Visa fullständig version : Slutet för damidrotten?
King Grub
2016-06-07, 09:03
Pojkar och män som identifierar sig själva som flickor och kvinnor kan nu delta i idrottstävlingar mot kvinnor födda som kvinnor.
High school girls in Alaska are crying foul after a male sprinter took home all-state honors in girls’ track and field. According to local reports, it was the first time in Alaskan history that a male athlete competed in the girls’ state championships. Haines senior Nattaphon Wangyot–who self-identifies as a girl–advanced to the state finals in the 100-meter and 200-meter events.
http://www.barstoolsports.com/newyork/high-school-boy-who-identifies-as-a-girl-takes-takes-home-all-state-honors-in-girls-track-and-field/?utm_campaign=SocialflowFB&utm_source=BarstoolFB&utm_medium=Socialflow
Detta är även rekommenderat att bli godkänt av Internationella olympiska kommittén redan på OS i Rio 2016.
http://edition.cnn.com/2016/01/25/sport/transgender-olympic-athletes/
Inte så kul i boxning kanske...
Galenskapen sprider sig som pesten.
MasterChief
2016-06-07, 09:57
"Athletes, though, who transition from male to female must declare their gender identity as female and show that their testosterone seem level is below 10 nanomols per liter for at least 12 months before competing, that the testosterone level must remain below this while competing and that athletes may need to undergo testing to prove this."
Från artikeln Grubben länkade till.
Vad det har för betydelse låter jag andra avgöra.
Detta är ju verkligen talande för vår tid. Att inte ens idrotten skall få vara fredad från den här typen av trams!
Vi fortsätter ända in i kaklet...
King Grub
2016-06-07, 10:06
Att ha levt större delen av sitt liv med en mans testosteronnivåer är en ofantlig fördel.
10 nmol/L är väl tom inom normalintervallet?
10 nmol/L är väl tom inom normalintervallet?
Nja, gråzon, över 12 anses som friskt. under 8 som testosteronbrist, och där i mellan så är det symtombild osv som avgör om det behövs behandling.
Diomedea exulans
2016-06-07, 10:45
Imte alls slutet för damidrotten, både trans- och icke-transdamer kommer fortsätta dopa sig blå och därmed minimera betydelsen av kroppens naturliga hormoner.
Pudzianovski
2016-06-07, 10:45
Helt i linje med Fi :d
King Grub
2016-06-07, 10:58
Imte alls slutet för damidrotten, både trans- och icke-transdamer kommer fortsätta dopa sig blå och därmed minimera betydelsen av kroppens naturliga hormoner.
Om två kvinnor tävlar och den ena har varit man i 20 år kommer det inte vara att vara på lika villkor, även om alla faktorer är det vid tävlingtillfället. Att ha haft en mans/pojkes hormonnivåer under uppväxten kommer att ge fördelar hela livet, t ex genom satellitcellsmängden i muskulaturen, som är permanent.
I USA har de ju en post op transvestite som slåss mot kvinnor i MMA. Vann två första matcherna på knockout. Har dock förlorat åtminstone en match.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fallon_Fox
http://edition.cnn.com/2013/03/09/us/transgender-fighter/
Fallon Fox (transgender f.d man) vs Allanna Jones (kvinna)
cbCID2Gtax0
Macroman
2016-06-07, 11:24
Pojkar och män som identifierar sig själva som flickor och kvinnor kan nu delta i idrottstävlingar mot kvinnor födda som kvinnor.
http://www.barstoolsports.com/newyork/high-school-boy-who-identifies-as-a-girl-takes-takes-home-all-state-honors-in-girls-track-and-field/?utm_campaign=SocialflowFB&utm_source=BarstoolFB&utm_medium=Socialflow
Detta är även rekommenderat att bli godkänt av Internationella olympiska kommittén redan på OS i Rio 2016.
http://edition.cnn.com/2016/01/25/sport/transgender-olympic-athletes/
Haha, makalöst. Äntligen får alla se den totala idiotin med identitetspolitik.
Kanske tur det är mindre pengar i damidrotten, vore ju minst sagt trist om könsbyte sågs som en väg till att få titel och pengar.
Tree Fiddy
2016-06-07, 11:29
:laugh:
Fast å andra sidan, det här är ju vad dom har kämpat för. Nu får dom vara med i leken.
Man kanske ska börja tävla i SL ändå? :naughty:
Kanske tur det är mindre pengar i damidrotten, vore ju minst sagt trist om könsbyte sågs som en väg till att få titel och pengar.
Nu var det dock frågan om att tävla som det kön man identifierar sig med, utan föregående operation. I så fall behövs ingen könsbytesdoping. ;)
Man kanske ska börja tävla i SL ändå? :naughty:
Jobbigt när man inte ens hade varit med och tävlat om en pallplats. :(
Macroman
2016-06-07, 12:39
Kanske tur det är mindre pengar i damidrotten, vore ju minst sagt trist om könsbyte sågs som en väg till att få titel och pengar.
I damtennis är det mer pengar dvs samma prispengar i Grand Slam trots att de bara spelar bäst av tre set.
Ladugårdsdörr
2016-06-07, 12:47
Bra. Då kan vi en gång för alla verifera att damfotbollseliten håller på sin höjd en nivå motsvarande herrarnas division 6 och därmed ge den motsvarande uppmärksamhet.
Inte så kul i boxning kanske...
Tänker alltid på Bill burr gällande detta "that's a dickless dude beating the shit out of a woman."
Att ha levt större delen av sitt liv med en mans testosteronnivåer är en ofantlig fördel.
Jupp och alla som åker fast för dopning borde få livstids avstängning.
MasterChief
2016-06-07, 13:27
Bra. Då kan vi en gång för alla verifera att damfotbollseliten håller på sin höjd en nivå motsvarande herrarnas division 6 och därmed ge den motsvarande uppmärksamhet.
Rätt trist inställning då det finns miljontals utövare av damfotboll och det är såklart givet att många då är intresserade även om herrarna är överlägsna. Att media uppmärksammar kvinnors idrottande är toppen, det kan ju bara stärka intresset hos kvinnor att idrotta. Men du kanske tycker de ska stå i köket och laga mat till dig?
Ska vi hantera Kalla, Kluft, Anja Persson osv på samma sätt då deras manliga motsvarigheter var/är bättre?
Idrott handlar om kampen att vinna och den kan vara lika spännande oavsett kön.
Idrott handlar om kampen att vinna och den kan vara lika spännande oavsett kön.Den KAN absolut vara. Men nar det kommer till lagsporter ar det ytterst sallan. Det blir inte sammas sak nar de inte ar lika tekniskt skickliga och/ eller fysiskt starka.
Nu var det dock frågan om att tävla som det kön man identifierar sig med, utan föregående operation. I så fall behövs ingen könsbytesdoping. ;)
Slarvläste, som vanligt. Så det var alltså att tävla som dam för att man just nu identifierar sig som det? Det låter ju som det kan bli.....intressant.
I damtennis är det mer pengar dvs samma prispengar i Grand Slam trots att de bara spelar bäst av tre set.
Antar att de drar lika mkt publik och sponsorer och det är därför?
MasterChief
2016-06-07, 14:43
Den KAN absolut vara. Men nar det kommer till lagsporter ar det ytterst sallan. Det blir inte sammas sak nar de inte ar lika tekniskt skickliga och/ eller fysiskt starka.
Spänningen skapas av att man bryr sig. När min dotter spelar en tät och jämn final upplever jag mer nervositet än i något annat sportsammanhang. Och likaså blir det så att jag är mer spänd när damelitlaget i samma klubb spelar. Jag har en koppling och därför bryr jag mig. Det finns många som har koppling till damidrott och detta väger över och därför gillar vi det. Av samma anledning tittar en AIK:are på en match med AIK med högre engagemang än om han skulle titta på Real Madrid mot Barcelona, även om det tekniskt sett är överlägsen fotboll.
0x5f3759df
2016-06-07, 14:52
Antar att de drar lika mkt publik och sponsorer och det är därför?
Nej. Det är ett "politiskt" beslut att ha lika prispengar i dessa turneringar.
0x5f3759df
2016-06-07, 14:54
Spänningen skapas av att man bryr sig. När min dotter spelar en tät och jämn final upplever jag mer nervositet än i något annat sportsammanhang. Och likaså blir det så att jag är mer spänd när damelitlaget i samma klubb spelar. Jag har en koppling och därför bryr jag mig. Det finns många som har koppling till damidrott och detta väger över och därför gillar vi det. Av samma anledning tittar en AIK:are på en match med AIK med högre engagemang än om han skulle titta på Real Madrid mot Barcelona, även om det tekniskt sett är överlägsen fotboll.
Man tittar ju på det man vill och vad som skapar värde är ju högst subjektivt. Det stora problemet med dam vs herrfotboll är ju inte diskussion i nivå i sig, den är ju ganska ointressant. Problemet är ju att det diskuteras som att de borde få samma uppmärksamhet och samma ersättningsnivåer för att utöva idrotten när det inte finns öht samma "intresseunderlag" för att skapa detta.
Spänningen skapas av att man bryr sig. När min dotter spelar en tät och jämn final upplever jag mer nervositet än i något annat sportsammanhang. Och likaså blir det så att jag är mer spänd när damelitlaget i samma klubb spelar. Jag har en koppling och därför bryr jag mig. Det finns många som har koppling till damidrott och detta väger över och därför gillar vi det. Av samma anledning tittar en AIK:are på en match med AIK med högre engagemang än om han skulle titta på Real Madrid mot Barcelona, även om det tekniskt sett är överlägsen fotboll.Givetvis. Men det ar nog manga som tycker det ar lattare att det ar bli engagerad i en tavling dar skicklighetsnivan ar hogre, om man inte redan har en koppling till laget/personen/sporten.
Jag kan t.ex. inte bry mig mindre om resultat i fotboll, oavsett vilket lag det galler. Men om polarna fragar om jag ska med och kolla pa Bayern mot Man United sa hander det att jag kan folja med, just for att det ar hog niva, sedan spelar det mindre roll om det ar CL-final eller en traningsmatch.
Skulle de fraga om jag skulle med och se en OS-final i fotboll med svenska damlandslaget hade jag formodligen stannat hemma med tv-spelet. Det ar for lag niva for att engagera mig och jag ar nog knappast ensammen om att kanna sa. Om det inte engagerar ar det ocksa orimligt att de ska fa samma pengar och uppmarksamhet.
Macroman
2016-06-07, 16:19
Den KAN absolut vara. Men nar det kommer till lagsporter ar det ytterst sallan. Det blir inte sammas sak nar de inte ar lika tekniskt skickliga och/ eller fysiskt starka.
Det är de ju iofs inte i ngn individuell idrott heller. Märkligt att så många klagar och hånar kvinnliga lagidrotter som fotboll och ishockey. Det är ju inte direkt så att Charlotte Kalla är i närheten av Johan Olssons kapacitet tex. Inte många som klagar på henne vad jag sett.
Macroman
2016-06-07, 16:22
Antar att de drar lika mkt publik och sponsorer och det är därför?
Tror det var så när herrtennisen hade en svacka och sexiga babes som Anna Kournikova var i ropet. Nu är det inte längre så tror jag.
Macroman
2016-06-07, 16:24
Nej. Det är ett "politiskt" beslut att ha lika prispengar i dessa turneringar.
Inte helt och hållet se ovan. Du kan aldrig fatta ett sånt beslut på internationell nivå utan publikunderlag. Sånt funkar bara i Sverige...
0x5f3759df
2016-06-07, 16:34
Inte helt och hållet se ovan. Du kan aldrig fatta ett sånt beslut på internationell nivå utan publikunderlag. Sånt funkar bara i Sverige...
Va? De bestämdes bara sen är det inte mer med det. Publikunderlaget i det här fallet gissades nog ligga i goodwill mer än biljettintäkter etc.
svenbanan
2016-06-07, 16:39
Va? De bestämdes bara sen är det inte mer med det. Publikunderlaget i det här fallet gissades nog ligga i goodwill mer än biljettintäkter etc.
Jag antar du sitter på siffror som visar att wta tennisen har mycket lägre publiksnitt än atp tennisen? Och att damerna har mycket lägre sponsoravtal än herrarna. Finns ju ingen vits att sponsra någon om det inte finns publikintresse.
Har du inte det behöver du inte uttala dig så tvärsäkert.
0x5f3759df
2016-06-07, 16:43
Jag antar du sitter på siffror som visar att wta tennisen har mycket lägre publiksnitt än atp tennisen? Och att damerna har mycket lägre sponsoravtal än herrarna. Finns ju ingen vits att sponsra någon om det inte finns publikintresse.
Har du inte det behöver du inte uttala dig så tvärsäkert.
Ja de har lägre tittarsiffror på tv och biljetterna är dyrare på plats för män.
Nu kanske damidrott blir intressant! :d
Skämtåsido, det måste vara ett sent aprilskämt eller något dyl. Vad är det för idioter som röstat igenom det här på styrelsemötet? IMO lika fel som att "Äsch, det är lugnt att du dopar dig, så länge du är ren 12 månader innan och under tävling". Jävla idioti.
svenbanan
2016-06-07, 16:51
Ja de har lägre tittarsiffror på tv och biljetterna är dyrare på plats för män.
Skicka gärna länken på det om du har nån. Hur mycket lägre siffror menar du att det rör sig om?
0x5f3759df
2016-06-07, 16:57
Skicka gärna länken på det om du har nån. Hur mycket lägre siffror menar du att det rör sig om?
http://www.wimbledon.com/en_GB/atoz/faq_and_facts_and_figures.html
från ovanstående:
"The Ladies’ Singles Final drew a peak audience of 4.3m viewers, up on 2013’s 3.1m and down -0.9m on 2013.
The Gentlemen's Singles Final drew a peak audience of 9.2m viewers, down on both 2014 (10.0m) and 2013 (17.7m). However, with an average audience of 7.3m it outperformed significantly against 2014 (5.9m) , with the audience notably more sustained throughout ."
Tog mig 30 sekunder att hitta nu tänker jag inte leta upp mer åt dig.
Nu kanske damidrott blir intressant! :d
Skämtåsido, det måste vara ett sent aprilskämt eller något dyl. Vad är det för idioter som röstat igenom det här på styrelsemötet? IMO lika fel som att "Äsch, det är lugnt att du dopar dig, så länge du är ren 12 månader innan och under tävling". Jävla idioti.
Jag tror dom är illa tvugna, en enorm press som förbund att stå emot samhällets normer just nu med ID politiken som förs.
Vem är du att förneka mig som man att få kalla mig kvinna? Redan där börjar det ju ta hus i helvete. Då är de enklare att bara ge med sig
Tja kan ju bli spännande kanske..
http://img.huffingtonpost.com/asset/scalefit_630_noupscale/55bbcd8217000025005663f6.jpeg
Bodybuildning tror jag dock inget på
http://www.outsmartmagazine.com/wp-content/uploads/2015/12/S057468422-300.jpg
Anton Fräs
2016-06-07, 17:46
Alternativet till detta är att transpersoner inte kan delta i tävlingsidrott alls eller finns det någon annan lösning?
svenbanan
2016-06-07, 17:47
Intressant. Jag skulle trott att det var betydligt jämnare.
svenbanan
2016-06-07, 17:58
Alternativet till detta är att transpersoner inte kan delta i tävlingsidrott alls eller finns det någon annan lösning?
Det är ungefär där jag landar också.
Men det löser dock inte hela problematiken om jag förstått det hela korrekt. Nu är jag inte insatt i biologin, men vet att jag hört talas om att det finns en hel uppsjö av olika biologiska kön som ligger i nåt gränsland mellan det som brukar identifieras som man och kvinna. Tror att vissa sådana biologiska varianter ska vara hyfsat vanliga och knappt ens möjliga att upptäcka utan laboratorietester. Dvs man kan gå runt hela livet och tro att man är man/kvinna, fast man egentligen är nåt annat.
Undrar om inte Castor Semenya var nån sån variant.
Brasklapp för att jag kan ha läst detta i En DingDing Värld, och allt är båg...
0x5f3759df
2016-06-07, 18:03
Man kan göra klasser/tävlingar som inte är könsbaserade dvs free for all. Då kan alla deltaga.
supercharge
2016-06-07, 18:05
Det påminner om George Orwells Animal farm tycker jag där han skildrar den inneboende dumheten i kommunismen i en djursaga. På samma sätt skulle det här bli en utmärkt Orwellsk humorskildring av det moderna samhället.
Tänk en historia som börjar med den unga transpojken som vinner och vinner mot de stackars flickorna till den feministiska publikens entusiastiska applåder. Och så slutar det med världens första jämställda OS, där det står samma startfält i både i herr och damfinal och inte enda kvinna är med i mästerskapet.
Anton Fräs
2016-06-07, 18:08
Det påminner om George Orwells Animal farm tycker jag där han skildrar den inneboende dumheten i kommunismen i en djursaga. På samma sätt skulle det här bli en utmärkt Orwellsk humorskildring av det moderna samhället.
Tänk en historia som börjar med den unga mobbade transpojken som vinner och vinner mot de stackars flickorna till publikens entusiastiska applåder. Och så slutar det med världens första jämställda OS, där det står samma startfält i både i herr och damfinal och inte enda kvinna är med i mästerskapet.
För det finns så enorm mängd transkvinnor som dessutom vill tävla inom elitidrott?
King Grub
2016-06-07, 18:21
En betydande del av olympiska idrottare skulle inte tveka att ta ett preparat som innebär säker död inom fem år för en garanterad guldmedalj. Dom skulle säkert också vara beredda att byta kön.
svenbanan
2016-06-07, 18:26
Man kan göra klasser/tävlingar som inte är könsbaserade dvs free for all. Då kan alla deltaga.
