Sittande kabelrodd

[Scorpionida]

Kör denna övning väldigt sällan, men börjat med denna igen som komplement i mina dragövningar. Har alltid varit dock lite osäker på formen dock. Kollade upp bland annat denna klipp, där hans rygg är stilla och han drar bak sina armar extreeemt långsamt. Visst, är säkert superkorrekt form men skulle aldrig på en biljon år göra likadant, helt enkelt pga "säkert superstrikt men ger 0% ökade muskler". Men kanske har jag fel? Hur gör ni i denna övning? Tips och tankar??

GZbfZ033f74

[Anders The Peak]

Det viktigaste när du tränar roddövningar är att du använder ryggmuskulaturen och inte enbart armar.

Jag tycker att David Henry illustrerar rörelsen rätt. Tänk/fokusera i roddövningarna enligt filmsnutten.
ZXv1VbyI-Cg

[Scorpionida]

Ok precis! Ska testa idag ifall jag får "kontakt" med ryggen och inte armarna.

[Mjölkdrickare]

Från cirka 1:16 till 1:27:
my6IroYcyEI

Arne Persson:
kiDxlwRbIqw

Överlägset(det bästa) utförandet på övningen helt enkelt.

[yeahwtf]

GZbfZ033f74
Följer ovan exempel. Två sekunder mot kroppen, fyra sekunder från. Och jag har muskler i ryggen numera, så visst funkar det.

[Arne Persson]

Följer ovan exempel. Två sekunder mot kroppen, fyra sekunder från. Och jag har muskler i ryggen numera, så visst funkar det.

Bra teknik om man vill träna armarna lite extra i övningen samt använda minimal belastning.

[Scorpionida]

Bra teknik om man vill träna armarna lite extra i övningen samt använda minimal belastning.

:hbang:

Så jag alltid har gjort, d v s Arne/Arnold-varianten. T om sett ditt klipp tidigare men glömt den*screwy*. Men blev osäker då var så länge sedan som jag körde den. Enda är väl att undvika att slänga sig fram och bak utan göra det någorlunda kontrollerat som Arne i videon.

[yeahwtf]

Ska passa på att testa båda utförandena på gymmet ikväll.

[Rolfarsson]

Överlägset(det bästa) utförandet på övningen helt enkelt.

Ur ett skadeperspektiv så är den dock mindre bra då pressen på diskarna är som högst när man flekterar ländryggen sittandes.
Några säkrare alternativ där man kan sträcka ut lika långt i bottenläget utan att flektera ländryggen är roddar med ett bröststöd eller hantelrodd.

[Lifesaver]

Från cirka 1:16 till 1:27:
my6IroYcyEI

Arne Persson:
kiDxlwRbIqw

Överlägset(det bästa) utförandet på övningen helt enkelt.

HAHA aa jättebra, men ger garanterat minst ökningar, sen kommer väl nått argument om att "vadå, arnold hade ju bra rygg" aa, men hans favvomat var dbol o tren

[yeahwtf]

Ska passa på att testa båda utförandena på gymmet ikväll.
Jepp, föredrar att sitta still. Får överlägset bäst kontakt med ryggen då. Arnold-style känns det mest som att jag flänger, tar i för mycket med armarna och alltför lätt kutar med ryggen, vilket ju innebär en skaderisk.

[Mjölkdrickare]

HAHA aa jättebra, men ger garanterat minst ökningar, sen kommer väl nått argument om att "vadå, arnold hade ju bra rygg" aa, men hans favvomat var dbol o tren
Vill gärna höra dina motiveringar till varför denna teknik skulle leda till "minst ökningar"? Och jämfört med vad? Strikt PT-rodd med skulderbladen fixerade under hela rörelsen? På vilket sätt tränar man trapezius, latissimus dorsi, erector spinae mm mer effektivt med ett sådant utförande? Ser fram emot ditt svar. :)

Ur ett skadeperspektiv så är den dock mindre bra då pressen på diskarna är som högst när man flekterar ländryggen sittandes.
Några säkrare alternativ där man kan sträcka ut lika långt i bottenläget utan att flektera ländryggen är roddar med ett bröststöd eller hantelrodd.
Antar att du tycker det är skadligt att ro en båt också? Gräva med en spade? Skotta snö med en snöskyffel? Själv anser jag att skaderisken i kabelrodd med ett dynamiskt utförande är nästan lika med noll, och att det bara finns fördelar sett till minskandet av skaderisken i andra övningar i gymmet och i andra moment i vardagen utanför gymmet eftersom övningen bidrar hyfsat effektivt till att bygga upp en mycket användbar dynamisk styrka i ryggen och ryggraden.

Samtidigt tränar man upp rörligheten och ökar rörelseomfånget i övningen för ryggsträckarna, latissimus dorsi etc vilket är bara positivt sett till när det kommer till att bygga större ryggmuskler och motverka krämpande stelhet.

Jepp, föredrar att sitta still. Får överlägset bäst kontakt med ryggen då. Arnold-style känns det mest som att jag flänger, tar i för mycket med armarna och alltför lätt kutar med ryggen, vilket ju innebär en skaderisk.
Själv tycker jag att den strikta PT-varianten med fixerade skulderblad där man enbart vevar med armarna fram och tillbaka är just en övning där man "tar i för mycket med armarna" och tränar ryggen alldeles för lite. Jag får också bra "kontakt" i ryggen bara av att hålla skulderbladen fixerade och veva in med armarna utan något motstånd alls här och nu, men inte kan jag räkna med att få någon nämnvärd träningseffekt av att "träna" på det viset.

[Old Nick]

HAHA aa jättebra, men ger garanterat minst ökningar, sen kommer väl nått argument om att "vadå, arnold hade ju bra rygg" aa, men hans favvomat var dbol o tren

Det skulle åtminstone vara ett argument. Ett mer än vad du själv har kommit med än så länge.

[filmjölk]

En riktig skräpövning för oss med mage. Kort ROM och dålig kontraktion i toppen. Skall man nödvändigvis köra den så får man använda rep eller något handtag som tillåter att man kan jobba vid sidan av magen.

[Arne Persson]

HAHA aa jättebra, men ger garanterat minst ökningar, sen kommer väl nått argument om att "vadå, arnold hade ju bra rygg" aa, men hans favvomat var dbol o tren

Och under vilken sten bor du?

[Bärsärk]

Jag skulle säga att slår du ut det över 15 år kommer det inte spela någon roll, själv byter jag handtag ibland mitt under passet.

Ganska svår övning att inte jobba med ryggen i, i värsta fall får du grofva armar.

[Scorpionida]

Jag skulle säga att slår du ut det över 15 år kommer det inte spela någon roll, själv byter jag handtag ibland mitt under passet.

Ganska svår övning att inte jobba med ryggen i, i värsta fall får du grofva armar.

+1 Win-win, särskilt för oss som hatar köra isolationsövningar för biceps.

[pezrulezhaakon]

Varje utförande kan ha sina fördelar och nackdelar. Så då får man förutsätta att utövaren vet exakt vad som önskas, och vad det blir för skillnader i olika utföranden..

[Anders The Peak]

Varje utförande kan ha sina fördelar och nackdelar. Så då får man förutsätta att utövaren vet exakt vad som önskas, och vad det blir för skillnader i olika utföranden..

Tror att du har några utföranden i tråden som du kan utreda och förklara fördelar, nackdelar och förklara vad den specifika (skillnaderna i) övningen kommer ge utövaren.

[pezrulezhaakon]

Tror att du har några utföranden i tråden som du kan utreda och förklara fördelar, nackdelar och förklara vad den specifika (skillnaderna i) övningen kommer ge utövaren.

Jag kan förklara. Men det var inte syftet med mitt inlägg..

[Lifesaver]

Och under vilken sten bor du?

alltså du e trög, samma argument i varje tråd, gärna förlöjligande också.
Hur fan skulle ett sådant utförande ge nå vettig tillväxt i ryggen, sluta tramsa nu. Du använder momentum, en jävla massa armar o latsen är nog det som jobbar minst, men du har ju iofs värdelös ryggtavla, förstår varför nu

[Sheogorath]

HAHA aa jättebra, men ger garanterat minst ökningar, sen kommer väl nått argument om att "vadå, arnold hade ju bra rygg" aa, men hans favvomat var dbol o tren

Det finns fler än Arne med gedigna anatomikunskaper som anser att det är det bästa overall-utförandet för ryggträning.

[exevision]

HAHA aa jättebra, men ger garanterat minst ökningar, sen kommer väl nått argument om att "vadå, arnold hade ju bra rygg" aa, men hans favvomat var dbol o tren

alltså du e trög, samma argument i varje tråd, gärna förlöjligande också.
Hur fan skulle ett sådant utförande ge nå vettig tillväxt i ryggen, sluta tramsa nu. Du använder momentum, en jävla massa armar o latsen är nog det som jobbar minst, men du har ju iofs värdelös ryggtavla, förstår varför nu

Istället för du själv ska komma med förlöjligande kommentarer så kan du ju skriva hur du tycker övningen ska utföras. Skriv gärna på ett moget och vuxet sätt. Det skulle vara trevligt.

