Var Palme bra?

[filmjölk]

Det finns en tråd om mordet, men vad tycker vi egentligen om Palme? De flesta av oss var inte ens födda under hans styre, ett fåtal av oss var små barn och ytterligare några ännu färre kommer ihåg honom.

Men tycka kan man ju göra ändå, det spelar ingen roll (här) om man vet väldigt lite, något sorts intryck och tanke har man säkerligen ändå.

Var Palme bra?

[ARMSTARK]

Det skulle vara intressant om någon kunde skaka fram tidningsrubriker månaderna innan mordet. Jag minns nämligen att Palme inte var så omtyckt, det var löpsedlar som "Egna partiet; Palme avgå!" m.m. I samma ögonblick som han blev skjuten var han plötsligt en ängel, inte ett ont ord har sagts om honom sen dess.

[Arne Persson]

Palme var en hycklare av rang.

[King Grub]

Till skillnad från vissa av dagens politiska ledare i landet var han i alla fall inte inkompetent, oavsett om man höll med om eller tog avstånd från politiken i sig.

[ChuckTesta]

Nej, Palme sög och är grunden till ondska.

[Klein]

Det enda positiva jag har att säga om Olof Palme är att han var snarlik den ännu levande artisten Iodine Jupiter.

http://www.popularpoesi.se/kistan.jpg
http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1365392/1984-file-picture-shows-swedens-prime-minister-olof-palme.jpg

[Malle1]

Palme var den första spiken i den svenska kistan....

[Andy.da.wohoo]

Vore trevligt att se lite motiveringar till varför folk tycker Palme var dålig.

[kalle_kula]

7V7IqUjFcoQ

Fantastiskt härligt att se en ideologisk utläggning

[Grotesk]

Enda tråden där 99% av Kollo inte skriver. :d

[filmjölk]

Vore trevligt att se lite motiveringar till varför folk tycker Palme var dålig.

Jag är uppväxt med att höra hur dålig Palme var. Jag har tidiga minnen över att pappa och ffa. mamma ondgjorde sig över Palme. Även min farfar, mormor och morfar orerade om Palme i negativa ordalag vill jag minnas. Han verkar ha upprört mycket känslor de sista åren. Fast de kan ju ha ondgjort sig tidigare med utan att jag kommer ihåg det. Jag föddes 1978, så detta är nog minnen från kanske 85.

[Bailah]

Hade det inte varit för Palme så hade jag inte varit här. Han och Amnesty hjälpte min far från tortyr i Chile för att komma hit till Sverige. Så ja, han är helt OK i min bok.

[Slartibartfast]

Det som jag reagerar på, är att folk i allmänhet, och svenskar i synnerhet, tar till såna kraftuttryck när dom pratar om politiker. Som att dom är onda människor. Dom är väl bara människor som alla andra, med styrkor och brister, som försöker göra så gott dom kan?

[sabenada]

Jag var bara ett barn när det begav sig, men den här bilden är tillräcklig för att visa att han var en usel person:

http://sverigesradio.se/sida/images/1602/1538797_520_320.jpg

[Diomedea exulans]

Vore trevligt att se lite motiveringar till varför folk tycker Palme var dålig.

Leif GW Persson luskade ut att en av Palmes ministrar gick till prostituerade. När GW gick ut med det så höll Palme ministern om ryggen, kallade GW lögnare och sänkte hela GW:s karriär. GW var en hårsmån från att ta livet av sig, men lyckades efteråt försörja sig som författare.

[Jakobson]

jag har faktiskt inte så bra koll på Palme, vad var det som var så hemskt med honom?

[Dreas]

Jag har inte någon erfarenhet av snubbens politik och har inte hört så mycket. Ställer mig neutral även om jag vet vissa i min närhet som avskydde mannen.

[filmjölk]

Det som jag reagerar på, är att folk i allmänhet, och svenskar i synnerhet, tar till såna kraftuttryck när dom pratar om politiker. Som att dom är onda människor. Dom är väl bara människor som alla andra, med styrkor och brister, som försöker göra så gott dom kan?

Palme verkar vara lite speciell, och jag tror att det finns folk som resonerar precis som du, men gör undantag för speciella politiker. Stalin, Hitler, Bush, Palme, Julius Ceasar, Idi Amin, Castro, Schyman, Reinfeldt, Saddam Hussein och några till.

[PureWhey]

Det som jag reagerar på, är att folk i allmänhet, och svenskar i synnerhet, tar till såna kraftuttryck när dom pratar om politiker. Som att dom är onda människor. Dom är väl bara människor som alla andra, med styrkor och brister, som försöker göra så gott dom kan?

Sant. Stackars Hitler, han gjorde bara så gott han kunde. Kim Jong Un har dock inga brister, så där faller ditt argument. Schack matt.

/s

[kalle_kula]

Sant. Stackars Hitler, han gjorde bara så gott han kunde. Kim Jong Un har dock inga brister, så där faller ditt argument. Schack matt.

/s

Men vad gör du för slags jämförelse nu? Jag är säker på att Slarti pratar om hur folk ser på demokratiska (och hyfsat normala) politiker

[filmjölk]

Men vad gör du för slags jämförelse nu? Jag är säker på att Slarti pratar om hur folk ser på demokratiska (och hyfsat normala) politiker

Palme väcker starka känslor som Hitler (men förmodligen hos de flesta lite mindre), du kan inte jämföra det med nån tråkmåns som Gösta Bohman, Friggebo, Huholt, Unckel eller Lars Werner mfl. som passerat i revy genom åren. Palme var stadsminister, Vietnamkrigsmotståndare, kommunistkramare, nästan dyrkad av vissa, hatad av andra, och han utpekas av vissa som orsaken till att vi idag är ett mångkulturellt land (oavsett vad man tycker om det så är det ju en stor förändring).

[Gymmis]

det som jag reagerar på, är att folk i allmänhet, och svenskar i synnerhet, tar till såna kraftuttryck när dom pratar om politiker. Som att dom är onda människor. Dom är väl bara människor som alla andra, med styrkor och brister, som försöker göra så gott dom kan?

+1

[Macroman]

Politiken han förde var urusel och har gjort stor skada för landet. Sverige var topp-3 rikast i världen 1970 (BNP/capita). Skatterna chockhöjdes på 70-talet och vi har rasat på listan sedan dess. Nu 10-15 plats kanske? Tappat går knappt att ta igen eftersom det krävs att vi har högre BNP/capita än länderna framför under många år.

BNP/capita kommer ju dessutom bli negativ för 2017-2020 pga den stora migrationen. Dessutom var det Palme som övergav arbetskraftsinvandring till förmån för flyktinginvandring.

[svenbanan]

Jag är såpass gammal att jag minns Palme. Dock är jag såpass politiskt ointresserad att jag inte direkt bryr mig om honom eller hans efterföljare.

Dock så är väl han den senaste svenske statsminister som gjort nåt större avtryck ute i världen.

[Slartibartfast]

Men vad gör du för slags jämförelse nu? Jag är säker på att Slarti pratar om hur folk ser på demokratiska (och hyfsat normala) politiker

Givetvis. Jag borde ha specificerat svenska politiker.

[PureWhey]

Givetvis. Jag borde ha specificerat svenska politiker.

Det är personer som har ett bra mycket större ansvar än gemene man och skall därför ha rätt kvalifikationer för det. T.ex. passar det inte att ha en svetsare som inte kan prata engelska eller klarar av att kunna ett par namn innan väldigt viktiga möten. Dock är det iofs folk som röstat fram honom, vilket är ännu mer sorgligt.

[Diomedea exulans]

Om Palmes skithögighet: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Geijeraff%C3%A4ren

[Andy.da.wohoo]

Leif GW Persson luskade ut att en av Palmes ministrar gick till prostituerade. När GW gick ut med det så höll Palme ministern om ryggen, kallade GW lögnare och sänkte hela GW:s karriär. GW var en hårsmån från att ta livet av sig, men lyckades efteråt försörja sig som författare.

Så det var hur Palme betedde sig som fick folk att tycka illa om honom? Inte hans politik?

[Alexton]

Så det var hur Palme betedde sig som fick folk att tycka illa om honom? Inte hans politik?

Det beror väl delvis på vad du kommer från politiskt läger ?
Palme satt på en jävligt hög häst medan han själv var långt ifrån perfekt, det stör folk.

Förutom hos S där är han fortfarande "the second coming".

[Carlo Fatface]

Det som jag reagerar på, är att folk i allmänhet, och svenskar i synnerhet, tar till såna kraftuttryck när dom pratar om politiker. Som att dom är onda människor. Dom är väl bara människor som alla andra, med styrkor och brister, som försöker göra så gott dom kan?


Människor som sålt in sig själva med att vara de bäst lämpade i landet att sköta det;sen dräller bort enorma summor skattemedel på ren skit,driver landet i totalt fel riktning och dessutom utan undantag är hycklare(och lögnare).

Onda? Tja,vet inte om ordvalet,men så många fler människor i min omgivning som jag tycker så lågt om och som skadar landet jag bor i har jag inte..:smash:


Så det var hur Palme betedde sig som fick folk att tycka illa om honom? Inte hans politik?


Givetvis politiken men många av de äldre generationerna har svårt för honom på grund av hur han var;arrogant och elak,speciellt i debatter.

[ARMSTARK]

Människor som sålt in sig själva med att vara de bäst lämpade i landet att sköta det;sen dräller bort enorma summor skattemedel på ren skit,driver landet i totalt fel riktning och dessutom utan undantag är hycklare(och lögnare).

Onda? Tja,vet inte om ordvalet,men så många fler människor i min omgivning som jag tycker så lågt om och som skadar landet jag bor i har jag inte..:smash:





Givetvis politiken men många av de äldre generationerna har svårt för honom på grund av hur han var;arrogant och elak,speciellt i debatter.


Har ni sett filmen "Office space"? Chefen, så var Palme i debatterna.

[Gerdler]

Min farfars dementa mor(A) ringer farfar(B), som är helt ovetande och har lagt sig för att sova/somnat, sent mordnatten. Ordväxlingen som sker är kort men talande:
A: Palme är död.
B: Det är bra, gå och lägg dig nu!

