Visa fullständig version : Diskriminering? Kvinnor äter billigare lunch i på restaurang
Ok ganska missvisande rubrik, för det är uppenbart diskriminering. Men är det på rätt grunder? Jag undrar vad ni tycker för jag är till viss del kluven i frågan. Jag ogillar syftet men provoceras anmärkningsvärt lite av förfarandet.
Jag syftar på det här:
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/blekinge/infor-lagre-matpris-for-kvinnor
Hans motiveringar och min egen dom om dessa:
1. Jag tycker anledningen är helt absurd som han nämner som huvudargument, dvs att kvinnor tjänar mindre. Det är en fet röd vänstersocialiststalingulagstämpel på det i mitt tycke.
2. Hans andra argument att det är mer trevligt om det är jämnare könsfördelning på restaurangen är mer OK enligt min mening. Är det så att en näringsidkare känner att han får ett mervärde av att locka till sig en viss typ av kunder så tycker jag han ska få göra detta. Om det sen är korrekt att det blir trevligare är helt oväsentligt. Survival of the fittest näringsidkare säger jag.
3. Det är lunchbuffé och män äter generellt mer. Även om det är en generalisering som inte stämmer i varje fall så är det en god vägledning i många fall. Se anekdot nedan för fler tankar om detta:
Anekdot om mig själv:
Jag går ofta ut och äter lunchbuffé med kvinnliga kollegor. Jag är en snål jävel och man vet ju inte när man får äta nästa gång så när jag äter buffé så äter jag tills jag får knäppa upp byxorna och tjejerna jag äter med äter normalt mellan 30-50% så mycket. Dessutom har Grub lärt mig att man ska äta allt protein och jag gillar kött så mina portioner är till stor del uppbyggda av proteinkällorna som oftast är dyrare.
Så även om man till stor del betalar för servicen och bordsplatsen så tycker jag inte det vore så provocerande om jag fick betala något mer än mina kollegor. 10-15% skulle vara helt rimligt kan jag känna. Inte rättvist men det är heller inte rättvist som det är, jag tjänar mer på att äta på bufféställe än en nätt kvinna.
-----
En sak som framgår men som inte diskuteras är pensionärspriser som också är lägre. Detta är ganska vanligt, likaså studentpriser. Detta är fullt accepterat i samhället men också diskriminerande dock inte m a p kön. Vad gällande dessa grupperna så är det rakt av på grund av den lägre betalningsförmågan som priset sätts annorlunda. Varför diskuteras det aldrig? Ser ni detta som problematiskt?
Eftersom detta fallet gäller en buffé, vad skulle hända om man generaliserade så här "Män äter mer än kvinnor, stora människor äter mer än små, så vi väger alla gäster innan och de får betala efter sin vikt och sitt kön". Det kan se ut som till exempel 10*(vikt i kg)^0.5 kr för män och 9(vikt i kg)^0.5. Det skulle bli praktiskt jobbigt och arbetskrävande men mer rättvist. Skulle det vara bättre? Skulle det vara svårare att acceptera?
----
Diskutera lagom fritt. Fast inte för för fritt.
svenbanan
2016-05-13, 00:24
Vette fan om jag tycker det är diskriminering egentligen. Ganska lurigt.
Hittade en artikel om prisskillnader för män och kvinnor på frisörsalong, där en kvinna ledsnade på att behöva betala mer trots att hon i princip hade samma frisyr som hennes make.
Diskrimineringslagen trädde i kraft 2005. Den innebär att det inte får finnas någon prisskillnad på grund av kön eller etnicitet.
Med den lagen i huvudet anmälde Kristina Jonsson i höstas en frisör till Diskrimineringsombudsmannen (DO) för att ta olika betalt för män och kvinnor. Svaret från DO blev att anmälan kommer att användas vid en fördjupad undersökning om diskriminering men att hennes anmälan inte kommer att utredas enskilt.
http://www.sydsvenskan.se/2016-02-03/samma-frisyr---olika-pris
På do:s hemsida hittade jag inget om prisskillnader, fast jag läste iofs slarvigt. Verkar vara en gråzon tycker jag. Man vill väl få bukt med mer allvarlig diskriminering i första hand och inte massa dravel kan jag tänka... Står en del intressant i alla fall.
http://www.do.se/om-diskriminering/vad-ar-diskriminering/
westleage
2016-05-13, 00:42
Har inga större problem med det eftersom restaurangen drivs i privat regi. Hade restaurangen varit skattefinansierad hade jag nog varit mer upprörd.
