Visa fullständig version : Vad tycker ni om DO?
Vad tycker ni om DO (diskrimineringsombudsmannen)?
Börjar det finnas skäl av avskaffa eller omvärdera DOs arbete?
http://www.do.se/
Diskrimineringsombudsmannen (DO) är en statlig myndighet som arbetar på uppdrag av Sveriges riksdag och regering för att främja lika rättigheter och möjligheter och motverka diskriminering.
Målet för vårt arbete är ett samhälle där människors lika rättigheter och möjligheter respekteras – oavsett kön, könsidentitet och könsuttryck, etnisk tillhörighet, religion eller annan trosuppfattning, funktionsnedsättning, sexuell läggning eller ålder.
http://www.do.se/om-do/
Anledningen att jag tar upp ämnet beror på att DO i dagarna fattat beslut som verkar ta ställning för extrema religiösa uttryck, samtidigt som det är direkt diskriminerande mot kvinnor. Jag har lite svårt att se hur DO ska kunna tillmötesgå kulturella och religiösa värderingar, samtidigt som man ska värna om människors lika rätt. Det känns som två världar kolliderar.
http://www.dn.se/nyheter/politik/far-vagra-ta-i-hand-skyddas-av-lagen/
De här domarna innebär i praktiken att muslimer kan vägra skaka hand med kvinnor, utan att det ska ses som diskriminerande och nedvärderande. Anledningen till att religiösa muslimer inte skakar hand beror på att kvinnor anses vara smutsiga eller orena. Vilket nu DO menar inte enbart ska ses som diskriminerande mot de muslimer som får problem hos sin arbetsgivare när de vägrar skaka hand med kvinnor (av den anledning att de ses som orena/smutsiga).
Värt att notera är att DO även såg mellan fingrarna när män som sökte till polishögskolan blev diskriminerade.
http://www.svt.se/opinion/do-ser-mellan-fingrarna-pa-polishogskolans-olagliga-inkvotering-av-kvinnor
Istället tog en annan organisation som heter centrum för rättvisa (http://centrumforrattvisa.se/) upp fallet, och de vann mot staten.
http://centrumforrattvisa.se/likabehandling/polishogskolan-anmals-till-do/
Centrum för rättvisa har också representerat män som sökt arbete hos brandförsvaret (och vunnit).
http://centrumforrattvisa.se/likabehandling/kraver-skadestand-for-diskriminering-av-blivande-brandman/
De har också slagits mot positiv särbehandling av män som söker till veterinärutbildning.
http://centrumforrattvisa.se/likabehandling/olagligt-att-gynna-man-vid-veterinarutbildning/
Lite spontant så kan jag tycka som det verkar att Centrum för rättvisa gör det jobb som DO borde utföra, och representerar sunda liberala värderingar och en realistisk syn på likabehandlade. DO verkar mer fokuserade på positivt särbehandling av religiösa grupper och minoritetsgrupper.
BIG Alen
2016-04-21, 15:52
Tycker deras namn "diskrimineringsombudsmannen" är diskriminerande då det inte omfattar dem med kontra-binära könsidentitet. :(
Tycker deras namn "diskrimineringsombudsmannen" är diskriminerande då det inte omfattar dem med kontra-binära könsidentitet. :(
R.I.P. thread
ChuckTesta
2016-04-21, 16:57
Tycker deras namn "diskrimineringsombudsmannen" är diskriminerande då det inte omfattar dem med kontra-binära könsidentitet. :(
https://youtu.be/5s8rG9djOPw?t=56
DID YOU JUST USE A TERM THAT EXCLUDES WOMEN FROM AN OCCUPATION???? :d
filmjölk
2016-04-21, 17:19
Som vit heterosexuell man, vilket är den gruppen som systematiskt diskrimineras mest, har minst rättigheter och flest skyldigheter (Vi har inte ens rätten att påstå detta) så anser jag att DO gör ett dåligt jobb och ofta verkar stå i direkt opposition mot min sort av människors vilja.
Men nej, jag tänker inte utveckla det här eller kommentera mera (om inte tråden spårar av en annan anledning.) Så jag har sagt min del redan, och vill inte "deraila" diskussionen genom att diskutera det.