Jag tycker han verkar ha varit den typen som sätter sig på sin höga häst och ignorerar verkligheten. Han gillade att i hårda ordalag kritisera USA, Sovjet, moderaterna och en massa andra. Samtidigt som hans vänner och partimedlemmar stödde både Sovjet och Röda Khmererna i ord och handling. Svenska skattepengar gick till att stödja folkmordet i Burma. Ni som betalade skatt då kanske har ett burmesiskt barn eller en burmesisk kvinnas liv på ert samvete tack vare Palme och vänner.

Jag tycker inte kanske det var bra att Palme blev skjuten och att hans mord inte blivit utrett. Jag tycker däremot att han var en negativ kraft i Sverige och speciellt hans retoriska taktik har kastat en mångårig skugga över det svenska debattklimatet. Istället för att tala om vad man tycker är lösningen på problem så gör man alla frågor till frågor om det onda mot det goda.

Jag tycker Palme förtjänade mycket värre än han fick, typ enligt Juholtmodellen.

[Diomedea exulans]

Så det var hur Palme betedde sig som fick folk att tycka illa om honom? Inte hans politik?

Vet inget om hans politik, men hur han betedde sig räcker...

[Arne Persson]

Undrar hur många här, i byxmyndig ålder, som upplevt OP?

[Malle1]

Han var globalist....

[Carlo Fatface]

Har ni sett filmen "Office space"? Chefen, så var Palme i debatterna.


Inte sett,sevärd?

Undrar hur många här, i byxmyndig ålder, som upplevt OP?


Upplevt & upplevt,minns en del även om jag inte var så intresserad av politik då..

Han var i stort sett den enda politikern jag kände till på den tiden så något avtryck gjorde han uppenbarligen.

Däremot minns jag väl lördag morgon efter han blev mördad,jag bekymrade mig mest ifall Tipextra skulle bli inställt...:d*facepalm*

[anvihl]

Uppväxt i en släkt där 1/3 är kraftigt vänster, 1/3 är kraftigt höger och 1/3 är sossar. Höger och vänstersidorna avskydde Olof Palme. Sossarna älskade honom.

Vänstersidan såg honom som borgarsvin, högersidan som kommunistjävel och sossarna som gud. Jävla spektakel.

[ChuckTesta]

Palme påbörjade Svergies förfall från storhet till den soptipp det är idag. Därför sög Palme.

[Andy.da.wohoo]

Palme påbörjade Svergies förfall från storhet till den soptipp det är idag. Därför sög Palme.

Hur? Med vilka reformer?

[Malle1]

Multikulti etc...

[Macroman]

Hur? Med vilka reformer?

Med att höja skatterna enormt. Skattetrycket var under 30 % i slutet av 60-talet och runt 15 % i början på 60-talet så under Erlanders tid var Sverige ett liberalt samhälle faktiskt. Sedan steg skattetrycket till upp mot 60 % under Palmes tid för att kulminera med en marginalskatt på över 100 % runt 75-76. Det var det som var den s.k pomperipossaskatten som Astrid Lindgren kritiserade i sin berömda saga. Detta ledde till slut att S-regeringen förlorade valet 1976.

[Malle1]

Även slut på assimileringspolitiken som fungerade.

[MasterChief]

Palme var bland det värsta som drabbat det här landet. Allt från den fruktansvärda ekonomiska politiken, hans uppbackning och stöd de de vidrigaste kommunistdiktaturerna i världen samtidigt som han i smyg sög av USA.

[ARMSTARK]

Med att höja skatterna enormt. Skattetrycket var under 30 % i slutet av 60-talet och runt 15 % i början på 60-talet så under Erlanders tid var Sverige ett liberalt samhälle faktiskt. Sedan steg skattetrycket till upp mot 60 % under Palmes tid för att kulminera med en marginalskatt på över 100 % runt 75-76. Det var det som var den s.k pomperipossaskatten som Astrid Lindgren kritiserade i sin berömda saga. Detta ledde till slut att S-regeringen förlorade valet 1976.

Astrid Lindgren ja, hon fick så hög skatt att hon blev skyldig pengar för böckerna hon gav ut, det är skattetryck det.
Sossarna har hållt på med mycket härliga saker, arvsskatten var en skön sak. Ett gammalt par som har jobbat och slitit hela livet för att betala på sitt hus, plötsligt dör den ene vilket resulterar i att den andra stackaren måste flytta därifrån för att denne inte har råd med arvsskatten.

[MasterChief]

Astrid Lindgren ja, hon fick så hög skatt att hon blev skyldig pengar för böckerna hon gav ut, det är skattetryck det.
Sossarna har hållt på med mycket härliga saker, arvsskatten var en skön sak. Ett gammalt par som har jobbat och slitit hela livet för att betala på sitt hus, plötsligt dör den ene vilket resulterar i att den andra stackaren måste flytta därifrån för att denne inte har råd med arvsskatten.

För att inte tala om löntagarfonderna. Många yngre känner ju inte ens till denna mörka del av vår historia. Jag rekommenderar alla att åtminstone läsa Wiki-artikeln om fonderna.

https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6ntagarfonder

[MasterChief]

Till skillnad från vissa av dagens politiska ledare i landet var han i alla fall inte inkompetent, oavsett om man höll med om eller tog avstånd från politiken i sig.

Hur definierar du inkompetent? Att driva ner landets ekonomi i botten är väl inkompetens? Han var en diktator i en "demokrati-kavaj".

[Scratch89]

Palme var bland det värsta som drabbat det här landet. Allt från den fruktansvärda ekonomiska politiken, hans uppbackning och stöd de de vidrigaste kommunistdiktaturerna i världen samtidigt som han i smyg sög av USA.

Det låter som typisk sossepolitik. Jag menar, vad är skillnaden från dagens regering, t.ex?

[anvihl]

Hur definierar du inkompetent? Att driva ner landets ekonomi i botten är väl inkompetens? Han var en diktator i en "demokrati-kavaj".

*socialist.

[blåvitt]

Palme var inte socialist. Han förde in Sverige i västvärldens kapitalism och tog ut höga skatter för att finansiera sin egna sorts högerpolitik. Att tro att en politikers ideologi definieras av deras skattepolitik är inget annat än efterblivet.
Palme var ett as som utgjorde den definitiva dödsstöten för det socialdemokratiska Sverige. Död åt liberalismen, blåvitt out.

[Bandid0]

Kan man ändra sitt svar? Jag skulle klicka att jag inte vet.

[R0B]

För att inte tala om löntagarfonderna. Många yngre känner ju inte ens till denna mörka del av vår historia. Jag rekommenderar alla att åtminstone läsa Wiki-artikeln om fonderna.

https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6ntagarfonder

Som i och för sig infördes under Palmes bana men som inte verkar vara något som han egentligen var positiv till.

Palme blir åter statsminister efter valet 1982. Eftersom partikongressen redan 1978 beslutat genomföra löntagarfonderna, något som Palme lär ha uttryckt var ”ett helvete, men det är ett helvete vi måste igenom”, finns ingen återvändo.

"Vid LO-kongressen på sommaren 1976 ställde sig LO bakom Meidners förslag. Det sympatiserande socialdemokratiska partiet togs på sängen. Inga ingående samtal mellan LO och Socialdemokraterna (SAP) hade förts. De gick längre än vad jag i min vildaste fantasi trott, var Olof Palmes kommentar"

[Magnus Larsson]

Undrar hur många här, i byxmyndig ålder, som upplevt OP?

Jag minns att jag var med mina föräldrar och lyssnade på honom i Örebro: måste ha varit -84/-85 någongång. Kommer än idag ihåg hur intensiv han var när han talade. Sen var ju farsan Palmefan också vilket kan ha påverkat mig

Minns också dödsdagen. Låg sjuk i feber och vaknade på morgonen efter mordet, gick upp och in i vardagsrummet där resten av familjen satt bänkade framför tv:n (med träimitation). Då var det Reagan som satt i nån hangar och beklagade sorgen.

[caelus]

Jag var bara ett barn när det begav sig, men den här bilden är tillräcklig för att visa att han var en usel person:

http://sverigesradio.se/sida/images/1602/1538797_520_320.jpg

+1

Jag ogillar Palme framförallt för hans gullande med diverse socialistiska diktatorer.

"Han förstod inte alltid den grundläggande socialdemokratiska regeln, att först kommer alltid, alltid demokratin. Den är helt avgörande. Sedan kanske man kan bygga samhället mer socialistiskt. Palme tänkte ofta i den andra riktningen. Han var svag för socialistiska diktatorer." - Göran Persson

[Unsub]

[QUOTE=Carlo Fatface;7529864
Givetvis politiken men många av de äldre generationerna har svårt för honom på grund av hur han var;arrogant och elak,speciellt i debatter.[/QUOTE]

min mamma berättade om en debatt hon sett med honom.
Hans debatteknik gick ut på att härma den tidigare talaren (som stammade), det väckte stor respekt hos mig.

F ö är jag inte så insatt, politiskt ointresserad men jag håller på att ändra mig på den punkten.

[filmjölk]

Hans debatteknik gick ut på att härma den tidigare talaren (som stammade),

.

:D Och sossarna kallar Göran Persson för buffel, men Palme ett helgon:D

[Anders The Peak]

Om Palmes skithögighet: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Geijeraff%C3%A4ren

Det finns snaskigare historier kring tex Per Ahlmark, Torbjörn Fäldin etc. deras träffar med alla möjliga prostituerade och lekar som också mörkades av regering och dåvarande
statsministrar.

Bara som en parentes det händer i de bästa familjer.

[Landström]

Att Palme lyckades få så pass stort hat mot sig är i mångt och mycket ett kvitto på att han lyckades störa dom krafter som ville åt nåt annat håll.

Men det mest slående är ändå att hatet i de allra flesta fall säger betydligt mer om de som hatar än om den som blir hatad. Är man normal i huvudet så går man inte runt och hatar folk.

[Malle1]

Man behöver inte värdera palme som person. Man behöver bara se på hans gärningar och konstatera att det var starten på en nedbrytning av det svenska samhället.....

[filmjölk]

Man behöver inte värdera palme som person. Man behöver bara se på hans gärningar och konstatera att det var starten på en nedbrytning av det svenska samhället.....

Att som stadsminister sätta på 14åriga prostituerade och skydda kompisar vars intresse är att sätta på 14åriga prostituerade tycker jag gör det legitimt att värdera Palme som person.

[mini]

Att som stadsminister sätta på 14åriga prostituerade och skydda kompisar vars intresse är att sätta på 14åriga prostituerade tycker jag gör det legitimt att värdera Palme som person.

Gjorde han det?