[Scorpionida]

Enligt exrx.net är den vanliga (Arne/Arnold i varianten) en utmärkt övning för atleter och manuella arbetare. Den dynamiska rörelsen som sker med korsryggen stärker just korsryggens ligament och muskler, alltså en övning som är direkt överföringsbart till det verkliga livet. Däremot ska man köra vikter som man klarar att hålla emot i det yttersta läget och inte tyngre. Interesting stuff.

http://www.exrx.net/Questions/DangerousExercises.html#CableRow

[pezrulezhaakon]

Enligt exrx.net är den vanliga (Arne/Arnold i varianten) en utmärkt övning för atleter och manuella arbetare. Den dynamiska rörelsen som sker med korsryggen stärker just korsryggens ligament och muskler, alltså en övning som är direkt överföringsbart till det verkliga livet. Däremot ska man köra vikter som man klarar att hålla emot i det yttersta läget och inte tyngre. Interesting stuff.

http://www.exrx.net/Questions/DangerousExercises.html#CableRow

Det står även "moving through the full range of a joint's motion is recommended, yet not beyond". Vilket många missar. Det är nämligen den svagaste länken i en övning som avgör vad som blir full ROM, även att rörelsen/vikten kan fortsätta i rummet..

[Old Nick]

alltså du e trög, samma argument i varje tråd, gärna förlöjligande också.
Hur fan skulle ett sådant utförande ge nå vettig tillväxt i ryggen, sluta tramsa nu. Du använder momentum, en jävla massa armar o latsen är nog det som jobbar minst, men du har ju iofs värdelös ryggtavla, förstår varför nu

Arne har hunnit glömma mer om träning och anatomi än vad du någonsin kommer att lära dig. Så förslagsvis lägger du ner det där tramset redan nu istället för att skämma ut dig ännu mer.

[Anders The Peak]

Det står även "moving through the full range of a joint's motion is recommended, yet not beyond". Vilket många missar. Det är nämligen den svagaste länken i en övning som avgör vad som blir full ROM, även att rörelsen/vikten kan fortsätta i rummet..

Troligen varierar uppfattning vad som är beyond med personenen i fråga :)
Kanske en ny penismätartråd kan vara något för att avgöra det ;)

[pezrulezhaakon]

Troligen varierar uppfattning vad som är beyond med personenen i fråga :)
Kanske en ny penismätartråd kan vara något för att avgöra det ;)

Det behövs ingen penismätartråd om man kan sin anatomi.

[Anders The Peak]

Det behövs ingen penismätartråd om man kan sin anatomi.

Då kan vi vara övrens om de flesta kan sin anatomi tillräckligt bra för att klara av att utföra övningen rätt. Arnes modell är som jag tycker en bra mall för att få tillräcklig rom för att aktivera latsen ordentligt och ger adepterna (de som kan det i teorin) kött på benen.

[Scorpionida]

Det står även "moving through the full range of a joint's motion is recommended, yet not beyond". Vilket många missar. Det är nämligen den svagaste länken i en övning som avgör vad som blir full ROM, även att rörelsen/vikten kan fortsätta i rummet..

Såsom Arne visar så verkar ju hans utförande överensstämma mer eller mindre med bilden nedan vad gäller "extension" och "flexion". Alltså hur mycket man bör böja den maximalt på ett säkert sätt.

https://cdn.tutsplus.com/vector/uploads/2014/02/The-lumbar-spine.jpg

[pezrulezhaakon]

Då kan vi vara övrens om de flesta kan sin anatomi tillräckligt bra för att klara av att utföra övningen rätt. Arnes modell är som jag tycker en bra mall för att få tillräcklig rom för att aktivera latsen ordentligt och ger adepterna (de som kan det i teorin) kött på benen.

Att de kan utföra en rörelse i rummet, säger inget öht om de kan sin anatomi eller inte.. Den saken är klar.

Att tro att man ökar latsmuskelns arbete genom att flytta ursprung och fäste i rummet åt samma håll, pekar på något annat än kunskap om anatomin..

Att sedan helt glömma av belastningskurva och muskulär styrkekurva för tänkt mål gör ju inte saken mindre penibel..

[pezrulezhaakon]

Såsom Arne visar så verkar ju hans utförande överensstämma mer eller mindre med bilden nedan vad gäller "extension" och "flexion". Alltså hur mycket man bör böja den maximalt på ett säkert sätt.

https://cdn.tutsplus.com/vector/uploads/2014/02/The-lumbar-spine.jpg

Finns ingen av illustrationerna som visar att man per automatik måste, ska eller bör böja ländryggen i en roddrörelse.

[Scorpionida]

Finns ingen av illustrationerna som visar att man per automatik måste, ska eller bör böja ländryggen i en roddrörelse.

Illustrationerna var endast en illustration angående rörelseomfånget som man bör hålla sig inom vid själva övningen. Att man bör böja ländryggen gentemot att inte böja ländryggen i sittande kabelrodd var som sagt optimalt ur synpunkten att det är en funktionell övning vad gäller överföring till det verkliga livet samt att ligamenterna och senorna blir förstärkta av ländryggens dynamiska rörelse. Enligt exrx.net då, vilket är min enda källa i det här fallet.

[pezrulezhaakon]

Illustrationerna var endast en illustration angående rörelseomfånget som man bör hålla sig inom vid själva övningen. Att man bör böja ländryggen gentemot att inte böja ländryggen i sittande kabelrodd var som sagt optimalt ur synpunkten att det är en funktionell övning vad gäller överföring till det verkliga livet samt att ligamenterna och senorna blir förstärkta av ländryggens dynamiska rörelse. Enligt exrx.net då, vilket är min enda källa i det här fallet.

Och då är du säker på att ligamenten och senorna blir förstärkta med det givna utförandet? Då har du full koll på vilken belastning du (och alla andra för att du postar detta som generellt allmänt) bör ha, för att uppnå ditt tänkta mål?

Tror du alla har rörligheten för dina siffror i exemplet?

[F Ultra]

alltså du e trög, samma argument i varje tråd, gärna förlöjligande också.
Hur fan skulle ett sådant utförande ge nå vettig tillväxt i ryggen, sluta tramsa nu. Du använder momentum, en jävla massa armar o latsen är nog det som jobbar minst, men du har ju iofs värdelös ryggtavla, förstår varför nu

Var i hela fridens namn hittar du ett momentum i den videon :confused:

[Scratch89]

Att de kan utföra en rörelse i rummet, säger inget öht om de kan sin anatomi eller inte.. Den saken är klar.

Att tro att man ökar latsmuskelns arbete genom att flytta ursprung och fäste i rummet åt samma håll, pekar på något annat än kunskap om anatomin..

Att sedan helt glömma av belastningskurva och muskulär styrkekurva för tänkt mål gör ju inte saken mindre penibel..

Du vet att det finns andra muskler än latsen som man kan vilja träna med sittande rodd, va?

[Scorpionida]

Och då är du säker på att ligamenten och senorna blir förstärkta med det givna utförandet? Då har du full koll på vilken belastning du (och alla andra för att du postar detta som generellt allmänt) bör ha, för att uppnå ditt tänkta mål?

Tror du alla har rörligheten för dina siffror i exemplet?

Belastningen bör inte vara för stor i början, detta är ingen övning man ska maxa i. 5+ reps är väl ett måste per set. Börja med lägre belastning för att sedan höja så småningom för att ligamenten och senorna hinner anpassa sig. Man bör inte heller rycka upp vikten, utan lugnt och fint ska det vara. Man behöver själv bedöma vilken vikt man anser sig klara av med god teknik, utan att rycka eller köra den i ljusets hastighet.

Att ligmanenten och senorna blir förstärka har jag läst från en enda källa som sagt, exrx.net. Öppna kort här:)

Nej, alla har inte samma rörlighet. Jag talar givetvis om normalrörliga personer. Men tänker att man borde själv känna till sin rörlighet?

[pezrulezhaakon]

Du vet att det finns andra muskler än latsen som man kan vilja träna med sittande rodd, va?

Du kanske vet vad de allra flesta syftar på att träna när de kör rodd?

Att andra muskler är delaktiga, innebär inte att det inte finns andra mer effektiva övningar för dem..

[Lifesaver]

haha era muppar, ja vi får väl se vem som har bäst rygg ;) Saker är säker, jag ser bättre ut än er alla, haha era looooosers

[pezrulezhaakon]

Belastningen bör inte vara för stor i början, detta är ingen övning man ska maxa i. 5+ reps är väl ett måste per set. Börja med lägre belastning för att sedan höja så småningom för att ligamenten och senorna hinner anpassa sig. Man bör inte heller rycka upp vikten, utan lugnt och fint ska det vara. Man behöver själv bedöma vilken vikt man anser sig klara av med god teknik, utan att rycka eller köra den i ljusets hastighet.

Att ligmanenten och senorna blir förstärka har jag läst från en enda källa som sagt, exrx.net. Öppna kort här:)

Nej, alla har inte samma rörlighet. Jag talar givetvis om normalrörliga personer. Men tänker att man borde själv känna till sin rörlighet?

Man får göra sina egna val. Vilket/vilka utföranden man väljer och vilka risker man tänker betala med. Men sålänge man är medveten om vad som ökar vilka risker, så får man använda den kunskapen i sin träning.
Men olyckligt nog så är det tyvärr inte alla som bryr sig om sånt, och då är ju valet deras.