ChuckTesta
2016-04-21, 17:55
Som vit heterosexuell man, vilket är den gruppen som systematiskt diskrimineras mest, har minst rättigheter och flest skyldigheter (Vi har inte ens rätten att påstå detta) så anser jag att DO gör ett dåligt jobb och ofta verkar stå i direkt opposition mot min sort av människors vilja.
Men nej, jag tänker inte utveckla det här eller kommentera mera (om inte tråden spårar av en annan anledning.) Så jag har sagt min del redan, och vill inte "deraila" diskussionen genom att diskutera det.
På tal om vit heterosexuell man, jag kom att tänka på för någon dag sedan att man får absolut inte kritisera kvinnor/feminism, homosexuella, bisexuella, transsexuella, svarta, gula, invandrare etc. då är man nazist. Men "vit heterosexuell man" kan man säga precis vad som helst om. Inte nog med att man får säga vad man vill om vita män, man får dessutom applåder. Tänker på t ex Åsa Romsons sommartal.
IAl7YV4ycbg
Helvete vilken vidrig människa alltså. Om man byter ut orden "vit man" mot t ex judar, då är det rena nazist-talet. Men nu är det ju vita män hon pratar om, då är det OK. *rolleyes*
PureWhey
2016-04-21, 18:13
Tycker deras namn "diskrimineringsombudsmannen" är diskriminerande då det inte omfattar dem med kontra-binära könsidentitet. :(
Wow *hug*
Här kan man läsa lite mer om olika debattartiklar som DO skrivit under årens gång.
http://www.do.se/lag-och-ratt/stallningstaganden/
De senaste året verkar man fokuserat på att diskrimineringslagen ska vara bristande för barn, speciellt barn i förskolan och lågstadiet (barn upp till 15 år). Fokuset verkar handla på hur man ska utreda trakasserier och övergrepp mellan barn, och vilka som ska hantera utredningar och liknande, och hur de ska hanteras. De verkar också vara vilja att barn och ungdomar (upp till 18 år) inte ska omfattas av diskrimineringslagens trakasseri-begrepp, då man anser att det inte är ändamålsenligt.
http://www.do.se/lag-och-ratt/stallningstaganden/diskrimineringslagens-2008567-reglering-rorande-trakasserier-och-sexuella-trakasserier-mellan-barn/
På det stora hela så verkar det som DO helt enkelt vill slippa utredningsansvar kring ärenden som rör barn och ungdomar och att ansvaret helt ska gå till skolinspektionen. Frågan är då vad DO egentligen gör.
Hittade också en artikel från slutet av 2014 där tidigare JÄMO (jämställdhetsombudsmannen) kritiserar DO.
http://www.publikt.se/artikel/do-anklagas-svek-av-tidigare-jamo-16689
Under 2012 tog DO emot närmare 2 000 anmälningar om diskriminering. I 21 ärenden fattades beslut att gå till domstol. Förlikning träffades i 27 ärenden. Men de allra flesta anmälningar ledde inte till någon åtgärd alls. Och resultatet har inte blivit bättre under 2013, skriver de tre:
”Förklaringen är att DO på eget bevåg och utan stöd i diskrimineringslagen fabricerat en gallringsmetod som gör att merparten av anmälningarna kan skickas tillbaka med vändande post. Handläggningen framstår därmed som snabb och effektiv. Hur den upplevs av individer som råkat illa ut och tror att DO ska ta deras anmälan på allvar är inte svårt att föreställa sig.”
Frågan är hur det ser ut idag. Speciellt när DO föredrar att förlika sig med motparten, istället för att gå till domstol. En förlikning är inte heller något som ger en positiv förändring, att ge pengar till den som blivit (eller säger sig blivit diskriminerad) leder inte till någon förbättring av samhället. Ännu mindre så i de fall där man gått till förlikning utan att det blivit rubriker i media.
Statskontoret gjorde 2011 en granskning av DO
http://www.statskontoret.se/globalassets/publikationer/2011/201126.pdf
Man hade då 100 anställda och en budget på ~93 miljoner kronor.
För 93 miljoner kronor får man med andra ord.