Gillar för övrigt inte heller vänster-argumentationen om att kvinnor tjänar mindre.
Hade inte haft några problem med vikt-baserat pris heller, men gissar att antalet kunder hade minskat en del...
Rent juridiskt känns det spontant som solkar diskriminering.
Nordenator
2016-05-13, 00:53
Jag hade definitivt valt en annan restaurang. Jag har ingenting emot att ett ställe skulle införa olika storlekar på portioner och prissätta därefter så att de som äter lite inte behöver subventionera de som äter mycket. Men även om jag normalt sett äter mycket mat (och gärna betalar för detta) gör jag inte alltid det och vill inte drabbas av ett påslag för att jag råkar vara man. Att de sänker priset för kvinnor är en ökning för män, oavsett hur de vill spinna den frågan. Jag har däremot svårt att se att den vanliga husmansbuffén skulle existera om det inte vore just för att de som äter lite subventionerar de som äter mycket, men jag ser hellre att husmansbuffén dör än att restaurangen ska berätta för mig hur mycket jag ska äta. Hade det varit normen hade jag gett mig fan på att göra beslutet till en förlustaffär och börjat med periodisk fasta eller likvärdigt.
Fotnot: Jag äter väldigt sällan på buffé som det är nu oavsett, och där jag väl äter betalar jag redan mer eftersom jag äter mer.
Älskar när sådana här pk-tilltag inte går som räknat och istället bojkottas av massa män så att han i värsta fall går ihop. Där har du din könsfördelning, 10 kunder om dagen :)
Minns den här? Brandos försökte surfa på lyncha-sd-vågen men dök in några sekunder för sent och fick istället till och med kritik av AB och annan slaskmedia.
https://www.youtube.com/watch?v=pILigKffU4g
Inga problem med det alls. "Fördomar" och "diskriminering" är helt nödvändiga ting. Annars fungerar ingenting, ingen vet någonsin någonting utan att drälla runt och ställa frågor som en femåring osv. Sjukt ineffektivt och förvirrat sätt att leva, då man i allra högsta grad kan anta saker om olika grupper i samhället.
Han gör som han vill och det går inte att förbjuda folk från att vara dumma i huvudet. Jag skulle dock aldrig äta där.
Han gör som han vill och det går inte att förbjuda folk från att vara dumma i huvudet. Jag skulle dock aldrig äta där.
Han är näringsidkare och har ett visst ansvar att följa vissa riktlinjer. Om man följer din tankegång så skulle det med andra ord vara ok att sätta upp en skylt där det står "judar betalar 100 kr" eller "muslimer betalar 100 kr", men det skulle då vara ok, eftersom det inte är förbjudet att vara en idiot?
Personen i fråga har också en konstig motivation till sin prisförändring. Hans klientel under lunchen är sannolikt kopplat till vilka företag det finns i närheten. Om det är arbetsplatser som domineras av män, så är det också sannolikt att en större del av gästerna är män.
Kvinnor tror jag också över lag är mer ekonomiskt medvetna, och ofta bättre på laga mat själva, och i större utsträckning tar med sig lunchlåda. Det är givetvis ren spekulation, men på de arbetsplatser där jag varit, så är det ofta männen som aldrig tar med sig lunchlåda.
– Det är 90% killar som äter och då måste det finnas en orsak till detta och en orsak kan vara att tjejerna tjänar mindre säger Ivan Todorov till SVT Nyheterna Blekinge.
Eller också är det att din mat smakar skit.
Jag tycker att han ska ha rätten att göra som han vill med hans företag. Men däremot tycker jag det är fel argument från hans sida.
Att kvinnor äter mindre, serverar de kvinnor och män olika mängd mat då ? Det är knappast så att han sparar maten som blir över och återanvänder.
Våga se folk som individer istället för ett kön. Det finns män som tjänar dåligt likt det finns kvinnor som tjänar bra. Att dra alla över en kam pga något de inte kan rå för känns väldigt vänster och förlegat.
Om frisörer inte får ha olika pris för män och kvinnor så känns det egentligen som denna man inte borde kunna ha det heller. Alternativet är väl att dela upp i mindre / större portion.