[Landström]

Att som stadsminister sätta på 14åriga prostituerade och skydda kompisar vars intresse är att sätta på 14åriga prostituerade tycker jag gör det legitimt att värdera Palme som person.

Dina åsikter sätter vi i samma låda som katten pissar i. Tro mig, hade han satt på minderåriga prostituerade så hade vi vetat om det.

Fanns folk som mer eller mindre på heltid jobbade med att försöka hitta nåt att svartmåla Palme med. Men som sagt, det säger mer om dem än om Palme.

[filmjölk]

Gjorde han det?

Det vet jag inte. Men det finns folk som tror det. Tror man då att han gjorde detta så har man en i mitt tycke legitim orsak att värdera honom som person.

[Anders The Peak]

Det vet jag inte. Men det finns folk som tror det. Tror man då att han gjorde detta så har man en i mitt tycke legitim orsak att värdera honom som person.

Blanda inte ihop Geijer och kapten klänning med Palme. Personligen tror jag att Palme hade hög etik och moral. Möjligt att han led av demens de sista åren då han uppfattades både som arrogant och svår både internt och externt.

[Anders The Peak]

Blanda inte ihop Geijer och kapten klänning med Palme. Personligen tror jag att Palme hade hög etik och moral. Möjligt att han led av demens de sista åren då han uppfattades både som arrogant och svår både internt och externt.

Jag tror att Drottningoffret bygger på Palme

[filmjölk]

Jag har hört att Palme var bög, och tror det själv. Han spenderade mycket tid med Ebbe Carlsson och Sverker Åström. Det sägs även att han hade aids vilket var sällsynt bland heterosexuella på den tiden.

[Alexton]

Inget fan av Palme men jag respekterar att han vågade stå för att han hängde med vissa diktatorer. Idag kan våra ryggradslösa blötdjur till politiker inte ens stå upp för den politik de för utan att skylla på X & Y så fort någon kritiserar dem.

Att våga stå för ideologi och att våga föra den är respektingivande. Tycker den ideologi och hur han förde fram landet var totalt skit på de flesta plan och mannen var en buffel men fortfarande värd respekt.

[Landström]

Det vet jag inte. Men det finns folk som tror det. Tror man då att han gjorde detta så har man en i mitt tycke legitim orsak att värdera honom som person.

Vad är det för jävla argument? Så om man "tror" nåt om någon så har man rätten på sin sida att utmåla denne till vad man själv behagar? Detta faktum kommer sätta hela rättssystemet i gungning.

Så här är det, du gillar inte hans politik men kan inte argumentera på hans nivå. Därför angriper du hans näsa som är så stor eller parar ihop honom med prostituerade.

Jag har hört att Palme var bög, och tror det själv. Han spenderade mycket tid med Ebbe Carlsson och Sverker Åström. Det sägs även att han hade aids vilket var sällsynt bland heterosexuella på den tiden.

Kan inte riktigt avgöra om du är korkad på riktigt eller ute efter att provocera.. För din skull hoppas jag på det sistnämnda.

[Gober]

Kan inte riktigt avgöra om du är korkad på riktigt eller ute efter att provocera.. För din skull hoppas jag på det sistnämnda.

Oavsett om det ligger allvar eller ej i filmjölks inlägg så är det väl numera allmän vetskap att filmjölk blir hård i mjukisbyxan av sitt trollande?

[filmjölk]

Vad är det för jävla argument? Så om man "tror" nåt om någon så har man rätten på sin sida att utmåla denne till vad man själv behagar? Detta faktum kommer sätta hela rättssystemet i gungning.

Så här är det, du gillar inte hans politik men kan inte argumentera på hans nivå. Därför angriper du hans näsa som är så stor eller parar ihop honom med prostituerade.



Kan inte riktigt avgöra om du är korkad på riktigt eller ute efter att provocera.. För din skull hoppas jag på det sistnämnda.

Haha sitter du och avkräver mig att vara på Palmes nivå för att få kritisera honom? Skärp dig. Jag kan kritisera Stalin trots att jag själv inte vart vare sig kommunistdiktator eller besitta hans intellektuella kapacitet.

Hans näsa har jag inte nämnt, men eftersom du tog upp det så bar den tydliga tecken av långt gånget kokainsnortande.

[Landström]

Haha sitter du och avkräver mig att vara på Palmes nivå för att få kritisera honom? Skärp dig. Jag kan kritisera Stalin trots att jag själv inte vart vare sig kommunistdiktator eller besitta hans intellektuella kapacitet.

Hans näsa har jag inte nämnt, men eftersom du tog upp det så bar den tydliga tecken av långt gånget kokainsnortande.

Kritisera? Du spyr ju ut ren dynga. Det är inte kritik. Det är dynga. Kritik ska vara saklig. Annars är det inte kritik. Då är det dynga.

Att han skulle vara "bög", är det "kritik"? Känns som du lägger in en negativ laddning i det?

Är du månne fascist eller nazist? De gillar inte bögar.

[filmjölk]

Kritisera? Du spyr ju ut ren dynga. Det är inte kritik. Det är dynga. Kritik ska vara saklig. Annars är det inte kritik. Då är det dynga.

Att han skulle vara "bög", är det "kritik"? Känns som du lägger in en negativ laddning i det?

Är du månne fascist eller nazist? De gillar inte bögar.

Klassiskt socialdemokratiskt argument. Kritiserar man Palme är man antingen nazist, moderat eller kommunist.

Hans eventuella homosexualitet var faktiskt helt legitim kritik på hans tid. Då klassades homosexualitet som psykisk sjukdom, att vara psykiskt sjuk och stadsminister är en olycklig kombination.

[Landström]

Klassiskt socialdemokratiskt argument. Kritiserar man Palme är man antingen nazist, moderat eller kommunist.

Hans eventuella homosexualitet var faktiskt helt legitim kritik på hans tid. Då klassades homosexualitet som psykisk sjukdom, att vara psykiskt sjuk och stadsminister är en olycklig kombination.

Du kritiserar inte. Så ditt korthus faller redan där.

Det är dock klassiskt att kalla fascistiska åsikter som just fascistiska.

[filmjölk]

Du kritiserar inte. Så ditt korthus faller redan där.

Det är dock klassiskt att kalla fascistiska åsikter som just fascistiska.

Spelar mitt korthus någon roll? Du kan ju se i pollen vad folk anser om Palme. Jag tror inte merparten av de negativa där är särskilt förtjusta i Mussolini heller, trots att de ogillar Palme.

[ButtCoughEXTREME]

Det som jag reagerar på, är att folk i allmänhet, och svenskar i synnerhet, tar till såna kraftuttryck när dom pratar om politiker. Som att dom är onda människor. Dom är väl bara människor som alla andra, med styrkor och brister, som försöker göra så gott dom kan?

Ni har inte samma typ av självupptagna, elitistiska hycklare i Finland som i Sverige. I Finland är de som folk kanske men i Svea är de despotiska och arrogant folkföraktande.

Palme var en horkarl som avskaffade ämbetsmannaansvaret och lagslog mångkulturalismen. Resultatet ser vi idag.

[Gerdler]

Att han skulle vara "bög", är det "kritik"? Känns som du lägger in en negativ laddning i det?

Är du månne fascist eller nazist? De gillar inte bögar.
Sen när blev det fascistiskt eller nazistiskt att lägga negativ laddning vid homosexualitet? Fascister och nazister lägger generellt negativ laddning i homosexualitet ja, men man kan både tycka illa om och hata homosexuella utan att vara fascist eller nazist.

Du använder ju 'argument' av precis samma nivå som filmölk när du kritiserar honom.
Du kritiserar inte. Så ditt korthus faller redan där.

Det är dock klassiskt att kalla fascistiska åsikter som just fascistiska.
Det är inte fascistiskt att tycka illa om/hata homosexualitet. Det må vara icke-liberalt men det är inte samma sak som fascism.

[Lycklig]

Somliga fick uppleva Palme.

Vi som tillhör en yngre fick däremot uppleva något ännu värre nämligen skapelsen filmjölk.

[filmjölk]

Somliga fick uppleva Palme.

Vi som tillhör en yngre fick däremot uppleva något ännu värre nämligen skapelsen filmjölk.

Nåja, jag har ingen som helst politisk makt, mina idéer influerar inte någon och jag påverkar ingenting. Så du kan inte jämföra mig med Palme. Han ändrade Sverige, jag skapar som bäst/värst lätt irritation för ett litet antal människor.

[Malle1]

Ni har inte samma typ av självupptagna, elitistiska hycklare i Finland som i Sverige. I Finland är de som folk kanske men i Svea är de despotiska och arrogant folkföraktande.

Palme var en horkarl som avskaffade ämbetsmannaansvaret och lagslog mångkulturalismen. Resultatet ser vi idag.

This!

[Diomedea exulans]

Det finns snaskigare historier kring tex Per Ahlmark, Torbjörn Fäldin etc. deras träffar med alla möjliga prostituerade och lekar som också mörkades av regering och dåvarande
statsministrar.

Bara som en parentes det händer i de bästa familjer.

Jag skiter högaktningsfullt i om folk köper prostituerades tjänster. Det är vad han gjorde mot GW jag föraktar.

Att andra politiker var lika jävliga eller värre gör inte Palme bättre.

[Hanse]

Leif GW Persson luskade ut att en av Palmes ministrar gick till prostituerade. När GW gick ut med det så höll Palme ministern om ryggen, kallade GW lögnare och sänkte hela GW:s karriär. GW var en hårsmån från att ta livet av sig, men lyckades efteråt försörja sig som författare.

Då hade vi sluppit GWs usla böcker och hans patetiska framträdanden i tv. :)

[Landström]

Spelar mitt korthus någon roll? Du kan ju se i pollen vad folk anser om Palme. Jag tror inte merparten av de negativa där är särskilt förtjusta i Mussolini heller, trots att de ogillar Palme.

Nej ditt korthus bryr jag mig inte om men du levererar direkta osanningar och ren dynga som säkert en och annan tror är "sanningen".

Vilken bakgrund de som röstar har i just den här pollen har jag ingen aning om men hur många som ogillar/hatar Palme har egentligen någon koll på hans politiska gärningar som motiverar deras åsikter? Många är helt enkelt uppvuxna med föräldrar, grannar osv som spytt på Palme och tagit efter deras åsikter om Palme. Själva har de ingen koll egentligen.