21 ärenden som går till domstol
27 ärenden som leder till förlikning
1900+ ärenden som inte lett till något agerande från DO.
Väl spenderade pengar? Vad gör egentligen de 100+ anställda? I snitt så driver de ~0.5 ärenden per år och anställd till rätt eller förlikning.
PureWhey
2016-04-21, 18:47
Statskontoret gjorde 2011 en granskning av DO
http://www.statskontoret.se/globalassets/publikationer/2011/201126.pdf
Man hade då 100 anställda och en budget på ~93 miljoner kronor.
För 93 miljoner kronor får man med andra ord.
21 ärenden som går till domstol
27 ärenden som leder till förlikning
1900+ ärenden som inte lett till något agerande från DO.
Väl spenderade pengar? Vad gör egentligen de 100+ anställda? I snitt så driver de ~0.5 ärenden per år och anställd till rätt eller förlikning.
Visst är byråkrati härligt?
Lite mer om hur DO spenderar sin tid.
http://i.imgur.com/v2GTsBa.jpg
Endast 12% av arbetstiden ägnas åt förebyggande arbeten.
25% av arbetstiden är ren administration.
15% av arbetstiden är "annat" eller annars ospecificerat (förmodligen kaffe-pauser)
13% är kommunikation
36% är tillsyn (där 90% av tiden har lagts till att gå igenom inkomna ärenden)
I praktiken så innebär det här att 73% eller mer av deras tid går åt till att arbeta med inkomna ärenden, där det är fördelat mellan administration kring ärenden, tillsyn av parter i ärenden, kommunikation kring ärenden och annat "ospecificerat" arbete. Den här informationen är tagen från statskontorets granskning från 2011.
http://www.statskontoret.se/publicerat/publikationer/2011/myndighetsanalys-av-diskrimineringsombudsmannen
rapporten är förövrigt deprimerande på de flesta punkter. Det verkar inte som man gör så mycket bra.
Här är en bild på hur de fördelade tillsynaktiviteten.
http://i.imgur.com/0dMHhPc.jpg
filmjölk
2016-04-21, 19:13
Visst är byråkrati härligt?
Det där kan väl inte bara skyllas på byråkrati? Eller? Det måste vara något annat utöver det. Nån konstig företagskultur, extremt dåligt ledarskap, att det bara är ett fåtal av de där som faktiskt jobbar på arbetet och resten fikar eller något. Men nu är jag inte bara på djupt vatten utan djuphavsdyker rätt ner i Maranergraven eller vad den heter.
Har vi nån chefsperson eller liknande i tråden som kan utveckla och gissa vad felet kan vara?
PureWhey
2016-04-21, 19:22
I princip bara administration, låter som byråkrati i arbete.
Det här är faktiskt skrattretande.
Begränsade resultat
Resultaten på främjandesidan mäter myndigheten genom antalet pres-tationer, t.ex. antalet besvarade brev och samtal och antal utbildnings-tillfällen. Under 2010 besvarade myndigheten 7 751 brev och samtal, anordnade tre egna utbildningar, deltog vid ytterligare 39 utbildnings-tillfällen och medverkade vid ytterligare 169 träffar av olika slag. Rapporter om bostadsmarknaden och om upplevelser av diskriminering togs också fram. Det är något färre prestationer än för år 2009, något som kan förklaras av den prioritering av tillsynsverksamheten som myndigheten gjort (tabell 4.8).
Vi säger att myndigheten har personal på plats så lite som 225 dagar om året (om vi antar att ingen är där på helger och de har en lång semester när all personal är borta). På 100 anställda så besvarar de i snitt 77.5 samtal och mail per år och person, eller 2.9 samtal och brev per anställd, person och dag!!!!
Även om vi antar att så lite som 10% av personalen faktiskt hanterar mail och samtal (vilket verkar fullständigt tokigt när man talar om en myndighet) så är det bara 29 mail och samtal per dag och person. Något som är fullständigt normalt på tekniskt support och kundtjänst (på gränsen till lågt tempo).
Man undrar faktiskt vad de egentligen pysslar med hela dagarna.
PureWhey
2016-04-21, 19:36
Hur får man jobb där? Skulle passa mig perfekt tror jag.