Skulle folk i gymmen i allmänhet vara mer intresserade av sådant, så skulle tex våra skadetrådar på forumen vara avsevärt tunnare på inlägg. Tycker jag är bevis nog.

Avvägningen mellan att belasta ett ligament precis lagom för "uppbyggnad" och att belasta det för mycket så man istället försämrar dess möjlighet att skydda lederna, är extremt svår att göra.
Vad gäller senorna så är de klart mer adaptiva än ligamenten.

Folk har i allmänhet både dålig kroppskontroll och dålig koll på sin egna rörlighet, vad de bör göra när, var, hur, och med vilken belastning.

[Scorpionida]

Du kanske vet vad de allra flesta syftar på att träna när de kör rodd?

Att andra muskler är delaktiga, innebär inte att det inte finns andra mer effektiva övningar för dem..

Nej. Och det stämmer. Själv kör jag rodd som en "halvkropps-övning", ok, jag erkänner, biceps och ryggövning:d

Att isolera alltför mycket är dock inte optimalt. I så fall hade vi alla här på kolo varit fastsydda i diverse maskiner som isolerar muskler i fasta rörelsemönster och aldrig gjort vare sig bänk, rodd, böj eller mark i hela våra liv.

Själv får jag värk i korsryggen av böj och stångrodd när jag utfört dessa för tungt/med dålig teknik. Så att liggande rodd faktiskt stärker korsryggen är för mig bara ett bonus.

[Ett Orm]

När det kommer till verkliga livet övningar.. Är det inte, i det här fallet, bättre att träna på att inte hamna i flexion med ryggen, dvs kunna hantera mycket vikt med rak rygg?

[Scorpionida]

Man får göra sina egna val. Vilket/vilka utföranden man väljer och vilka risker man tänker betala med. Men sålänge man är medveten om vad som ökar vilka risker, så får man använda den kunskapen i sin träning.
Men olyckligt nog så är det tyvärr inte alla som bryr sig om sånt, och då är ju valet deras.

Skulle folk i gymmen i allmänhet vara mer intresserade av sådant, så skulle tex våra skadetrådar på forumen vara avsevärt tunnare på inlägg. Tycker jag är bevis nog.

Avvägningen mellan att belasta ett ligament precis lagom för "uppbyggnad" och att belasta det för mycket så man istället försämrar dess möjlighet att skydda lederna, är extremt svår att göra.
Vad gäller senorna så är de klart mer adaptiva än ligamenten.

Folk har i allmänhet både dålig kroppskontroll och dålig koll på sin egna rörlighet, vad de bör göra när, var, hur, och med vilken belastning.

Precis:) Därav började jag just denna tråd för att undvika felaktigt utförande/skador. Har lärt mig en hel del så tack för bra input! (Pez, Anders, Arne mm givetvis).

Här hittade jag också en mycket bra länk om olika utförande i liggande rodd för den som är intresserad av att läsa mer och hur man kan träffa olika muskelgrupper med olika slags grepp:

http://www.bodyrecomposition.com/training/cable-row-technique.html/

[pezrulezhaakon]

Nej. Och det stämmer. Själv kör jag rodd som en "halvkropps-övning", ok, jag erkänner, biceps och ryggövning:d

Att isolera alltför mycket är dock inte optimalt. I så fall hade vi alla här på kolo varit fastsydda i diverse maskiner som isolerar muskler i fasta rörelsemönster och aldrig gjort vare sig bänk, rodd, böj eller mark i hela våra liv.

Själv får jag värk i korsryggen av böj och stångrodd när jag utfört dessa för tungt/med dålig teknik. Så att liggande rodd faktiskt stärker korsryggen är för mig bara ett bonus.

Det behöver inte alls vara o-optimalt att isolera maximalt. Du kan inte avgöra det som inte är opti för dig, inte skulle vara det för någon annan.

Det är just felet alldeles för många gör. De bedömer andras möjliga mål efter sitt egna subjektiva tycke. En övning/utförande kan vara världens bästa för en individ, men världens sämsta för en annan, även att de utförs exakt likadant. Det är det individuella syftet som måste styra tillvägagångssättet.

Det innebär heller inte att två olika övningar automatiskt kan vara exakt lika bra för samma mål.

Så att du får justera ditt tillvägagångssätt efter dina förutsättningar, är ju korrekt, men du kan inte döma andras träning efter det.

[pezrulezhaakon]

När det kommer till verkliga livet övningar.. Är det inte, i det här fallet, bättre att träna på att inte hamna i flexion med ryggen, dvs kunna hantera mycket vikt med rak rygg?

Jepp. Men nu ifrågasätter du ju sådär jobbigt... :D

[Sheogorath]

Nu sätter du upp väderkvarnar igen, pez, och den enda som fäktar är du. Det är ju bara en fråga om tyckande egentligen. Jag kan tycka att eftersom det är helt oundvikligt att hamna i belastad flexion, så kan det vara vettigt att lära sig en bra aktiveringskedja där också.

[pezrulezhaakon]

Nu sätter du upp väderkvarnar igen, pez, och den enda som fäktar är du. Det är ju bara en fråga om tyckande egentligen. Jag kan tycka att eftersom det är helt oundvikligt att hamna i belastad flexion, så kan det vara vettigt att lära sig en bra aktiveringskedja där också.

Inga väderkvarnar öht. Jag pekar på ett riskmedvetet tänkande, och en vilja att folk ska göra medvetna aktiva val.

För rätt mål och för rätt syfte, som kommer av ett aktivt val - JA.
Men att köpa ett argument, bara för att man "ska" göra på ett visst sätt enligt industrin - NEJ

[Gearhead85]

Vill gärna höra dina motiveringar till varför denna teknik skulle leda till "minst ökningar"? Och jämfört med vad? Strikt PT-rodd med skulderbladen fixerade under hela rörelsen? På vilket sätt tränar man trapezius, latissimus dorsi, erector spinae mm mer effektivt med ett sådant utförande? Ser fram emot ditt svar. :)


Antar att du tycker det är skadligt att ro en båt också? Gräva med en spade? Skotta snö med en snöskyffel? Själv anser jag att skaderisken i kabelrodd med ett dynamiskt utförande är nästan lika med noll, och att det bara finns fördelar sett till minskandet av skaderisken i andra övningar i gymmet och i andra moment i vardagen utanför gymmet eftersom övningen bidrar hyfsat effektivt till att bygga upp en mycket användbar dynamisk styrka i ryggen och ryggraden.

Samtidigt tränar man upp rörligheten och ökar rörelseomfånget i övningen för ryggsträckarna, latissimus dorsi etc vilket är bara positivt sett till när det kommer till att bygga större ryggmuskler och motverka krämpande stelhet.


Själv tycker jag att den strikta PT-varianten med fixerade skulderblad där man enbart vevar med armarna fram och tillbaka är just en övning där man "tar i för mycket med armarna" och tränar ryggen alldeles för lite. Jag får också bra "kontakt" i ryggen bara av att hålla skulderbladen fixerade och veva in med armarna utan något motstånd alls här och nu, men inte kan jag räkna med att få någon nämnvärd träningseffekt av att "träna" på det viset.

Det är just för den minimerade skaderisken som du nämner som gör att jag själv funderar på att byta ut skivstångsrodden till sittande cablerodd då min rygg är rätt känslig på grund av reumatism.. Dock en fråga till dig om jag får låna tråden liten. Eftersom du verkar ha koll på den övningen så vilken vinkel rekommenderas? Själv tänker jag köra med latsdragstången så att jag har samma grepp som jag kör med stången för det ökade rörelseomfånget.

[Arne Persson]

Vissa är ta mig f-n inte kloka här med ert jävla tramsanalyserande och skaderisksvammel! Nu har ni ånyo även trasat sönder denna exellenta övning! Ni har ju för hela friden fått kroppen att använda den, gör då det, utan att hålla på tjafsa om era jävla skaderisker hela tiden! Skulle vara intressant och se vissa använder tex en Concept roddmaskin här. Sitter ni då med överkroppen i fixerad lod och drar som en idiot ned armarna?

En sista undran, VARFÖR tränar ni överhuvudtaget?

[Anders The Peak]

Är du ledsen Arnis?

Varför skulle han vara det? Jag tycker att han sammafattade det hela klart och tydligt med briljans.

[Anders The Peak]

Det är just för den minimerade skaderisken som du nämner som gör att jag själv funderar på att byta ut skivstångsrodden till sittande cablerodd då min rygg är rätt känslig på grund av reumatism.. Dock en fråga till dig om jag får låna tråden liten. Eftersom du verkar ha koll på den övningen så vilken vinkel rekommenderas? Själv tänker jag köra med latsdragstången så att jag har samma grepp som jag kör med stången för det ökade rörelseomfånget.


Den här videon visar mycket bra hur du ska tänka när du tränar rodd. (http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=7496177&postcount=2)

[Scorpionida]

Det är just för den minimerade skaderisken som du nämner som gör att jag själv funderar på att byta ut skivstångsrodden till sittande cablerodd då min rygg är rätt känslig på grund av reumatism.. Dock en fråga till dig om jag får låna tråden liten. Eftersom du verkar ha koll på den övningen så vilken vinkel rekommenderas? Själv tänker jag köra med latsdragstången så att jag har samma grepp som jag kör med stången för det ökade rörelseomfånget.