Hur jävla illa kan en demokratiskt vald statsminister egentligen vara, som motiverar ett sådant hat? Omvald flera gånger dessutom.

Sen när blev det fascistiskt eller nazistiskt att lägga negativ laddning vid homosexualitet? Fascister och nazister lägger generellt negativ laddning i homosexualitet ja, men man kan både tycka illa om och hata homosexuella utan att vara fascist eller nazist.

Du använder ju 'argument' av precis samma nivå som filmölk när du kritiserar honom.

Det är inte fascistiskt att tycka illa om/hata homosexualitet. Det må vara icke-liberalt men det är inte samma sak som fascism.

Du har helt rätt i att man inte behöver vara fascist/nazist för att ogilla homosexuella. Jag påstod heller inte det. Jag ställde en fråga. Orsaken till det är för att jag är nyfiken på vilken politisk agenda han (och såna som han) har egentligen när han/de använder så vidriga sätt att uttrycka sig på.

Jag skiter högaktningsfullt i om folk köper prostituerades tjänster. Det är vad han gjorde mot GW jag föraktar.

Att andra politiker var lika jävliga eller värre gör inte Palme bättre.

Du har uppenbarligen tagit det betydligt hårdare än GW själv. Han har knappt sagt ett ont ord om Palme. Tvärtom har han många gånger försvarat Palme och bemött Palmekritik som rent nonsens. Och finns det någon som är mer angelägen än GW att få fast Palmes mördare? Tror knappast det.

Att GW tuggade på gevärspipan kan han inte beskylla en statsminister för. Vilket han heller inte gör.

[Diomedea exulans]

Du har uppenbarligen tagit det betydligt hårdare än GW själv. Han har knappt sagt ett ont ord om Palme. Tvärtom har han många gånger försvarat Palme och bemött Palmekritik som rent nonsens. Och finns det någon som är mer angelägen än GW att få fast Palmes mördare? Tror knappast det.

Att GW tuggade på gevärspipan kan han inte beskylla en statsminister för. Vilket han heller inte gör.

Jag kan ha missförstått situationen. Grundar min åsikt helt på min tolkning av GW-dokumentären som gick på tv häromsistens.

[Alexton]

Och även om GW tyckte illa om Palme så skulle varenda sosse reagera likt Landström ifall han sade något för illa om deras helgon.

Skulle inte precis vara bra i marknadsperspektiv för hans del varken i försäljning av böcker eller framtida arbete med svt.

[Diomedea exulans]

För övrigt tyckte jag inte Palme agerade speciellt sympatiskt när han ljög under IB-affären heller.

Sen hörde jag något radioprogram med självutnämnde f.d. Palmehataren Jan Guillou ("Palme har dött, och även Palmehatet" sa han i programmet), med en gammal inspelning av när Guillou ringer Palme och ställer honom mot väggen för att han låter sin son gå i privatskola i USA, eller hur det nu var. Palme slingrar sig.

Jag kan revidera min åsikt till att inte tycka att Palme var hemsk, men det känns svårt att tycka att han var fantastisk med dessa incidenter i åtanke.

[Landström]

Och även om GW tyckte illa om Palme så skulle varenda sosse reagera likt Landström ifall han sade något för illa om deras helgon.

Skulle inte precis vara bra i marknadsperspektiv för hans del varken i försäljning av böcker eller framtida arbete med svt.

Klassiskt cynisk inställning som brukar komma från vissa politiska håll. En cynism som säger att "man" inte vågar säga "sanningen" eftersom PK-Sverige säger nåt annat (än "sanningen").

Alternativt så säger GW precis vad han verkligen tycker.


För övrigt tyckte jag inte Palme agerade speciellt sympatiskt när han ljög under IB-affären heller.

Sen hörde jag något radioprogram med självutnämnde f.d. Palmehataren Jan Guillou ("Palme har dött, och även Palmehatet" sa han i programmet), med en gammal inspelning av när Guillou ringer Palme och ställer honom mot väggen för att han låter sin son gå i privatskola i USA, eller hur det nu var. Palme slingrar sig.

Jag kan revidera min åsikt till att inte tycka att Palme var hemsk, men det känns svårt att tycka att han var fantastisk med dessa incidenter i åtanke.

Att Palme slingrat sig nångång är verkligen inget att uppröra sig över. Och definitivt inte när det gäller exempel som sonens skolgång i USA. Vet inte vad det utmynnade i men vad jag förstått så framkom uppgifter om detta i hans deklaration. Vilken nutida politiker slingrar sig inte? Han var bara en människa, inget helgon. ;)

Tvärtom så vågade Palme (i mycket högre utsträckning än de allra flesta) kalla saker vid dess rätta namn. Satans mördare kallade han för satans mördare och skit kallade han skit.

Han var obekväm för många. Han var som Zlatan. En sån som man vill ha i sitt lag. Inte i motståndarlaget. Då hatar man honom.

[Diomedea exulans]

Att Palme slingrat sig nångång är verkligen inget att uppröra sig över. Och definitivt inte när det gäller exempel som sonens skolgång i USA. Vet inte vad det utmynnade i men vad jag förstått så framkom uppgifter om detta i hans deklaration. Vilken nutida politiker slingrar sig inte? Han var bara en människa, inget helgon. ;)

Tvärtom så vågade Palme (i mycket högre utsträckning än de allra flesta) kalla saker vid dess rätta namn. Satans mördare kallade han för satans mördare och skit kallade han skit.

Han var obekväm för många. Han var som Zlatan. En sån som man vill ha i sitt lag. Inte i motståndarlaget. Då hatar man honom.

Och du tycker det är helt okej att han ljög om IB-affären?

[Landström]

Och du tycker det är helt okej att han ljög om IB-affären?

Nja ok var det knappast. Varför ljuga? För egen vinning? -Inte ok. För rikets säkerhet? -Ja, troligen.

Jag är inte helt med på hur Palmes "lögner" skulle sett ut men jag vet att Guillou hade välgrundade anklagelser mot Palme och Guillou brukar ha koll på prylarna.

Men även Guillou har försvarat Palme i andra sammanhang vilket gör att jag har högt förtroende för Guillou gällande IB-affären. Han visar prov på selektivitet, omdöme och förnuft. Allt är inte svart eller vitt. Palme var inte så "helgon-bra" som många säger men han var definitivt inte heller så dålig som andra säger.

Grejen med IB-affären borde inte uppröra nutida starka politiska rörelser då den till största delen innefattade spioneri mot kommunister och araber. Något som knappast hade upprört någon av dagens "Palmehatare" på den numera relativt starka högerflanken.

[Alexton]

Ja men IB hände inte nu utan då och det var en stor grej oavsett vilken flank på politiska skalan man hörde hemma hos.

Du låter som en nyfrälst och det var detta jag menade med att Palme är typ helgon hos sossar som är felfri i allt.

[Landström]

Ja men IB hände inte nu utan då och det var en stor grej oavsett vilken flank på politiska skalan man hörde hemma hos.

Du låter som en nyfrälst och det var detta jag menade med att Palme är typ helgon hos sossar som är felfri i allt.

Jag håller med om att han är upphöjd till helgon i sossekretsar. Troligtvis har det faktum att han mördades mitt i sin gärning förstärkt detta. Hur hade det sett ut om han hade fått jobba färdigt och fortfarande levt (89 år i så fall)..??

Och jag kan erkänna att jag har en romantiserad bild av Palme, från barndomen. Det fick jag av mor. Farsan däremot röstade blått. Så nyfrälst är jag definitivt inte. Tvärtom försöker jag åtminstone skaffa mig en nyanserad bild av Palme. Vilket jag upplever att "hat-sidan" inte alls är intresserad av att göra.

Att Palme upprörde många var nog inte att han eventuellt skulle ha ljugit. Det gör ju alla. Det var nog mer för att han kunde ha så vass och elak tunga som kunde förnedra opponenten. Återigen, han var lite som Zlatan.

Själv har jag inte röstat på sossarna sedan 1994.

[benya]

För övrigt tyckte jag inte Palme agerade speciellt sympatiskt när han ljög under IB-affären heller.

Sen hörde jag något radioprogram med självutnämnde f.d. Palmehataren Jan Guillou ("Palme har dött, och även Palmehatet" sa han i programmet), med en gammal inspelning av när Guillou ringer Palme och ställer honom mot väggen för att han låter sin son gå i privatskola i USA, eller hur det nu var. Palme slingrar sig.

Jag kan revidera min åsikt till att inte tycka att Palme var hemsk, men det känns svårt att tycka att han var fantastisk med dessa incidenter i åtanke.

Känns som en dåligt motiverad åsikt.
På vilket sätt är det en motsättning mellan socialdemokrati och privatägda skolor? Gissar att det är den förmodade motsägelsen i det som väger negativt i din vågskål?

[Diomedea exulans]

Känns som en dåligt motiverad åsikt.
På vilket sätt är det en motsättning mellan socialdemokrati och privatägda skolor? Gissar att det är den förmodade motsägelsen i det som väger negativt i din vågskål?

Ännu en som smidigt glömmer att jag tog upp IB-affären.

Nej, det är inte fel att låta ungarna gå i privatägda skolor om man är sosse. Det som är fel är att han uppenbarligen gick emot sin egen övertygelse (annars hade han inte försökt slingra sig, utan sagt "jajamen Jan, min unge går i privatägd skola over there, problem officer?").

[Alexton]

Känns som en dåligt motiverad åsikt.
På vilket sätt är det en motsättning mellan socialdemokrati och privatägda skolor? Gissar att det är den förmodade motsägelsen i det som väger negativt i din vågskål?

Större grej på den tiden. Ansågs inte riktigt stödja "kampen" sen att det absolut inte är något som helst fel med att skicka grabben utomlands på privatskola egentligen var väl en helt annan sak.
Annan tid då.

[benya]

låter som han var en progressiv sosse =)

[Gerdler]

låter som han var en progressiv sosse =)
Det låter som en mycket hård kritik. Arne uttryckte det lite mildare innan:
Palme var en hycklare av rang.

[Hövdingen]

Återigen, han var lite som Zlatan.

Skillnaden är att Zlatan är duktig på det han gör och är älskad av folket.

[Diomedea exulans]

Skillnaden är att Zlatan är duktig på det han gör och är älskad av folket.

Han har inte sabbat någons tillvaro, om än kortvarigt, genom någon lögn heller, såvitt jag vet.

[Landström]

Skillnaden är att Zlatan är duktig på det han gör och är älskad av folket.