Det är väl bara ett fåtal idrotter damer kan hävda sig mot herrar. Blir ju i princip herridrott av alltihop då.
svenbanan
2016-06-07, 18:31
För det finns så enorm mängd transkvinnor som dessutom vill tävla inom elitidrott?
Nä, men de som vill göra det kommer inte behöva träna en bråkdel av vad tjejerna gör, och ändå vara bättre. Gäller säkert inte alla sporter, men de flesta.
supercharge
2016-06-07, 18:32
För det finns så enorm mängd transkvinnor som dessutom vill tävla inom elitidrott?
Nej, "samma startfält" syftar på just det. Det tar inte jättelång tid innan sämre manliga sprinters inser att de bara behöver kalla sig transsexuella för att vinna pengar och medaljer, ganska snart blir det fler av dem och till slut är det Bolt och de andra som står på startlinjen i båda hundrametersfinalerna.
Jämställt blir ojämställt när de inneboende motsättningarna i vanlig ordning frontalkrockar.
Anton Fräs
2016-06-07, 18:33
En betydande del av olympiska idrottare skulle inte tveka att ta ett preparat som innebär säker död inom fem år för en garanterad guldmedalj. Dom skulle säkert också vara beredda att byta kön.
Jag är inte lika säker på det. Ser du någon annan lösning än det som rekommenderas?
King Grub
2016-06-07, 18:35
Ja, men då får jag kanske ge mig själv en varning för politiskt inkorrekt angrepp mot någon slags folkgrupp.
svenbanan
2016-06-07, 18:35
Det finns nog ingen lösning på problemet. Det kommer bli orättvist för nån grupp hur man än vänder på det.
Anton Fräs
2016-06-07, 18:36
Ja, men då får jag kanske ge mig själv en varning för politiskt inkorrekt angrepp mot någon slags folkgrupp.
Att dom inte skall få tävla eller tävla i egna klasser gissar jag att du åsyftar?
King Grub
2016-06-07, 18:46
Ja, jag menade inte nackskott. :p Men att säga att dom inte får vara med anses väl vara diskriminerande i dag.
0x5f3759df
2016-06-07, 18:47
Det är väl bara ett fåtal idrotter damer kan hävda sig mot herrar. Blir ju i princip herridrott av alltihop då.
Ja men vad spelar det för roll om man inte vinner det viktiga är väl att få deltaga? Dessa klasser/tävlingar skulle givetvis inte vara lika stora eller lika välbetalda som de andra men att kunna leva på sin idrott tycker jag inte är en mänsklighet.
svenbanan
2016-06-07, 18:57
Ja men vad spelar det för roll om man inte vinner det viktiga är väl att få deltaga? Dessa klasser/tävlingar skulle givetvis inte vara lika stora eller lika välbetalda som de andra men att kunna leva på sin idrott tycker jag inte är en mänsklighet.
Vaddå det viktiga är att delta? Är det nån halmgubbe du spikat ihop elller?
Det är väl bra mycket roligare att se damidrott än damer mot herrar, eller?
Nä, att kunna leva på sin idrott är definitivt inte en mänsklighet. Det tror jag alla håller med om.
0x5f3759df
2016-06-07, 19:33
Vaddå det viktiga är att delta? Är det nån halmgubbe du spikat ihop elller?
Det är väl bra mycket roligare att se damidrott än damer mot herrar, eller?
Fast det är ju inte isf inte damer mot herrar utan könslös idrott där alla får vara med och tävla mot varandra. Om det är män, kvinnor, whatever som tävlar där spelar väl ingen större roll? Man hamnar på den nivån där motståndet är ungefär lika bra som en själv. Det viktiga är väl möjligheten att kunna utöva sin idrott och bli så bra man själv kan bli på den inte att kunna tävla i en klass där man är bättre än alla andra.
Antagligen skulle inte så många kolla på den klassen men det är ju ok, folk får iaf tävla och utöva sin idrott.
Rikard Jansson
2016-06-07, 19:51
Inte ok, förstår väl vem som helst. Jämställdhet, förståelse och acceptans i all ära, men det här är ju retardnivå :)
supercharge
2016-06-07, 19:56
Personligen undrar jag på vilket sätt det är rätt att diskriminera professionella kvinnliga utövare där många lagt hela sitt liv på sin idrott genom att låta män med helt andra förutsättningar delta, bara för att dessa vill relativisera sin oföränderliga biologiska könstillhörighet?
De kan väl vara med i paraolympics.
Fredszky
2016-06-07, 20:37
De kan väl vara med i paraolympics.
Nu sa du något. Det finns många dagar jag identifierar mig själv som förståndshandikappad, och vem är att säga att jag inte är det?
Det är ungefär där jag landar också.
Men det löser dock inte hela problematiken om jag förstått det hela korrekt. Nu är jag inte insatt i biologin, men vet att jag hört talas om att det finns en hel uppsjö av olika biologiska kön som ligger i nåt gränsland mellan det som brukar identifieras som man och kvinna. Tror att vissa sådana biologiska varianter ska vara hyfsat vanliga och knappt ens möjliga att upptäcka utan laboratorietester. Dvs man kan gå runt hela livet och tro att man är man/kvinna, fast man egentligen är nåt annat.
Undrar om inte Castor Semenya var nån sån variant.
Brasklapp för att jag kan ha läst detta i En DingDing Värld, och allt är båg...
Det finns två kön och sen så finns det olika grader av missbildningar. Förslagsvis bör enbart anatomiskt korrekta kvinnor tävla inom damidrott.
Tycker för övrigt detta är hysteriskt roligt. Vansinnesvänstern får gärna visa precis hur verklighetsfrånvända de är. Det är i och för sig lite synd om kvinnorna som dedikerat hela sina liv på att bli så duktiga som möjligt inom sin idrott, men har svårt att se hur detta vansinne ska kunna fortgå i all evighet.
Det finns två kön och sen så finns det olika grader av missbildningar. Förslagsvis bör enbart anatomiskt korrekta kvinnor tävla inom damidrott.
Tycker för övrigt detta är hysteriskt roligt. Vansinnesvänstern får gärna visa precis hur verklighetsfrånvända de är. Det är i och för sig lite synd om kvinnorna som dedikerat hela sina liv på att bli så duktiga som möjligt inom sin idrott, men har svårt att se hur detta vansinne ska kunna fortgå i all evighet.
Really?
Really?
Ja? Syftar du på att män/kvinnor kan ha mer eller mindre maskulina/feminina drag? Det beror på genetisk variation, inte att det finns ett otal olika kön.
Det finns nog ingen lösning på problemet. Det kommer bli orättvist för nån grupp hur man än vänder på det.
Och vad är då bäst, att det blir orättvist för en ytterst liten del av befolkningen eller för hälften?
I ivern efter rättvisa har man skapat en ENORM orättvisa. Lyckat.
svenbanan
2016-06-08, 00:53
Och vad är då bäst, att det blir orättvist för en ytterst liten del av befolkningen eller för hälften?
I ivern efter rättvisa har man skapat en ENORM orättvisa. Lyckat.
Ja, såklart det är bättre om man gör bästa möjliga av en dålig situation.
Eller så tar man bort alla former av grupperingar och den som är snabbast är snabbast, starkast är starkast etc.....men det har ju en del tråkiga effekter då det effektivt tar bort all form av representation för äldre, handikappade och ja damer( förutom skytte va? ).
Annars är det väl bara att notera att efter lång tid av att grupper har förtryckt transexuella individer så har man nu fått för sig att pendeln nog skall åt andra hållet för vad är detta om inte individens rätt att pressa sin vilja på och förtrycka gruppen.
Man kanske skulle skaffa ngn medalj i något( inte gymnastik att förlora mot barn vore lite väl pinsamt) genom att identifiera sig som en 11årig flicka en stund, kanske tom kan generera ett extra bidrag till kassan i form av barnbidrag( skolplikten skulle iofs ställa till det med att jobba....). Men jag får väl hoppas att det fortfarande är någon som vågar opponera sig mot att skäggiga herrar hävdar sin rätt att duscha med småtjejerna efter tävling.
Får man pension om man identifierar sig som 70åring måntro, känner mig ofta rätt trött av nyheter från samtiden.
Macroman
2016-06-08, 09:09
http://www.wimbledon.com/en_GB/atoz/faq_and_facts_and_figures.html
från ovanstående:
"The Ladies’ Singles Final drew a peak audience of 4.3m viewers, up on 2013’s 3.1m and down -0.9m on 2013.
The Gentlemen's Singles Final drew a peak audience of 9.2m viewers, down on both 2014 (10.0m) and 2013 (17.7m). However, with an average audience of 7.3m it outperformed significantly against 2014 (5.9m) , with the audience notably more sustained throughout ."
Tog mig 30 sekunder att hitta nu tänker jag inte leta upp mer åt dig.
Det mest bisarra är ju att de i praktiken har mer betalt eftersom de inte spelar bäst av 5 set som männen gör.
Macroman
2016-06-08, 09:15
Det finns två kön och sen så finns det olika grader av missbildningar. Förslagsvis bör enbart anatomiskt korrekta kvinnor tävla inom damidrott.
Tycker för övrigt detta är hysteriskt roligt. Vansinnesvänstern får gärna visa precis hur verklighetsfrånvända de är. Det är i och för sig lite synd om kvinnorna som dedikerat hela sina liv på att bli så duktiga som möjligt inom sin idrott, men har svårt att se hur detta vansinne ska kunna fortgå i all evighet.
Jag tror att detta dårskap har nått vägs ände snart.
Dessutom hur många rör det sig om egentligen (trans, inte identifierar sig om ngt kön etc)? Det är extremt få skulle jag säga. Det kan ju inte bli så att 99,9 % av mänskligheten ska anpassa sig efter detta fåtal personer. Blir ju helt bisarrt. Det är som sagt ingen mänsklig rättighet att kunna leva på sin idrott.
svenbanan
2016-06-08, 13:41
Det mest bisarra är ju att de i praktiken har mer betalt eftersom de inte spelar bäst av 5 set som männen gör.
Jag förstår verkligen inte det där argumentet med att antal set skulle spela nån roll. Hur mycket högre prissumma bör isåfall maratonlöpare ha jämfört med sprinters?
Jag förstår verkligen inte det där argumentet med att antal set skulle spela nån roll. Hur mycket högre prissumma bör isåfall maratonlöpare ha jämfört med sprinters?
Hur kan du inte förstå det? Vad har två olika sporter med saken att göra?
Macroman
2016-06-08, 13:50
Jag förstår verkligen inte det där argumentet med att antal set skulle spela nån roll. Hur mycket högre prissumma bör isåfall maratonlöpare ha jämfört med sprinters?
Två helt olika grenar.
Dessutom är det diskriminerande att inte låta kvinnorna spela bäst av fem set.
0x5f3759df
2016-06-08, 14:24
Jag förstår verkligen inte det där argumentet med att antal set skulle spela nån roll. Hur mycket högre prissumma bör isåfall maratonlöpare ha jämfört med sprinters?
En del som bl.a. Djokovic påpekade är att de har i mycket större utsträckning möjlighet att delta i både singles och doubles pga detta och kan därmed "tjäna mer pengar". Själv ser jag det inte som ett problem i sig men det gör ju bara snedvridningen ännu större av intäkter vs prispengar eftersom det är kortare tid och färre tillfällen att göra reklamavbrott osv vid.
Diomedea exulans
2016-06-08, 15:21
Enligt Janae Marie Kroc finns det studier som visar att 2 år efter fullbordad könskorrigering så är inte MTF-transkvinnor bättre idrottare än icke-transkvinnor. Har de studierna fel?
mangemani
2016-06-08, 16:21
varför skulle det vara slutet för damidrotten för. tjejer skryter ju om att de kan göra allt lika bra som män kan, så det är ingen fara.
MackeJuve
2016-06-08, 16:32
varför skulle det vara slutet för damidrotten för. tjejer skryter ju om att de kan göra allt lika bra som män kan, så det är ingen fara.
De kvinnor som hävdar att män och kvinnor bör tävla mot varandra i idrottssammanhang är nog en otroligt liten minoritet. Så din generalisering av kvinnor passar nog inte riktigt in i det här sammanhanget.
Tree Fiddy
2016-06-08, 17:32
Enligt Janae Marie Kroc finns det studier som visar att 2 år efter fullbordad könskorrigering så är inte MTF-transkvinnor bättre idrottare än icke-transkvinnor. Har de studierna fel?
Vilka studier är det? Man kan inte bara hävda att det finns studier, man måste visa dom också.
High1ander
2016-06-08, 18:45
Enligt Janae Marie Kroc finns det studier som visar att 2 år efter fullbordad könskorrigering så är inte MTF-transkvinnor bättre idrottare än icke-transkvinnor. Har de studierna fel?
Är det inte så att man har positiva effekter av t.ex. steroider även 10 år efter man curat på t.ex. cellnivå, borde isf. vara lite samma sak om man gjort en operation...
Det är iaf. därför jag fått uppfattningen att vissa vill ha "livstid" på de som dopar sig, för även 1-2 år efter så har de en fördel från sitt tidigare fusk.
Tree Fiddy
2016-06-08, 20:05
Är det inte så att man har positiva effekter av t.ex. steroider även 10 år efter man curat på t.ex. cellnivå, borde isf. vara lite samma sak om man gjort en operation...
Det är iaf. därför jag fått uppfattningen att vissa vill ha "livstid" på de som dopar sig, för även 1-2 år efter så har de en fördel från sitt tidigare fusk.
Tror till och med att det är permanenta fördelar från tidigare doping, inte bara 1-2 år.
Orkar inte med samhället mer, bara tittar och leker komedifilm.
Bästa är bara att skratta åt allt snart... Men det här blir nog också bra som allt annat.
King Grub
2016-06-08, 20:38
Är det inte så att man har positiva effekter av t.ex. steroider även 10 år efter man curat på t.ex. cellnivå, borde isf. vara lite samma sak om man gjort en operation...
Det är iaf. därför jag fått uppfattningen att vissa vill ha "livstid" på de som dopar sig, för även 1-2 år efter så har de en fördel från sitt tidigare fusk.
Det finns inga belägg för att fördelarna någonsin skulle försvinna. Antalet muskelcellkärnor ökar permanent.
High1ander
2016-06-08, 21:02
Det finns inga belägg för att fördelarna någonsin skulle försvinna. Antalet muskelcellkärnor ökar permanent.
Jag påstår inte att de försvinner, men vet inte (eller jag har inte sett studier) som ens kollat längre efter 10 år... Dvs, det är såvitt jag vet "bekräftat" mer än 10 år, men har t.ex. inte sett 20, 30, 50 år, etc... antagligen för det är svårt/tar tid att göra.
High1ander
2016-06-08, 21:05
Tror till och med att det är permanenta fördelar från tidigare doping, inte bara 1-2 år.
Jag skrev ju 10 år har jag sett studier för, 1-2 år är ju själva tiden man blir bannad första gången...
PureWhey
2016-06-08, 21:08
Länkar vi inte källor längre? :D
Tricklew
2016-06-08, 21:45
Jag ser fram mot detta, lite manliga tungviktare hade nog gjort skada i kvinnoboxningen, hoppas det genomförs så fort som möjligt.
High1ander
2016-06-08, 21:47
Länkar vi inte källor längre? :D
Behövs inte när Grub även säger det är längre :) Grub är mer än en källa
Behövs inte när Grub även säger det är längre :) Grub är mer än en källa
Absolut...
Tycker faktist hans text under namnet borde vara, Mer svar än wikipedia.
Utan Grub dör en stor del av kolo faktist.
svenbanan
2016-06-09, 05:41
Två helt olika grenar.
Dessutom är det diskriminerande att inte låta kvinnorna spela bäst av fem set.
Argumentet verkar ju vara att det är jobbigare att spela fler sätt. Du klarar nog att se vad jag menar med att jämföra två olika löpgrenar. Det är väl inte timlön vi snackar om...
Skillnaden på matcher över tre och fem set är väl egentligen ungefär samma skillnader som löpning över olika distanser. Så då kan man lika gärna hävda att damerna och herrarna tävlar i olika grenar...
Det är väl knappast diskriminering att damerna ej kör femsetare. Vem diskrimineras? Att det är rätt larvigt håller jag med om.
svenbanan
2016-06-09, 05:42
Hur kan du inte förstå det? Vad har två olika sporter med saken att göra?
Se ovan
svenbanan
2016-06-09, 05:57
En del som bl.a. Djokovic påpekade är att de har i mycket större utsträckning möjlighet att delta i både singles och doubles pga detta och kan därmed "tjäna mer pengar". Själv ser jag det inte som ett problem i sig men det gör ju bara snedvridningen ännu större av intäkter vs prispengar eftersom det är kortare tid och färre tillfällen att göra reklamavbrott osv vid.
Okej. Det där med reklamavbrotten är ju i alla fall nåt som ger lite substans.
Annars tycker jag mest man hör att det är jobbigare med fler set, etc. Det är som att man är sur över en snedfördelning och så hittar man en ytterligare grej att gnälla över, som egentligen inte är nåt...
Macroman
2016-06-09, 09:44
Det är väl knappast diskriminering att damerna ej kör femsetare. Vem diskrimineras? Att det är rätt larvigt håller jag med om.
Diskrimineringen består ju i att de uppenbarligen inte anses förmögna att klara av en tvåveckorsturnering där matcherna är bäst av fem set.
svenbanan
2016-06-09, 10:35
Diskrimineringen består ju i att de uppenbarligen inte anses förmögna att klara av en tvåveckorsturnering där matcherna är bäst av fem set.
