socialiserar där vilket är trevligt. Det är socialare än att sitta hemma efter jobbet och titta på Youtube videos.
Många bra synpunkter. Tycker kanske man ska räkna bort tid för extra dusch och extra tid för att laga och äta mat. När det gäller duschtid har ju Gunde Svan ett slags inofficiellt världsrekord i snabbduschning som du kan utgå från som ett minimum/ tränat pass. Mat-tiden är knepigare.
svenbanan
2016-07-14, 01:17
Många bra synpunkter. Tycker kanske man ska räkna bort tid för extra dusch och extra tid för att laga och äta mat. När det gäller duschtid har ju Gunde Svan ett slags inofficiellt världsrekord i snabbduschning som du kan utgå från som ett minimum/ tränat pass. Mat-tiden är knepigare.
Gunde optimerade ju också genom att inte gå på toaletten, utan göra nr två i tävlingsdräkten ifall han blev nödig under tävling....
Gunde optimerade ju också genom att inte gå på toaletten, utan göra nr två i tävlingsdräkten ifall han blev nödig under tävling....
Blir lättare att göra nr två i träningsklädseln om man har ett hemgym.
trädgårdsmöbel
2016-07-14, 12:34
Du glömde en viktig faktor. Livet suger för det mesta, och det är nästan bara på gymmet man är lycklig. Denna faktor gör din matematik överflödig.
Diomedea exulans
2016-07-14, 13:13
Du glömde en viktig faktor. Livet suger för det mesta, och det är nästan bara på gymmet man är lycklig. Denna faktor gör din matematik överflödig.
Du har rätt - OM det enda man gör på gymmet är att äta glass och kolla på Game of Thrones. Men om man måste styrketräna så är man som olyckligast på gymmet.
Illustrerade mannen
2016-07-14, 13:49
Du glömde en viktig faktor. Livet suger för det mesta, och det är nästan bara på gymmet man är lycklig. Denna faktor gör din matematik överflödig.
:hbang:
Håller helt med! Ingen uträkning behövs! Tiden i gymet/träningslokalen är den enda då ingen som helst tankemöda ägnas åt livets elände! Mental vila, fullständigt lugn och ro i knoppen! Livets mening med andra ord - då behövs inga andra skäl!
Trädgårdsmöbel for President!
bobbelinho
2016-07-14, 22:36
Intressant resonemang!
Det är en sak du inte tänker på i din uträkning. Du menar att med träning blir du 80 år gammal, utan skulle du blivit 75?
Då sprider du dessa 29200 timmar som är ökad vaken levnadstid med 48*52
29200/(48*52) och kommer fram till 11h 42m per vecka.
Om vi istället tänker oss en person som är 74 år och förväntas bli 80 blir det med samma resonemang:
29200/(6*52) = 93.58, dvs drygt 93h per vecka.
En person som är 20 år och förväntas bli 80:
29200/(60*52) = 9.35, dvs drygt 9h per vecka.
Du ser varför din uträkning inte går ihop. Vet ej var du fått dessa 5 år ifrån men jag antar att man inte kan börja träna när man är 74 för att förlänga livet till 80 från 75.
Nu har jag inte läst studierna men antar att de menar personer som tränar hårt och regelbundet i princip hela livet, kanske från att man är 8 år?
Om medeldödsåldern kommer bli 80 år borde det således vara:
29200/((80-8)*52)) = 7.8 h / vecka
I övrigt är det en intressant slutsats :)
Diomedea exulans
2016-07-14, 22:51
Intressant resonemang!
Det är en sak du inte tänker på i din uträkning. Du menar att med träning blir du 80 år gammal, utan skulle du blivit 75?
Då sprider du dessa 29200 timmar som är ökad vaken levnadstid med 48*52
29200/(48*52) och kommer fram till 11h 42m per vecka.
Om vi istället tänker oss en person som är 74 år och förväntas bli 80 blir det med samma resonemang:
29200/(6*52) = 93.58, dvs drygt 93h per vecka.
En person som är 20 år och förväntas bli 80:
29200/(60*52) = 9.35, dvs drygt 9h per vecka.
Du ser varför din uträkning inte går ihop. Vet ej var du fått dessa 5 år ifrån men jag antar att man inte kan börja träna när man är 74 för att förlänga livet till 80 från 75.
Nu har jag inte läst studierna men antar att de menar personer som tränar hårt och regelbundet i princip hela livet, kanske från att man är 8 år?