Jämförelsen med student / pensionärspris är inte ok. Student och pensionär kan de flesta bli medan kvinna / man är inte lika lätt. Det är som om jag skulle ha olika priser beroende på ögonfärg.
Han är näringsidkare och har ett visst ansvar att följa vissa riktlinjer. Om man följer din tankegång så skulle det med andra ord vara ok att sätta upp en skylt där det står "judar betalar 100 kr" eller "muslimer betalar 100 kr", men det skulle då vara ok, eftersom det inte är förbjudet att vara en idiot?
Personen i fråga har också en konstig motivation till sin prisförändring. Hans klientel under lunchen är sannolikt kopplat till vilka företag det finns i närheten. Om det är arbetsplatser som domineras av män, så är det också sannolikt att en större del av gästerna är män.
Kvinnor tror jag också över lag är mer ekonomiskt medvetna, och ofta bättre på laga mat själva, och i större utsträckning tar med sig lunchlåda. Det är givetvis ren spekulation, men på de arbetsplatser där jag varit, så är det ofta männen som aldrig tar med sig lunchlåda.
Ja, det skulle vara okej. Det är hans företag och han får sätta de regler han vill.
Jämförelsen med student / pensionärspris är inte ok. Student och pensionär kan de flesta bli medan kvinna / man är inte lika lätt. Det är som om jag skulle ha olika priser beroende på ögonfärg.
Nja, det han menar med det argumentet är att det är baserat på köpkraft. Pensionärer och studenter har mindre pengar, och erbjuds ett lägre pris för att uppmuntra till köp.
Vad som däremot blir fel är att det ingår lika del kvinnor och män i gruppen pensionärer och studenter, och det är allmänt accepterat och känt att det är grupper som har låg köpkraft.
Kvinnor som grupp har inte låg köpkraft. de konsumerar mer än män, och gör större del av inköpen. De sköter ofta den delade ekonomin i hemmet, och även om de nu skulle ha någon % mindre lön än sin partner, så har de ofta tillgång till partners pengar.
http://www.catalyst.org/uploads/styles/static_chart_678wide/public/buying_power_global_0.png
Shqypnia
2016-05-13, 07:49
Ska inte FI ta kampen och motarbeta detta?
Jo jag förstår hans argument men du kan fortfarande inte särbehandla folk för något som de inte kan påverka. Det är grundläggande när det kommer till diskriminering.
Jag kan inte bli kvinna normalt. Men jag kan däremot bli pensionär, student, snickare eller whatever. Det baseras inte på kön, ras, osv.
Ja, det skulle vara okej. Det är hans företag och han får sätta de regler han vill.
Fast då är du i minoritet. I svensk lag så är det inte OK, och det är inte OK ur ett liberalt perspektiv, då du förväntas behandla människor lika.
Shqypnia
2016-05-13, 07:55
Även diskriminering är relativt. I landet där jag föddes är det naturligt att tjejer går in gratis på klubbar medan män får betala en slant. Samma sak kan gälla vid bad. Men personliga tes är att det handlar om ekonomi. Har du tjejer på ett bad eller en klubb så vips blir det fullt av killar.
Fast då är du i minoritet. I svensk lag så är det inte OK, och det är inte OK ur ett liberalt perspektiv, då du förväntas behandla människor lika.
Det är inget argument. Sen är det visst ok ur ett liberalt perspektiv, som utgår ifrån negativa rättigheter.
Det är inget argument. Sen är det visst ok ur ett liberalt perspektiv, som utgår ifrån negativa rättigheter.
Inget argument? Du har själv inte kommit med något argument förutom att konstatera (i din högst personliga åsikt) att det är hans rättighet, eftersom företagare får göra precis vad de vill med sitt företag (vilket känns ganska verklighetsfrånvarande).
När det gäller negativa rättigheter inom liberalism så har du fel, då liberalismen förutsätter att du inte negativt ska behandla andra människor baserat på deras hudfärg, kön eller religion.
gXOEkj6Jz44
OdWnheg3p40
Teres minor
2016-05-13, 08:35
Om personen ifråga hade utgått från något åtminstone lite logiskt resonemang hade det varit ok, e.g att kvinnor i snitt äter mindre än en man. Nu verkar det mer som att det han nyss skiljt sig och letar efter en ny hustru som han ska ragga upp på sin egen restaurang.