Det är ingen som sagt emot att damer förmodligen skulle klara att spela femsettare lika bra som herrar. Men det är inte diskriminering. Att påstå det är bara larvigt.
Vad är diskriminering?
En förenklad beskrivning av diskriminering enligt diskrimineringslagen innebär att någon missgynnas eller kränks. Missgynnandet eller kränkningen ska ha samband med någon av de sju diskrimineringsgrunderna. Diskriminering kan vara direkt eller indirekt. Även bristande tillgänglighet, trakasserier, sexuella trakasserier och instruktioner att diskriminera är former av diskriminering.
http://www.do.se/om-diskriminering/vad-ar-diskriminering/
Vem missgynnas eller kränks?
Det är ju inte så att kvinnor hindras från att spela femsetsmatcher. De får stå och slå på bollar dagarna i ända om de vill. Det finns säkert turneringar där de spelar femsetsmatcher också. Men WTA har nån gång bestämt sig för att dammatcherna i grandslam ska spelas över tre set.
Det är inte heller diskriminering att ungdomsfotboll spelas på mindre plan, och kortare tid.
PureWhey
2016-06-09, 10:38
Svenbanan
Du glömde att allt är diskrimininerande nft.
svenbanan
2016-06-09, 10:54
Svenbanan
Du glömde att allt är diskrimininerande nft.
flåt
0x5f3759df
2016-06-09, 10:59
Okej. Det där med reklamavbrotten är ju i alla fall nåt som ger lite substans.
Annars tycker jag mest man hör att det är jobbigare med fler set, etc. Det är som att man är sur över en snedfördelning och så hittar man en ytterligare grej att gnälla över, som egentligen inte är nåt...
Lägre tittarsiffror och färre reklamtillfällen att sälja visar att beslutet att ha lika prispengar mer är politiskt än praktiskt motiverat. Om man bara tittar på tv-sidan av det hela så får man väl kanske 1/3 av exponeringen i damfinalen vs herrfinalen.
Macroman
2016-06-09, 11:31
Det är ingen som sagt emot att damer förmodligen skulle klara att spela femsettare lika bra som herrar. Men det är inte diskriminering. Att påstå det är bara larvigt.
http://www.do.se/om-diskriminering/vad-ar-diskriminering/
Vem missgynnas eller kränks?
Det är ju inte så att kvinnor hindras från att spela femsetsmatcher. De får stå och slå på bollar dagarna i ända om de vill. Det finns säkert turneringar där de spelar femsetsmatcher också. Men WTA har nån gång bestämt sig för att dammatcherna i grandslam ska spelas över tre set.
Det är inte heller diskriminering att ungdomsfotboll spelas på mindre plan, och kortare tid.
Irrelevant att jämföra hur mkt de tränar och med barn/ungdomar. Finns inga tureneringar i bäst av fem set för kvinnor.
Solklar diskriminering att kvinnor anses vara så svaga och kraftlösa att de inte klarar att spela bäst av fem set.
svenbanan
2016-06-09, 12:18
Irrelevant att jämföra hur mkt de tränar och med barn/ungdomar. Finns inga tureneringar i bäst av fem set för kvinnor.
Solklar diskriminering att kvinnor anses vara så svaga och kraftlösa att de inte klarar att spela bäst av fem set.
Visst serru.
Lycka till med att lära dig läsa också.
Ignatius72
2016-06-09, 12:20
De kvinnor som hävdar att män och kvinnor bör tävla mot varandra i idrottssammanhang är nog en otroligt liten minoritet. Så din generalisering av kvinnor passar nog inte riktigt in i det här sammanhanget.
Så fort det går att mäta så är det inte lika intressant nä.
supercharge
2016-06-09, 19:57
Lägre tittarsiffror och färre reklamtillfällen att sälja visar att beslutet att ha lika prispengar mer är politiskt än praktiskt motiverat. Om man bara tittar på tv-sidan av det hela så får man väl kanske 1/3 av exponeringen i damfinalen vs herrfinalen.
Ja, man upphör aldrig att förvånas. Nu bekämpar man alltså påhittad könsdiskriminering med högst reell och systematisk könsdiskriminering. Män får alltså avsevärt mindre pengar än de har rätt genom sin idrottsinsats, sin popularitet och sina tittarsiffror enbart för att de har fel kön.
Nu konstaterade ju även Djokovic (världsettan) för inte så länge sedan det helt naturliga att herrturneringarna som drar åskådarna rimligtvis borde få en rättvis andel. Men vi får väl se vad man hittar på om de bästa spelarna förr eller senare vägrar spela på touren. Det som driver hela maskineriet är trots allt de bästa utövarna. Där de bästa utövarna är dit kommer sponsorpengar, TV-rättigheter och åskådare.
Det är nämligen det som är grejen med allt det här som jag stör mig på. Den påstått rättvisa fördelningen innebär alltid att damsporten ska parasitera på herrsportens resurser. Man har alltid rätt till någon annans pengar. Samma sak gäller i fotboll vilket var anledningen till att förbundet inte ens kunde ge Anders Svensson den där eländiga bilen för trogna insatser utan att damerna går i taket. De har nämligen också larvat runt på någon leråker med tre åskådare och förtjänar därmed samma, trots att det ekonomiska bidraget är noll. En nykter person kan då förstås tycka att damerna i så fall hemskt gärna får ha ett eget förbund och en egen gala där de kan ge bort bilar till varandra allt de orkar, men det är förstås också otänkbart eftersom den bilen skulle vara en Volvo 240 och galan skulle få hållas i någon föreningslokal i Rotebro.
TranceII
2016-06-09, 21:26
Samma sak gäller i fotboll vilket var anledningen till att förbundet inte ens kunde ge Anders Svensson den där eländiga bilen för trogna insatser utan att damerna går i taket. De har nämligen också larvat runt på någon leråker med tre åskådare och förtjänar därmed samma, trots att det ekonomiska bidraget är noll. En nykter person kan då förstås tycka att damerna i så fall hemskt gärna får ha ett eget förbund och en egen gala där de kan ge bort bilar till varandra allt de orkar, men det är förstås också otänkbart eftersom den bilen skulle vara en Volvo 240 och galan skulle få hållas i någon föreningslokal i Rotebro.
Fast landslaget har en särställning och är uppbyggt från ett skattefinansierat system. Skulle fotbollen få 0 kronor av staten/kommunerna och bekosta sina arenor själva då kan man börja argumentera om vem som drar in mer pengar.
Sedan angående topic
". He won fifth place in the 100-meter dash and third place in the 200-meter"
...kanske inte slutet direkt.
Fast landslaget har en särställning och är uppbyggt från ett skattefinansierat system. Skulle fotbollen få 0 kronor av staten/kommunerna och bekosta sina arenor själva då kan man börja argumentera om vem som drar in mer pengar.
Sedan angående topic
". He won fifth place in the 100-meter dash and third place in the 200-meter"
...kanske inte slutet direkt.
Intressant, tog sju sidor innan någon frågade sig hur "han" presterade.
Diomedea exulans
2016-06-10, 00:02
En halvdan googling visar att ungefär en på 10 000 är transsexuell. Är det verkligen tillräckligt för att hota icke-trans-damerna?
Det ändrar naturligtvis inte frågan huruvida detta är rätt eller fel, men det kanske innebär att det inte är "slutet för damidrotten" oavsett?
svenbanan
2016-06-10, 00:36
En halvdan googling visar att ungefär en på 10 000 är transsexuell. Är det verkligen tillräckligt för att hota icke-trans-damerna?
Det ändrar naturligtvis inte frågan huruvida detta är rätt eller fel, men det kanske innebär att det inte är "slutet för damidrotten" oavsett?
Nej.
Men svårigheten ligger väl i att det är en flytande skala. Hur ska man definiera vilka som inte är kvinnor? Jag pratar alltså nu enbart om hur man drar den gränsen rent medicinskt/biologiskt. Möjligtvis könsbytta men inte sådana som enbart "känner sig som fel kön".
Måste man kunna bli gravid, får man inte en gång ha haft dingelidång, eller hur ska det definieras?
Det finns väl alltid en risk att det blir en ny våg av "östtyska" idrottare i framtiden, som som proppar sig fulla med allehanda hormon och preparat. Om det finns ära medaljer och pengar involverade.
King Grub
2016-11-25, 08:39
http://tucson.com/sports/local/transgender-cyclist-is-top-female-finisher-at-el-tour-de/article_2c7d291f-4376-57a6-9578-3831353032bc.html
PureWhey
2016-11-25, 08:40
http://tucson.com/sports/local/transgender-cyclist-is-top-female-finisher-at-el-tour-de/article_2c7d291f-4376-57a6-9578-3831353032bc.html
It’s just about perseverance. We were determined.
:laugh::laugh:
King Grub
2016-11-25, 08:44
:laugh::laugh:
Det var ju den manliga vinnaren som talade för "The P&S Racing Team", orelaterat till ämnet.
King Grub
2017-02-27, 15:10
A 17-year-old transgender boy completed an undefeated season Saturday by winning a controversial Texas state girls' wrestling title
"Hard work pays off," he added, holding up his medal.
http://www.espn.com/espnw/sports/article/18767310/transgender-wrestler-mack-beggs-euless-trinity-wins-texas-state-girls-wrestling-title?addata=espn%3Afrontpage&sf58680308=1
Luca Brasi
2017-02-27, 15:30
Han var i alla fall en hon ifrån början men måste brottas mot hon?
mytimecouldbeyou
2017-02-27, 15:33
http://www.espn.com/espnw/sports/article/18767310/transgender-wrestler-mack-beggs-euless-trinity-wins-texas-state-girls-wrestling-title?addata=espn%3Afrontpage&sf58680308=1
Taskigt mot de som inte tar testo.
"The hard work that I put in the practice room ... we trained every single day, EVERY single day"
"Hard work pays off,"
Jäkligt kaxigt sagt för någon som får så höga testodoser att det blir uppenbara förändringar på kroppen.
Jag ser fram mot detta, lite manliga tungviktare hade nog gjort skada i kvinnoboxningen, hoppas det genomförs så fort som möjligt.
Du har ju Fallon Fox i MMA.
Står mer om hur MMA världen diskuterar saken om handstorlek, slagstyrka, benstomme mm:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fallon_Fox
Macroman
2017-02-27, 16:01
Hehe, för något år sen trodde ju helt seriöst många "experter" att Ronda Rousey skulle slå Floyd Mayweather i MMA...
Tills hon började förlora sina matcher mota andra kvinnor alltså...
Det är en sån milsvidd skillnad mellan kvinnor och män så att det är sjukt.
Hehe, för något år sen trodde ju helt seriöst många "experter" att Ronda Rousey skulle slå Floyd Mayweather i MMA...
Tills hon började förlora sina matcher mota andra kvinnor alltså...
Ronda Sade själv att hon kunde slå Fallon Fox, kvinna eller man spelade ingen roll.
Förövrigt var det ett ståhej om Matt "Meathead" Mitrione när han förolämpade Fox grovt för att gilla att slå kvinnor, men läser man hans faktiska poäng var säkert att män nu, eller någon som varit man hela sitt liv nu kunde slå och misshandla kvinnor, helt ok, inför publik dessutom. Han kritiserade också state of Florida för detta. Mitrione blev avstängd för detta ett tag.
Macroman
2017-02-27, 16:19
Det är en sån milsvidd skillnad mellan kvinnor och män så att det är sjukt.
Ja
Ronda Sade själv att hon kunde slå Fallon Fox, kvinna eller man spelade ingen roll.
Hon sa även att hon skulle slå Mayweather i MMA... :laugh:
trädgårdsmöbel
2017-02-27, 16:53
Ja
Hon sa även att hon skulle slå Mayweather i MMA... :laugh:
En del fighters har ett enormt självförtroende, så det kan vara möjligt att hon faktiskt tror att hon skulle kunna göra det.
Det finns/fanns ju karatefantaster som på fullaste allvar tror/trodde att deras guru vann en fight till döden obeväpnad mot en siberisk tiger.
Macroman
2017-02-27, 17:02
En del fighters har ett enormt självförtroende, så det kan vara möjligt att hon faktiskt tror att hon skulle kunna göra det.
Ja, frågan är om hon ens skulle slå dig eller mig... :)
svenbanan
2017-02-27, 19:33
Ja, frågan är om hon ens skulle slå dig eller mig... :)
Ifall man inte har koll på hur man "slåss" så åker man nog på däng av Ronda. Visst att hon har stora luckor i sitt kunnande. Men hon är (var) världsklass i judo, och lär kunna bryta armen av vem som helst som inte faktiskt har koll på hur man gör för att hindre henne från att komma till den positionen.
Man kan väl tänka ungefär på samma sätt som ifall en nybörjarboxare på 80kg får sparra mot en riktigt duktig på 50kg. Den tyngre åker ju på stordäng varje gång ifall han inte går i clinch med den lättare och låser upp honom.
Men att Ronda skulle slå manliga UFC-fighters är ju bara löjligt. Joe Rogan sade ju också nåt liknande. Han har dock krupit till korset och erkännt att det var ett extremt överdrivet påstående... :D
bigtraps
2017-02-27, 20:03
Trodde inte folk på diverse forum att Ronda Rousey . skulle spöa en prime Mike Tyson?
Trodde inte folk på diverse forum att Ronda Rousey . skulle spöa en prime Mike Tyson?
Ingen som kan något om sport kan väl påstå det?
supercharge
2017-02-27, 21:06
Trodde inte folk på diverse forum att Ronda Rousey . skulle spöa en prime Mike Tyson?
Ingen kvinna i världen spöar Mike Tyson ens om han ligger halvt i koma. Det här är en legendarisk världsmästare i tungviktsboxning vi pratar om, bland det bästa i fighterväg som herrsporten kan uppbringa, känd för att ha bland de tyngsta slagen i sporten. Det går knappt att förstå hur hårt den mannen slår. Titta bara på en vanlig amatörboxare i en tyngre viktklass live och tänk sedan hur Tyson måste vara.
Men det här är ganska vanligt när en kvinna är dominant i en sport utan tidtagning eller andra objektiva mått som är jämförbart med herrsporten. Williamssystrarna (tennis) hade hybris ett tag också och påstod sig kunna slå herrar utanför topp-200. Karsten Braasch tog sig an utmaningen och efter en runda golf och ett par öl utklassade han snabbt båda systrarna, trots att han enligt egen utsago höll ner nivån för att hålla lite liv i det hela. Det är liksom på den nivån det ligger på.
Grejen med damidrott kontra herridrott generellt är att det är så många olika moment som genererar en fördel. I tennis är varje serve avsevärt hårdare, räckvidden bättre, slagen hårdare, snabbare löpsteg o.s.v. Och i boxning blir slagen avsevärt hårdare. Inte ett slag, eller två, utan vartenda ett så man ska dels klara att bara stå upp efter en sådan smäll och sedan klara den samlade effekten under flera ronder mot en person med längre räckvidd, mer muskler o.s.v. som är van att möta andra män som slår avsevärt hårdare än den kvinnliga motståndaren gör.
Det finns ju dock sporter där kvinnor faktiskt kan tävla på en jämlik nivå med män. Typ i racing, klättring, långdistanslöpning (ultramaraton) bowling och långdistanssimning. Men krävs nästan att det inte är viktigt med stora muskler eller större lungkapacitet för att det ska funka.
Det finns ju dock sporter där kvinnor faktiskt kan tävla på en jämlik nivå med män. Typ i racing, klättring, långdistanslöpning (ultramaraton) bowling och långdistanssimning. Men krävs nästan att det inte är viktigt med stora muskler eller större lungkapacitet för att det ska funka.
Nej, det kan de definitivt inte i vare sig långdistanslöpning eller långdistanssimning. De andra två sporterna vet jag inget om.
Nej, det kan de definitivt inte i vare sig långdistanslöpning eller långdistanssimning. De andra två sporterna vet jag inget om.
http://www.runnersworld.com/trail-running-training/why-women-rule-ultrarunning
http://www.active.com/swimming/articles/men-vs-women-in-endurance-sports
Valle Kvior
2017-02-27, 23:34
Ifall man inte har koll på hur man "slåss" så åker man nog på däng av Ronda. Visst att hon har stora luckor i sitt kunnande. Men hon är (var) världsklass i judo, och lär kunna bryta armen av vem som helst som inte faktiskt har koll på hur man gör för att hindre henne från att komma till den positionen. Det beror på. Är styrke- och storlekskillnaden tillräckligt stor så spelar skicklighet ingen större roll längre.
Man behöver inte ens gå så långt som att dra in Brian Shaw vs Ronda. Jag är övertygad om att till exempel Fredrik Smulter här på forumet hade gjort slarvsylta av henne. Han kan ju till och med brottas med BJJ-killar på 100 kg och råkar göra dem illa då och då av misstag.
svenbanan
2017-02-28, 03:56
Det beror på. Är styrke- och storlekskillnaden tillräckligt stor så spelar skicklighet ingen större roll längre.
Man behöver inte ens gå så långt som att dra in Brian Shaw vs Ronda. Jag är övertygad om att till exempel Fredrik Smulter här på forumet hade gjort slarvsylta av henne. Han kan ju till och med brottas med BJJ-killar på 100 kg och råkar göra dem illa då och då av misstag.
Ja visst kan man kompensera för brister i teknik och taktik med råstyrka och storlek. Brock Lesnar hade ju tom bältet i ufc ett tag. Den ännu större och ännu talanglösare Bob Sapp klarade sig ju dock inte lika bra.