Om medeldödsåldern kommer bli 80 år borde det således vara:
29200/((80-8)*52)) = 7.8 h / vecka
I övrigt är det en intressant slutsats :)
Jo, jag har tänkt på det. :) Frågan är när man måste börja träna för att få de där extra fem åren...
Fantastisk tråd!
Ett par punkter som är saker som kan tweakas:
1. Som andra sagt är gör styrka en bättre på saker som sparar tid. tex om man lägger 1 timme om dagen på att ragga så kanske man kan lägga 0,5 h och ligga lika mycket ändå. likaså kan man kanske flytta eller hugga ved något snabbare.
2. Sömnbehovet ökar sannolikt om man tränar, däremot så skulle sömnens kvalité kunna öka av att man blivit tröttare av att träna vilket skulle motverka detta.
3. De där 5 åren känns väldigt tagna ur luften.
4. Det är kanske år med hyfsad livskvalité man borde räkna och de lär sannolikt öka mer än den faktiska livslängdsökningen. Det är ju många som först blir för svaga för att gå eller att resa sig från en stol. Det lär inte hända om man fortfarande tränar och gjort så hela livet. Har man tur så behöver man inte bli duschad av någon eller bli vanvårdad på ett ålderdomshem.
Du har rätt - OM det enda man gör på gymmet är att äta glass och kolla på Game of Thrones. Men om man måste styrketräna så är man som olyckligast på gymmet.
Tror du blandar ihop orden "man" och "jag".
Diomedea exulans
2016-07-15, 07:39
Tror du blandar ihop orden "man" och "jag".
När jag säger "man" så menar jag folk i allmänhet. Jag räknar inte in psykiskt sjuka individer.
När jag säger "man" så menar jag folk i allmänhet. Jag räknar inte in psykiskt sjuka individer.
Kallade du, indirekt, just majoriteten på det här forumet för psykiskt sjuka
*slap*
Diomedea exulans
2016-07-15, 10:39
Kallade du, indirekt, just majoriteten på det här forumet för psykiskt sjuka
*slap*
Självklart!
Människor är genetiskt programmerade att tycka illa om att anstränga sig fysiskt. Vi är tvungna till det. De grottmänniskor som föredrog att springa runt i skogen och militärpressa stubbar och bicepscurla stenar förbrände värdefull energi och svälte sedermera ihjäl. Överlevarna var latmaskar som satt kvar hemma och gjorde grottmålningar.
Att gilla fysisk rörelse är lika naturligt som att gilla att slå sig själv i huvudet med en hammare.
Den här tråden är dessutom ett utmärkt exempel på att man kan ha roligare när man läser om träning än när man faktiskt tränar. Min kalkyl blir därför denna:
Livet är skit 19,999...* timmar om dygnet. Först utför du slavarbete i tolv timmar och sedan har du mardrömmar i åtta. Slavarbete är alla typer av meningslösa sysslor som enbart går ut på att du ska underhålla din status i ett gigantiskt hyckleri till socialt sammanhang.
Två timmar om dygnet spenderar du på gymmet och befinner dig då i himmelriket. Det är livets viktigaste, vettigaste och mest andligt uppfyllande timmar på hela dagen. Två timmar om dygnet spenderar du sedan med att läsa om träning, käfta och utbyta erfarenheter med andra gymråttor på ett träningsforum i en hantelspäckad cyberhimmel och samtidigt få känna dig både grön och gammal i gamet på samma gång. Nu är du lycklig en stund.
En kvart vart fjärde år knullar du så pass föredömligt att du lyckas distribuera ditt DNA till områden på jorden som behöver din genetik, t.ex. dina nya grannars lägenhet. Detta är en meningsfull syssla och en viktig hjälpinsats. Därav 19,999 timmar om dygnet.
*Skottår har försummats i beräkningen.
Självklart!
Människor är genetiskt programmerade att tycka illa om att anstränga sig fysiskt. Vi är tvungna till det. De grottmänniskor som föredrog att springa runt i skogen och militärpressa stubbar och bicepscurla stenar förbrände värdefull energi och svälte sedermera ihjäl. Överlevarna var latmaskar som satt kvar hemma och gjorde grottmålningar.
Att gilla fysisk rörelse är lika naturligt som att gilla att slå sig själv i huvudet med en hammare.
Det kanske beror på att grottmännen gjorde av med sin vilja till fysisk ansträngning på att fixa mat. I dag när vi har snabbköpen så måste vi (åtminstone vi psykiskt sjuka) tillgodose behovet av att röra på sig på andra sätt. =)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.