Du kan ju inte på allvar mena att Palme inte var duktig på det han gjorde? Hade en inkompetent politiker/människa väckt så mycket uppmärksamhet och känslor? Både nationellt och internationellt? Hade vi fortfarande 30 år efter hans död fortfarande pratat om honom om han var så dålig? Blanda inte ihop kompetens med politiska åsikter.

Motståndare som Fälldin och Adelsohn var inga vänner med Palme och tyckte han var arrogant men nog fan erkände de Palmes färdigheter. Samma sak med Kjell-Olof Feldt från samma parti som Palme. De drog inte jämt alla gånger.

Zlatan är inte älskad av alla. Även om det blivit bättre med åren. Definitivt inte älskad av motståndarlagen. Ofta tvärtom. Zlatan har setts som en kaxig och dryg typ som ofta spelade fult och tufft. Inte ens alla lagkompisar till Z har gillat honom.

Han har inte sabbat någons tillvaro, om än kortvarigt, genom någon lögn heller, såvitt jag vet.

Det kan han mycket väl ha gjort. Det har vi ingen aning om.

[Gerdler]

Zlatan är inte älskad av alla. Även om det blivit bättre med åren. Definitivt inte älskad av motståndarlagen. Ofta tvärtom. Zlatan har setts som en kaxig och dryg typ som ofta spelade fult och tufft. Inte ens alla lagkompisar till Z har gillat honom.
Är det din nazistiska eller fascistiska ideologi som kommer fram nu? *slap*

[Diomedea exulans]

Det kan han mycket väl ha gjort. Det har vi ingen aning om.

Nej, men hur sannolikt är det? Är det vanligt att folk gör det?

[Magnus Larsson]

Du kan ju inte på allvar mena att Palme inte var duktig på det han gjorde? Hade en inkompetent politiker/människa väckt så mycket uppmärksamhet och känslor? Både nationellt och internationellt? Hade vi fortfarande 30 år efter hans död fortfarande pratat om honom om han var så dålig? Blanda inte ihop kompetens med politiska åsikter.

Motståndare som Fälldin och Adelsohn var inga vänner med Palme och tyckte han var arrogant men nog fan erkände de Palmes färdigheter. Samma sak med Kjell-Olof Feldt från samma parti som Palme. De drog inte jämt alla gånger.

Zlatan är inte älskad av alla. Även om det blivit bättre med åren. Definitivt inte älskad av motståndarlagen. Ofta tvärtom. Zlatan har setts som en kaxig och dryg typ som ofta spelade fult och tufft. Inte ens alla lagkompisar till Z har gillat honom.



Det kan han mycket väl ha gjort. Det har vi ingen aning om.

I dina första inlägg, Landström, tyckte jag att du hade en poäng i ditt försvar av statsmannen Olof Palme mot omotiverade påståenden och angrepp.

Men att du tar Guillou som sanningsvittne av Palme utifrån att han sällan har fel är ett problem. Hans skriverier har med åren utvecklats mycket negativt ur källkritiskt hänseende. Ta ex sågningen här: http://www.expressen.se/kultur/kjell-haglund-avslojar-jan-guillous-faktafusk/

Vidare, att Palme blivit ihågkommen som han blivit kommer sig till stor del av själva hans bortgång och händelserna däromkring. Palme hade sina positiva gärningar men till de negativa hör införandet av löntagarfonder och att han starkt bidrog till att sänka den svenska ekonomin på 1980/1990-talen

[Landström]

Är det din nazistiska eller fascistiska ideologi som kommer fram nu? *slap*

Hahaha vilket svammel. Förstår inte vad du menar. Är Z älskad av alla?

Jag har tyskt påbrå och hade garanterat klarat mig utmärkt i ett nazistiskt samhälle. Om jag hade lytt order och hjärntvättats, så tillvida.

[Swedishviking]

Är det din nazistiska eller fascistiska ideologi som kommer fram nu? *slap*

Asså troll of the year!

[Hövdingen]

Du kan ju inte på allvar mena att Palme inte var duktig på det han gjorde? Hade en inkompetent politiker/människa väckt så mycket uppmärksamhet och känslor? Både nationellt och internationellt?

Josef Fritzls bravader väckte rätt mycket "uppmärksamhet och känslor" också, vad nu det säger om hans eventuella kompetens?

Hade vi fortfarande 30 år efter hans död fortfarande pratat om honom om han var så dålig? Blanda inte ihop kompetens med politiska åsikter.

Det är många som diskuterar Hitler också. Slutsats = Hitler var bra.
Palme är bara känd för att han blev skjuten och det är också enda anledningen att vi diskuterar honom här.

Zlatan är inte älskad av alla. Även om det blivit bättre med åren. Definitivt inte älskad av motståndarlagen. Ofta tvärtom. Zlatan har setts som en kaxig och dryg typ som ofta spelade fult och tufft. Inte ens alla lagkompisar till Z har gillat honom.

Att man är ogillad av motståndarlag och deras fans är ett gott betyg i sport.

[Landström]

Josef Fritzls bravader väckte rätt mycket "uppmärksamhet och känslor" också, vad nu det säger om hans eventuella kompetens?

Det är många som diskuterar Hitler också. Slutsats = Hitler var bra.
Palme är bara känd för att han blev skjuten och det är också enda anledningen att vi diskuterar honom här.

Att man är ogillad av motståndarlag och deras fans är ett gott betyg i sport.

Så menlöst inlägg så jag orkar knappt bemöta det. Men kan avsätta nån minut i väntan på kaffet.

Hitler var erkänt bra ja. Han var inte klok men han var otroligt bra på det han ville åstadkomma. Åtminstone fram tills det snurrade runt för honom. En av historiens bästa retoriker. Som Palme.

Att vara ogillad av motståndarna är ofta ett gott tecken även inom politiken. Palme var hatad av apartheidregimen i Sydafrika. Det tog han garanterat som en komplimang och framgång.

Och Z har haft lagkompisar som ogillat honom. Såväl i landslaget som i klubblagen.

[Magnus N]

En diktatur och kommunistkramare är aldrig en bra person

[kalle_kula]

Men alltså. Det här forumet är nog ganska vridet åt högerhållet (och åt SD-hållet med för den delen)? Palme har nog större andel sympatisörer än vad som kommer fram här.

[Hövdingen]

Hitler var erkänt bra ja. Han var inte klok men han var otroligt bra på det han ville åstadkomma.

Ok. Han körde Tyskland i botten på alla plan. Att du gillar Palme blev plötsligt begripligt.

[ARMSTARK]

Ok. Han körde Tyskland i botten på alla plan. Att du gillar Palme blev plötsligt begripligt.

Kolla upp varför H var så populär, och hur det gick för landet innan man förde krig mot hela världen samtidigt.
Ps. Om du inte förstår att det inte betyder att jag är anhängare av ss så är jag inte det.

[Hövdingen]

Kolla upp varför H var så populär, och hur det gick för landet innan man förde krig mot hela världen samtidigt.
Ps. Om du inte förstår att det inte betyder att jag är anhängare av ss så är jag inte det.

Låna pengar kan vem som helst göra.

[ARMSTARK]

Låna pengar kan vem som helst göra.

Nu tänker du på Löfven, vad har det med tysklands ekonomiska uppsving att göra?

[Diomedea exulans]

Kan man kortfattat säga att om Hitler
1) inte hade velat föra krig eller erövra ställen utanför Tyskland, samt
2) inte haft konstiga uppfattningar om judar, homosexuella med flera
så hade han enbart varit fantastisk för Tyskland?

[Hövdingen]

Nu tänker du på Löfven, vad har det med tysklands ekonomiska uppsving att göra?

Inget. Jag har inte pratat om Löfven.

[Sheogorath]

Kan man kortfattat säga att om Hitler
1) inte hade velat föra krig eller erövra ställen utanför Tyskland, samt
2) inte haft konstiga uppfattningar om judar, homosexuella med flera
så hade han enbart varit fantastisk för Tyskland?

Lite som att bajs hade smakat gott om det istället hade varit apelsin.

[Diomedea exulans]

Lite som att bajs hade smakat gott om det istället hade varit apelsin.

Så det ekonomiska uppsvinget var beroende av koncentrationsläger, erövringskrig och grejer?

[Sheogorath]

Så det ekonomiska uppsvinget var beroende av koncentrationsläger, erövringskrig och grejer?

Nu får någon annan som kan det här bättre fylla i men jag kan tänka mig att t.ex. plundringar av judiska tillgångar skapade en del klirr i kassan.

[Crippa90]

Satans mördare kallade han för satans mördare och skit kallade han skit.

http://media.troochpolitik.se/2012/09/PalmeCastro.jpg

Vad kallade han mysiga diktatorer? *hug*

[Jontalinen]

§Så det ekonomiska uppsvinget var beroende av koncentrationsläger, erövringskrig och grejer?

Han rustade upp Tyskland något oerhört på flera olika plan. Bland annat investerades stora summor i infrastruktur. Detta ledde i sin tur till att arbetslösheten i princip utrotades.

Landet var i kaos när han tillträdde (vilket också möjliggjorde hans maktövertagande) efter första världskriget med enorm inflation och arbetslöshet.

Enorma investeringar i armé och krigsindustri gjorde såklart också att befolkningen hade gott om avlönat arbete men det skedde på bekostnad av en ordentlig ökning av statsskulden. Hade inte kriget brutit ut och judiska egendomar plundrats hade Tyskland förr eller senare fallit i en djup recession. Nu kunde den hållas borta genom att landet erövrade i princip halva Europa, Skandinavien och stora delar av Ryssland.

Edit; Förövrigt anser jag att Palme är den bästa statsminister vi haft i modern tid. Att borgare och MUF:are har låga tankar om honom är varken uppseendeväckande eller intressant.

[Diomedea exulans]

§

Han rustade upp Tyskland något oerhört på flera olika plan. Bland annat investerades stora summor i infrastruktur. Detta ledde i sin tur till att arbetslösheten i princip utrotades.

Landet var i kaos när han tillträdde (vilket också möjliggjorde hans maktövertagande) efter första världskriget med enorm inflation och arbetslöshet.

Enorma investeringar i armé och krigsindustri gjorde såklart också att befolkningen hade gott om avlönat arbete men det skedde på bekostnad av en ordentlig ökning av statsskulden. Hade inte kriget brutit ut och judiska egendomar plundrats hade Tyskland förr eller senare fallit i en djup recession. Nu kunde den hållas borta genom att landet erövrade i princip halva Europa, Skandinavien och stora delar av Ryssland.