Så nånstans går det ju en gräns.
När jag säger talanglös så är det alltså i relativistiska mått jämfört mot dem de slagits mot...
svenbanan
2017-02-28, 04:21
http://www.runnersworld.com/trail-running-training/why-women-rule-ultrarunning
http://www.active.com/swimming/articles/men-vs-women-in-endurance-sports
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ultramarathon
Kolla in världsrekorden så ser du att det är en viss skillnad ändå på de allra vassaste löparna.
Bästa kvinna i NY maraton skulle ha kommit på 25:e plats i herklassen.
http://www.tcsnycmarathon.org/about-the-race/results/overall-men
Men visst klarar sig kvinnlig världselit i ultralöpning bättre mot herrar än i många andra idrotter. Kanske kan bästa kvinnliga ultralöparen genom tiderna slå ett elitfält av herrar nån gång. Men får hon möta sin manliga motsvarighet har hon ingen chans.
Diomedea exulans
2017-02-28, 04:21
Läste nånstans att damer är bättre i pistolskytte. Nåt med att kvinnor generellt är lugnare än män.
Slädhunds tävlingar är blandade och Susan Butcher dominerdae sporten ett tag. Sen finn ju kvinnor som gjort extrema saker som män inte gjort men nu snackar vi ju damidrott som är en annan sak.
Vad gäller ultror i framtiden så tror jag, tror att det kommer se ut som 10 000 m och vanlig marathon om det läggs lite diamanter pengar och guldtackor i prispotten.
VoDaresVins
2017-02-28, 08:59
Jag skulle faktiskt aldrig kunna uppskatta prestationen i en transperson som vinner i damklassen. Spelar mig ingen roll vilka behandlingar som skett när. En vinst i herrklassen däremot kunde jag lyfta på hatten för oavsett gren. Transpersoner i kampsporters damklass är bara motbjudande och inget jag ens vill se.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ultramarathon
Kolla in världsrekorden så ser du att det är en viss skillnad ändå på de allra vassaste löparna.
Bästa kvinna i NY maraton skulle ha kommit på 25:e plats i herklassen.
http://www.tcsnycmarathon.org/about-the-race/results/overall-men
Men visst klarar sig kvinnlig världselit i ultralöpning bättre mot herrar än i många andra idrotter. Kanske kan bästa kvinnliga ultralöparen genom tiderna slå ett elitfält av herrar nån gång. Men får hon möta sin manliga motsvarighet har hon ingen chans.
Precis, chanslösa, precis som i alla andra idrotter. Tröttsamt med mytspridning om att det skulle vara annorlunda.
http://www.active.com/AssetFactory.aspx?did=55497
Precis, chanslösa, precis som i alla andra idrotter. Tröttsamt med mytspridning om att det skulle vara annorlunda.
http://www.active.com/.aspx?did=55497
Nu sprider ju även du, med det där uttalandet, ut information som du inte vet stämmer. För du har väl knappast kontrollerat om kvinnor är chanslösa i precis alla idrotter.
Nu sprider ju även du, med det där uttalandet, ut information som du inte vet stämmer. För du har väl knappast kontrollerat om kvinnor är chanslösa i precis alla idrotter.
Ok, uppenbarligen en hyperbol från min sida. I vilken idrott är kvinnor bevisligen lika bra eller bättre än män?
Ok, uppenbarligen en hyperbol från min sida. I vilken idrott är kvinnor bevisligen lika bra eller bättre än män?
Någon ridsport kanske? Biljard om vi räknar det till sporter?
Macroman
2017-02-28, 10:12
Ifall man inte har koll på hur man "slåss" så åker man nog på däng av Ronda. Visst att hon har stora luckor i sitt kunnande. Men hon är (var) världsklass i judo, och lär kunna bryta armen av vem som helst som inte faktiskt har koll på hur man gör för att hindre henne från att komma till den positionen.
Man kan väl tänka ungefär på samma sätt som ifall en nybörjarboxare på 80kg får sparra mot en riktigt duktig på 50kg. Den tyngre åker ju på stordäng varje gång ifall han inte går i clinch med den lättare och låser upp honom.
Men att Ronda skulle slå manliga UFC-fighters är ju bara löjligt. Joe Rogan sade ju också nåt liknande. Han har dock krupit till korset och erkännt att det var ett extremt överdrivet påstående... :D
Ja, jag tror faktiskt också att jag skulle få stryk av henne...
Trodde inte folk på diverse forum att Ronda Rousey . skulle spöa en prime Mike Tyson?
Haha, herregud... :laugh:
Skulle ju bli mord om han får in sin patenterade hook i magen/sidan följt av en uppercut.
https://www.youtube.com/watch?v=E1bkMtrPZwY
Gällande ultramarathon och långdistanssimning så är de möjligtvis närmare men jag vet inte ens om det stämmer. I Ultramarathon springer ju knappt några östafrikaner pga inga prispengar så konkurrensen är ganska skral.
Någon ridsport kanske? Biljard om vi räknar det till sporter?
Hästens kön eller ryttarens? Data på att de är jämnbra?
Biljard? Nepp chanslösa även där verkar det som. "The Black Widow" Lee has been quoted as saying that, even when she was the unquestioned #1 female player in the world, there were "dozens of male players who could wax me."
Ok, uppenbarligen en hyperbol från min sida. I vilken idrott är kvinnor bevisligen lika bra eller bättre än män?
Det är inte upp till mig att motbevisa din tes. Det är upp till dig att bevisa att ditt påstående stämmer.
Själva sakfrågan intresserar mig inte särdeles, jag gillar däremot inte när man gör påståenden man inte har täckning för. Särskilt inte när man precis själv rackat ner på vad man anser är icke-sanna och oprecisa åsikter eller "mytbildning".
mytimecouldbeyou
2017-02-28, 11:35
Angående kvinnors underlägsenhet inom sporter:
Det finns fler biologiska skillnader mellan män och kvinnor än fysisk styrka.
Konradsson
2017-02-28, 11:46
Angående kvinnors underlägsenhet inom sporter:
Det finns fler biologiska skillnader mellan män och kvinnor än fysisk styrka.
Precis. Kvinnor har ju mindre lungor, vilket är en stor nackdel i uthållighetsidrotter.
Shqypnia
2017-02-28, 12:11
Vad är lösningen?
Att kvinnor som har bytt kön ska tävla mot kvinnor? Blir lika 'orättvist' det med.
Pepparspray
2017-02-28, 12:17
Vad är lösningen?
Att kvinnor som har bytt kön ska tävla mot kvinnor? Blir lika 'orättvist' det med.
Tänker på "Miss Beautiiful Boxer" hon fick väl sluta tävla efter könsbyte då männen blev för bra och kvinnorna var för dåligt.
Frågan är väl snarare, är det en mänsklig rättighet att få tävla i en idrott efter könsbyte? I så fall får vi lägga till nya klasser för personer som genomgått ett könsbyte tror jag.
VoDaresVins
2017-02-28, 12:27
Det som driver nån att verkligen elitsatsa i en idrott är väl just att man inser man bättre förutsättningar än andra. Tro fn det är konstigt då om de plötsligt inser att jo jag är ju klart snabbare/starkare/uthålligare än andra tjejer fastän jag också är tjej nu...
Därför bör de höra till herr eller egen klass eller ingen.
Macroman
2017-02-28, 12:37
Vad är lösningen?
Att kvinnor som har bytt kön ska tävla mot kvinnor? Blir lika 'orättvist' det med.
Det är ingen mänsklig rättighet att tävla i idrott.
mytimecouldbeyou
2017-02-28, 13:10
Vad är lösningen?
Att kvinnor som har bytt kön ska tävla mot kvinnor? Blir lika 'orättvist' det med.
Vi kan börja med att inse att det gäller en extremt liten andel av alla människor, och personligen anser jag att det borde det vara rimligast att de som har haft utvecklingsövertag över kvinnor (antingen naturligt eller via supplementering) tävlar i herrklasser.
Det är inte upp till mig att motbevisa din tes. Det är upp till dig att bevisa att ditt påstående stämmer.
Själva sakfrågan intresserar mig inte särdeles, jag gillar däremot inte när man gör påståenden man inte har täckning för. Särskilt inte när man precis själv rackat ner på vad man anser är icke-sanna och oprecisa åsikter eller "mytbildning".
...chanslösa, precis som i alla andra idrotter som jag är familiär med, samt alla idrotter som någon här i tråden lagt fram. Klad hest nu?
svenbanan
2017-02-28, 15:05
Den enda rimliga lösningen på "transpersonsproblematiken" är väl att sätta upp regelverk inom de olika förbunden som förhindrar könsbytare från att tävla. Möjligen kan det tillåtas ifall man byt kön innan puberteten (om det nu ens sker), eller om man genomgått hormonbehandling under såpass lång tid att man inte längre har kvar de fysiska fördelarna från sitt "förra kön". Dock är jag inte säker på att det ens är möjligt att bli av med alla fördelarna. Men det lär ju nån medicinsk expertis kunna svara på.
Antingen skulle då könsbytarna få en egen klass. Typ "transgender women", eller så skulle de få tävla mot män. Bägge dessa varianter är ju fullt möjliga. Dock är jag tveksam till att något förbund skulle vara intresserade av att skapa den nya klassen med transor för bara en handfull utövare världen runt. Så vill man absolut tävla i idrott, så får man mäta sig med de man har mest biologiska likheter med. Så vad gäller idrott är det rimligtvis enbart det biologiska som är intressant, och att man identifierar sig som kvinna spelar inte så stor roll.
Den svåra nöten att knäcka är ju de som rent biologiskt hamnar lite mitt i man/kvinna spektrat. Nu kanske dessa är såpass få att det inte är värt att egentligen försöka hitta lösningar.
VoDaresVins
2017-02-28, 15:32
Den svåra nöten att knäcka är ju de som rent biologiskt hamnar lite mitt i man/kvinna spektrat. Nu kanske dessa är såpass få att det inte är värt att egentligen försöka hitta lösningar.
Är inte så inläst i ämnet men finns det nåt mitt emellan vid födseln, alltså att kön inte kan säkert fastställlas då?
Är inte så inläst i ämnet men finns det nåt mitt emellan vid födseln, alltså att kön inte kan säkert fastställlas då?
https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex
svenbanan
2017-02-28, 17:58
Är inte så inläst i ämnet men finns det nåt mitt emellan vid födseln, alltså att kön inte kan säkert fastställlas då?
Som Mental länkade till så är ju vissa varken man eller kvinna, utan nåt annat.
Men dessutom finns ju de som är kvinnor, men har extremt högt testosteron (typ Caster Semenya) vilket gör att de får en fördel mot de kvinnor som har "normala" värden.
Å andra sidan finns ju de som har bättre koordination och bättre balans och bättre syreupptagning också rent genetiskt.
Jag tror man går på en nit om man försöker stoppa sådana med ovanliga sjukdomar eller liknande som har högt testosteron från att tävla i damklasser. Det blir lite som att säga att bara de som är halvbra får delta.
Bättre att plocka bort könsbytare, och sådana som får förhöjda värden genom medicinering (doping).
Dock finns ju problemet med de som (tex Messi) får testosterontillskott för att de ligger för lågt naturligt. Där finns ju också en flytande gräns.
VoDaresVins
2017-02-28, 18:00
Ok så ja det är oklart för den här delen (saxat från svenska wiki):
I gruppen ingår exempelvis hypospadi, en form av missbildning av urinröret som drabbar ca 1 av 300 nyfödda pojkar. Görs begränsningen enbart till barn med obestämbart kön blir prevalensen betydligt lägre. Under åren 1999–2004 anmäldes 15 fall av obestämt kön till Missbildningsregistret vid Socialstyrelsen. År 2005 anmäldes endast ett fall."
VoDaresVins
2017-02-28, 18:04
Som Mental länkade till så är ju vissa varken man eller kvinna, utan nåt annat.
Men dessutom finns ju de som är kvinnor, men har extremt högt testosteron (typ Caster Semenya) vilket gör att de får en fördel mot de kvinnor som har "normala" värden.
Å andra sidan finns ju de som har bättre koordination och bättre balans och bättre syreupptagning också rent genetiskt.
Jag tror man går på en nit om man försöker stoppa sådana med ovanliga sjukdomar eller liknande som har högt testosteron från att tävla i damklasser. Det blir lite som att säga att bara de som är halvbra får delta.
Bättre att plocka bort könsbytare, och sådana som får förhöjda värden genom medicinering (doping).
Dock finns ju problemet med de som (tex Messi) får testosterontillskott för att de ligger för lågt naturligt. Där finns ju också en flytande gräns.
Håller med om det här. Minns ju nog jag sett några kvinnliga friidrottare även nu förra året som såg väldigt manliga ut, men om det inte beror på könsbyte och det inte veteligen är dopade ska de ändå klart få tävla.
Detta är även rekommenderat att bli godkänt av Internationella olympiska kommittén redan på OS i Rio 2016.
Finns det någon risk att detta händer på riktigt? Svårt att tro, men vem vet. Denna värld gör mig inte förvånad längre.
svenbanan
2017-02-28, 18:12
Finns det någon risk att detta händer på riktigt? Svårt att tro, men vem vet. Denna värld gör mig inte förvånad längre.
Risk att vad händer?
Eller vänta nu, ser att det är en gammal tråd. Inte kommer man kunna byta kön som man och tävla mot biologiska kvinnor under nästa OS? Det vore ju otroligt korkat på alla tänkbara sätt.
mytimecouldbeyou
2017-02-28, 18:24
Eller vänta nu, ser att det är en gammal tråd. Inte kommer man kunna byta kön som man och tävla mot biologiska kvinnor under nästa OS? Det vore ju otroligt korkat på alla tänkbara sätt.
Man kan inte "byta" kön man kan korrigera det yttre så att det överenstämmer med ens inre.
:skakar av ilska: :skakar av kränkthet:
Diomedea exulans
2017-02-28, 18:27
Eller vänta nu, ser att det är en gammal tråd. Inte kommer man kunna byta kön som man och tävla mot biologiska kvinnor under nästa OS? Det vore ju otroligt korkat på alla tänkbara sätt.
Det verkar vara det vissa befarar... Jag skulle bli förvånad om någon idrottare är så mån att vinna att hen gör det. Det vore otroligt dåligt för idrottarens allmäna välmående, tvivlar på att ens en enda tycker det skulle vara värt priset.
Macroman
2017-03-02, 10:18
Som Mental länkade till så är ju vissa varken man eller kvinna, utan nåt annat.
Men dessutom finns ju de som är kvinnor, men har extremt högt testosteron (typ Caster Semenya) vilket gör att de får en fördel mot de kvinnor som har "normala" värden.
Å andra sidan finns ju de som har bättre koordination och bättre balans och bättre syreupptagning också rent genetiskt.
Jag tror man går på en nit om man försöker stoppa sådana med ovanliga sjukdomar eller liknande som har högt testosteron från att tävla i damklasser. Det blir lite som att säga att bara de som är halvbra får delta.
Bättre att plocka bort könsbytare, och sådana som får förhöjda värden genom medicinering (doping).
Dock finns ju problemet med de som (tex Messi) får testosterontillskott för att de ligger för lågt naturligt. Där finns ju också en flytande gräns.
Håller med om det här. Minns ju nog jag sett några kvinnliga friidrottare även nu förra året som såg väldigt manliga ut, men om det inte beror på könsbyte och det inte veteligen är dopade ska de ändå klart få tävla.
Man ska givetvis sätta maxgräns för testo i damklassen annars blir det som på 800 m i OS där de tre medaljörerna är den "tredje könvarianten" med skyhögt testo eftersom man tog bort maxgränsen inför OS.
Alternativet är att de tävlar i herrklassen som ju är "öppen".
svenbanan
2017-03-02, 16:06
Man ska givetvis sätta maxgräns för testo i damklassen annars blir det som på 800 m i OS där de tre medaljörerna är den "tredje könvarianten" med skyhögt testo eftersom man tog bort maxgränsen inför OS.
Alternativet är att de tävlar i herrklassen som ju är "öppen".
Jag tror det är fel sätt att angripa problemet.
Ska vi i skidåkning kanske sätta en gräns på hur hög syreupptagning man får ha också? Eller att man i styrkelyft inte får knäböja mer än dubbla kroppsvikten?
Skillnaden (en av skillnaderna i alla fall) på GOAT supereliten och de som bara tillhör "vanliga eliten" är ju att vissa helt enkelt har monstervärden.
Det är ju liksom det som hela grejen med idrott går ut på när man drar det till sin spets.
Det är ju samma sak på herrsidan också, att vissa har högre testo. Vissa har naturligt en sinnessjuk syreupptagning. Vissa är non-responders till konditionsträning och göre sig icke besvär. Vissa har så dålig koordination att de aldig kan jonglera mer än tre ggr med fotbollen, medans andra kan stå halva dagen.
Allt är inte träning. En hel del styrs av de genetiska förutsättningarna.
Jag tror risken är att det bara blir "meh" av alltihop ifall man sätter maxvärden på vissa markörer.
High1ander
2017-03-02, 16:23
Ska vi i skidåkning kanske sätta en gräns på hur hög syreupptagning man får ha också?
Det är väl redan så? Är ju så iaf. i vissa andra sporter, ger väl samma utslag som bloddoping? Dvs. man får inte ha för hög syreupptagning (även om man nått dit "lagligt"). Jag är dock inte hundra procent på detta, men har för mig att det finns gränser.
Jag tror risken är att det bara blir "meh" av alltihop ifall man sätter maxvärden på vissa markörer.