Om du kör brett med latsdragstången, så fokuserar du mer på mellersta ryggen snarare än övre ryggen. Dra den mot magens övre del och håll axlarna nere.

http://www.muscleandperformance.com/article/wide-grip-seated-row-vs-close-grip-seated-row

http://www.bodyrecomposition.com/training/cable-row-technique.html/

[Scorpionida]

Den här videon visar mycket bra hur du ska tänka när du tränar rodd. (http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=7496177&postcount=2)

Det är väl en annan övning med inte alls samma rörelsemönster? Bättre isf med denna video:

VjifkANJshc

[Ett Orm]

Varför skulle han vara det? Jag tycker att han sammafattade det hela klart och tydligt med briljans.

För att det är utförandet han anser vara bäst som kritiseras.
Vari ligger briljansen med att jämföra med en consept rodd och ifrågasättandet varför folk öht tränar? Jag är iaf inte med i resonemanget, så upplys mig gärna.

[Decepticon]

Vissa är ta mig f-n inte kloka här med ert jävla tramsanalyserande och skaderisksvammel! Nu har ni ånyo även trasat sönder denna exellenta övning! Ni har ju för hela friden fått kroppen att använda den, gör då det, utan att hålla på tjafsa om era jävla skaderisker hela tiden! Skulle vara intressant och se vissa använder tex en Concept roddmaskin här. Sitter ni då med överkroppen i fixerad lod och drar som en idiot ned armarna?

En sista undran, VARFÖR tränar ni överhuvudtaget?

Jag tränar för att bygga muskler och minimera skaderisken (utesluta skador går inte, då får man spela bridge eller nått). Vissa är genetiskt välsignade på så sätt att de kan utföra många övningar på ett icke anatomiskt/ biomekaniskt optimalt sätt, och det är när dessa personer ger råd så man kan råka illa ut.

[Kralligare]

Jag tränar för att bygga muskler och minimera skaderisken (utesluta skador går inte, då får man spela bridge eller nått). Vissa är genetiskt välsignade på så sätt att de kan utföra många övningar på ett icke anatomiskt/ biomekaniskt optimalt sätt, och det är när dessa personer ger råd så man kan råka illa ut.

Det var tamefan det bästa jag läst här på Kolozzeum :)

[Bärsärk]

Jag tränar för att bygga muskler och minimera skaderisken (utesluta skador går inte, då får man spela bridge eller nått). Vissa är genetiskt välsignade på så sätt att de kan utföra många övningar på ett icke anatomiskt/ biomekaniskt optimalt sätt, och det är när dessa personer ger råd så man kan råka illa ut.

För att vinna så måste man ta risker och göra det "omöjliga" (Ingenting är ju omöjligt)

[Anders The Peak]

För att det är utförandet han anser vara bäst som kritiseras.
Vari ligger briljansen med att jämföra med en consept rodd och ifrågasättandet varför folk öht tränar? Jag är iaf inte med i resonemanget, så upplys mig gärna.

Det beror på att du troligen inte har referensramarna för att kunna bedöma utan använder andras referensramar utan att använda ditt förstånd.

Det brukar kallas att personen i fråga är hjärntvättad.

[Anders The Peak]

Jag tränar för att bygga muskler och minimera skaderisken (utesluta skador går inte, då får man spela bridge eller nått). Vissa är genetiskt välsignade på så sätt att de kan utföra många övningar på ett icke anatomiskt/ biomekaniskt optimalt sätt, och det är när dessa personer ger råd så man kan råka illa ut.

Nu tror jag mer på att du bygger det här på en skröna. Jag är helt säker på att den begåvade inte hade klarat sig speciellt långt utan förstånd och sans och lärt sig de bakomliggande faktorerna för ett framgångsrikt träningskoncept.

Om man nu har sämre förutsättningar med defekter/skador som begränsar möjligheten att träna fullt ut. Då finns det övningar och maskiner som underlättar t ex. roddmaskin med bröststöd, enarms hantelrowing med stöd med ena armen på en bänk som minskar belastningen på länd och bröstrygg.

[Anders The Peak]

Det är väl en annan övning med inte alls samma rörelsemönster? Bättre isf med denna video:



Jag tycker inte att den här videon förklarar hur man tränar ryggen optimalt. Det är fortfarande för mycket armar och ingen sträck i ryggtavlan.

Ta till er Arnes modell som mall för rodd i den här typ av maskin men glöm inte att använda ryggmusklerna rätt. Det kräver oftast att vikten måste anpassas till sin styrka och inte till omgivningen.

[Gearhead85]

Om du kör brett med latsdragstången, så fokuserar du mer på mellersta ryggen snarare än övre ryggen. Dra den mot magens övre del och håll axlarna nere.

http://www.muscleandperformance.com/article/wide-grip-seated-row-vs-close-grip-seated-row

http://www.bodyrecomposition.com/training/cable-row-technique.html/

Okej :) Tack för svaret. Mycket av övre rygg kommer ju även in på axeldagarna då en hel del axelövningar även aktiverar övre rygg. Och själv tränar jag så att även om jag har en specifik huvudmålgrupp så gillar jag att även få med sekundära stöttande muskelgrupper med delvis för att musklerna även ska lära sig att samarbeta med varandra. :)

[Arne Persson]

Jag tränar för att bygga muskler och minimera skaderisken (utesluta skador går inte, då får man spela bridge eller nått). Vissa är genetiskt välsignade på så sätt att de kan utföra många övningar på ett icke anatomiskt/ biomekaniskt optimalt sätt, och det är när dessa personer ger råd så man kan råka illa ut.

Snälla du, folk, med hjärnan i behåll, har ALLTID kört med "dynamisk teknik" utan att skada sig samt med utmärkt resultat! Nu plötsligt har allt detta blivit "farligt", "fel biomekaniskt" och "anatomiskt ickekorrekt" osv. Allt detta trams har sin födelse under -90 talet i och med PT-hysterins födelse dom sedan ytterligare spätts på med internets intåg i vår vardag där teorinissarna och nissona fått härja fritt på nätet.
Förklara gärna för mig, på pga mina stora kunskapsluckor, på vilket sätt en sittande rodd"teknik" där man sitter med fixerad överkropp, kör armdrag med lätta vikter och leker lite med skulderbladen är OPTIMALT anatomiskt/biomekaniskt?

[Ett Orm]

Det beror på att du troligen inte har referensramarna för att kunna bedöma utan använder andras referensramar utan att använda ditt förstånd.

Det brukar kallas att personen i fråga är hjärntvättad.

Vara dryg funkar men förklara vad du menar funkar inte... Undra vem som inte använder förståndet.

Hjärntvättad, haha, LoL, rofl, asg ect. Tillåt mig småle.
Jag antar att du syftar till Pez här, men jag kan garantera att jag går min egen väg - på ont och gott. Men visst håller jag det han skriver väldigt högt, det sticker jag inte under stol med.

Problemet är att flera, speciellt du, läser Pez som fan läser bibeln. Att tänka själv är ju själva poängen han vill få fram, men det går liksom inte in i skallen på vissa.

[Bärsärk]

Snälla du, folk, med hjärnan i behåll, har ALLTID kört med "dynamisk teknik" utan att skada sig samt med utmärkt resultat! Nu plötsligt har allt detta blivit "farligt", "fel biomekaniskt" och "anatomiskt ickekorrekt" osv. Allt detta trams har sin födelse under -90 talet i och med PT-hysterins födelse dom sedan ytterligare spätts på med internets intåg i vår vardag där teorinissarna och nissona fått härja fritt på nätet.
Förklara gärna för mig, på pga mina stora kunskapsluckor, på vilket sätt en sittande rodd"teknik" där man sitter med fixerad överkropp, kör armdrag med lätta vikter och leker lite med skulderbladen är OPTIMALT anatomiskt/biomekaniskt?

Tyvärr Arne så är det nog så pass tråkigt så folk lever sina liv idag på ett sätt så att deras kroppar faktiskt skulle gå sönder av att just bara användas.

[pezrulezhaakon]

Det beror på att du troligen inte har referensramarna för att kunna bedöma utan använder andras referensramar utan att använda ditt förstånd.

Det brukar kallas att personen i fråga är hjärntvättad.

Skulle jag hjärntvätta folk :D Det var nog det roligaste jag läst under hela mitt medlemskap här :laugh:
2016 års komikpris går till.............drumroll...... ATP!!! :bow:

Man kan ju stillsamt undra vem som egentligen är hjärntvättad av industrin...

En annan aspekt är att du förminskar de som är intelligenta nog och använder sin egna hjärna och vågar ifrågasätta gammal "vetenskap". Jobbigt eller hur??

[Anders The Peak]

Skulle jag hjärntvätta folk :D Det var nog det roligaste jag läst under hela mitt medlemskap här :laugh:
2016 års komikpris går till.............drumroll...... ATP!!! :bow:

Man kan ju stillsamt undra vem som egentligen är hjärntvättad av industrin...

