handdator

Visa fullständig version : Ökad muskeltillväxt av styrketräning med NSAID


King Grub
2016-02-02, 08:16
Common cyclooxygenase (COX)-inhibiting drugs enhance resistance exercise induced muscle mass and strength gains in older individuals. The purpose of this investigation was to determine whether the underlying mechanism regulating this effect was specific to Type I or Type II muscle fibers, which have different contractile and metabolic profiles. Muscle biopsies (vastus lateralis) were obtained before and after 12 weeks of knee-extensor resistance exercise (3 days/week) from healthy older men who consumed either a placebo (n = 8; 64±2 years) or COX inhibitor (acetaminophen, 4 gram/day; n = 7; 64±1 years) in double-blind fashion. Muscle samples were examined for Type I and II fiber cross-sectional area, capillarization, and metabolic enzyme activities (glycogen phosphorylase, citrate synthase, β-hydroxyacyl-CoA-dehydrogenase). Type I fiber size did not change with training in the placebo group (304±590 μm2) but increased 28% in the COX inhibitor group (1,388±760 μm2, p < .1). Type II fiber size increased 26% in the placebo group (1,432±499 μm2, p < .05) and 37% in the COX inhibitor group (1,825±400 μm2, p < .05). Muscle capillarization and enzyme activity were generally maintained in the placebo group. However, capillary to fiber ratio increased 24% (p < .1) and citrate synthase activity increased 18% (p < .05) in the COX inhibitor group. COX inhibitor consumption during resistance exercise in older individuals enhances myocellular growth, and this effect is more pronounced in Type I muscle fibers.

J Gerontol A Biol Sci Med Sci. 2016 Jan 26. COX Inhibitor Influence on Skeletal Muscle Fiber Size and Metabolic Adaptations to Resistance Exercise in Older Adults.

http://biomedgerontology.oxfordjournals.org/content/early/2016/01/26/gerona.glv231.abstract

TIMPA
2016-02-02, 08:41
Går detta inte emot vad som tidigare har sagts kring detta? Rätta mig gärna.

King Grub
2016-02-02, 08:52
Nej, det är i linje med tidigare studier. Det här är äldre personer det handlar om, inte 30-åringar.

TIMPA
2016-02-02, 08:58
Nej, det är i linje med tidigare studier. Det här är äldre personer det handlar om, inte 30-åringar.

Okey, då är det bara något jag har fått för mig.

LunaSpice
2016-02-02, 12:31
Nej, det är i linje med tidigare studier. Det här är äldre personer det handlar om, inte 30-åringar.

Vad säger forskingen om NSAID för yngre personer då?

King Grub
2016-02-02, 12:33
Att stimulansen av proteinsyntesen som styrketräningen normalt skapar uteblir vid höga doser.

anvihl
2016-02-02, 13:14
Att stimulansen av proteinsyntesen som styrketräningen normalt skapar uteblir vid höga doser.

Men att moderata doser (400mg) inte påverkar negativt.

King Grub
2016-02-02, 13:17
400 x 3 över ett dygn är en helt vanlig rekommendation och påverkar negativt.

anvihl
2016-02-02, 13:22
400 x 3 över ett dygn är en helt vanlig rekommendation och påverkar negativt.

Japp, jag fyllde bara i vad jag visste var undersökt, inte hur det praktiskt ska tillämpas.

En enstaka 400mg tablett är ju normalt vid huvudvärk t.ex.

LunaSpice
2016-02-02, 13:42
Japp, jag fyllde bara i vad jag visste var undersökt, inte hur det praktiskt ska tillämpas.

En enstaka 400mg tablett är ju normalt vid huvudvärk t.ex.