Kanske, men man får ju inte ha för hög testo redan. Om man ändå t.ex. i många sporter har gränser för vikter, varför inte då även ha för andra "genetiska markörer"?
Hursom så är det inte helt simpelt det där med gränser.
svenbanan
2017-03-02, 19:50
Det är väl redan så? Är ju så iaf. i vissa andra sporter, ger väl samma utslag som bloddoping? Dvs. man får inte ha för hög syreupptagning (även om man nått dit "lagligt"). Jag är dock inte hundra procent på detta, men har för mig att det finns gränser.
Kanske, men man får ju inte ha för hög testo redan. Om man ändå t.ex. i många sporter har gränser för vikter, varför inte då även ha för andra "genetiska markörer"?
Hursom så är det inte helt simpelt det där med gränser.
Du tänker kanske på röda blodkroppar?
De har ju blodpass som håller koll på dessa nivåer för att man inte ska kunna bloddopa sig och helt plötsligt ha mycket högre värden då det är dags för viktiga tävlingar.
Jag tror dock inte det finns ett takvärde. Det är de stora/snabba förändringarna man vill åt. Det var ju detta den där dokumentären i Uppdrag Gransking handlade om...
För att kunna mäta VO2max måste man ställa sig på ett löpband med syrgasmask och springa tills man storknar, medans en maskin mäter hur mycket syre man gör av med.
Detta är definitivt inget WADA (eller liknande) ägnar sig åt.
Dessutom är det bara att maska lite på löpbandet ifall man vill få ett lägre värde...
Angående att man inte får ha för högt testo, så är väl det en sanning med modifikation. Ifall man har naturligt väldigt högt testo så kan man ju få dispens. Det vet jag att en del sprintskidåkare hade för 10-15 år sedan. Minns dock inte vem/vilka det var.
Dvs man har väl nåt liknande blodpasset som visar på att man har haft samma höga värden en längre tid, och de blir inte plötsligt lägre ifall man åker på ett slumptest då man inte visste om det.
Nej, simpelt är det verkligen inte.
Har också för mig att det finns ett maximalt tillåtet blodvärde. Nämndes i dokumentären om dopning inom skidåkning. Har dessutom för mig att internationella cykelförbundet också införde sådant 1996. Fast dessa kanske togs bort i samband med blodpassen?
trädgårdsmöbel
2017-03-02, 21:20
Har också för mig att det finns ett maximalt tillåtet blodvärde. Nämndes i dokumentären om dopning inom skidåkning. Har dessutom för mig att internationella cykelförbundet också införde sådant 1996. Fast dessa kanske togs bort i samband med blodpassen?
Jag kan ha fel men tror att det ligger på 180. Vilket är skitlågt då det normala för män ligger på 150. Det är en blodkorv i veckan och autoerotisk kvävning som hobby så är du där. Något tillspetsat men iaf.
King Grub
2017-03-19, 22:29
http://m.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&objectid=11821399
mytimecouldbeyou
2017-03-19, 23:04
http://m.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&objectid=11821399
Tråkigt för övriga utövare. Förstår inte hur det inte väcker mer motstånd.
Naturligtvis ska han/hon få tävla oavsett hur han/hon/det identifierar sig. Men i hans/hennes födelseköns grupp.
En total på 268 kg i 90 kg klassen är för övrigt tämligen skrattretande om man ska utgå från männens vikter. Och att lägga sig på 15 kg under världsrekordet för damerna som 39åring.. Mja.
Man säljer ut idrottens själ för PK-poäng.
Naturligtvis ska han/hon få tävla oavsett hur han/hon/det identifierar sig. Men i hans/hennes födelseköns grupp.
En total på 268 kg i 90 kg klassen är för övrigt tämligen skrattretande om man ska utgå från männens vikter. Och att lägga sig på 15 kg under världsrekordet för damerna som 39åring.. Mja.
Man säljer ut idrottens själ för PK-poäng.
Hoppsan, var visst 90+ klassen och inte 90klassen. Så med ovan resonemang är det ännu större skillnader. Sen så är det ju absolut inte fel att göra det man älskar, men ska man tävla så måste man respektera sina medtävlande. Och det tycker inte jag man gör i det här fallet.
svenbanan
2017-03-20, 03:00
Hoppsan, var visst 90+ klassen och inte 90klassen. Så med ovan resonemang är det ännu större skillnader. Sen så är det ju absolut inte fel att göra det man älskar, men ska man tävla så måste man respektera sina medtävlande. Och det tycker inte jag man gör i det här fallet.
Löjligt att en föredetta man ska få ha nationsrekordet för damer. Vore jag tjej och tävlade där skulle jag slänga en blodig tampong på förbundet!
Det är ju helt klart inte riktigt rättvist mot kvinnor som inte varit män tidigare.
Å andra sidan kommer ju inte könsbytare kunna hävda sig mot männen heller efter alla hormonbehandlingar. Så hur man än vänder på det så kommer det inte bli bra.
Minst dåligt blir det troligen dock om man inte tillåter könsbytare att delta alls, eller i alla fall inte tillåter dem att tävla i kvinnoklassen. Då är det ju "bara" könsbytarna som drabbas.
Det kanske är cyniskt att tänka så, men de är ju procentuellt sätt inte så många...
Löjligt att en föredetta man ska få ha nationsrekordet för damer. Vore jag tjej och tävlade där skulle jag slänga en blodig tampong på förbundet!
Det är ju helt klart inte riktigt rättvist mot kvinnor som inte varit män tidigare.
Å andra sidan kommer ju inte könsbytare kunna hävda sig mot männen heller efter alla hormonbehandlingar. Så hur man än vänder på det så kommer det inte bli bra.
Minst dåligt blir det troligen dock om man inte tillåter könsbytare att delta alls, eller i alla fall inte tillåter dem att tävla i kvinnoklassen. Då är det ju "bara" könsbytarna som drabbas.
Det kanske är cyniskt att tänka så, men de är ju procentuellt sätt inte så många...
Jag tycker fortfarande att könsbytare bör få tävla, men som sagt tävla med sitt ursprungliga kön.
Shqypnia
2017-03-20, 10:03
Lösningen borde rimligtvis ligga på att antingen 1) Tävla i 'gamla' könets viktklasser, 2) Skapa nya klasser för transgenders.
svenbanan
2017-03-20, 15:25
Jag tycker fortfarande att könsbytare bör få tävla, men som sagt tävla med sitt ursprungliga kön.
Ja, det är väl ungefär vad jag kom fram till också. Fast det gäller rimligen inte kvinnor som byter kön till män. Dessa könsbytare ska ju inte tävla i kvinnoklassen efter att ha fått en massa testosteron.
Lundberg
2017-03-20, 22:49
Det kan ju vara så att transgender-individer har levt med ångest/liknande över att förknippas med vad för dem är fel kön. Att låta dem att tävla mot (och därmed bli tvungna att identifiera sig med) sitt ursprungliga kön skulle nog kunna bidra till problem, och kanske leda till att transgender-individer inte vill tävla istället. Och det är ju tråkigt. Det är verkligen ett delikat problem, men att introducera transgender-klasser skulle kunna vara något. Men att skilja transgender-individer från icke transgender-individer kommer antagligen att klia i vissa folks ögon.
Det är verkligen ett delikat problem, men att introducera transgender-klasser skulle kunna vara något. Men att skilja transgender-individer från icke transgender-individer kommer antagligen att klia i vissa folks ögon.
För att inte tala om problemet med man->kvinna och kvinna->man transgender som ska tävla i mot varandra.
svenbanan
2017-03-21, 02:08
Det kan ju vara så att transgender-individer har levt med ångest/liknande över att förknippas med vad för dem är fel kön. Att låta dem att tävla mot (och därmed bli tvungna att identifiera sig med) sitt ursprungliga kön skulle nog kunna bidra till problem, och kanske leda till att transgender-individer inte vill tävla istället. Och det är ju tråkigt. Det är verkligen ett delikat problem, men att introducera transgender-klasser skulle kunna vara något. Men att skilja transgender-individer från icke transgender-individer kommer antagligen att klia i vissa folks ögon.
Det är ju helt klart ett problem. Men hur man än vänder och vrider på det här så kommer det inte finnas en optimal lösning (ifall det inte kommer en mirakelkur som faktiskt kan göra att könsbytarnas kroppar kan transformeras helt).
Men så länge som könsbytarna är i sådan drastisk minoritet är det nog ändå rimligast att det är dom som får dras med bekymmren och inte få tävla i damklassen, snarare än att det i slutändan ska vara könsbytare som innehar alla världsrekord på damsidan (furutom några gamla mutantrekord från åttiotalet).
Antingen låta dem tävla i herrklassen eller inte tävla alls säger jag.
Att skapa en helt ny transgenderklass tror jag är meningslöst. Det kommer bli för få utövare i denna klass så alla som deltar kommer få medalj. Vem är intresserad av sånt skit?
Att dom inte skall få tävla eller tävla i egna klasser gissar jag att du åsyftar?
Detta tror jag på många sätt är det bästa man kan göra som det ser ut just nu.
Nu sa du något. Det finns många dagar jag identifierar mig själv som förståndshandikappad, och vem är att säga att jag inte är det?
Du har varit medlem sen 2001, jag tror ingen kommer påstå något annat :D
http://www.espn.com/espnw/sports/article/18767310/transgender-wrestler-mack-beggs-euless-trinity-wins-texas-state-girls-wrestling-title?addata=espn%3Afrontpage&sf58680308=1
Ska ju dock sägas att killen ville tävla mot andra killar, inte mot tjejer, men fick inte. Medan det kan svida i ögonen att säga "hard work pays off" när man fått testo så gör ju inte det den personliga resan killen genomfört, både som transperson och som idrottare, mindre.
Ska ju dock sägas att killen ville tävla mot andra killar, inte mot tjejer, men fick inte. Medan det kan svida i ögonen att säga "hard work pays off" när man fått testo så gör ju inte det den personliga resan killen genomfört, både som transperson och som idrottare, mindre.
Det där förändrar ju min bild en del, dock är det mer förbundet man blir sur på då :d Källa på det?
Och absolut, det är ju som med Bruce Jenner. Han har ju fortfarande gjort otroliga prestationer. Det blir ju inte ogjort bara för att han beslutade sig för att bli.. "TV-kändis" så att säga.
Fredszky
2017-03-21, 10:07
Du har varit medlem sen 2001, jag tror ingen kommer påstå något annat :D
.
:d
Dags att ta bort uppdelningen herr/dam inom idrott och sport, det borde bli väldigt jämställt och bra, alla nöjda.
Må bäst vinna.
Det där förändrar ju min bild en del, dock är det mer förbundet man blir sur på då :d Källa på det?
Det står i artikeln Grub postade:
The family of Mack Beggs has said he would rather be wrestling boys, but state policy calls for students to wrestle against the gender listed on their birth certificates.
Han sade det även i en intervju har jag för mig. Om du vill kan jag försöka hitta den men det var ett tag sedan.
För det en mänsklig rättighet att få tävla i klasser man inte ska tillhöra.
Alternativt så kan man helt slopa könsuppdelningen. Enkelt och rättvist.
WHITEFOLKS
2017-03-21, 12:18
Det ställer det hela på sin spets, könsuppdelad idrott vs vilket kön man tillhör vs "varför får inte damidrott lika mycket resurser/lön/mediatid".
Det enda som fungerar rättvisemässigt är att inte dela upp efter kön så man blir bedömd efter prestation enbart och inte för att man är "bäst/bra bland personerna som har lite sämre gener för att prestera inom idrott".
Det står i artikeln Grub postade:
Han sade det även i en intervju har jag för mig. Om du vill kan jag försöka hitta den men det var ett tag sedan.
Aah, vi pratar om olika artiklar.
Du pratar om http://www.espn.com/espnw/sports/article/18767310/transgender-wrestler-mack-beggs-euless-trinity-wins-texas-state-girls-wrestling-title?addata=espn%3Afrontpage&sf58680308=1 och Mack Beggs och jag pratar om http://m.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&objectid=11821399 och Laurel Hubbard.
svenbanan
2017-03-21, 14:53
Det ställer det hela på sin spets, könsuppdelad idrott vs vilket kön man tillhör vs "varför får inte damidrott lika mycket resurser/lön/mediatid".
Det enda som fungerar rättvisemässigt är att inte dela upp efter kön så man blir bedömd efter prestation enbart och inte för att man är "bäst/bra bland personerna som har lite sämre gener för att prestera inom idrott".
Så är det ju. Men det är ju ändå en värdelös lösning...
Att köra på det sättet blir ju i praktiken samma sak som att avskaffa damidrotten. Inga damer kommer kvala in till friidrotts VM eller OS. I lagidrotterna kommer det enbart finnas plats för kvinnor i rena damlag. Dessa lag kommer finnas väldigt långt ned i seriesystemet. I landslagen kommer såklart inga kvinnor finnas med. Charlotte Kalla och Stina Nilsson skulle vi aldrig fått se i tv-rutan eftersom de aldrig skulle kvalificerat sig till en enda världscupstävling, än mindre vm.
Såklart kommer det kunna finnas några undantag med supertalangfulla kvinnor som kan hävda sig lite högre upp i hierarkin. Men grogrunden för damidrott kommer vara sämre än den är idag, så dessa talanger kommer förmodligen aldrig ens nå sin potential. Blir ju en viss skillnad för Kosovare Asllani att aldrig få bättre träningsmöjligheter än motsvarande nåt sunkigt gärdesgårds i division 13 med detta nya system, jämfört med hur hon faktiskt har kunnat träna under sin seniorkarriär nu. Nog för att damfotbollsspelare nu har sämre förutsättningar än herrarna, men de bästa damerna har i alla fall bättre än korpen...
I prkatiken kommer det väl innebära att kvinnor fasas ut från all idrott utom i vissa undantagsidrotter som skytte och hästsport kanske där det verkar som om de har en sportmössa.
Man skulle ju även kunna avskaffa alla viktklasser i kampsporter och styrkesporter så får precis alla tävla på lika villkor.
Nu tror jag ju aldrig det kommer gå så långt, eftersom alla ju inser att det vore förödande. Speciellt om man ser till att idrott ju är mer än bara elitidrott. Den stora poängen med idrott är ju bredden. Den kommer ju helt försvinna på damsidan också. Det lär ju inte vara många tjejer som fortsätter tävla inom nån idrott efter puberteten slagit till, och de förpassats från att få springa mot ungefär jämnbördiga killar till att komma sist i varje tävling.
WHITEFOLKS
2017-03-21, 14:56
Men hur skiljer det sig för männen som är så bra som hon är nu? De får ju också Pissörutsättningar.
svenbanan
2017-03-21, 15:10
Men hur skiljer det sig för männen som är så bra som hon är nu? De får ju också Pissörutsättningar.
Ja. Damidrott är ju såklart en konstruktion. Men den funkar ju. Det är ju ett sätt som man har kunnat skapa ytterligare en parallell klass. Det finns ju en ganska enkel skiljenlinje som gjort det enkelt att separera män från kvinnor. Det är ju svårare att separera vissa män från andra män för att få fler mansklasser. Men ifall det fanns en enkelt sätt (viktklasser är ju ett halvbra sätt) att kunna hitta fler klasser så är det ju säkert önskvärt.
Dessutom överdrev jag de negativa effekterna en aning... ;) Men om man tänker sig bollsport där killar och tjejer spelar i samma lag så kommer de mest talangfulla tjejerna (som man ser har järnkoll på teknik och taktik) i princip bara kunna mäta sig med nybörjarkillarna som inte vet vad de håller på med alls. En kvinnlig landslagsspelare i volleyboll skulle kanske kunna ta en plats i ett herrlag i division 3 (som spelar på herrnät). Då är volleyboll en extremt liten sport där skillnaden mellan elitserien och division 3 är ungefär samma som allsvenskan och korpen i fotboll.
trädgårdsmöbel
2017-03-21, 16:04
I Beachvolleyboll tror jag att damerna både tjänar mer, får bättre sponsring, mer publik, mer uppmärksamhet och tv-tid än herrarna, trots att herrarna förmodligen spelar bättre.
Finns det några andra undantag?
WHITEFOLKS
2017-03-21, 16:15
Ja. Damidrott är ju såklart en konstruktion. Men den funkar ju. Det är ju ett sätt som man har kunnat skapa ytterligare en parallell klass. Det finns ju en ganska enkel skiljenlinje som gjort det enkelt att separera män från kvinnor. Det är ju svårare att separera vissa män från andra män för att få fler mansklasser. Men ifall det fanns en enkelt sätt (viktklasser är ju ett halvbra sätt) att kunna hitta fler klasser så är det ju säkert önskvärt.
Dessutom överdrev jag de negativa effekterna en aning... ;) Men om man tänker sig bollsport där killar och tjejer spelar i samma lag så kommer de mest talangfulla tjejerna (som man ser har järnkoll på teknik och taktik) i princip bara kunna mäta sig med nybörjarkillarna som inte vet vad de håller på med alls. En kvinnlig landslagsspelare i volleyboll skulle kanske kunna ta en plats i ett herrlag i division 3 (som spelar på herrnät). Då är volleyboll en extremt liten sport där skillnaden mellan elitserien och division 3 är ungefär samma som allsvenskan och korpen i fotboll.
Funkar? vad innebär funkar? det skulle ju "funka" om man bara hade en klass också. Jag har inga problem med att man delar upp det i 100 olika kategorier eller som nu två. Problemet blir för mig när man börjar kräva tillgång till resurser/pengar/whatever för kategorierna.
svenbanan
2017-03-22, 00:01
Funkar? vad innebär funkar? det skulle ju "funka" om man bara hade en klass också. Jag har inga problem med att man delar upp det i 100 olika kategorier eller som nu två. Problemet blir för mig när man börjar kräva tillgång till resurser/pengar/whatever för kategorierna.