En annan aspekt är att du förminskar de som är intelligenta nog och använder sin egna hjärna och vågar ifrågasätta gammal "vetenskap". Jobbigt eller hur??

Vara dryg funkar men förklara vad du menar funkar inte... Undra vem som inte använder förståndet.

Hjärntvättad, haha, LoL, rofl, asg ect. Tillåt mig småle.
Jag antar att du syftar till Pez här, men jag kan garantera att jag går min egen väg - på ont och gott. Men visst håller jag det han skriver väldigt högt, det sticker jag inte under stol med.

Problemet är att flera, speciellt du, läser Pez som fan läser bibeln. Att tänka själv är ju själva poängen han vill få fram, men det går liksom inte in i skallen på vissa.

Ni är så klara i er fattningsförmåga att ni förstod budskapet. För det ger jag en eloge till er båda :)

Annars har jag inget att tillägga utöver i ert uttalande om er och mig. cofffee

[pezrulezhaakon]

Ni är så klara i er fattningsförmåga att ni förstod budskapet. För det ger jag en eloge till er båda :)

Annars har jag inget att tillägga utöver i ert uttalande om er och mig. cofffee

Ett tack för årets komikpris, borde väl inte vara för mycket begärt?

Att du inte har nåt att tillägga förstår vi mycket väl..

[Anders The Peak]

Ett tack för årets komikpris, borde väl inte vara för mycket begärt?

Att du inte har nåt att tillägga förstår vi mycket väl..

Vad finns att tillägga till ren rappakalja?

Märk väl att jag har undvikit att nämna dig i någon enda kommentar.

Citat:
Ursprungligen postat av pezrulezhaakon .
Varje utförande kan ha sina fördelar och nackdelar. Så då får man förutsätta att utövaren vet exakt vad som önskas, och vad det blir för skillnader i olika utföranden.

ATP frågade och gav dig chansen att briljera

-Tror att du har några utföranden i tråden som du kan utreda och förklara fördelar, nackdelar och förklara vad den specifika (skillnaderna i) övningen kommer ge utövaren.

Vad svarade du på den ?

[pezrulezhaakon]

Vad finns att tillägga till ren rappakalja?

Märk väl att jag har undvikit att nämna dig i någon enda kommentar.

Citat:
Ursprungligen postat av pezrulezhaakon .
Varje utförande kan ha sina fördelar och nackdelar. Så då får man förutsätta att utövaren vet exakt vad som önskas, och vad det blir för skillnader i olika utföranden.

ATP frågade och gav dig chansen att briljera

-Tror att du har några utföranden i tråden som du kan utreda och förklara fördelar, nackdelar och förklara vad den specifika (skillnaderna i) övningen kommer ge utövaren.

Vad svarade du på den ?

Ren rappakalja :D Jadu. Du bevisar åter igen att du inte kan tillägga nåt av värde ändå.

På fråga A så svarar jag: Jag har inte för avsikt att briljera, utan att få folk att tänka själv, vilket du uppenbart helt missat.

På fråga B så svarade jag: Att det inte var mitt syfte att utveckla mitt svar. Men det missade du väl att läsa också? :D

[upperkatt]

Vad finns att tillägga till ren rappakalja?

Märk väl att jag har undvikit att nämna dig i någon enda kommentar.

Citat:
Ursprungligen postat av pezrulezhaakon .
Varje utförande kan ha sina fördelar och nackdelar. Så då får man förutsätta att utövaren vet exakt vad som önskas, och vad det blir för skillnader i olika utföranden.

ATP frågade och gav dig chansen att briljera

-Tror att du har några utföranden i tråden som du kan utreda och förklara fördelar, nackdelar och förklara vad den specifika (skillnaderna i) övningen kommer ge utövaren.

Vad svarade du på den ?
Han kanske inte har detta bekräftelsebehov att briljera? :)

Om någon säger specifikt vilka mål de har med en övning så kan den personen säkert få hjälp av pezrulezhaakon.

[Anders The Peak]

Ren rappakalja :D Jadu. Du bevisar åter igen att du inte kan tillägga nåt av värde ändå.

På fråga A så svarar jag: Jag har inte för avsikt att briljera, utan att få folk att tänka själv, vilket du uppenbart helt missat.

På fråga B så svarade jag: Att det inte var mitt syfte att utveckla mitt svar. Men det missade du väl att läsa också? :D

Du fortsätter att briljera för dig själv. Du briljerar varken pedagogiskt eller kunskapsmässigt för mig.

Du känns mer som en Don Quixote som slåss mot väderkvarnar bildligt uttryckt och med dig har du din vapendragare Sanchos.

[Anders The Peak]

Han kanske inte har detta bekräftelsebehov att briljera? :)

Om någon säger specifikt vilka mål de har med en övning så kan den personen säkert få hjälp av pezrulezhaakon.

Det skulle jag vilja se skriftligt.

Pez har ett stort bekräftelsebehov av att anses vara en PT av klass ;)

[pezrulezhaakon]

Du fortsätter att briljera för dig själv. Du briljerar varken pedagogiskt eller kunskapsmässigt för mig.

Du känns mer som en Don Quixote som slåss mot väderkvarnar bildligt uttryckt och med dig har du din vapendragare Sanchos.

Vet du vad?

Vad du tycker om mig skiter jag högaktningsfullt i. De som vill tänka själv är de jag mest bryr mig om.

Kunskap som upplevs och förstås i sig själv är den bästa kunskapen, och inte att nån annan talar om hur det är. Det är just därför jag medvetet undanhåller info.

För när den som tänker själv inser att det jag säger stämmer, så blir det ett mycket starkare kunskap för dem. Samtidigt så lämnar jag dem space, för att ta till sig det jag säger, ifrågasätta det, och fundera i sin egna takt. Så jag bankar inte nån kunskap i skallen på någon, till skillnad från industrin som gör det jämt.

[Arne Persson]

Han kanske inte har detta bekräftelsebehov att briljera? :)

Om någon säger specifikt vilka mål de har med en övning så kan den personen säkert få hjälp av pezrulezhaakon.

Grattis till din briljanta slutledningsförmåga...

[F Ultra]

Tycker den här artikeln från Exrx.net är ganska givande i situationer som denna: http://www.exrx.net/ExInfo/DangerousExercises.html

Ironically, splinting the lower back during all movements can lead to the degeneration of the joint structures of the spine (Nelson 1993, 1995). Including an exercise such as the cable seated row that involves actual (dynamic) movement joint structures and accompanying muscles are essential for lower back integrity and health. As the saying goes "If you do not use it, you lose it".

Referenserna "Nelson 1993, 1995" syftar till dessa:
Nelson BW. (1993). A rational approach to the treatment of low back pain. J Musculoskel Med, 10(5), 67-82.
Nelson BW, O'Reilly E, Miller M, Hogan M, Wegner J.A, Kelly C (1995). The clinical effects of intensive, specific exercise on chronic low back pain: a controlled study of 895 consecutive patients with 1-year follow up. Orthopedics, 18(10), 971-981.

[Ett Orm]

Ni är så klara i er fattningsförmåga att ni förstod budskapet. För det ger jag en eloge till er båda :)

Annars har jag inget att tillägga utöver i ert uttalande om er och mig. cofffee
Ja det var lite av en bedrift med tanke på hur subtil du är..
Du är mest pinsam om jag ska vara ärlig.

Och någon förklaring fick jag inte heller. Men kanske nu tredje gången står mig lyckan bi.

[delta_mats]

Skulle aldrig få för mig att inte jobba dynamiskt i kabelrodd. Ju mer aktivering av ryggen desto bättre. Varför ens träna kabelrodd om man ska förstöra det som gör den så bra? Den långa fina dynamiska rörelsen är ju det man vill åt.

[Arne Persson]

Skulle aldrig få för mig att inte jobba dynamiskt i kabelrodd. Ju mer aktivering av ryggen desto bättre. Varför ens träna kabelrodd om man ska förstöra det som gör den så bra? Den långa fina dynamiska rörelsen är ju det man vill åt.

Nu får du snart vårt stora ORAKEL och dennes hängifvna lärjungars förbannelser öfver dig!😉😃

[Ett Orm]

Japp, nu hamnade delta_mats på listan av otrogna conceptroddare. Ajaj. Aj..

[Sheogorath]

Den här tråden är bortom all räddning. :(

[pezrulezhaakon]

Skulle aldrig få för mig att inte jobba dynamiskt i kabelrodd. Ju mer aktivering av ryggen desto bättre. Varför ens träna kabelrodd om man ska förstöra det som gör den så bra? Den långa fina dynamiska rörelsen är ju det man vill åt.

Det är helt och hållet ditt val och din subjektiva åsikt.

[pezrulezhaakon]

Den här tråden är bortom all räddning. :(

Du har inte märkt att dessa tillfällen uppstår pga att en handfull personer inte tål att deras gamla "vetenskap" ifrågasätts? :)

[pezrulezhaakon]

Nu får du snart vårt stora ORAKEL och dennes hängifvna lärjungars förbannelser öfver dig!😉😃

De personerna drar sin egna förbannelse över sig tids nog :)

[Anders The Peak]

Du har inte märkt att dessa tillfällen uppstår pga att en handfull personer inte tål att deras gamla "vetenskap" ifrågasätts? :)

Vad är det som ifrågasätts? Jag tycker att du har livlig fantasi Pez. Sluta upp och fantisera och börja använda dig av fakta i stället.