Jo, enstaka intag påverkar säkerligen inte men om du regelbundet behöver ta huvudvärkstabletter i form av NSAID flera gånger/dag så lär det nog vara lämpligt att kolla upp vad symtomen beror på istället för att oroa sig så mkt över att proteinsyntesen sänks. :D

Luca Brasi
2016-02-02, 13:55
finns det någon teori om varför?

anvihl
2016-02-02, 14:02
Jo, enstaka intag påverkar säkerligen inte men om du regelbundet behöver ta huvudvärkstabletter i form av NSAID flera gånger/dag så lär det nog vara lämpligt att kolla upp vad symtomen beror på istället för att oroa sig så mkt över att proteinsyntesen sänks. :D

Enligt en studie som gjorts intogs 400mg dagligen utan påverkan på muskeltillväxt under 6 veckor så det handlade inte om enstaka intag.

Sen har du såklart rätt i att man ska kolla upp om man har huvudvärk så länge, men vi diskuterar påverkan på muskeltillväxt här.

King Grub
2016-02-02, 14:03
Hos unga är diverse nedbrytande processer i cellen (inte nödvändigtvis nedbrytning av muskelprotein) incitament för att kompensera det med överkompensation och nybildning av vävnad. Säkert även hos äldre, men proteinomsättningen nedregleras med åldern, så hos dom hjälper det snarare än hindrar. Jämför t ex med antioxidanter. Att tillföra stora mängder antioxidanter försämrar träningsanpassningen, inte förbättrar, vilket man kanske skulle kunna tro. Antagligen krävs den oxidativa effekten för att initiera processerna som förbättrar status.

Luca Brasi
2016-02-02, 15:15
Hos unga är diverse nedbrytande processer i cellen (inte nödvändigtvis nedbrytning av muskelprotein) incitament för att kompensera det med överkompensation och nybildning av vävnad. Säkert även hos äldre, men proteinomsättningen nedregleras med åldern, så hos dom hjälper det snarare än hindrar. Jämför t ex med antioxidanter. Att tillföra stora mängder antioxidanter försämrar träningsanpassningen, inte förbättrar, vilket man kanske skulle kunna tro. Antagligen krävs den oxidativa effekten för att initiera processerna som förbättrar status.

Hos unga och medelgamla individer,tror du att proinflammatoriska livsmedel skulle kunna vara positivt för träningsanpassningen?
Som exempelvis arkadoinsyra?
Man skulle ju kunna tänka sig att kroppen svarar med inflammation på näringsrika livsmedel av en delvis god anledning.
Förutsättningsvis hos vältränade individer som inte är på väg emot diabetes och dylikt.

Anders The Peak
2016-02-02, 15:40
Det fungerar på äldre eftersom de ofta har underliggande inflammationer som dämpas av CXO eller NSAID. Men jag tror att den här studien kan komma ifrågasättas eftersom 4 gr paracetamol/dag är förknippat med svåra biverkningar hos både unga och äldre.

Morrris
2016-02-02, 15:48
Men jag tror att den här studien kan komma ifrågasättas eftersom 4 gr paracetamol/dag är förknippat med svåra biverkningar hos både unga och äldre.


Jaså?

LunaSpice
2016-02-02, 16:05
Det fungerar på äldre eftersom de ofta har underliggande inflammationer som dämpas av CXO eller NSAID. Men jag tror att den här studien kan komma ifrågasättas eftersom 4 gr paracetamol/dag är förknippat med svåra biverkningar hos både unga och äldre.

Vad snackar du om? 4 gr/dag är inga konstigheter och ordineras till miljontals människor.

Blaine
2016-02-02, 16:12
Det fungerar på äldre eftersom de ofta har underliggande inflammationer som dämpas av CXO eller NSAID. Men jag tror att den här studien kan komma ifrågasättas eftersom 4 gr paracetamol/dag är förknippat med svåra biverkningar hos både unga och äldre.

Fass har en rekommendation för vuxna på högst 4 g/dygn, för mindre barn 1 g/dygn och lite större barn 2 g/dygn.

Anders The Peak
2016-02-02, 21:17
Jag tycker att ni ska googla på paracetamol i t ex. Läkartidningen. Nu kan 4 gr vara en terapeutisk dos upp till en vecka men under långtidsbehandling som den här studien 12 veckor kan det lätt ifrågasättas.