Hur får man jobb där? Skulle passa mig perfekt tror jag.
http://www.do.se/om-do/lediga-tjanster/
de söker en registrator bland annat :d
kontoret är däremot i Stockholm, så man bör bo i storstan.
PureWhey
2016-04-21, 19:55
http://www.do.se/om-do/lediga-tjanster/
de söker en registrator bland annat :d
kontoret är däremot i Stockholm, så man bör bo i storstan.
Skall söka så fort jag orkar skriva en smörig ansökan *popcorn*
Även om vi antar att så lite som 10% av personalen faktiskt hanterar mail och samtal (vilket verkar fullständigt tokigt när man talar om en myndighet) så är det bara 29 mail och samtal per dag och person. Något som är fullständigt normalt på tekniskt support och kundtjänst (på gränsen till lågt tempo).
Det är inte på gränsen till lågt tempo. Det är semestertempo.
Det är inte på gränsen till lågt tempo. Det är semestertempo.
Beror ju lite på hur de olika ärendena ser ut, för majoriteten av kundtjänst/support så innebär ett samtal/mail bara att man lägger in ett ärende i ett ärendehanteringssystem alt ger ett hyfsat snabbt svar. Här kanske varje ärende måste utredas under flera dagar.
Sköter själv bla teknisk kundtjänst, dock som first line support (och only line sas) vilket skiljer sig mot hur majoriteten av tekniskt support ser ut och där kan ett enda ärende ta längre tid än en hel vecka att reda ut (kan vara många GiB med loggar som skall gås igenom, miljoner med kodrader att debugga osv).
Inte för att jag har en enda susning om hur DO jobbar, men eftersom ingen av oss vet så är det ju svårt att veta om deras arbetsbelastning är hög eller extremt låg. Vet bara att hade jag haft 29 samtal om dagen så hade det varit direkt katastrof.
Beror ju lite på hur de olika ärendena ser ut, för majoriteten av kundtjänst/support så innebär ett samtal/mail bara att man lägger in ett ärende i ett ärendehanteringssystem alt ger ett hyfsat snabbt svar. Här kanske varje ärende måste utredas under flera dagar.
Sköter själv bla teknisk kundtjänst, dock som first line support (och only line sas) vilket skiljer sig mot hur majoriteten av tekniskt support ser ut och där kan ett enda ärende ta längre tid än en hel vecka att reda ut (kan vara många GiB med loggar som skall gås igenom, miljoner med kodrader att debugga osv).
Inte för att jag har en enda susning om hur DO jobbar, men eftersom ingen av oss vet så är det ju svårt att veta om deras arbetsbelastning är hög eller extremt låg. Vet bara att hade jag haft 29 samtal om dagen så hade det varit direkt katastrof.
29 samtal och mail var räknat på om 10% av personalstyrkan skickar mail och tar emot samtal. I ett scenario där 100% av personalstyrkan tar emot mail och samtal så skulle det vara 2.9 samtal och mail per dag.
Värt att tänka på är också att många anmälningar kommer in som mail med anmälningsblanketten bifogad. En stor del av de utgående mailen kan mycket väl handla om information om komplettering i ärenden, osv.
I rapporten från statskontoret så var man inte heller vidare imponerade över någon del av DO's arbete, trots att man även skrev att DO hade förbättrat sig på vissa punkter. I rapporten framgår det också att DO spenderar ovanligt stor del (mycket större än andra statliga myndigheter) med administration.
Vad jag säger är däremot inte att ingen jobbar på DO. Det gör de säkert. Frågan är väl bara hur de egentligen prioriterar. Om saker inte blivit bättre sen 2011 så verkar det som de har en väldigt ineffektiv organisation.
Jämför DO med centrum för rättvisa.
http://centrumforrattvisa.se/om-oss-2/
Vi har för enskildas räkning drivit processer mot stat, kommun, fack och arbetsgivare. Våra klienter har vunnit i 90 procent av fallen. Flera mål har nått Högsta domstolen, Högsta förvaltningsdomstolen (tidigare Regeringsrätten) och Europadomstolen. Totalt har över 1 800 människor så här långt omfattats av Centrum för rättvisas insatser.