[pezrulezhaakon]

Vad är det som ifrågasätts? Jag tycker att du har livlig fantasi Pez. Sluta upp och fantisera och börja använda dig av fakta i stället.

Spelar ju ingen roll för dig då du inte bryr dig om fakta :)

[Anders The Peak]

Spelar ju ingen roll för dig då du inte bryr dig om fakta :)

Nu är tråden ändå körd så att det är bara att fortsätta.

Vill du vara snäll att lägga fram den fakta som du framfört i den här tråden på ett sätt som vanliga människor, som inte har telepatisk koppling till dig, kan förstå :(

[pezrulezhaakon]

Nu är tråden ändå körd så att det är bara att fortsätta.

Vill du vara snäll att lägga fram den fakta som du framfört i den här tråden på ett sätt som vanliga människor, som inte har telepatisk koppling till dig, kan förstå :(

Du förstår verkligen inte va??

Jag vill att folk ska använda sin hjärna att tänka själva och att jag inte serverar allt på ett silverfat.

Har du missat att läsa det? Dags att börja tänka lite?

[Anders The Peak]

Du förstår verkligen inte va??

Jag vill att folk ska använda sin hjärna att tänka själva och att jag inte serverar allt på ett silverfat.

Har du missat att läsa det? Dags att börja tänka lite?

Jag förstår att du troligen har något med nedsatt funktion som gör att du inte förstår samband. Men det går att träna upp med lite vilja och beredskap att regrediera en aning och ta ett steg bakåt och lyssna på den feedback som du får rätt frekvent.

[pezrulezhaakon]

Jag förstår att du troligen har något med nedsatt funktion som gör att du inte förstår samband. Men det går att träna upp med lite vilja och beredskap att regrediera en aning och ta ett steg bakåt och lyssna på den feedback som du får rätt frekvent.

Ojdå. Nu fick du säkert ont i en tå som jag trampade på :D
Är det nån som förstår samband, så är det jag, men det har du inte förstått.

[upperkatt]

Skulle aldrig få för mig att inte jobba dynamiskt i kabelrodd. Ju mer aktivering av ryggen desto bättre. Varför ens träna kabelrodd om man ska förstöra det som gör den så bra? Den långa fina dynamiska rörelsen är ju det man vill åt.
Vilka bevis har du för ditt påstående?

[Sheogorath]

Vilka bevis har du för ditt påstående?

Vilket påstående?

[Ett Orm]

Vilka bevis har du för ditt påstående?

Kan man böja ryggen hemma ska den jävlar i mig böjas på gymmet också.

[Scorpionida]

Tråden är ju som den är:)

"I rörelsens negativa fas, när du drar framåt, tränar du upp ryggens rörlighet".

Frédéric Delavier i Styrketräning- en anatomisk guide. Kolla upp Delavier gärna själv om osäkra på hans kunskaper inom anatomi.

Med andra ord borde personer med begränsad rörlighet just köra övningen med dynamisk rörelse, är ju aningen kontraproduktivt att ta bort rörlighetsträningen om man har problem med rörligheten. Såsom tidigare nämdes, att isolera varje muskel, ökar däremot skaderisken då du endast tränar din kropp i fasta banor bestämda av maskiner.

För övrigt åkte jag skridskor idag för första gången på femton år. Skridskoåkning borde förbjudas med en gång, t om små barn ramlade omkull på den hala isen!!!

Skaderisken är ju nästan 100% i aktiviteten + mycket dynamiska rörelser såg jag också. Aj aj aj aj...

[Ett Orm]

Tråden är ju som den är:)

"I rörelsens negativa fas, när du drar framåt, tränar du upp ryggens rörlighet".

Frédéric Delavier i Styrketräning- en anatomisk guide. Kolla upp Delavier gärna själv om osäkra på hans kunskaper inom anatomi.

För övrigt åkte jag skridskor idag för första gången på femton år. Skridskoåkning borde förbjudas med en gång, t om små barn ramlade omkull på den hala isen!!!

Skaderisken är ju nästan 100% i aktiviteten + mycket dynamiska rörelser såg jag också. Aj aj aj aj...
Ptja, tar man det långt nog underlättar det ju autofellatino om inget annat.


Du tänker inte långt nog. Du bör naturligtvis träna dynamiskt ramlande på gymmet med full ROM så kroppen är förberedd. Gärna med viktväst.

[Arne Persson]

Nu är tråden ändå körd så att det är bara att fortsätta.

Vill du vara snäll att lägga fram den fakta som du framfört i den här tråden på ett sätt som vanliga människor, som inte har telepatisk koppling till dig, kan förstå :(

Storartat skrivet! :d

[delta_mats]

Det är helt och hållet ditt val och din subjektiva åsikt.

Det vet jag väl? Men varför skulle jag vilja förstöra en bra övning genom att stycka sönder den till något halvdant?

Vilka bevis har du för ditt påstående?

Vad för bevis tänkte du på?

[pezrulezhaakon]

Tråden är ju som den är:)

"I rörelsens negativa fas, när du drar framåt, tränar du upp ryggens rörlighet".

Frédéric Delavier i Styrketräning- en anatomisk guide. Kolla upp Delavier gärna själv om osäkra på hans kunskaper inom anatomi.

Med andra ord borde personer med begränsad rörlighet just köra övningen med dynamisk rörelse, är ju aningen kontraproduktivt att ta bort rörlighetsträningen om man har problem med rörligheten. Såsom tidigare nämdes, att isolera varje muskel, ökar däremot skaderisken då du endast tränar din kropp i fasta banor bestämda av maskiner.

För övrigt åkte jag skridskor idag för första gången på femton år. Skridskoåkning borde förbjudas med en gång, t om små barn ramlade omkull på den hala isen!!!

Skaderisken är ju nästan 100% i aktiviteten + mycket dynamiska rörelser såg jag också. Aj aj aj aj...


Vad skulle det vara för fel på isolerad träning med fullt muskulärt ROM?

Så om man tränar isolerad bicepscurl under lång tid så sliter du bort dörrhandtaget varje gång du ska öppna en dörr, bara för att du programmerat kroppen fel??

[pezrulezhaakon]

Det vet jag väl? Men varför skulle jag vilja förstöra en bra övning genom att stycka sönder den till något halvdant?


Vaddå förstöra? Det där är ju återigen ditt subjektiva tänkande som talar nu..

Det finns ju många fler nyanser och möjligheter med den övningen att jaga om man har det syftet.

Ett utförande kan ALDRIG vara 100% effektivt för allt på samma gång. Då har man inte förstått de enskilda musklernas olika arbetsförmågor.

[Scorpionida]

Vad skulle det vara för fel på isolerad träning med fullt muskulärt ROM?

Så om man tränar isolerad bicepscurl under lång tid så sliter du bort dörrhandtaget varje gång du ska öppna en dörr, bara för att du programmerat kroppen fel??

Tyckte F Ultra hade ett bra citat som förblev lite obesvarat.

Tycker den här artikeln från Exrx.net är ganska givande i situationer som denna: http://www.exrx.net/ExInfo/DangerousExercises.html

Ironically, splinting the lower back during all movements can lead to the degeneration of the joint structures of the spine (Nelson 1993, 1995). Including an exercise such as the cable seated row that involves actual (dynamic) movement joint structures and accompanying muscles are essential for lower back integrity and health. As the saying goes "If you do not use it, you lose it".



Referenserna "Nelson 1993, 1995" syftar till dessa:

[delta_mats]

Vaddå förstöra? Det där är ju återigen ditt subjektiva tänkande som talar nu..

Det finns ju många fler nyanser och möjligheter med den övningen att jaga om man har det syftet.

Ett utförande kan ALDRIG vara 100% effektivt för allt på samma gång. Då har man inte förstått de enskilda musklernas olika arbetsförmågor.

Fast ett utförande med en statiskt stilla position är ju dock långt mindre effektiv än om man tillåter överkroppen att röra sig. Du aktiverar fler muskler och kan använda tyngre belastning. Även om du får momentum i den positiva fasen så får du hålla emit tyngre vikt negativt vilket lär vara positivt.

Jag vet inte vad dina mål med styrketräning är, om du ens tränar? Mina mål är i alla fall styrka och tillväxt, i hela ryggen. Därför fjantar jag inte med pt utförande.

[pezrulezhaakon]

Tyckte F Ultra hade ett bra citat som förblev lite obesvarat.

Ja, den lät jag gå förbi. Drar man referenser till "att Schwarzenegger" kör en övning och bedöms därefter, så tar jag inte den som tillräckligt seriös.
Dessutom vet vi inte vilka utföranden som undersökts.

Det bästa citatet där var det jag tidigare fetmarkerade i ett av mina tidigare inlägg..

[pezrulezhaakon]

Fast ett utförande med en statiskt stilla position är ju dock långt mindre effektiv än om man tillåter överkroppen att röra sig. Du aktiverar fler muskler och kan använda tyngre belastning. Även om du får momentum i den positiva fasen så får du hålla emit tyngre vikt negativt vilket lär vara positivt.