Yip_man
2016-02-03, 13:12
Diklofenak är också NSAID. Där är normal dos 25mg per tab ist för 500mg som för alvedon. så vad gäller där kan tänkas?

LunaSpice
2016-02-03, 14:21
Diklofenak är också NSAID. Där är normal dos 25mg per tab ist för 500mg som för alvedon. så vad gäller där kan tänkas?

För att jämföra olika smärtlindrande preparat måste man ta hänsyn till ekvianalgetiska doser och dosförhållanden då dessa är olika mellan olika preparat. 150 mg/dos som är maxdos för diklofenak/voltaren är jämförbart med ca 1400 mg ibuprofen (t.ex. Ipren) och 2400 för paracetamol. Om man tittar på enbart detta så finns det ju skäl att tro att 4 gr paracetamol är i överkant vilket ökar risken för biverkningar, precis som Anders tidigare skrev.

Blaine
2016-02-03, 14:28
Jag tycker att ni ska googla på paracetamol i t ex. Läkartidningen. Nu kan 4 gr vara en terapeutisk dos upp till en vecka men under långtidsbehandling som den här studien 12 veckor kan det lätt ifrågasättas.

Givetvis spelar tidsaspekten roll. Att långtidsbehandlas kräver kontakt och kontroll av läkare.

Men det är väl så med de flesta läkemedel där man långtidsbehandlas, att risken för biverkningar ökar, speciellt om man dagligen intar den högst rekommenderade dosen.

Morrris
2016-02-03, 14:31
Att försöka räkna ut ekvivalenta doser av läkemedel med olika verkningsmekanismer och utifrån det dra slutsatser om maximala dygnsdoseringar är... Slöseri med tid.

Anders The Peak
2016-02-03, 21:52
Givetvis spelar tidsaspekten roll. Att långtidsbehandlas kräver kontakt och kontroll av läkare.

Men det är väl så med de flesta läkemedel där man långtidsbehandlas, att risken för biverkningar ökar, speciellt om man dagligen intar den högst rekommenderade dosen.

Nu är de här läkemedlen inget att leka med. Paracetamol och diklofenak är inget man ska överdosera eller laborera med själv och knappt låta läkare experimentera med dem .

Blaine
2016-02-03, 22:38
Nu är de här läkemedlen inget att leka med. Paracetamol och diklofenak är inget man ska överdosera eller laborera med själv och knappt låta läkare experimentera med dem .

Att långtidsbehandlas betyder inte automatiskt att man överdoserar. Men, som jag skrev, överdosering är en risk med alla läkemedel om man tar det ofta och under lång tid, varför kontakt med läkare behövs för att se till att det inte händer. Vad finns det för andra alternativ än kontakt med läkare?

Anders The Peak
2016-02-03, 22:43
Att långtidsbehandlas betyder inte automatiskt att man överdoserar. Men, som jag skrev, överdosering är en risk med alla läkemedel om man tar det ofta och under lång tid, varför kontakt med läkare behövs för att se till att det inte händer. Vad finns det för andra alternativ än kontakt med läkare?

I det här fallet är det överdosering 1600 mg varje dag. Vad innebär det ackumulerat över 12 veckor? Hur bra lever och njurar klarar de här doserna är mycket individuellt. Nu ska du inte lita blint på läkare de är också bara människor och den mänskliga faktorn har en tendens att göra felbedömningar titt som tätt.

Blaine
2016-02-03, 23:45
I det här fallet är det överdosering 1600 mg varje dag. Vad innebär det ackumulerat över 12 veckor? Hur bra lever och njurar klarar de här doserna är mycket individuellt. Nu ska du inte lita blint på läkare de är också bara människor och den mänskliga faktorn har en tendens att göra felbedömningar titt som tätt.