Hur kan ett tiotal i en frivilligorganisation lyckas bättre med sitt uppdrag än en statlig myndighet på över 100 anställda och en budget på 93 miljoner kronor?
För övrigt så har DO i snitt mindre än 50% chans att vinna när de representerar någon som blivit diskriminerad, det efter de sållat ut de fall där de har bäst chans att vinna från ungefär 2000 ärenden.
Beror ju lite på hur de olika ärendena ser ut, för majoriteten av kundtjänst/support så innebär ett samtal/mail bara att man lägger in ett ärende i ett ärendehanteringssystem alt ger ett hyfsat snabbt svar. Här kanske varje ärende måste utredas under flera dagar.
Sköter själv bla teknisk kundtjänst, dock som first line support (och only line sas) vilket skiljer sig mot hur majoriteten av tekniskt support ser ut och där kan ett enda ärende ta längre tid än en hel vecka att reda ut (kan vara många GiB med loggar som skall gås igenom, miljoner med kodrader att debugga osv).
Inte för att jag har en enda susning om hur DO jobbar, men eftersom ingen av oss vet så är det ju svårt att veta om deras arbetsbelastning är hög eller extremt låg. Vet bara att hade jag haft 29 samtal om dagen så hade det varit direkt katastrof.
Jag kan göra rätt kvalificerade gissningar och det finns inte en chans att den belastningen är annat än lökig. I varje fall om det är den primära arbetsuppgiften.
Det som stör mig absolut mest är fantasisummorna folk får ut när de blivit diskriminerade. Du kan bli våldtagen och misshandlad och bara få en spottstyver men om någon kränker dina straight from the dark ages traditioner då jävlar ska du ha cash.
filmjölk
2016-04-22, 09:37
Jag kan göra rätt kvalificerade gissningar och det finns inte en chans att den belastningen är annat än lökig. I varje fall om det är den primära arbetsuppgiften.
Med lökig, menar du då lågt tempo, eller under all kritik-tempo?
Med lökig, menar du då lågt tempo, eller under all kritik-tempo?
Beror förstås på hur många som faktiskt hanterar telefon och mail. Hela inflödet borde kunna hanteras av 2-3 personer utan att någon dör av stress. Plus då att vissa samtal kopplas vidare till handläggare.
En annan fråga som DO verkar jobba en del med är gällande lönekartläggning.
Det verkar finnas ganska avvikande åsikter gällande om det är bra eller inte.
http://www.svd.se/lonekartlaggning-har-effekt
http://www.dn.se/ekonomi/facken-och-naringslivet-oense-om-lonekartlaggning/
Lönekartläggningen innebär att företag med fler än 25 anställda, vart tredje år ska göra en handlingsplan och följa upp så att de anställda får lika lön för ett jämförbart arbete. Vad jag inte blir riktigt klok på om man skickar in det här till DO eller någon annan myndighet. DO verkar göra en del granskningar (förmodligen av företag där de tidigare fått in anmälningar) men som jag uppfattar det så finns det ingen som granskar så att alla företag verkligen gör och genomför en lönekartläggning.
Här är lagtexten (diskrimineringslagen) om just lönekartläggning
Lönefrågor
10 § I syfte att upptäcka, åtgärda och förhindra osakliga skillnader i lön och andra anställningsvillkor mellan kvinnor och män ska arbetsgivaren vart tredje år kartlägga och analysera
bestämmelser och praxis om löner och andra anställningsvillkor som tillämpas hos arbetsgivaren, och
löneskillnader mellan kvinnor och män som utför arbete som är att betrakta som lika eller likvärdigt.
Arbetsgivaren ska bedöma om förekommande löneskillnader har direkt eller indirekt samband med kön. Bedömningen ska särskilt avse skillnader mellan
kvinnor och män som utför arbete som är att betrakta som lika, och
grupp med arbetstagare som utför arbete som är eller brukar anses vara kvinnodominerat och grupp med arbetstagare som utför arbete som är att betrakta som likvärdigt med sådant arbete men inte är eller brukar anses vara kvinnodominerat.