Vad mig anbelangar kan alla klasser gärna få bekosta sig själva. I alla fall i så stor utsträckning som möjligt. Dvs damfotbollen bör inte få hälften av fotbollförbundets resurser bara för att allt ska vara rättvist.
Statligt stöd bör såklart fördelas lika.
Med funkar menar jag (vilket jag tror jag skrev) att det finns en tydlig skiljelinje som man kan applicera. Dvs det är lätt att skilja herrar från damer och få två tydliga klasser där prestationen skiljer sig uppenbart beroende på enbart genetiska förutsättningar. Dvs supertalangfulla tjejer blir utklassade av halvmesyrer till killar.
Det finns ju andra sätt att dela in i klasser också. Tex viktklasser eller längdklasser eller nåt. Dessa funkar dock inte på alla idrotter. Dessutom är det inte lika uppenbart var man ska dra gränsen mellan olika viktklasser.
Ifall man gjorde uppdelningen utifrån ögonfärg istället så skulle man ju kunna få rätt tydliga och enkla indelningar. Men det skulle ju inte finnas nån prestationsskillnad mellan de olika klasserna.
Jag tror inte det finns ett självändamål i att dela upp tävlandet i så många klasser som möjligt. Men kan man dela upp det så att de som är väldigt duktiga tekniskt och taktiskt, men har nån genetisk nackdel, kan tävla mot andra med samma nackdel, så tror jag det kan vara bra. I alla fall ibland.
I damvolleyboll (som jag var inne på tidigare) så skulle damlandslagsspelare inte ta en plats i ett division 2 lag för herrar. Däremot är ju tjejerna i landslaget mycket bättre volleybollspelare än killarna i division 2. I en damlandskamp avgörs bollarna inte pga teknikbrister hos spelarna. I division 2 är spelarna inte alls lika tekniskt duktiga. Så damlandskamperna är mycket bättre matcher om man bortser från att tjejerna inte hoppar lika högt, och har mycket bättre underhållningsvärde för publiken.
Att bara dela upp för sakens skull ger ju inte denna effekt.
Dock tror jag inte man bör dela upp allt för mycket även om man kan tro att det skulle lkunna ge en liknande effekt. Tex känner jag mig skeptisk till att ha en speciell basket (eller volleyboll) klass för korta. Även fast man har supertalang är det ju ingen större vits med att försöka bli center i basket ifall man är 165cm som kille. Men jag är tveksam till den uppdelningen ändå. Kanske det skulle funka, men jag vet inte...
svenbanan
2017-03-22, 00:23
I Beachvolleyboll tror jag att damerna både tjänar mer, får bättre sponsring, mer publik, mer uppmärksamhet och tv-tid än herrarna, trots att herrarna förmodligen spelar bättre.
Finns det några andra undantag?
Förmodligen? ;)
Herrar spelar med 243cm näthöjd och damerna har 224cm näthöjd. Världselitens damer och herrar kan smasha hårt såpass brant att bollen går ned 2-3m från nätet (på respektive näthöjd). Av dessa världselitdamer finns det nog bara en handfull som skulle kunna smasha såpass brant på hernät. De kortare damelitspelarna skulle vara tvungna att sätta mycket toppspin på bollen och smasha mot baslinjen (8m från nät) för att kunna slå såpass hårt.
Nu vinner man inte matcher i beachvolleyboll på hur brant man smashar. Men det säger en del om hurpass mycket färre valmöjligheter tjejerna skulle ha i sina anfall.
Hursomhelst är damerna helt och hållet chanslösa. Lämpligt motstånd för svenska dameliten i beachvolleyboll är i princip killar som är nybörjare eller bara "spelar på skoj" utan att träna seriöst. Om man däremot skulle införa en extra regel som säger att man inte får hoppa i anfall, utan måste stå på marken, så skulle svenska dameliten kunna mäta sig med killar som faktiskt spelar på riktigt (men inte har nått så högt upp). Killarna har fortfarande den fördelen att de kan röra sig snabbare i sanden och snabbare nå bollar i försvar.
Angående prispengar så är det samma prispengar på dam och herrsidan i world-tour.
Sponsorkontrakt är ju svårt att veta. Men tuttar säljer ju, så det går säkert att få bra sponsring som damspelare.
Tv tid lär ju vara väldigt beroende av vilken kanal och vilket land. I sverige har vi för tillfället inga konkurenskraftiga internationella par vare sig på dam eller herr sidan. Men för femton år sedan hade vi ju Björn Berg och Simon Dahl som ofta placerade sig på övre halvan i världscuptävlingar och kvalade in till två OS (eller kanske tre?). Såvitt jag minns det så visades det väl en del beachvolley från världstouren då på någon svensk kanal. Men det var nog uteslutande matcher med svenskt deltagande. Dvs inga dammatcher.
Jag tror skidåkningen har jämnställda prispengar också.
EDIT: I både beachvolleyboll och "vanlig" volleyboll går det extremt fort på herrsidan (särskilt inomhus). En typisk boll ser ut som att Igor 210cm lång hoppservar hårdare än en tjer sparkar. 0,0001s senare har han antingen gjort ett serveess, servemiss eller så har motståndarnas servemottagning lyckats få upp bollen. Vädigt ofta är det serveess eller servemiss, dvs bollen är över i princip direkt. Ifall servemottagningen får upp bollen så avgörs bollen vid påföljande anfall. Det är alltså inte jättemånga långa bolldueller med spektakulära försvarsräddningar och nåt slags finlir. Elitspelarna är helt enkelt aldelles för monsteratletiska. På damsidan är det inte fullt lika mycket pang-pang, och kan därför bli lite roligare att se på för publik som inte är superinsatt.
Ungefär som i tennis tänker jag mig.
WHITEFOLKS
2017-03-22, 00:26
Vad mig anbelangar kan alla klasser gärna få bekosta sig själva. I alla fall i så stor utsträckning som möjligt. Dvs damfotbollen bör inte få hälften av fotbollförbundets resurser bara för att allt ska vara rättvist.
Statligt stöd bör såklart fördelas lika.
Med funkar menar jag (vilket jag tror jag skrev) att det finns en tydlig skiljelinje som man kan applicera. Dvs det är lätt att skilja herrar från damer och få två tydliga klasser där prestationen skiljer sig uppenbart beroende på enbart genetiska förutsättningar. Dvs supertalangfulla tjejer blir utklassade av halvmesyrer till killar.
Det finns ju andra sätt att dela in i klasser också. Tex viktklasser eller längdklasser eller nåt. Dessa funkar dock inte på alla idrotter. Dessutom är det inte lika uppenbart var man ska dra gränsen mellan olika viktklasser.
Ifall man gjorde uppdelningen utifrån ögonfärg istället så skulle man ju kunna få rätt tydliga och enkla indelningar. Men det skulle ju inte finnas nån prestationsskillnad mellan de olika klasserna.
Jag tror inte det finns ett självändamål i att dela upp tävlandet i så många klasser som möjligt. Men kan man dela upp det så att de som är väldigt duktiga tekniskt och taktiskt, men har nån genetisk nackdel, kan tävla mot andra med samma nackdel, så tror jag det kan vara bra. I alla fall ibland.
I damvolleyboll (som jag var inne på tidigare) så skulle damlandslagsspelare inte ta en plats i ett division 2 lag för herrar. Däremot är ju tjejerna i landslaget mycket bättre volleybollspelare än killarna i division 2. I en damlandskamp avgörs bollarna inte pga teknikbrister hos spelarna. I division 2 är spelarna inte alls lika tekniskt duktiga. Så damlandskamperna är mycket bättre matcher om man bortser från att tjejerna inte hoppar lika högt, och har mycket bättre underhållningsvärde för publiken.
Att bara dela upp för sakens skull ger ju inte denna effekt.
Dock tror jag inte man bör dela upp allt för mycket även om man kan tro att det skulle lkunna ge en liknande effekt. Tex känner jag mig skeptisk till att ha en speciell basket (eller volleyboll) klass för korta. Även fast man har supertalang är det ju ingen större vits med att försöka bli center i basket ifall man är 165cm som kille. Men jag är tveksam till den uppdelningen ändå. Kanske det skulle funka, men jag vet inte...
Ja alltså klart man kan dela upp det så och om man tycker att det är enkelt så är det enkelt. Men en standardkille är ju inte närmare usain bolt i genetisk kapacitet än vad en tjej är standardkillen (tagit ur rumpan såklart) och då blir det lite "jaha ok så du hade dålig genetisk kapacitet men var född kille, då hamnar du i korpen" och "ok du hade lite sämre kapacitet än killen men eftersom du var kvinna så hamnar du i en grandslamfinal och kan tjäna miljoner".
Det finns ju kvinnor som är mycket kassare än de bästa kvinnorna precis som det finns killar som är mycket kassare än de bästa männen men mycket bättre än bästa kvinnorna. Så det är inte så enkelt ändå.
svenbanan
2017-03-22, 00:38
Ja alltså klart man kan dela upp det så och om man tycker att det är enkelt så är det enkelt. Men en standardkille är ju inte närmare usain bolt i genetisk kapacitet än vad en tjej är standardkillen (tagit ur rumpan såklart) och då blir det lite "jaha ok så du hade dålig genetisk kapacitet men var född kille, då hamnar du i korpen" och "ok du hade lite sämre kapacitet än killen men eftersom du var kvinna så hamnar du i en grandslamfinal och kan tjäna miljoner".
Det finns ju kvinnor som är mycket kassare än de bästa kvinnorna precis som det finns killar som är mycket kassare än de bästa männen men mycket bättre än bästa kvinnorna. Så det är inte så enkelt ändå.
Ja, som jag skrev så finns det inget självändamål med att dela upp det.
Att bara dela upp utifrån hur bra man är tillför inget. Det är ju samma sak som seriesystem. Såklart är det sämre spel i division 5 än i eliterien.
Men damernas elitserie kan mycket väl bjuda på bättre spel än herrarnas division 5. Fast segraren i damernas elitserie skulle få stryk av segraren i herrarnas division 5. Det är det jag tycker är den stora poängen med den uppdelningen.
Dock funkar ju den uppdelningen sämre ifall idrotten inte har stora inslag av teknik och taktik (vilket lagidrotter ju har). Som du skrev är det ju mindre tydligt att finalen i damernas 100m på OS bjuder på nåt extra som inte DM för herrjuniorer har...
WHITEFOLKS
2017-03-22, 01:03
Ja, som jag skrev så finns det inget självändamål med att dela upp det.
Att bara dela upp utifrån hur bra man är tillför inget. Det är ju samma sak som seriesystem. Såklart är det sämre spel i division 5 än i eliterien.
Men damernas elitserie kan mycket väl bjuda på bättre spel än herrarnas division 5. Fast segraren i damernas elitserie skulle få stryk av segraren i herrarnas division 5. Det är det jag tycker är den stora poängen med den uppdelningen.
Dock funkar ju den uppdelningen sämre ifall idrotten inte har stora inslag av teknik och taktik (vilket lagidrotter ju har). Som du skrev är det ju mindre tydligt att finalen i damernas 100m på OS bjuder på nåt extra som inte DM för herrjuniorer har...
Jag tycker iofs inte underhållningen eller en eller spelkvaliteten är större i t.ex. damfotboll än motsvarande herr/pojklag utöver den konstruerade prestigen av landslag etc. Kallar du det inte damlandslaget utan det får stå för sitt egna värde så blir det inte bättre underhållning än p14 Gothia cup.
supercharge
2017-03-22, 01:54
Det kan ju vara så att transgender-individer har levt med ångest/liknande över att förknippas med vad för dem är fel kön. Att låta dem att tävla mot (och därmed bli tvungna att identifiera sig med) sitt ursprungliga kön skulle nog kunna bidra till problem, och kanske leda till att transgender-individer inte vill tävla istället. Och det är ju tråkigt. Det är verkligen ett delikat problem, men att introducera transgender-klasser skulle kunna vara något. Men att skilja transgender-individer från icke transgender-individer kommer antagligen att klia i vissa folks ögon.
Hela frågeställningen känns som ett utslag av intellektuell dekadens kan jag tycka. Är det här ett delikat problem verkligen? Stort och viktigt som berör några promille i samhället? Jag förstår att det verkar olösligt om man byggt hela sin verklighetsbild på skeva premisser där nischaktörer och de minsta av minoriteter alltid ligger i främsta fokus och har rätt i alla avseenden per definition. Det är nämligen endast på det sättet det här är ett problem.
Det extrema fåtal som berörs kan idag genomgå en medicinsk process för att kosmetiskt ändra kön lite grann på ytan om de vill - vilket är upp till individen att välja - men man kan inte byta ut sin biologiska identitet, lika lite som man kan sluta vara människa för att vara katt eller flodhäst istället bara för att man vill det. En man slutar inte vara man på ett medicinskt plan bara för att personen käkar östrogentabletter och går i klänning. Följden blir alltså att individen kan definiera sig själv som man vill och kalla sig själv Johanna istället för Johan men man kan inte ändra naturlagar eller kräva omvärldens totala underkastelse till alla åsikter man själv råkar ha eftersom världen trots allt inte kretsar enbart kring en person, även om denne är transsexuell. Därför får man tävla utifrån sitt biologiska kön precis som alla andra, eller i ett eget evenemang tillsammans med andra transsexuella som det står helt fritt att starta om man nu vill det.
Det man inte kan göra är att kräva att få tävla med damer genom olika svepskäl bara för att det är enklare, det fattar vem som helst att det är fullkomligt orimligt. Det finns mer pengar än någonsin inom sporten och följden skulle genast bli en hel hord av plötsligt transfrälsta mediokra elitidrottsmän på damsidan. Bara det svenska juniorrekordet på 100 meter skulle slå Griffith-Joyners legendariska världsrekord på damsidan med god marginal - vilket visar att i princip alla elitsatsande män skulle kunna bli stjärnor över en natt bara man slänger på en peruk på huvudet och kallar sig kvinna.
Det man får fråga sig är alltså om det är viktigare att hela samhället ska låtsas fullt ut att personer som gjort ett mindre kosmetiskt ingrepp faktiskt har "bytt kön", så att dessa inte blir ledsna, eller att personer som vigt hela sina liv åt elitidrott ska kunna tävla på rimliga premisser mot andra kvinnor med ungefär samma förutsättningar. Om man på allvar förordar det första så kanske man ska se sig i spegeln både en och två gånger.
svenbanan
2017-03-22, 04:15
Jag tycker iofs inte underhållningen eller en eller spelkvaliteten är större i t.ex. damfotboll än motsvarande herr/pojklag utöver den konstruerade prestigen av landslag etc. Kallar du det inte damlandslaget utan det får stå för sitt egna värde så blir det inte bättre underhållning än p14 Gothia cup.
Du är ju blind om du inte ser att tjejerna i landslaget inte har bättre spelintelligens, teknik och tektiskt kunnande än nåt random p14 lag från vischan. Jag spelade fotboll då jag var 13-14 år. Vi var helkassa och hade en smällfet tränare som inte hade en aning om hur man skulle spela fotboll. Vår taktik var helt obefintlig. Det var verkligen att alla sprang efter bollen bara. Nu åkte vi iofs inte till Gothia cup. Men om du på allvar jämför damlandslaget i fotboll med den nivån då har du ingen koll på vad du snackar om.
Du måste väl hålla med om att det som gör att tjejerna inte kan konkurera med killarna främst är fysiska förutsättningar? Ifall damlandslaget ställs mot herrlag på olika nivåer så skulle man behöva titta väääääldigt långt ner i seriesystemet för att hitta nåt herrlag där damerna hade jämförbara fysiska kvaliteter. Kanske mot nåt överviktigt korplag där tjejerna är mycket snabbare och har bättre relativ styrka och kroppskontroll men sämre absolut styrka. Men damlandslaget skulle ju förmodligen kunna spöa bättre lag än detta överviktiga korplag eftersom de har mycket bättre koll på att slå öppnande passningar och allt möjligt sådant.
Poängen är att om man skulle testa alla möjliga motstånd och hitta vilket som är "rätt" division för damlandslaget att spela i (där de både spöar en del lag, och får stryk av en del lag). Det enda som herrlagen i den divisionen kommer vara bättre på än damlandslaget är att killarna är snabbare och starkare. Dvs det kvittar om damlaget spelar ut dem, eftersom deras mittback kan hamna 10m fel och ändå alltid hinna reparera eftersom han är så mycket snabbare än Lotta Schelin. Dvs killarna kan spela skruttigt och ändå vinna.
Men om tjejerna slipper spela mot "dopade" motståndare och får spela mot andra tjejer så blir matcherna rimligen bättre eftersom det inte finns nåt killag som kan komma undan med dålig teknik/taktik och bara vara större och starkare.
Sen är jag medveten om att en hel del av den individuella tekniken bygger på styrka också, och att tjejer förmodligen aldrig kommer kunna göra cirkuskonster liknande vad vissa herrspelare kan göra.
Jag håller också med om att damfotboll inte är lika bra som herrfotboll, även om man bara ser på matcherna i ett "relativt perspektiv" eller vad man ska kalla det. Jag tycker dock inte det är en helt värdelös sport att kolla på.
Men det finns mycket bättre exempel där damidrotten är minst lika bra som herridrotten, fast damerna såklart skulle få spö av medelmåttiga herrar. Tennis och volleyboll har ju redan varit på tapeten, och där har ju verkligen damklassen ett existensberättigande.