Om personen ifråga hade utgått från något åtminstone lite logiskt resonemang hade det varit ok, e.g att kvinnor i snitt äter mindre än en man. Nu verkar det mer som att det han nyss skiljt sig och letar efter en ny hustru som han ska ragga upp på sin egen restaurang.
Håller med om att det logiska resonemanget saknas men om han hade sagt som det fetade så hade det varit mer OK, för det är ju ett vettigt argument. Men problemet är att han menar att han ska kompensera för att kvinnor jobbar mindre och väljer jobb som betalar sämre. Det är ju som att säga att beroende på hur mycket pengar du har så ska du betala olika mycket för tjänsten/varan. Så Bill Gates får lunchnotan 1.46 miljoner kronor och Astrid som studerar på gymnasiet får betala 8 kronor. Det sänder dessutom en signal till kvinnor, och andra, att de inte behöver anstränga sig och jobba hårt, ty gör de det så får de betala mer och tjänar därför inte på det.
Om jag som man känner mig som en kvinna. Får jag äta billigare då?
PureWhey
2016-05-13, 09:11
Han gör som han vill och det går inte att förbjuda folk från att vara dumma i huvudet. Jag skulle dock aldrig äta där.
+1
Tycker man ska låta marknaden löpa ut, förhoppningsvis går färre personer till ett skitställe som detta.
Om jag som man känner mig som en kvinna. Får jag äta billigare då?
Klart det måste funka så. Frågan är ifall de serverar kattmat till mig som identifierar mig som en katt, annars känner jag mig kränkt.
Även diskriminering är relativt. I landet där jag föddes är det naturligt att tjejer går in gratis på klubbar medan män får betala en slant. Samma sak kan gälla vid bad. Men personliga tes är att det handlar om ekonomi. Har du tjejer på ett bad eller en klubb så vips blir det fullt av killar.
Ja, så är det definitivt på en klubb. På en lunchrestaurang är detta mindre självklart! :)
Detta påminner mig osökt om studenttiden och alla rykten som kunde florera på en fredagskväll eller lördagskväll typ "sjuksköterskelinjen har förfest och ska gå på nation X" så kommer alla killar till nation X i hopp om att få gänga en söt liten vårdgivare men sjuksköterskorna ändrade sig till nation Y. Ett rykte om 20 tjejer på en nation drog säkerligen dit 100 killar extra. Detta trots att det var typ 50/50 på universitetet som helhet.
submarine3
2016-05-13, 15:49
Så myten om att kvinnor tjänar mindre för lika mycket arbete lever fortfarande kvar alltså, upprepa det tillräckligt många gånger och det blir sant :D
submarine3
2016-05-13, 15:50
Förresten, när jag ska beställa, vem avgör om jag är kvinna eller ej? Om jag KÄNNER mig som en kvinna så är jag ju det, eller hur var det? Biologiskt kön existerar ej!
Har man buffé där idén är att man äter så mycket man vill till ett enhetspris verkar det väldigt inkonsekvent att differentiera priserna. Att göra det utifrån en generalisering som att ”kvinnor tjänar mindre” är ännu konstigare då variationerna inom grupperna kvinnor respektive män är större än skillnaden mellan gruppernas respektive genomsnitt.
Ännu en som tycker att bästa lösningen på en (upplevd) orättvisa är att introducera en orättvisa till, för två orättvisor är bättre än en?
Sedan håller jag ändå med de som säger att eftersom det är ett privat företag kan han få hitta på vilka konstigheter han vill, men jag skulle givetvis aldrig gå och äta på en restaurang där maten är dyrare för mig baserat på att jag har "fel" kön.
Ren bullshit för att restaurangen ska dra in mer på de som faktiskt utnyttjar buffén och inte betalar överpris för att bara smaka på en kycklingklubba. Dvs, skrämma bort de som faktiskt äter och locka de som inte gör det.
Sparven från Minsk
2016-05-13, 17:20
Bojkottar denna restaurang då den diskriminerar mig pga mitt kön.
Inget argument? Du har själv inte kommit med något argument förutom att konstatera (i din högst personliga åsikt) att det är hans rättighet, eftersom företagare får göra precis vad de vill med sitt företag (vilket känns ganska verklighetsfrånvarande).
När det gäller negativa rättigheter inom liberalism så har du fel, då liberalismen förutsätter att du inte negativt ska behandla andra människor baserat på deras hudfärg, kön eller religion.