En sån satans mördare och skit.

[Skrotnisse]

Men alltså. Det här forumet är nog ganska vridet åt högerhållet (och åt SD-hållet med för den delen)? Palme har nog större andel sympatisörer än vad som kommer fram här.

Lägg till att ungefär 90% av alla här verkar ha bildat sin uppfattning om karl genom att läsa vad andra likasinnade har sagt om honom. Eller enstaka rubriker. Men allas hat är väl ett tecken på att karln var duktig. Han verkade varit orädd för att skapa sig fiender.

Själv blir jag imponerad av människor som tror blint på sina övertygelser. Det krävs en jävla passion och drivkraft, sen finns det sjuka människor som nästan lyckats med sina övertygelser, men det är en annan historia.

[anvihl]

Lägg till att ungefär 90% av alla här verkar ha bildat sin uppfattning om karl genom att läsa vad andra likasinnade har sagt om honom. Eller enstaka rubriker. Men allas hat är väl ett tecken på att karln var duktig. Han verkade varit orädd för att skapa sig fiender.

Själv blir jag imponerad av människor som tror blint på sina övertygelser. Det krävs en jävla passion och drivkraft, sen finns det sjuka människor som nästan lyckats med sina övertygelser, men det är en annan historia.

Jepp, trodde alla lärt sig att man inte diskuterar politik och politiker på ett forum för kötthuvuden :).

Javisst krävs det passion och drivkraft för att blint tro på sina egna övertygelse det krävs också extrem trångsynthet och ren jäkla intelligensbefriad dumhet.

[Gerdler]

Hahaha vilket svammel. Förstår inte vad du menar. Är Z älskad av alla?
Klart inte, bland annat nazister och vissa fascister hyser negativa tankar om Zlatan. Står du inte ut med att din egen, svaga argumentationsteknik används mot dig? :P
Asså troll of the year!
Du verkar ha missat Landströms försök till smutskastning av filmjölk innan i den här tråden när han påpekade att filmjölk kanske var nazist eller fascist för att han verkar använda homosexuell som skällsord. Jag svarade endast med samma mynt. Och nej jag är naturligtvis inte seriös men Landström förtjänar den här gliringen.
http://media.troochpolitik.se/2012/09/PalmeCastro.jpg

Vad kallade han mysiga diktatorer? *hug*
+1 Haha :)

Kamrat

[Landström]

Nej, men hur sannolikt är det? Är det vanligt att folk gör det?

Folk är vanligtvis inte statsministrar. GW var ute efter storvilt men hade inte tillräckligt stort vapen för att fälla björnen. Palme dementerade GW:s uppgifter. GW blev av med sitt jobb hos rikspolisen och blev ledsen. Jag kan inte tänka mig att GW beskyller Palme för att han valde att känna smaken av gevärspipan. Det var inte Palme som fick GW sparkad. Det enda Palme gjorde var att dementera (möjligtvis med lite fula ord).


I dina första inlägg, Landström, tyckte jag att du hade en poäng i ditt försvar av statsmannen Olof Palme mot omotiverade påståenden och angrepp.

Men att du tar Guillou som sanningsvittne av Palme utifrån att han sällan har fel är ett problem. Hans skriverier har med åren utvecklats mycket negativt ur källkritiskt hänseende. Ta ex sågningen här: http://www.expressen.se/kultur/kjell-haglund-avslojar-jan-guillous-faktafusk/

Vidare, att Palme blivit ihågkommen som han blivit kommer sig till stor del av själva hans bortgång och händelserna däromkring. Palme hade sina positiva gärningar men till de negativa hör införandet av löntagarfonder och att han starkt bidrog till att sänka den svenska ekonomin på 1980/1990-talen

Du har rätt i att hänvisningen till Guillou är på lite på lösa boliner men det var mer ett sätt för mig att visa att jag inte tar Palme i försvar in absurdum. Han var inget helgon. Han var en jävligt duktig politiker. Om vi ska döma ut alla som inte rakt av erkänner allting så kan vi döma ut oss alla.

Jag var 12 år när han sköts och visst minns jag att det var ett snack om Palme redan under hans livstid som knappast någon annan svensk politiker varit med om. Men självklart har du rätt i att mordet i sig har förstärkt hans eftermäle. Troligvis väldigt mycket.

Men alltså. Det här forumet är nog ganska vridet åt högerhållet (och åt SD-hållet med för den delen)? Palme har nog större andel sympatisörer än vad som kommer fram här.

Det är så högervridet så det snart snurrar runt sin egen axel och går åt vänster. Hade varit kul å se. *popcorn*

[Landström]

Ok. Han körde Tyskland i botten på alla plan. Att du gillar Palme blev plötsligt begripligt.

Du har öppnat mina ögon... Det kanske inte var Palme som egentligen var bra. Det kanske snarare var så att hans politiska motståndare höll samma nivå som dina inlägg..? Inte svårt att vinna debatterna då.

Seriöst, kom med nåt bättre.

Klart inte, bland annat nazister och vissa fascister hyser negativa tankar om Zlatan. Står du inte ut med att din egen, svaga argumentationsteknik används mot dig? :P

Du verkar ha missat Landströms försök till smutskastning av filmjölk innan i den här tråden när han påpekade att filmjölk kanske var nazist eller fascist för att han verkar använda homosexuell som skällsord. Jag svarade endast med samma mynt. Och nej jag är naturligtvis inte seriös men Landström förtjänar den här gliringen.


Hahaha så dålig argumentationsteknik så klockorna stannar. "Det är inte jag som är omogen, det är du som är en bajskorv!"

[Macroman]

Ännu en som smidigt glömmer att jag tog upp IB-affären.

Nej, det är inte fel att låta ungarna gå i privatägda skolor om man är sosse. Det som är fel är att han uppenbarligen gick emot sin egen övertygelse (annars hade han inte försökt slingra sig, utan sagt "jajamen Jan, min unge går i privatägd skola over there, problem officer?").

Större grej på den tiden. Ansågs inte riktigt stödja "kampen" sen att det absolut inte är något som helst fel med att skicka grabben utomlands på privatskola egentligen var väl en helt annan sak.
Annan tid då.

Detta var inte problemet utan att Palme inte tog ngt arvode för ett tal han höll på Harvard utan "tog betalt" genom att se till så att sonen (Mårten) fick ett stipendium där. Han tog dock inte upp detta i sin deklaration vilket ju är en form av skattesmitning. Det var det som var den stora skandalen gällande detta.

[Macroman]

Förövrigt anser jag att Palme är den bästa statsminister vi haft i modern tid. Att borgare och MUF:are har låga tankar om honom är varken uppseendeväckande eller intressant.

Nej, garanterat den sämsta eftersom Sverige gick så katastrofalt dåligt under hans era. Inte enbart hans fel dock. Tidsandan var rent bisarr med extrem socialism som rättesnöre.

Här är en bra genomgång för er yngre om hur det såg ut under denna period.

http://www.dt.se/opinion/ledare/runnberg-darfor-borde-s-lyfta-fram-persson-i-stallet-for-palme

[Alexton]

Detta var inte problemet utan att Palme inte tog ngt arvode för ett tal han höll på Harvard utan "tog betalt" genom att se till så att sonen (Mårten) fick ett stipendium där. Han tog dock inte upp detta i sin deklaration vilket ju är en form av skattesmitning. Det var det som var den stora skandalen gällande detta.

Att sonen fick stipendium visste jag och det är väl delvis så det går till. Men att han inte deklarerade var en annan 5:a. Personligen tror jag många politiker agerar på samma sätt, bara att de gör det snyggare nu för tiden. Visst politikerförakt ja.

[PureWhey]

Ena sidan tycker han är bra, andra tycker han är dålig och ett par ligger därimellan och skvalpar. Längre än så kommer ni inte komma efter 9 sidors tjafs. Folk börjar snarare förankra sig och försvara sina ursprungliga positioner ännu hårdare.

[Landström]

http://media.troochpolitik.se/2012/09/PalmeCastro.jpg

Vad kallade han mysiga diktatorer? *hug*

I ditt exempel kallade han nog honom Mr Castro.

Att träffa en diktator är inte likhetstecken med att man sympatiserar med denne. Tvärtom kan man vilja träffa någon för att försöka få vederbörande att byta "spår". Att få Cuba att släppa lite på sin förkärlek för Sovjet var en önskvärd effekt. Även från USA:s sida.

[PureWhey]

Är det så farligt att dela ett par åsikter med en diktator då?

[Landström]

Är det så farligt att dela ett par åsikter med en diktator då?

Vet inte om det är mig du frågar men om det är "farligt" att dela åsikter med en diktator eller inte beror på ens egna avsikter med att dela sina åsikter. I Palme/Castro-fallet? -Nej.

"Palmehatarna" tar ju alltid upp Castro och Cuba men tänker aldrig (eller snarare vill inte tänka) på vad syftet med Palmes Cubaresa var.

[PureWhey]

Tänker i banorna att diktatorer såklart har bra idéer också, om än det inte gått så bra i vår senaste historie med detta styrelsesätt... Är dock fast bestämd att en välfungerande diktatur är det bästa som finns.

Tänk t.ex. Elon Musk regera över ett land med 1milj invånare ett par år, skulle vara intressant. Han kanske skulle balla ur också, vem vet.

[filmjölk]

Mitt nazistiska inlägg om homosexualitet löd som följer: "Jag har hört att Palme var bög, och tror det själv. Han spenderade mycket tid med Ebbe Carlsson och Sverker Åström. Det sägs även att han hade aids vilket var sällsynt bland heterosexuella på den tiden."

Det fascistnazistoidt nedsättande var här alltså att använda sig av ordet bög istället för homosexuell.

[Jontalinen]

Nej, garanterat den sämsta eftersom Sverige gick så katastrofalt dåligt under hans era. Inte enbart hans fel dock. Tidsandan var rent bisarr med extrem socialism som rättesnöre.

Här är en bra genomgång för er yngre om hur det såg ut under denna period.

http://www.dt.se/opinion/ledare/runnberg-darfor-borde-s-lyfta-fram-persson-i-stallet-for-palme

Ja, Sveriges ekonomiska läge säger allt om statsminister, har ingenting med omvärlden eller tidseran att göra.

Är det så farligt att dela ett par åsikter med en diktator då?