När det gäller idividuella idrotter där taktiken i princip är obefinntlig så tycker jag det finns mindre uppenbar vits med uppdelningen män/kvinnor. Till exempel i skidåkning så skulle man ju kunna köra i mixade klasser. Det ser ju där ut som om att det enda som skiljer åkarna åt är hur bra de är. I realititen är det ju såklart en kombination av rörelseekonomi (teknik) och syreupptagning/uthållighet. Så egentligen kommer det ju vara så att mindre "talangfulla" killar kan kompensera sina teknikbrister genom bättre fysik. Men i praktiken blir det nog svårare att se skillnaden på "talanglösa" killar som är lika bra som "talangfulla" tjejer. Svårare att se skillnad beroende på hur själva sporten ser ut. Säkert att de som är verkligt insatta kan se skillnaden och skulle kunna ha behållning av indelningen i dam/herr. Men vanliga tv-tittare ser nog mindre skillnad här än i lagidrotter och liknande där taktiken är jätteviktig och teknikbrister är mer uppenbara.
svenbanan
2017-03-22, 04:17
Hela frågeställningen känns som ett utslag av intellektuell dekadens kan jag tycka. Är det här ett delikat problem verkligen? Stort och viktigt som berör några promille i samhället? Jag förstår att det verkar olösligt om man byggt hela sin verklighetsbild på skeva premisser där nischaktörer och de minsta av minoriteter alltid ligger i främsta fokus och har rätt i alla avseenden per definition. Det är nämligen endast på det sättet det här är ett problem.
Det extrema fåtal som berörs kan idag genomgå en medicinsk process för att kosmetiskt ändra kön lite grann på ytan om de vill - vilket är upp till individen att välja - men man kan inte byta ut sin biologiska identitet, lika lite som man kan sluta vara människa för att vara katt eller flodhäst istället bara för att man vill det. En man slutar inte vara man på ett medicinskt plan bara för att personen käkar östrogentabletter och går i klänning. Följden blir alltså att individen kan definiera sig själv som man vill och kalla sig själv Johanna istället för Johan men man kan inte ändra naturlagar eller kräva omvärldens totala underkastelse till alla åsikter man själv råkar ha eftersom världen trots allt inte kretsar enbart kring en person, även om denne är transsexuell. Därför får man tävla utifrån sitt biologiska kön precis som alla andra, eller i ett eget evenemang tillsammans med andra transsexuella som det står helt fritt att starta om man nu vill det.
Det man inte kan göra är att kräva att få tävla med damer genom olika svepskäl bara för att det är enklare, det fattar vem som helst att det är fullkomligt orimligt. Det finns mer pengar än någonsin inom sporten och följden skulle genast bli en hel hord av plötsligt transfrälsta mediokra elitidrottsmän på damsidan. Bara det svenska juniorrekordet på 100 meter skulle slå Griffith-Joyners legendariska världsrekord på damsidan med god marginal - vilket visar att i princip alla elitsatsande män skulle kunna bli stjärnor över en natt bara man slänger på en peruk på huvudet och kallar sig kvinna.
Det man får fråga sig är alltså om det är viktigare att hela samhället ska låtsas fullt ut att personer som gjort ett mindre kosmetiskt ingrepp faktiskt har "bytt kön", så att dessa inte blir ledsna, eller att personer som vigt hela sina liv åt elitidrott ska kunna tävla på rimliga premisser mot andra kvinnor med ungefär samma förutsättningar. Om man på allvar förordar det första så kanske man ska se sig i spegeln både en och två gånger.
Jag håller med. I alla fall om lösningen på "problemet".
Det enda vettiga är ju att könsbytarna inte får ta över showen i damidrotten.
I Beachvolleyboll tror jag att damerna både tjänar mer, får bättre sponsring, mer publik, mer uppmärksamhet och tv-tid än herrarna, trots att herrarna förmodligen spelar bättre.
Finns det några andra undantag?
Undra varför dom gör det?
http://www.totalprosports.com/wp-content/uploads/2014/04/sexy-australian-beach-volleyball-player-sexy-volleyball-gifs.gif
Kanske har med samma sak som varför dom tjänar mer i porr+modell jobb och som prostituerade??
http://i.imgur.com/ycGl9CW.png
#triggered
:>
King Grub
2017-06-09, 16:11
https://milo.yiannopoulos.net/2017/06/andraya-yearwood-connecticut-meet/
https://milo.yiannopoulos.net/2017/06/andraya-yearwood-connecticut-meet/
http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2013/09/shaking_head_breaking_bad.gif
https://milo.yiannopoulos.net/2017/06/andraya-yearwood-connecticut-meet/
Har ju mer mustasch än vad stridis hade i den åldern.:MrT:
Blir även illa berörd över ungtöserna som behöver möta denne på tävling. Tänk om denne tar rekord ifrån någon.
Har ju mer mustasch än vad stridis hade i den åldern.:MrT:
Blir även illa berörd över ungtöserna som behöver möta denne på tävling. Tänk om denne tar rekord ifrån någon.
Det är bara ett stort skämt :MrT:
Tricklew
2017-06-09, 19:25
sFBOQzSk14c
Har ju mer mustasch än vad stridis hade i den åldern.:MrT:
Blir även illa berörd över ungtöserna som behöver möta denne på tävling. Tänk om denne tar rekord ifrån någon.
Var glad att det bara är en springtävling. ;)
http://www.advocate.com/sites/advocate.com/files/11/08_Tough-Guys-Test_0.gif
Man med hormonterapi vs (ovetandes) kvinna
Verkar dock som att han (Fallon Fox) slutat tävla nu, kanske kom över en biologibok.
svenbanan
2017-06-09, 22:17
https://milo.yiannopoulos.net/2017/06/andraya-yearwood-connecticut-meet/
Patetiskt att man är för fega för att ta vettiga beslut angående detta.
ApexProcyon
2017-06-09, 22:27
Patetiskt att man är för fega för att ta vettiga beslut angående detta.
Något säger mig att folk kommer att skratta ihjäl sig och skaka på huvudet när vår epok beskrivs i historieböckerna.
supercharge
2017-06-10, 10:40
Pythonsketch..
Det hade blivit enastående Pythonsketcher av dumheterna om transmän i damidrotten. Man kan riktigt se framför sig hur kameran löper över startfältet på 800 meter.. kvinna, kvinna, kvinna, John Cleese i peruk och blommig klänning, kvinna, kvinna...
Sedan hoppar kameran över till Paralympics. Två rullstolslag på en basketplan som tittar på när en tvåmeterskille springer omkring med bollen och dunkar gång på gång, samtidigt som den BBC-brittiska TV-inslagsrösten säger "Bill Burlington has quickly become one of the rising stars in Paralympics Basketball..."
Tree Fiddy
2017-06-10, 20:48
http://www.bbc.com/sport/olympics/40226990
Mixed gender till Tokyo 2020! ...... *screwy*
När ska galenskapen ta slut? Är det när det bara finns en klass, alla bara kör i samma?
trädgårdsmöbel
2017-06-10, 23:36
http://www.bbc.com/sport/olympics/40226990
Mixed gender till Tokyo 2020! ...... *screwy*
När ska galenskapen ta slut? Är det när det bara finns en klass, alla bara kör i samma?
Jag gissar att det kommer fortsätta "ända i i kaklet". Tills man får definiera sitt eget kön, ålder och vikt: "Jag identifierar mig som en smal flicka på 15 vårar och 50kg" Hävdar Herbert (29år) i sitt helskägg, 2meter lång, 140kg med rutor på magen när han nyss tagit OS-guld i brottning för damer under 52kg och fullkomligt krossat allt motstånd.
itzhakskenstrom
2017-06-10, 23:56
http://www.bbc.com/sport/olympics/40226990
Mixed gender till Tokyo 2020! ...... *screwy*
När ska galenskapen ta slut? Är det när det bara finns en klass, alla bara kör i samma?
Du tror inte det handlar om mixade stafettlag?
svenbanan
2017-06-11, 00:23
Du tror inte det handlar om mixade stafettlag?
Jo, det är precis det man menar. Har inget med genusambivalenta att göra...
supercharge
2017-06-11, 07:22
http://www.bbc.com/sport/olympics/40226990
Mixed gender till Tokyo 2020! ...... *screwy*
När ska galenskapen ta slut? Är det när det bara finns en klass, alla bara kör i samma?
"We have taken a really important step forward in terms of gender equality," said IOC sports director Kit McConnell."
Really important step.. really..really important!!
Jag har egentligen inget emot om man nu vill spela mixed-tennis exempelvis som funnits länge i olika sammanhang, men man ska alltid måla över allting med ett tjockt lager feminist-rosa. "Vi har tagit ett viktigt steg framåt!", nej det har ni inte ni har ett par mixedklasser i OS.
Elefanten i rummet är i vanlig ordning den bittra bismaken av att kvinnor inte kan hävda sig mot män i sport och att det är detta man egentligen vänder sig emot när man talar om "gender equality" i idrottssammanhang. Det måste verkligen plåga den infantila feministiska världsbilden där allting ska vara exakt lika som en naturlag.
svenbanan
2017-06-15, 09:12
Intressant om den där sry-genen...
https://en.wikipedia.org/wiki/Testis-determining_factor
svenbanan
2017-06-15, 09:36
Här står det lite om att testosterontaket för kvinnor lyfts (tills vidare) och att IAAF har på sig till slutet av juli att visa på att det är vettigt att ha ett sådant tak (som förut var 10nmol testo per liter blod).
http://www.sportsintegrityinitiative.com/testosterone-is-not-exclusively-a-male-hormone/
Här står det lite om att testosterontaket för kvinnor lyfts (tills vidare) och att IAAF har på sig till slutet av juli att visa på att det är vettigt att ha ett sådant tak (som förut var 10nmol testo per liter blod).
http://www.sportsintegrityinitiative.com/testosterone-is-not-exclusively-a-male-hormone/
Rimligtvis så borde man väl höja nivån till den högsta uppmätta testosteronnivån hos kvinnor eftersom jag personligen tycker det är absurt att behöva käka mediciner för att få ner sina naturliga hormonnivåer för att inte åka dit för doping.
Men det öppnar ju också upp "feltoleransen" för kvinnor med naturligt lägre eller normala nivåer att dopa sig upp "höga" nivåer.
Hoppas dock bara att detta är ett beslut för att faktiskt hjälpa kvinnofödda kvinnor och inte transatleter. För då tycker jag det är fel riktning.
ApexProcyon
2017-06-15, 10:43
Det behöver inte vara svårare än att man får representera det kön man är född med om man vill tävla inom idrott. Andelen tävlande "könsbytare" måste vara så försvinnande få att det blir lättast och rättvisast för flest människor att åtgärda det den vägen.
Det är egentligen en ickefråga, problemet är bara att folk är så vansinnigt rädda för att diskriminera "könsbytare" så därför får hellre 1000-tals ordinära människor diskrimineras istället för en enda "könsbytare".
svenbanan
2017-06-15, 12:20
Det behöver inte vara svårare än att man får representera det kön man är född med om man vill tävla inom idrott. Andelen tävlande "könsbytare" måste vara så försvinnande få att det blir lättast och rättvisast för flest människor att åtgärda det den vägen.
Det är egentligen en ickefråga, problemet är bara att folk är så vansinnigt rädda för att diskriminera "könsbytare" så därför får hellre 1000-tals ordinära människor diskrimineras istället för en enda "könsbytare".
Problemet är ju iofs lite det att de tjejer (typ Semenya) som har den där genen tydligen också har diverse andra manliga attribut förutom högre testo. Dvs man har ju en hel del av samma fördelar som könsbytande killar har. Dessutom har man tydligen ingen livmoder, men man har "dolda testiklar". För mig verkar det som att dessa individer skulle kunna klassas som både män och kvinnor, eller ingendera.
Jag reserverar mig lite för att jag läste slarvigt och kan ha missuppfattat detta.
I podcasten säger de att 1 av 450 elittävlande (inom IAAF tror jag det var) har den genen. Bland hela kvinnliga befolkningen var det tydligen 1 på 64000 som hade den genen om jag minns det rätt. Det är väl inte riktigt på den nivån att man kan säga att man lika gärna kan ge upp sina drömmar om OS guld ifall man saknar den genen, men det är ju ändå lite åt det hållet det lutar.
Jag är lite tveksam till hur man bör betrakta de kvinnor som har den genen. Ifall det bör finnas några särskilda restrektioner eller nåt. De verkar ju i alla fall vara överrepresenterade bland eliten. Fast eftersom det är såpass ovanligt att man har den genen så kanske det ändå inte är nåt jätteproblem eftersom en hel del andra attribut ju också måste finnas för att man ska ha en sportmössa att vinna OS guld. Det borde ju lite statistik kunna visa. Om elittjejer tjejer som ej har sportgenen faktiskt är i topp "hyfsat ofta" trots att de tävlar mot sådana som bär på genen, så borde man kunna släppa detta. Elitidrott går ju ändå ut på att sålla fram de individer som av olika anledningar har överlägsna kroppsliga förutsättningar att bli bra, och sedan omsätta dessa förutsättningar i resultat genom träning och tävling.
Klurigare med med maxgränser på testosteron isåfall. Ska bli mycket intressant att se vad IAAF kommer fram till i sommar, och vad resultatet av detta blir.
Men könsbytare borde i alla fall inte få tävla i kvinnoklassen. Möjligen kan det forskas fram nåt som visar på att de orättvisa fördelarna man får från detta kan negeras ifall man genomgår nån riktigt långvarig hormonbehandling, eller ifall man bytt kön i väldigt ung ålder, typ före puberteten (om detta ens är möjligt). Men såvitt jag vet finns det ingen sådan forskning nu. Så det vettigaste tror jag är att låta dem tävla i herrklassen rakt av. Jag tycker inte det borde ens vara så extremt diskriminerande/kränkande. Det är ju inte så att man säger att dessa könsbytare inte är kvinnor. Man säger ju bara att de har orättvisa/icke medfödda fördelar, men ifall de ändå vill tävla så får de tävla i herrklassen. Sedan får man väl lösa lite praktikaliteter som speciella omklädningsrum och sådant på lite lägre nivå i systemen.
EDIT: Tjejer som bytt kön till att bli män bör ju inte få tävla i kvinnoklassen. Men jag antar att du egntligen inte tycker det?
ApexProcyon
2017-06-15, 13:10
Intressant inlägg som jag inte hinner resonera runt så mycket som jag vill. Men angående din edit så anser jag att könsbytare med elittävlande ambitioner antingen får bita i det sura äpplet för helhetens bästa eller tävla i sin egen regnbågsklass.
Resten som du nämner är svårt moraliskt, det blir väldigt svårt att diskvalificera någon på grund av medfödda fördelar. I slutändan så handlar elitidrott väldigt mycket om just medfödd förmåga som förädlas. Vart drar man gränsen, ska en person som blivit väldigt lång genom en ovanlig mutation/sjukdom hindras från att spela basket på högre nivå?
svenbanan
2017-06-15, 15:05
Intressant inlägg som jag inte hinner resonera runt så mycket som jag vill. Men angående din edit så anser jag att könsbytare med elittävlande ambitioner antingen får bita i det sura äpplet för helhetens bästa eller tävla i sin egen regnbågsklass.
Ja precis. Men det betyder ju rimligtvis att kvinnor som byter kön och blir män inte längre får tävla i damklassen, eller hur? Det du skrev var att könsbytare ska tävla som det kön de föds som. Ifall man tävlar i damklassen fastän man bytt kön och blivit man så kommer man ju rimligen tugga i sig en massa testosteron och få orättvisa fördelar...
Regnbågsklass tror inte jag kommer funka rent logistiskt. Det lär ju inte bli många deltagare, och bara en massa onödig byråkrati/administration.
Resten som du nämner är svårt moraliskt, det blir väldigt svårt att diskvalificera någon på grund av medfödda fördelar. I slutändan så handlar elitidrott väldigt mycket om just medfödd förmåga som förädlas. Vart drar man gränsen, ska en person som blivit väldigt lång genom en ovanlig mutation/sjukdom hindras från att spela basket på högre nivå?
Ja. Det finns ju säkerligen en hel del fallgropar och knepiga gråzoner att trippa försiktigt kring här. Men det rimligaste som jag ser det (just nu i alla fall) verkar vara att ha ganska liberala gränser för testo, och mer eller mindre tillåta alla konstiga medfödda "defekter" som kan ge fördelar. För det går ju som sagt i slutändan ut på att hitta nån slags Usain Bolt som har freakgener och kan utföra sådant som andra supermänniskor inte ens kan med doping.
Det kan mycket väl vara så att det lurigaste blir att faktiskt sätta rätt könsetikett på de individer som är i nåt slags mittemellanlimbo och har ännu mer maskulina aspekter av sin biologi än de med den där sportgenen men som är svåra att faktiskt könsbestämma.
Jag tror ju kanske inte att testosteronhalten är så superviktig för detta. Så jag skulle inte bli jätteförvånad om IAAF inte lyckas visa att gränsen på 10nmol är nödvändig för detta ändamål. Frågan är ju bara hur det ska göras.
Dock är det viktigare, tycker jag, att sätta stopp för larvet med att könsbytare ska få tävla i damklassen
Se det fetade...
Intressant inlägg som jag inte hinner resonera runt så mycket som jag vill. Men angående din edit så anser jag att könsbytare med elittävlande ambitioner antingen får bita i det sura äpplet för helhetens bästa eller tävla i sin egen regnbågsklass.