Givetvis. Angående läkare så är jag fullt medveten om deras roll och att det är en människa bakom den kliniska bedömningen, men det finns inga andra som är mer specialistkunniga än läkare att rådfråga, så någonstans måste man ju ändå lita på dem om man behöver råd om långtidsbehandling (som vi pratade om här). Det finns som sagt inte många andra alternativ; ska man gå till grannen eller använda Google?

Luca Brasi
2016-02-03, 23:53
Det fungerar på äldre eftersom de ofta har underliggande inflammationer som dämpas av CXO eller NSAID. Men jag tror att den här studien kan komma ifrågasättas eftersom 4 gr paracetamol/dag är förknippat med svåra biverkningar hos både unga och äldre.
Det är väl en studie och inte ett förslag till att äldre alltid bör proppa i sig maximalt NSAID när de går in i ett gym?
Forskningens främsta syfte är inte att presenteras på BB forum eller i Aftonbladet.

Anton Fräs
2016-02-03, 23:54
Farmokologer besitter betydligt mer kunskap inom området än läkare, just my 2 cents.

Blaine
2016-02-04, 00:21
Farmokologer besitter betydligt mer kunskap inom området än läkare, just my 2 cents.

Fast hur ofta möter gemene vårdtagare en farmakolog? Dessutom är många farmakologer i grunden läkare (eller apotekare).

Men att endast ha spetskompetens inom läkemedelsområdet betyder inte per automatik att man vet hur en patient ska behandlas, för det kliniska omdömet spelar stor roll, som jag skulle gissa att många erfarna läkare har till skillnad från en insnöad farmakolog som aldrig möter patienter i olika tillstånd.

anvihl
2016-02-04, 01:54
Fast hur ofta möter gemene vårdtagare en farmakolog? Dessutom är många farmakologer i grunden läkare (eller apotekare).

Men att endast ha spetskompetens inom läkemedelsområdet betyder inte per automatik att man vet hur en patient ska behandlas, för det kliniska omdömet spelar stor roll, som jag skulle gissa att många erfarna läkare har till skillnad från en insnöad farmakolog som aldrig möter patienter i olika tillstånd.

Varför kan dom då inte samarbeta i din värld? Möta läkaren först som gör en bedömning och sedan sväljer egot och frågar en farmakolog om råd. Läkare är som sagt tränade på att möta patienter i olika tillstånd, inte att ha spetskompetens inom farmakologi, toxikologi, anatomi, näringslära eller något annat.

Blaine
2016-02-04, 02:35
Varför kan dom då inte samarbeta i din värld? Möta läkaren först som gör en bedömning och sedan sväljer egot och frågar en farmakolog om råd. Läkare är som sagt tränade på att möta patienter i olika tillstånd, inte att ha spetskompetens inom farmakologi, toxikologi, anatomi, näringslära eller något annat.

Jag vet inte hur de samarbetar i praktiken – om de ens gör det, vilket jag är tveksam till av min erfarenhet – men givetvis är samarbete mellan professioner alltid gynnsamt (när den fungerar). Det skulle båda ha nytta av i ett sådant här fall.

Men återigen, och varför jag reagerade på Anders the Peak, var för att han verkade ha en hård ton mot läkare, men hur många bättre alternativ finns det? Mänskligt felande finns även hos farmakologer, så att säga.

LunaSpice
2016-02-04, 07:47
Jag vet inte hur de samarbetar i praktiken – om de ens gör det, vilket jag är tveksam till av min erfarenhet – men givetvis är samarbete mellan professioner alltid gynnsamt (när den fungerar). Det skulle båda ha nytta av i ett sådant här fall.

Men återigen, och varför jag reagerade på Anders the Peak, var för att han verkade ha en hård ton mot läkare, men hur många bättre alternativ finns det? Mänskligt felande finns även hos farmakologer, så att säga.

De samarbetar inte alls rent kliniskt dessvärre. Vissa farmakologer arbetar som läkemedelskonsulter/säljare och det är väl i princip där de möts. Distriktläkare är väl de som, enligt min uppfattning, har bäst koll på generell smärtlindring och läkemedelsbehandling.