Nej. Om något är det väl bättre att hålla sig på god fot och försöka föra en dialog än att enbart bojkotta. Vi ser hur den sistnämnda strategin fungerat genom tiderna. Castro har mycket på sitt samvete men ser inte hur personer som Reagan, Lyndon B. Johnson eller Nixon var bättre.

[MasterChief]

"Palmehatarna" tar ju alltid upp Castro och Cuba men tänker aldrig (eller snarare vill inte tänka) på vad syftet med Palmes Cubaresa var.

Hur vet du att jag aldrig tänkt på syftet? När du är igång kan du även berätta för mig hur du vet att min vän Anders aldrig tänker på syftet?

[Macroman]

Ja, Sveriges ekonomiska läge säger allt om statsminister, har ingenting med omvärlden eller tidseran att göra.

Japp, när alla jämförbara länder går om och drar ifrån så säger det väldigt mycket. Helt korrekt alltså.

[Hövdingen]

Du har öppnat mina ögon... Det kanske inte var Palme som egentligen var bra. Det kanske snarare var så att hans politiska motståndare höll samma nivå som dina inlägg..? Inte svårt att vinna debatterna då.

Du kanske skulle se över din egen retorik innan du kritiserar andra? Ditt "bevis" du hade för Palmes kompetens var att han "väckte uppmärksamhet och känslor", det gjorde Charles Manson, Josef Fritzl m.fl. också. Det bevisar inte ett skit.

Ska man debattera på din nivå så kan man ju se det faktum att han blev skjuten som ett bevis för hans inkompetens. Han var så dålig så att någon kände sig tvungen att skjuta honom?

Om du ska argumentera för Palmes storhet så kan du ge några exempel på vad han gjorde och varför det var bra för Sverige. Du verkar inte ha någon vidare koll.

[Jontalinen]

Japp, när alla jämförbara länder går om och drar ifrån så säger det väldigt mycket. Helt korrekt alltså.

Den ekonomiska tillbakagång som Sverige genomled från 70-talet fram till devalveringen och depressionen -90 tillskriver du alltså Olof Palme? Snarare ett resultat av totalt ekonomisk uppgång sedan andra världskriget som mattades av, detta av naturliga skäl.

Vilka andra länder menar du är jämförbara och "gick om och drog ifrån"? Norge med sin olja? Danmark också där med viss olja och framförallt gas?

[Crippa90]

I ditt exempel kallade han nog honom Mr Castro.

Att träffa en diktator är inte likhetstecken med att man sympatiserar med denne. Tvärtom kan man vilja träffa någon för att försöka få vederbörande att byta "spår". Att få Cuba att släppa lite på sin förkärlek för Sovjet var en önskvärd effekt. Även från USA:s sida.

Varför kallade han inte den totalitära diktatorn för totalitär diktator mån tro?

Så kan det absolut vara. Fast i detta fall tycks det bara vara klassiskt diktatorgullande. Palme beundrade ju ändå Castro.

[Magnus Larsson]

Den ekonomiska tillbakagång som Sverige genomled från 70-talet fram till devalveringen och depressionen -90 tillskriver du alltså Olof Palme? Snarare ett resultat av totalt ekonomisk uppgång sedan andra världskriget som mattades av, detta av naturliga skäl.

Vilka andra länder menar du är jämförbara och "gick om och drog ifrån"? Norge med sin olja? Danmark också där med viss olja och framförallt gas?

Under den tid som Palme var statsminister 1969-1976 resp 1982-1986 ökade skattetryckets % av BNP från 36% till 48%. Det är en ökning med 30% på 11 års regeringsinnehav. Hade trenden fortsatt så skulle vi haft ett skattetryck runt 65% 1997.

[Macroman]

Den ekonomiska tillbakagång som Sverige genomled från 70-talet fram till devalveringen och depressionen -90 tillskriver du alltså Olof Palme? Snarare ett resultat av totalt ekonomisk uppgång sedan andra världskriget som mattades av, detta av naturliga skäl.

Vilka andra länder menar du är jämförbara och "gick om och drog ifrån"? Norge med sin olja? Danmark också där med viss olja och framförallt gas?

Inte han personligen men den politik som fördes (även av två borgerliga regeringar). USA, Schweiz och Sverige låg topp-3 runt 1970. USA och Schweiz ligger kvar i topp Sverige gör det inte. Enorma skattehöjningar under denna period är den främsta orsaken till detta fall.

Man ska komma ihåg att Sverige var ett ganska liberalt land före 1970 med ett inte särskilt högt skattetryck. Strax under 30 % runt 1970 och runt 15 % 1960. Definitivt inte högst i världen som nu.

[anvihl]

Du har öppnat mina ögon... Det kanske inte var Palme som egentligen var bra. Det kanske snarare var så att hans politiska motståndare höll samma nivå som dina inlägg..? Inte svårt att vinna debatterna då.

Seriöst, kom med nåt bättre.



Hahaha så dålig argumentationsteknik så klockorna stannar. "Det är inte jag som är omogen, det är du som är en bajskorv!"

Men herregud, du beter dig ju exakt likadant, fjant! Börja argumentera något vettigt själv istället så man kan få ut något mer än hjärndött jävla trams ur den här tråden.

[Landström]

Hur vet du att jag aldrig tänkt på syftet? När du är igång kan du även berätta för mig hur du vet att min vän Anders aldrig tänker på syftet?

Ok, det kan jag ju inte veta. Men då blir det dock ännu besynnerligare att Palmehatarna kan använda Cubaresan som en motivering till sitt hat. Eller ni kanske fått tag på en privat dagbok från Palme där han skriver ner sin hemliga politiska agenda där han vill göra Sverige kommunistiskt? Då ska jag vara den första som ber er om ursäkt.

Du kanske skulle se över din egen retorik innan du kritiserar andra? Ditt "bevis" du hade för Palmes kompetens var att han "väckte uppmärksamhet och känslor", det gjorde Charles Manson, Josef Fritzl m.fl. också. Det bevisar inte ett skit.

Ska man debattera på din nivå så kan man ju se det faktum att han blev skjuten som ett bevis för hans inkompetens. Han var så dålig så att någon kände sig tvungen att skjuta honom?

Om du ska argumentera för Palmes storhet så kan du ge några exempel på vad han gjorde och varför det var bra för Sverige. Du verkar inte ha någon vidare koll.

Vad ska jag "bevisa"? Det är du som blandar äpplen med päron. När du lägger upp intetsägande inlägg så försöker jag gå ner på en så grundläggande nivå som möjligt. Men inte ens det verkar hjälpa.

Att du inte gillar Palme och hans politik har jag förstått. Men att inte kunna se, förstå eller erkänna att framgångsrika personer bevisligen måste sitta på goda kvalifikationer, blir bara löjligt. Eller korkat.

"Jag gillar inte honom. Han är dålig på allt".

"Jag gillar inte när Ronaldo gör mål på Sverige så Sverige missar Fotbolls-VM. Ronaldo är dålig."

[Landström]

Men herregud, du beter dig ju exakt likadant, fjant! Börja argumentera något vettigt själv istället så man kan få ut något mer än hjärndött jävla trams ur den här tråden.

Ja ett otroligt trams är det.

Det snackas om otukt med barn och mellan män och du tycker att jag ska bemöta det med att exemplifiera Palmes politiska gärningar?

[Torsk_ole]

Så här tolkar jag din argumentation Landström:

Premiss: En kompentent politiker väcker känslor och uppmärksamhet

Premiss: Väckta känslor och uppmärksamhet är anledningen till att vi pratar om personer långt efter dennes död

Slutsats: Personer som vi pratar om efter dennes död är kompetenta politiker,

Motargument: Det finns även politiker vi pratar om som inte är kompetenta.

Det är alltså den logiska slutledningen som är fel.

[Jontalinen]

Under den tid som Palme var statsminister 1969-1976 resp 1982-1986 ökade skattetryckets % av BNP från 36% till 48%. Det är en ökning med 30% på 11 års regeringsinnehav. Hade trenden fortsatt så skulle vi haft ett skattetryck runt 65% 1997.

Inte han personligen men den politik som fördes (även av två borgerliga regeringar). USA, Schweiz och Sverige låg topp-3 runt 1970. USA och Schweiz ligger kvar i topp Sverige gör det inte. Enorma skattehöjningar under denna period är den främsta orsaken till detta fall.

Man ska komma ihåg att Sverige var ett ganska liberalt land före 1970 med ett inte särskilt högt skattetryck. Strax under 30 % runt 1970 och runt 15 % 1960. Definitivt inte högst i världen som nu.

Tycker ni inte att det är lite svårt att bara värdera ett lands politiska ledning efter skattetryck eller skattetryck procentuellt av BNP? Det finns väldigt många olika variabler som påverkat Sverige att driva upp skattenivån, vi pratar dessutom om en relativt lång tidsperiod.

I min bok är inte skattenivå något per definition negativt så länge det fyller ett rimligt syfte. Jag tycker att det finns mycket utgifter och investeringar under denna tidsperiod som motiverar ett högt skattetryck.

Ett konkret exempel är miljonprogrammen som många ser negativt på idag. Det var en enorm investeringar som jag anser var helt nödvändig. Den tog Sverige ifrån "stugsamhället" in i moderna hus som faktiskt hade tillgång till det expanderande mediet TV, elektricitet och närhet till kollektivtrafik. Jag tror att en liknande satsning idag med dagens bostadsmarknad kommer bli nödvändig inom en snar framtid.

[Macroman]

Tycker ni inte att det är lite svårt att bara värdera ett lands politiska ledning efter skattetryck eller skattetryck procentuellt av BNP? Det finns väldigt många olika variabler som påverkat Sverige att driva upp skattenivån, vi pratar dessutom om en relativt lång tidsperiod.

I min bok är inte skattenivå något per definition negativt så länge det fyller ett rimligt syfte. Jag tycker att det finns mycket utgifter och investeringar under denna tidsperiod som motiverar ett högt skattetryck.

Ett konkret exempel är miljonprogrammen som många ser negativt på idag. Det var en enorm investeringar som jag anser var helt nödvändig. Den tog Sverige ifrån "stugsamhället" in i moderna hus som faktiskt hade tillgång till det expanderande mediet TV, elektricitet och närhet till kollektivtrafik. Jag tror att en liknande satsning idag med dagens bostadsmarknad kommer bli nödvändig inom en snar framtid.