11 § Arbetsgivaren ska vart tredje år upprätta en handlingsplan för jämställda löner och där redovisa resultatet av kartläggningen och analysen enligt 10 §. I planen ska anges vilka lönejusteringar och andra åtgärder som behöver vidtas för att uppnå lika lön för arbete som är att betrakta som lika eller likvärdigt. Planen ska innehålla en kostnadsberäkning och en tidsplanering utifrån målsättningen att de lönejusteringar som behövs ska genomföras så snart som möjligt och senast inom tre år.
En redovisning och en utvärdering av hur de planerade åtgärderna genomförts ska tas in i efterföljande handlingsplan.
Skyldigheten att upprätta en handlingsplan för jämställda löner gäller inte arbetsgivare som vid det senaste kalenderårsskiftet sysselsatte färre än 25 arbetstagare.
Efter att ha läst första inlägget trodde jag det var Avpixlat jag var inne på men verkar som källkritik allmänt är på väg ut!
Anledningen att vissa muslimer inte tar kvinnor i hand är för att kvinnan anses ren, kvinnan anses vara något vördnadsfullt som man skall se upp till och att MÄN då skulle smutsa ner dom genom att röra vid dem.
Men varför prata om saker man vet om, kör på Tomte! Ignorans kan man komma långt med!
Efter att ha läst första inlägget trodde jag det var Avpixlat jag var inne på men verkar som källkritik allmänt är på väg ut!
Anledningen att vissa muslimer inte tar kvinnor i hand är för att kvinnan anses ren, kvinnan anses vara något vördnadsfullt som man skall se upp till och att MÄN då skulle smutsa ner dom genom att röra vid dem.
Men varför prata om saker man vet om, kör på Tomte! Ignorans kan man komma långt med!
Bra att du kommer med din åsikt. Den får du gärna ha. Bra om andra läser det med, så får de bilda sig sin åsikt om hur det egentligen står till. Du säger däremot att jag inte är källkritiskt, men lika fullt anger du inga källor själv eller vart du tar din information från.
Hur det egentligen står till finns det delade åsikter om. Jag förslår att du läser på och startar en ny tråd om du anser att det finns mer att tala om. Huvudämnet i tråden är DO, jag ber dig hålla dig till ämnet och inte försöka spåra ur tråden.
Det finns gott om information på nätet där muslimer själva anger att handskakning är haram (en synd). Tänk på att det finns en mängd olika skolor och grenar inom islam och det är i huvudsak bland islamister som den här typen av åsikter florerar. DN hade nyligen en artikel från Egypten, där man frågade om just det här (hittar tyvärr inte länken nu) och där var åsikterna blandade, även om de flesta aldrig skulle tveka att skaka hand med en kvinna, om det inte var före bön och tvagning, då de då skulle bli tvingad att rena sig igen efter handskakning (för att kvinnan anses vara för ren??!?)
Det är också oseriöst att kalla mig ignorant och hänvisa till Avpixlat. Det känns mer som ett knep för att få en moderator att stänga tråden.
HunchbackHarry
2016-04-22, 18:48
Efter att ha läst första inlägget trodde jag det var Avpixlat jag var inne på men verkar som källkritik allmänt är på väg ut!
Anledningen att vissa muslimer inte tar kvinnor i hand är för att kvinnan anses ren, kvinnan anses vara något vördnadsfullt som man skall se upp till och att MÄN då skulle smutsa ner dom genom att röra vid dem.
Men varför prata om saker man vet om, kör på Tomte! Ignorans kan man komma långt med!
Kvinnan ses som ren? Som en "komplimang" till kvinnan, inom islam? Seems legit.
*rolleyes*
Hövdingen
2016-04-22, 19:26
Efter att ha läst första inlägget trodde jag det var Avpixlat jag var inne på men verkar som källkritik allmänt är på väg ut!
Anledningen att vissa muslimer inte tar kvinnor i hand är för att kvinnan anses ren, kvinnan anses vara något vördnadsfullt som man skall se upp till och att MÄN då skulle smutsa ner dom genom att röra vid dem.
Men varför prata om saker man vet om, kör på Tomte! Ignorans kan man komma långt med!
Schyst trollning.
Macroman
2016-04-25, 08:41
Så här improduktiva är alla myndigheter. Ett oerhört slöseri med resurser och skattepengar helt enkelt.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.