[.YT]gXOEkj6Jz44[/YT]
[.YT]OdWnheg3p40[/YT]
Att jag är i minoritet, att det inte är okej enligt svensk lag eller att en viss ideologi inte ger stöd för det är helt irrelevant för frågan. Mitt konstaterande är direkt kopplat till frågan, även om det är ett högst inkomplett argument.
För ett komplett argument hade jag fått börja med att utreda rättighetsbegreppet och därifrån härleda restaurangägarens rätt att råda över sig själv och sin egendom, följt av slutsatsen att det är en inskränkning av hans rättigheter att tvinga honom servera mat till dem han inte vill.
Jag tänker inte lägga fram ett sådant argument. Om det inte räcker med det jag skrev har vi för lite gemensam grund för att det ska vara värt min tid.
Videoklippen du postade går också helt i linje med det jag skrev. Du behöver se dem igen, följa resonemanget från början till slut och vara uppmärksam på kontexten i vilken han talar om jämlikhet.
Vadå? tror folk på allvar att dom har RÄTT att bli serverad på en restaurang? Om han vill premiera kvinnor so fucking what? Gå till en annan restaurang med vettigt pris då.
supercharge
2016-05-13, 20:40
Hur bekämpar man diskriminering med att införa mer diskriminering?
Ja du.
Ägaren är en ädel kämpe.
http://thesailorslog.com/wp-content/uploads/2014/11/spanish.jpg
filmjölk
2016-05-15, 11:18
Vadå? tror folk på allvar att dom har RÄTT att bli serverad på en restaurang? Om han vill premiera kvinnor so fucking what? Gå till en annan restaurang med vettigt pris då.
eeeeh, ja? Att ha RÄTT att bli serverad på restaurang oavsett är liksom en slags symbol för jämlikhet. Att sätta olika regler beroende på olika faktorer (hudfärg) eller tom. neka folk av olika anledningar (hudfärg) är en symbol för förtryck.
Så jag tror, att många på allvar, tror sig ha rätten till detta.
eeeeh, ja? Att ha RÄTT att bli serverad på restaurang oavsett är liksom en slags symbol för jämlikhet. Att sätta olika regler beroende på olika faktorer (hudfärg) eller tom. neka folk av olika anledningar (hudfärg) är en symbol för förtryck.
Så jag tror, att många på allvar, tror sig ha rätten till detta.
Du tror du/ni fel, hade det varit statligt hade jag också blivit förbannad, när det är privat har ni inga rättigheter alls att gå in på en restaurang och äta om ägaren inte vill ha er där.
filmjölk
2016-05-15, 16:28
Du tror du/ni fel, hade det varit statligt hade jag också blivit förbannad, när det är privat har ni inga rättigheter alls att gå in på en restaurang och äta om ägaren inte vill ha er där.
Jag gissar att en hel diskrimineringsärenden handlar om just det där. Krog, nattklubb, restaurang och att inte bli insläppt. De är privatägda ställen dessutom.
PureWhey
2016-05-15, 16:32
Gå inte dit, klart. Sånt patrask vill man inte spendera pengar hos ändå.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
filmjölk
2016-05-15, 16:37
Jag hade gärna satt lite olika priser om jag hade ägt en rastaurang och det var ok att ha olika priser. Dagens lunch för vita 75:-, för övriga 1000:-.
Jag tror att enligt lagen får man neka grupper t ex handikappade, svarta, vita eller män så länge det framgår tydligt att det är så och inte nåt man får reda på vid dörren. Sen skulle jag tro att om man börjar gå på hudfärger så kommer det att tas upp som hets mot folkgrupp om man skyltar med det istället för diskriminering. "Svarta göre sig icke besvär" eller "Vita äga ej visitsrätt" skulle nog ogillas, åtminstone den ena.
Däremot tjejgym får lov att finnas av någon underlig anledning. Det handlar kanske om att man ser det som att endast kvinnor inkluderas istället för att män exkluderas. Om så är fallet så borde man få lov att ha en restaurang för endast vita eller endast svarta t ex. Även här tror jag man skulle stöta på patrull åtminstone i ena fallet, gissa vilt vilket.
Jakobson
2016-05-16, 04:19
Är det inte enklare om tjejer fortsätter beställa barnportion? Samma sak utan diskriminering
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.