Jag vet inte vad dina mål med styrketräning är, om du ens tränar? Mina mål är i alla fall styrka och tillväxt, i hela ryggen. Därför fjantar jag inte med pt utförande.

Då får du vara mycket mer specifik VAD som är långt mindre effektivt, och för vilken muskel..
Du kan inte lura reglerna om hur krafter påverkar kroppen. Du har inte förstått att musklerna samarbetar mot den belastningen som erbjuds. Du får inte mer träning på en muskel för att den belastningen du ökar med tas hand om andra muskler istället för målmuskeln om målmuskeln redan är fullt belastad. Så där får du allt lära dig mer om varje muskels arbetsmöjlighet.

En enklare förklaringsmodell är att om du redan har maximal belastning på biceps i en curl, så kan den inte arbeta mer med högre belastning bara för att du använder andra muskler..
Den kan heller inte arbeta i ett större ROM om du redan kör den muskeln i fullt ROM, även om andra muskler kan flytta den aktuella vikten, eller rörelsen längre i rummet.. Eller hur?

Mitt mål med träningen är att utnyttja tiden maximalt i gymmet och inte slösa tid på att elda för kråkorna.
När du förstår mer av hur mycket mer nyanser som finns att hämta inom träningen, så kommer du förstå det jag säger.

Återigen låter du ditt subjektiva ställningstagande tala för dig.

[pezrulezhaakon]

..


forts..

Att fokusera i den negativa fasen är en helt annan sak. Men där får man göra en avvägning. Om du ska ha ut så mycket som möjligt av den negativa fasen, så måste du ha så pass mycket belastning att det blir för mycket för den koncentriska fasen och då får du ut mindre av den koncentriska, just för att du måste fuska upp belastningen, och fusket innebär mindre belastat ROM för ALLA aktiva muskler. Även din tänkta målmuskel, och tvärtom. Så oavsett så kan du inte få ut 100% av ETT enda utförande och tro att det är det enda och bästa sättet för de aktiva musklerna..

[Scorpionida]

Ja, den lät jag gå förbi. Drar man referenser till "att Schwarzenegger" kör en övning och bedöms därefter, så tar jag inte den som tillräckligt seriös.
Dessutom vet vi inte vilka utföranden som undersökts.

Det bästa citatet där var det jag tidigare fetmarkerade i ett av mina tidigare inlägg..

Det står även "moving through the full range of a joint's motion is recommended, yet not beyond". Vilket många missar.

Du tog upp tidigare personer med begränsad rörlighet har jag för mig. Då borde en dynamisk rörelse träna upp denna. Så tillvida vi inte talar om personer med extremt begränsad rörelser pga medicinska åkomman.

Sedan så kan du ju böja ryggen både framåt och bakåt. Var exakt går gränsen för att man går utanför ledernas fulla rörelsebana enligt dig?

Sedan så talar du om flera saker samtidigt vilket gör hela diskussionen lite rörig. Det första handlar om skaderisken och det andra om att det finns bättre övningar om man ska träffa en viss muskel. Det första är ett viktigt ämne och alltid viktigt att ta upp vare sig man håller med eller inte.

Det andra är ju dock en preferenssak. Om man vill isolera so go for it. Man får ju träna hur man vill på gymmet, såg en äldre kvinna köra legcurls med korsord i handen idag med ca noll vikter, jag sa inget om det, är hennes val hur hon tränar.

Om folk (de flesta) kör sittande rodd för att de anser att det är en utmärkt övning för flera muskelgrupper så är det ju deras val. De får bara större muskler vilket ju är deras förlust.

[pezrulezhaakon]

Du tog upp tidigare personer med begränsad rörlighet har jag för mig. Då borde en dynamisk rörelse träna upp denna. Så tillvida vi inte talar om personer med extremt begränsad rörelser pga medicinska åkomman.

Det är en viss skillnad på styrketräning och rörelseträning. Båda är i sak helt skilda, men är såklart kopplade till varandra.
Att träna upp en rörlighet gör man genom att i möjligaste mån använda kroppen som belastning genom genomtänkta övningar och rörelser, alt lättare extern belastning. När du sedan isf har fått den ökade rörligheten så kan du använda den genom att styrketräna den.

Sedan så kan du ju böja ryggen både framåt och bakåt. Var exakt går gränsen för att man går utanför ledernas fulla rörelsebana enligt dig?

Den är individuell, så det finns inga exakta och generella gränser. Man bör därför lära sig sin egna kropp för att hålla sin ledintegritet.
Men alla har sina maxlägen på en led där det antingen är ben mot ben-stopp, eller ligamentsstopp. Och i de lägena är man klart sämre träningsbar. Man bör istället träna musklerna och kroppskontrollen att man undviker att hamna i ett sådant ytterläge.

Sedan så talar du om flera saker samtidigt vilket gör hela diskussionen lite rörig. Det första handlar om skaderisken och det andra om att det finns bättre övningar om man ska träffa en viss muskel. Det första är ett viktigt ämne och alltid viktigt att ta upp vare sig man håller med eller inte.

Det är därför mycket viktigare att man som undrande är mer tydlig med sina mål. Och hur man träffar en muskel mest optimalt är inte så krångligt som många tror. Kan man sin anatomi och hur musklerna påverkar skelettet, och därtill kan lite enkel skolfysik, så kan man lätt räkna ut hur man bör göra.
Hur stora skaderiskerna är, är olika hos olika personer, men riskerna är ändå av samma art vid liknande förhållanden. Och kan man sin anatomi så vet man klart lättare var riskerna är som störst och var de är som minst.

Det andra är ju dock en preferenssak. Om man vill isolera so go for it. Man får ju träna hur man vill på gymmet, såg en äldre kvinna köra legcurls med korsord i handen idag med ca noll vikter, jag sa inget om det, är hennes val hur hon tränar.

Träning är inte "bättre" eller "sämre", utan mer eller mindre fördelaktig, sett till övning, teknik/utförande, belastning och tid, till mer eller mindre kostnad/risker.

Om folk (de flesta) kör sittande rodd för att de anser att det är en utmärkt övning för flera muskelgrupper så är det ju deras val. De får bara större muskler vilket ju är deras förlust.

Som sagt.. Det beror på deras mål, vad de är nöjda med, vad de gillar, hur det känns, och andra subjektiva tycken. Och tränar man en muskel så blir den ju förhoppningsvis större och starkare, om det nu är syftet.

Men om det då finns ett mer effektivt sätt för något specifikt mål som tar kortare tid och kan vara mindre riskig, vad det än må vara.. varför skulle det då vara så svårt att förstå?



..

[Old Nick]

Om folk (de flesta) kör sittande rodd för att de anser att det är en utmärkt övning för flera muskelgrupper så är det ju deras val. De får bara större muskler vilket ju är deras förlust.

Finns det överhuvudtaget någon som kör rodd för att isolera lats, lats och ingenting annat än lats? Vill man göra det sätter man sig väl i latsdraget? Eller pullovermaskinen?

Rodd är rodd. Och ror gör man med hela ryggen. Jag kör utan att tveka med Arnes utförande. Av samma anledning som jag inte står med fastlåsta skulderblad och försöker förvandla den stående axelpressen till någon slags isolationsövning för framsida axlar.

[pezrulezhaakon]

Finns det överhuvudtaget någon som kör rodd för att isolera lats, lats och ingenting annat än lats? Vill man göra det sätter man sig väl i latsdraget? Eller pullovermaskinen?

Rodd är rodd. Och ror gör man med hela ryggen. Jag kör utan att tveka med Arnes utförande. Av samma anledning som jag inte står med fastlåsta skulderblad och försöker förvandla den stående axelpressen till någon slags isolationsövning för framsida axlar.

Det går inte att isolera lats i någon övning. Det kommer alltid vara fler aktiva muskler, både dynamiskt och statiskt arbetande. Varje utförande har därför sina fördelar och nackdelar för ett tänkt mål och syfte. Det gäller att veta skillnaderna på vad som händer vid de olika valen.

[Anders The Peak]

Det går inte att isolera lats i någon övning. Det kommer alltid vara fler aktiva muskler, både dynamiskt och statiskt arbetande. Varje utförande har därför sina fördelar och nackdelar för ett tänkt mål och syfte. Det gäller att veta skillnaderna på vad som händer vid de olika valen.

Pez om du istället gör så här. Lyft övrigas kunskapsnivå i din hjärna till att matcha din excellenta nivå istället för att utgå från att de är urbota idioter som inte har något förstånd eller kunskaper.

Jag tror inte att din uppfattning stämmer med den kunskapsnivå som de har i verkligheten eftersom dina påståenden rad efter rad visar på bristande insikt och förstånd.

Börja om från gå och behandla de här personerna som jämlikar och förklara fysiologiskt och pedagogiskt varför övningen inte är bra och hur de kan göra för att optimera övningarna och samtidigt minimera skador/förslitningar.

[Sheogorath]

Finns det överhuvudtaget någon som kör rodd för att isolera lats, lats och ingenting annat än lats? Vill man göra det sätter man sig väl i latsdraget? Eller pullovermaskinen?