Resten som du nämner är svårt moraliskt, det blir väldigt svårt att diskvalificera någon på grund av medfödda fördelar. I slutändan så handlar elitidrott väldigt mycket om just medfödd förmåga som förädlas. Vart drar man gränsen, ska en person som blivit väldigt lång genom en ovanlig mutation/sjukdom hindras från att spela basket på högre nivå?
Genetiska fördelar/nackdelar kommer det alltid finnas och det är ju inget man troligtvis har mixtrat med, utan man föds helt enkelt med det.
Då tycker jag inte man ska särbehandla utan man tävlar naturligtvis i det kön man föds som.
Samma sak med könsbyte från man till kvinna, man tävlar i det kön man föds till. Undantaget skulle väl vara kvinnor som bytt kön till man, om det inte föreligger någon form av övertag så är det ju ingen skada skedd för sina med-/mottävlare. Men man bör kanske vara konsekvent och bara ha som regel att man tävlar i sitt riktiga köns tävlingsgrupp.
svenbanan
2017-06-16, 04:40
Genetiska fördelar/nackdelar kommer det alltid finnas och det är ju inget man troligtvis har mixtrat med, utan man föds helt enkelt med det.
Då tycker jag inte man ska särbehandla utan man tävlar naturligtvis i det kön man föds som.
Samma sak med könsbyte från man till kvinna, man tävlar i det kön man föds till. Undantaget skulle väl vara kvinnor som bytt kön till man, om det inte föreligger någon form av övertag så är det ju ingen skada skedd för sina med-/mottävlare. Men man bör kanske vara konsekvent och bara ha som regel att man tävlar i sitt riktiga köns tävlingsgrupp.
Hur är det mer konsekvent än att bara säga att alla som bytt kön tävlar i mansklassen?
svenbanan
2017-07-04, 22:02
Nu verkar IIAF ha fått ihop sin undersökning om naturligt förekommande testosteron i höga halter hos kvinnliga friidrottare. Så att CAS möjligen tillåter dem att återinföra den maxgränsen på testo för damer man tog bort ifjol.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet//sportbladet/a/1LWml/kan-portas--kraver-hormonbehandling
‘In order to justify excluding an individual competing in a particular category on the basis of a naturally occurring characteristic such as endogenous testosterone, it is not simply enough to establish that the characteristic has some performance enhancing effect. Instead, the IAAF must establish that the characteristic in question confers such a significant performance advantage over the other members of the category that allowing individuals with that characteristic to compete would subvert the very basis for having the separate category and thereby prevent a level playing field.’
http://www.sportsintegrityinitiative.com/testosterone-is-not-exclusively-a-male-hormone/
EDIT: Läste visst slarvigt. IAAF har visst inte presenterat några "vetenskapliga bevis" ännu. Artikeln i aftonbladet var vistt bara nån slags påminnelse om att de snart ska presentera detta till CAS.
ApexProcyon
2017-07-04, 22:06
Nu verkar IIAF ha fått ihop sin undersökning om naturligt förekommande testosteron i höga halter hos kvinnliga friidrottare. Så att CAS möjligen tillåter dem att återinföra den maxgränsen på testo för damer man tog bort ifjol.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet//sportbladet/a/1LWml/kan-portas--kraver-hormonbehandling
http://www.sportsintegrityinitiative.com/testosterone-is-not-exclusively-a-male-hormone/
Spontant så tycker jag att jag tycker att det är tråkigt att straffa någon för medfödda fördelar, det är (som vi var inne på tidigare) lite vad elitidrott går ut på.
svenbanan
2017-07-04, 22:29
Spontant så tycker jag att jag tycker att det är tråkigt att straffa någon för medfödda fördelar, det är (som vi var inne på tidigare) lite vad elitidrott går ut på.
Ja. Jag har inte heller riktigt klart för mig vad som är så speciellt med just det kvinnloga testosteronet som gör att man tycker det är en bra idé att hitta en maxgräns.
Ska bli intressant att se vad det egentligen är IAAF kommer presentera.
svenbanan
2017-07-04, 22:32
Det fanns visst nåt konkret redan nu...
https://www.theguardian.com/sport/2017/jul/03/using-testosterone-to-categorise-male-and-female-athletes-isnt-perfect-but-its-the-best-solution-we-have
While there is no perfect solution to the vexing question of how to decide who gets to compete in women’s sport, I believe the most optimal method we have available to us in 2017 is to use testosterone levels to divide athletes into male and female categories.
Ifall man ser det på detta sätt så blir det lite mer vettigt att använda testosteron som en markör kanske...
camarade
2017-08-27, 09:01
Den intressanta frågan blir ju förekomsten ihop med resultat. Jag tänker att även om transgenders rent statistiskt inte skulle vinna mer än "vanliga" så skulle de ändå få mer kritik i de fallen det händer. "She won because she is actually a man" osv.
Den intressanta frågan blir ju förekomsten ihop med resultat. Jag tänker att även om transgenders rent statistiskt inte skulle vinna mer än "vanliga" så skulle de ändå få mer kritik i de fallen det händer. "She won because she is actually a man" osv.
"Compelled speech"-lagar blir allt vanligare så troligen kommer denna kritik att leda till höga böter eller fängelse.
trädgårdsmöbel
2017-08-27, 09:35
Om det räcker att "identifiera sig som kvinna" utan att behöva göra någon slags fysisk alteration så blir det ännu "roligare" i fysiska idrotter. Eller om man tar det ett steg ytterligare ändå att få "identifiera sig som 50kgs kvinna" (Varför inte egentligen? Om man får identifiera sig som annat kön så varför inte annan vikt?")
Eddie Hall-fysik och styrka i brottning mot 50kgs kvinna.
Eight of Iran's women's football team 'are men'
Iran's football association accused of being 'unethical' after it is claimed eight players in women's national team are men awaiting sex change operations
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/11903290/Eight-of-Irans-womens-football-team-are-men.html
Verkar ha lite andra udda regler också
Football is highly popular among many Iranian women, despite religious rules that bar them from entering stadiums to watch matches between male teams.
Earlier this month the women's national team captain was unable to fly with the squad to Malaysia because her husband refused her permission to fly.
Frågan är om kvinnorna får kolla på matcher med damlag där spelarna är herrar?
trädgårdsmöbel
2017-10-08, 15:38
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/11903290/Eight-of-Irans-womens-football-team-are-men.html
Verkar ha lite andra udda regler också
Frågan är om kvinnorna får kolla på matcher med damlag där spelarna är herrar?
Jag vågar sätta 500 spänn på att x antal moderna feminister tolkar detta som att islam är tolerant mot "hens" och får helt annan information av texten än vad du och jag får.
Jag vågar sätta 500 spänn på att x antal moderna feminister tolkar detta som att islam är tolerant mot "hens" och får helt annan information av texten än vad du och jag får.
Iran är ju näst bäst i världen på könskorrigerande operationer!
(Och solklar etta när det gäller att tvinga homosexuella män att bli kvinnor.)
Högt antal är i det fallet inte att likställa med att de är bäst eller ens i närheten.
JacobHeitmann
2018-02-25, 18:31
I videon så buade publiken när han vann.
Licence to beat girls up.
https://i.imgur.com/M59MrAZ.png
https://nypost.com/2018/02/25/transgender-boy-wins-girls-state-wrestling-title-for-second-time/
JacobHeitmann
2018-02-25, 18:46
Bara för att klargöra, det är en kvinna som tagit testosteron och vill tävla mot killarna men får inte enligt reglerna. Med andra ord, en dopad kvinna. Vilket smart sätt att kringgå dopingkontrollerna.
Bara för att klargöra, det är en kvinna som tagit testosteron och vill tävla mot killarna men får inte enligt reglerna. Med andra ord, en dopad kvinna. Vilket smart sätt att kringgå dopingkontrollerna.
Men hur i helvete kan man kringå dopingkontroller på det sättet? Om du tävlar som kvinna och har exogent testo i systemet så borde saken vara rätt klar.
Sedan kan hon inte tävla som man enligt regelverket men det är en annan sak.
JacobHeitmann
2018-02-25, 19:32
Men hur i helvete kan man kringå dopingkontroller på det sättet? Om du tävlar som kvinna och har exogent testo i systemet så borde saken vara rätt klar.
Sedan kan hon inte tävla som man enligt regelverket men det är en annan sak.
Även om hon fick tävla mot killarna så skulle det möjligtvis även vara doping i vilket fall.
Bara för att klargöra, det är en kvinna som tagit testosteron och vill tävla mot killarna men får inte enligt reglerna. Med andra ord, en dopad kvinna. Vilket smart sätt att kringgå dopingkontrollerna.
https://media.giphy.com/media/xT9DPJVjlYHwWsZRxm/giphy.gif
trädgårdsmöbel
2018-02-25, 20:01
Även om hon fick tävla mot killarna så skulle det möjligtvis även vara doping i vilket fall.
Jag tror det är ok upp till någon sorts gränsvärde, det borde isåfall behandlas som TRT vilket är ganska vanligt i USA, och jag tror inte TRT-behandling utestänger en från idrott i USA.
svenbanan
2018-04-26, 07:58
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/a/WLBPLk/forandrade-regler-hotar-semenyas-karriar
– Vi blev ombedda att bevisa den enorma fördelen som man har av det här tillståndet. Det har vi gjort nu, säger IAAF:s ordförande Sebastian Coe.
http://www.espn.co.uk/athletics/story/_/id/23315693/iaaf-rules-force-caster-semenya-medicate-lower-testosterone
Det var ju en massa tjafs ifjol (bland annat lite högre upp i denna tråd) kring att IAAFs regelverk blivit ifrågasatt av CAS, och att de var tvungna att bevisa att det gick att sätta en specifik gräns för kvinnligt testosteron för att kunna tävla på lika villkor.
Jag kan inte erinra mig att jag egentligen sett exakt vad det var IAAF presenterat för CAS. Men tydligen verkar det iaf som att man lyckats påvissa att det finns fog för en sådan gräns på löpgrenar upp till en engesk mil (samt diverse kastgrenar), men inte för längre distanser och så måste väl CAS ha tillåtit IAAF att sätta denna typ av gränser igen då.
Om jag har fattat detta rätt så har IAAF alltså hållit på ända sedan i slutet av 2015 att bevisa dessa testogränsers förträfflighet.
Men i höst kanske Semenya springer lite längre medeldistanslopp istället. Då får nog Bahta och Hassan mfl passa sig. :D
svenbanan
2018-04-26, 08:03
Hur är det med testosteronhalterna hos män som bytt kön? Kommer dessa att troligen ligga högre än medelkvinnan efter ett par år av att käka östrogen och vilka andra piller man nu får?
Jag har för mig att de tjejer som har den där "sportgenen" har högt testosteron. Men jag minns inte ifall de också hade andra grejer som gjorde att de presterade bättre överlag än de som inte bar på genen ifråga. Nån som minns?
Macroman
2018-04-26, 08:12
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/a/WLBPLk/forandrade-regler-hotar-semenyas-karriar
http://www.espn.co.uk/athletics/story/_/id/23315693/iaaf-rules-force-caster-semenya-medicate-lower-testosterone
Det var ju en massa tjafs ifjol (bland annat lite högre upp i denna tråd) kring att IAAFs regelverk blivit ifrågasatt av CAS, och att de var tvungna att bevisa att det gick att sätta en specifik gräns för kvinnligt testosteron för att kunna tävla på lika villkor.
Jag kan inte erinra mig att jag egentligen sett exakt vad det var IAAF presenterat för CAS. Men tydligen verkar det iaf som att man lyckats påvissa att det finns fog för en sådan gräns på löpgrenar upp till en engesk mil (samt diverse kastgrenar), men inte för längre distanser och så måste väl CAS ha tillåtit IAAF att sätta denna typ av gränser igen då.
Om jag har fattat detta rätt så har IAAF alltså hållit på ända sedan i slutet av 2015 att bevisa dessa testogränsers förträfflighet.
Men i höst kanske Semenya springer lite längre medeldistanslopp istället. Då får nog Bahta och Hassan mfl passa sig. :D
Bra och på tiden att detta sker.
svenbanan
2018-04-26, 10:35
Bra och på tiden att detta sker.
Det har ju redan skett, men sedan fick IIAF bakläxa av CAS häromåret och blev tvungna att backa från de regler de hade satt upp.
Återstår väl att se ifall dessa regler blir accepterade den här gången.
Jag känner mig inte (inte ännu i alla fall) helt övertygad om att sätta gränser för testosteron är det mest vettiga.
Jag har dålig koll på statistiken, men inbillar mig att det egentligen är ett väldigt litet antal (även om de såklart är överrepresenterade inom elitidrott) som har den där sportgenen och har naturligt superhögt testo. Semenya är ju en, och hon är ju mer eller mindre oslagbar. Men frågan är ju om det finns elitsatsande kvinnor med superhögt testo som ändå inte blir oslagbara.
Jag skulle ju tro att det finns en hel drös elitsatsande kvinnor med "för högt testo" och kanske också sådana som har den där sportgenen, men som inte är välrdsettor. Dvs att det alltså är andra faktorer som också spelar in. Inte bara kvaliteten på träningen, utan också diverse olika andra genetiska grejer som har med talang att göra. För inte är det väl så att världsettorna i alla damidrotter ligger över det gränsvärde man vill införa?
Kanske att de tjejer som har denna sportgen och har högt testo placerar sig bättre än de skulle gjort utan denna genen, och utan att ha så högt testo, men det är ändå inte en garanti för att de kommer slå alla de övriga kvinnorna. Dvs vissa av dem kanske blir topp 100 och skulle inte ha blivit bättre än topp 200 med lägre testo. Semenya blir kanske topp 10 istället för överlägsen etta.
Då kan man ju fundera på vad de andra tjejerna som inte har högt testo har för typ av andra genetiska fördelar som gjort att de kunnat slå även de tjejer med högre testo, om det nu faktiskt är så att de flesta på topp 10 i respektive idrott inte har högt testo?
Kanske är det så att det visar sig att en viss typ av anatomi är fördelaktig för vissa typer av idrott. Då är det väl inte lika fördelar där heller trots att man förbjudit högt testo? Ska man kanske inte tillåta tjejer som är över 180cm att spela volleyboll? Hur många kortvuxna tjejer har en chans att spela center i världseliten där alla är 185cm eller längre?
Vad man egentligen borde vilja göra är förhindra att kvinnor som tar testosteroninjektioner och hamnar över nåt gränsvärde får delta i tävlingar. Det kanske inte går att skilja testo från spruta från kroppseget, men annars borde ju detta vara det första man sätter P för tycker jag. Det kanske redan finns ett sådant gränsvärde iofs? Detta borde isåfall kunna räcka tycker nog jag.
Sen är det ju hela den där historien med könsbytta killar som helt plötsligt sopar banan med alla tjejerna. Om inte jag minns fel så har dessa inte för högt testo eftersom de tar en massa injektioner, men de har en massa andra fördelar i flera år.
Egentligen tror jag (utan att ha särskilt bra koll på statistik och nuffror kring detta) att det är ett väldigt litet fåtal som har den där sportgenen. Jag vet inte om det finns tjejer som inte har sportgenen men ändå har ett kroppseget testo som är avsevärt högre än hos "vanliga kvinnor" isåfall kanske det handlar om lite fler än färre än en procent av eliten.
Så frågan är ju om detta egenligen är ett stort problem? Kanske handlar det (som så ofta) om att "sända signaler" etc.
Det är väl iofs förmodligen ännu mer ovanligt att könsbytta killar glider in i damklassen och sopar rent. Men det upplevs ju som ett stort problem eftersom det får så stor spridning när det väl sker.
Ungefär så tänker jag iaf.
Macroman
2018-04-26, 12:45
Det har ju redan skett, men sedan fick IIAF bakläxa av CAS häromåret och blev tvungna att backa från de regler de hade satt upp.
De hann ju rensa rent bland medaljerna på 800 m i Rio medan detta var på remiss. Glömmer aldrig de storgråtande "normala" tjejerna" som kom på plats 4-8 i det loppet. Känslan var smått bisarr efter det loppet iom topp-3 hade denna åkomma. Inte deras fel förstås...
svenbanan
2018-04-26, 17:10
De hann ju rensa rent bland medaljerna på 800 m i Rio medan detta var på remiss. Glömmer aldrig de storgråtande "normala" tjejerna" som kom på plats 4-8 i det loppet. Känslan var smått bisarr efter det loppet iom topp-3 hade denna åkomma. Inte deras fel förstås...
Hade alla medaljöser på 800m i Rio Os den där sportgenen (och högt testo)?
Eller hade de högre testo än gränsvärdet 10mmol(men inte säkert att de har just den där genen)?
Jag antar att Semenya var en av dem, och hon bär ju iaf på den där genen...
Hur som helst så är det ju talande om de tre bästa faktiskt har väldigt högt kroppseget testosteron. Det talar ju isåfall lite emot det jag funderade på ovan, om det var så att det inte nödvändigtvis är så att man blir bäst bara för att man har sportgenen...
King Grub
2018-12-08, 12:29
https://i.imgur.com/Qs03Jbi.jpg
svenbanan
2018-12-08, 12:36
Vilken liten sötnos till tösabit! :)
Kan ju inte vara på riktigt.
Kan ju inte vara på riktigt.
https://handbollskanalen.se/landslag-damer/bytte-kon-nu-har-hannah-mouncey-debuterat-i-damlandslaget/
Verkar fan inte bättre...
Helt sjukt, och inte en kritisk kommentar.
ChuckTesta
2018-12-08, 13:45
Det finns en karensperiod på 1 år för att säkra att testosteronnivåer är på en viss nivå.
Jaha men vad bra, då är det ju inga problem. *bs*
Herregud vad efterblivet alltså.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.