Att bygga bostäder sköter privata aktörer bäst och det löser sig självt om vi har marknadshyror. Inget som staten ska syssla med öht. Särskilt inte med reglerade hyror vilket innebär att andra än de boende betalar en del av deras hyror. Miljonprogrammen är väl dessutom kända som ett gigantiskt misslyckande efter vad jag har hört.

[MasterChief]

Ok, det kan jag ju inte veta. Men då blir det dock ännu besynnerligare att Palmehatarna kan använda Cubaresan som en motivering till sitt hat. Eller ni kanske fått tag på en privat dagbok från Palme där han skriver ner sin hemliga politiska agenda där han vill göra Sverige kommunistiskt? Då ska jag vara den första som ber er om ursäkt.


I 16 år hade Castro styrt Kuba när Plame besökte det. Inga val hade hållits och tusentals hade avrättats på grund av sina politiska åsikter. När Palme var det var tusentals fängslade på grund av sina politiska åsikter. Palme var den första regeringschefen som besökte landet efter revolutionen och gav på så sätt legitimitet till diktaturen. Han kritiserade ingenting och han beundrade berättade även hur han beundrade Castro. Det finns bara ett ord för det och det är: Vidrigt.

DUpMspjc-ZY

[Hövdingen]

Vad ska jag "bevisa"?
Det går trögt idag va?

Palmes påstådda kompetens.

Det är du som blandar äpplen med päron.
Nej.

När du lägger upp intetsägande inlägg så försöker jag gå ner på en så grundläggande nivå som möjligt. Men inte ens det verkar hjälpa.

De är intetsägande för dig ja. Det är ju för att du inte förstår. Jag använde Manson, Fritzl som exempel för visa det absurda i att bedöma någons kompetens efter hur mycket "uppmärksamhet och känslor" en person väcker.

Det argumentet måste vara det i särklass sämsta jag har läst på det här forumet.

Att du inte gillar Palme och hans politik har jag förstått. Men att inte kunna se, förstå eller erkänna att framgångsrika personer bevisligen måste sitta på goda kvalifikationer, blir bara löjligt. Eller korkat.

Ja, det är korkat. Jag har heller aldrig förnekat att han var en slipad politiker. Det är jag övertygad om att han var. Men när man diskuterar politiker så jämför man dem med andra politiker, inte svennebanan.

Att man är en duktig politiker betyder dock inte man är lämplig som statsminister.

[Magnus Larsson]

Tycker ni inte att det är lite svårt att bara värdera ett lands politiska ledning efter skattetryck eller skattetryck procentuellt av BNP? Det finns väldigt många olika variabler som påverkat Sverige att driva upp skattenivån, vi pratar dessutom om en relativt lång tidsperiod.

I min bok är inte skattenivå något per definition negativt så länge det fyller ett rimligt syfte. Jag tycker att det finns mycket utgifter och investeringar under denna tidsperiod som motiverar ett högt skattetryck.

Ett konkret exempel är miljonprogrammen som många ser negativt på idag. Det var en enorm investeringar som jag anser var helt nödvändig. Den tog Sverige ifrån "stugsamhället" in i moderna hus som faktiskt hade tillgång till det expanderande mediet TV, elektricitet och närhet till kollektivtrafik. Jag tror att en liknande satsning idag med dagens bostadsmarknad kommer bli nödvändig inom en snar framtid.

Att ha "en skattenivå" behöver inte vara negativt, nej. Men att öka skatten med 30% på 11 mandatår är en enorm ökning. Särskilt mht att taket är 100%.

I och för sig >100% i marginalskatt som Astrid Lindgren fick erfara. Under åttiotalet uppstod en mängd negativa marginaleffekter bla till följd av det allt högre skattetrycket. Något man, förgäves, sökte åtgärda i och med ett antal reformer.

Just miljonprogrammet är ett dåligt exempel. Varför skall man betala mer skatt för att bygga hus? Skall skatten sänkas sedan när husen är byggda? Det har inte skett. En investering av det slaget skall ju finansieras genom uttag av hyror i slutändan. Nu hade vi i och för sig helt andra valuta- och kapitalregler för 40 år sedan men eventuella temporära skattehöjningar borde ha fått marginell och som sagt kortvarig effekt

[lillaPiggy]

Inte han personligen men den politik som fördes (även av två borgerliga regeringar). USA, Schweiz och Sverige låg topp-3 runt 1970. USA och Schweiz ligger kvar i topp Sverige gör det inte. Enorma skattehöjningar under denna period är den främsta orsaken till detta fall.

Man ska komma ihåg att Sverige var ett ganska liberalt land före 1970 med ett inte särskilt högt skattetryck. Strax under 30 % runt 1970 och runt 15 % 1960. Definitivt inte högst i världen som nu.

http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/

nu är det bara EU med där, i världen så ska vi nog hitta fler med högre skattetryck

[Macroman]

http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/

nu är det bara EU med där, i världen så ska vi nog hitta fler med högre skattetryck

Inte bara EU utan OECD så USA, Kanada, Australien och några sydamerikanska länder är med. Sverige och Danmark brukade ju turas om som etta innan Alliansens skattesänkningar samt några europeiska höjningar rumsterade om i toppen. Har iofs hört att from i år är vi i topp igen efter årets skattehöjningar.

Noteras bör att övriga pallplatser från 1970 USA och Schweiz ligger i botten på listan med ett skattetryck på runt 26 %....

Sanningen är att vi nog hade varit rikast i världen om vårt skattetryck legat på deras nivå från 1970 och framåt. :(

[Landström]

I 16 år hade Castro styrt Kuba när Plame besökte det. Inga val hade hållits och tusentals hade avrättats på grund av sina politiska åsikter. När Palme var det var tusentals fängslade på grund av sina politiska åsikter. Palme var den första regeringschefen som besökte landet efter revolutionen och gav på så sätt legitimitet till diktaturen. Han kritiserade ingenting och han beundrade berättade även hur han beundrade Castro. Det finns bara ett ord för det och det är: Vidrigt.


Palme var först, ja. Det var kontroversiellt, ja. Ifrågasatt, ja. Framgångsrikt? -Tveksamt.

Men ingen kan beskylla Palme för att inte vara modig. Med facit i hand så var det inte så lyckat men med tanke på vad syftet var så ger det legitimitet till besöket (och inte till diktaturen). Just det att ingen tidigare agerat så som Palme gjorde så visste naturligtvis ingen vad som skulle kunna komma ut av det.

Bara löjligt att påstå att Palmes syfte var nåt annat än den officiella, nämligen att försöka få Kuba att släppa lite på sin beroendeställning gentemot Sovjet.

Om statsbesök, idrottsevenemang o.d. ger legitimitet eller inte till en stat med tveksamt styre är en ständigt pågående fråga. Hur många statsbesök i Kina har inte ifrågasatts? OS i Kina? Var snack om att bojkotta. Osv..

Palmes påstådda kompetens.

Jag har heller aldrig förnekat att han var en slipad politiker. Det är jag övertygad om att han var.


Tänker inte lägga upp nåt sånt eftersom du inte är intresserad. Hade den här tråden handlat om politik från första början så hade jag kanske inte skrivit öht. Vi har olika politiska åsikter och är nåt jag inte är så intresserad av att diskutera på just det här forumet. Men när det läggs upp det brunaste bajs så kan jag inte låta bli att försöka ta bort det.

Jag tolkade det som att du mer eller mindre förnekade Palmes färdigheter. Nu gör du tydligen inte det, så då kan vi nöja oss där.

[Gerdler]

http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/

nu är det bara EU med där, i världen så ska vi nog hitta fler med högre skattetryck
Generellt så har Europa högst skatter i världen, även om listan inkluderar många länder utanför Europa, vilka samtliga har lägre skattetryck än OECDs snitt, som är lägre än Sveriges skattetryck. Det kan mycket väl vara så att det finns nåt U-land som har väldigt höga skatter på den vita delen av BNP, men då har de generellt en större andel av sin ekonomi svart och de höga skatterna är del av problemet varför landet inte utvecklas snabbare.

Men hur som helst så var Sveriges skattetryck från Palmes tid och fram till regeringen Reinfeldt högst eller näst högst i världen och det var under Palmes tid som Sverige ökade sitt skattetryck i snabbast takt. Kritiken består. Laffer skrattar åt oss. Astrid Lindgren blir borgare.
Palme var först, ja. Det var kontroversiellt, ja. Ifrågasatt, ja. Framgångsrikt? -Tveksamt.

Men ingen kan beskylla Palme för att inte vara modig. Med facit i hand så var det inte så lyckat men med tanke på vad syftet var så ger det legitimitet till besöket (och inte till diktaturen). Just det att ingen tidigare agerat så som Palme gjorde så visste naturligtvis ingen vad som skulle kunna komma ut av det.

Bara löjligt att påstå att Palmes syfte var nåt annat än den officiella, nämligen att försöka få Kuba att släppa lite på sin beroendeställning gentemot Sovjet.

Om statsbesök, idrottsevenemang o.d. ger legitimitet eller inte till en stat med tveksamt styre är en ständigt pågående fråga. Hur många statsbesök i Kina har inte ifrågasatts? OS i Kina? Var snack om att bojkotta. Osv..

Man behöver inte påstå att Palme inte var modig. Han gick runt på stan utan livvakt en sen kväll. Det är modigt. Modig!=kompetent. Och f ö det den här tråden handlar om är inte om Palme var kompetent eller inte utan om han var bra. Kompetent!=bra.

Kina(anno 2005-framåt)!=Kuba(1970-tal). Förstår inte skillnaden? Tusentals politiska motståndare mördade och fängslade i ett land med några miljoner invånare. Kina må ha varit värre då men den tiden för OS och nutida kritiserade statsbesök så talar vi troligen om färre fängslade och avrättade politiska motståndare än Kuba på 1970-talet i ett land med hundra gånger större befolkning.

Han ökade skattetrycket in absurdum, han försvarade politiker som var föremål för brottsundersökningar på grund av politisk färg, han var inkonsekvent genom att måla ut demokratier som mänsklighetens fiender och genom att ge legitimitet till vissa diktaturer/diktatorer med tveksamt syfte, och han använde en retorik som alienerade de av annan politisk åsikt istället för att söka samförstånd med dessa. Allt detta är anledningar till varför jag tycker han var dålig, dålig för Sverige, men han kan ju mycket väl ha gjort allt detta så att det tjänade hans agenda och då var han ju högst kompetent.