Rodd är rodd. Och ror gör man med hela ryggen. Jag kör utan att tveka med Arnes utförande. Av samma anledning som jag inte står med fastlåsta skulderblad och försöker förvandla den stående axelpressen till någon slags isolationsövning för framsida axlar.

Latsdraget kommer aktivera armbågsböjare, rhomboideus, baksida axel för att nämna ett fåtal. Pullovermaskinen tränar triceps långa huvud, nedre bröst, baksida axel, raka bukmuskeln osv. Som pez säger finns det inget sätt att isolera lats.

[Ett Orm]

Finns det överhuvudtaget någon som kör rodd för att isolera lats, lats och ingenting annat än lats? Vill man göra det sätter man sig väl i latsdraget? Eller pullovermaskinen?

Rodd är rodd. Och ror gör man med hela ryggen. Jag kör utan att tveka med Arnes utförande. Av samma anledning som jag inte står med fastlåsta skulderblad och försöker förvandla den stående axelpressen till någon slags isolationsövning för framsida axlar.
Så hantelrodd, stångrodd, sälrodd, maskinrodd osv samma sak då rodd är rodd?

[Anders The Peak]

Latsdraget kommer aktivera armbågsböjare, rhomboideus, baksida axel för att nämna ett fåtal. Pullovermaskinen tränar triceps långa huvud, nedre bröst, baksida axel, raka bukmuskeln osv. Som pez säger finns det inget sätt att isolera lats.

Jag är helt säker på att Old Nick förstår det och pratar mer om fokusering.

[pezrulezhaakon]

Pez om du istället gör så här. Lyft övrigas kunskapsnivå i din hjärna till att matcha din excellenta nivå istället för att utgå från att de är urbota idioter som inte har något förstånd eller kunskaper.

Jag tror inte att din uppfattning stämmer med den kunskapsnivå som de har i verkligheten eftersom dina påståenden rad efter rad visar på bristande insikt och förstånd.

Börja om från gå och behandla de här personerna som jämlikar och förklara fysiologiskt och pedagogiskt varför övningen inte är bra och hur de kan göra för att optimera övningarna och samtidigt minimera skador/förslitningar.

Det var en kul text..

Den visar att du fortfarande inte förstått ett jota av vad jag tidigare skrivit.

[shut teh face]

Jag undrar om man ska köra latsdrag bakom nacken eller inte?

Tacksam för svar

[Scorpionida]

Pez om du istället gör så här. Lyft övrigas kunskapsnivå i din hjärna till att matcha din excellenta nivå istället för att utgå från att de är urbota idioter som inte har något förstånd eller kunskaper.

Jag tror inte att din uppfattning stämmer med den kunskapsnivå som de har i verkligheten eftersom dina påståenden rad efter rad visar på bristande insikt och förstånd.

Börja om från gå och behandla de här personerna som jämlikar och förklara fysiologiskt och pedagogiskt varför övningen inte är bra och hur de kan göra för att optimera övningarna och samtidigt minimera skador/förslitningar.

+1 what he said. Blir så mycket snack för ingenting, som att trampa luft.

..

Jag har konsekvent försökt att lyfta in relevant forskning och kunniga skribenter om detta ämne, se t ex Delavier nedan. Jag har läst skolfysik, och anser att detta inte gör mig överhuvudtaget behörig att kunna börja göra egna förutsägelser om människans anatomi och belastningskurvor. För övrigt är det sådant man behandlar i Teknologi A samt B, vilket jag även läste. Att påstå att Teknologi A och B med sina belastningsvinklar är elementär kunskap och enkelt att ta till sig är ju.... ja... inte något de flesta naturvetare skulle skriva under på.

Det var fel spår av mig att nappa på angående rörelsehindrade etc. Min enda poäng var att det finns många fördelar med övningen, bland annat ökad rörlighet, starkare ligament etc. Detta enligt beprövad forskning.



"The former editor in chief of the French magazine PowerMag, Frédéric Delavier is currently a journalist for the French magazine Le Monde du Muscle and a contributor to several other muscle publications, including Men's Health Germany. Delavier is a gifted artist with an exceptional knowledge of human anatomy. He studied morphology and anatomy for five years at the prestigious École des Beaux-Arts in Paris and studied dissection for three years at the Paris Faculté de Médecine. Delavier won the French powerlifting title in 1988 and makes annual presentations on the sports applications of biomechanics at conferences in Switzerland. His teaching efforts have earned him the Grand Prix de Techniques et de Pédagogie Sportive. Delavier lives in Paris, France."

Jag håller tyvärr sådan kunskap som denne besitter aningen högre än någon random gymnisses (inte för att jag anklagar någon i tråden vara en random gymnisse dock).

[pezrulezhaakon]

+1 what he said. Blir så mycket snack för ingenting, som att trampa luft.



Jag har konsekvent försökt att lyfta in relevant forskning och kunniga skribenter om detta ämne, se t ex Delavier nedan. Jag har läst skolfysik, och anser att detta inte gör mig överhuvudtaget behörig att kunna börja göra egna förutsägelser om människans anatomi och belastningskurvor. För övrigt är det sådant man behandlar i Teknologi A samt B, vilket jag även läste. Att påstå att Teknologi A och B med sina belastningsvinklar är elementär kunskap och enkelt att ta till sig är ju.... ja... inte något de flesta naturvetare skulle skriva under på.

Det var fel spår av mig att nappa på angående rörelsehindrade etc. Min enda poäng var att det finns många fördelar med övningen, bland annat ökad rörlighet, starkare ligament etc. Detta enligt beprövad forskning.



"The former editor in chief of the French magazine PowerMag, Frédéric Delavier is currently a journalist for the French magazine Le Monde du Muscle and a contributor to several other muscle publications, including Men's Health Germany. Delavier is a gifted artist with an exceptional knowledge of human anatomy. He studied morphology and anatomy for five years at the prestigious École des Beaux-Arts in Paris and studied dissection for three years at the Paris Faculté de Médecine. Delavier won the French powerlifting title in 1988 and makes annual presentations on the sports applications of biomechanics at conferences in Switzerland. His teaching efforts have earned him the Grand Prix de Techniques et de Pédagogie Sportive. Delavier lives in Paris, France."

Jag håller tyvärr sådan kunskap som denne besitter aningen högre än någon random gymnisses (inte för att jag anklagar någon i tråden vara en random gymnisse dock).

Som jag tidigare skrivit, så lär du märka att jag har rätt i det jag skriver, när du lär dig mer.

[Anders The Peak]

Det var en kul text..

Den visar att du fortfarande inte förstått ett jota av vad jag tidigare skrivit.

Du har en del att lära och Frédéric Delavier är inte fy skam att ha som mall för detta. Han klarar av att lära ut anatomi för både olärda och lärda så att alla känner sig nöjda och tillfredsställda :) Det vore skoj att se vad som hände om han i sina böcker eller föreläsningar kom med den här typen av retorik som du älskar. Han skulle inte bli långlivad inom sitt område...

[pezrulezhaakon]

Du har en del att lära och Frédéric Delavier är inte fy skam att ha som mall för detta. Han klarar av att lära ut anatomi för både olärda och lärda så att alla känner sig nöjda och tillfredsställda :) Det vore skoj att se vad som hände om han i sina böcker eller föreläsningar kom med den här typen av retorik som du älskar. Han skulle inte bli långlivad inom sitt område...

Det är bra att du blandar ihop saker också.

Jag har absolut inga problem att lära ut anatomi på mina kurser. Jag har haft många. Det är där jag satsar mitt krut fullt ut, med bilder, illustrationer, filmklipp, anatomiska modeller och att jag själv visar, och inte på ett forum bland såna som dig.
Jag svarar gärna och förklarar för de som bryr sig och tänker själva.

[Anders The Peak]

Det är bra att du blandar ihop saker också.

Jag har absolut inga problem att lära ut anatomi på mina kurser. Jag har haft många. Det är där jag satsar mitt krut fullt ut, och inte på ett forum bland såna som dig.
Jag svarar gärna och förklarar för de som bryr sig och tänker själva.

Börja med dig själv! Jag tror att det är en grundläggande förutsättning för fortsatt utveckling för dig så att du inte sitter kvar i sandlådan om fem år på samma sätt som du har gjort här de sista åren.

[Arne Persson]

Vilken övning skall vi ta och fördärva nu? 🙂 Bikepscörl eller trikeps push down?

[Arne Persson]

Det är bra att du blandar ihop saker också.

Jag har absolut inga problem att lära ut anatomi på mina kurser. Jag har haft många. Det är där jag satsar mitt krut fullt ut, och inte på ett forum bland såna som dig.
Jag svarar gärna och förklarar för de som bryr sig och tänker själva.

Intressant är att jag även lär ut mina ringa anatomikunskaper mm på mina kurser sedan -86. Men ändock lär jag uppenbarligen ut fel...? Vad har jag missförstått eller står det fel i mina anatomiböcker?

[pezrulezhaakon]

Börja med dig själv! Jag tror att det är en grundläggande förutsättning för fortsatt utveckling för dig så att du inte sitter kvar i sandlådan om fem år på samma sätt som du har gjort här de sista åren.

Att tänka själv är vad som har tagit mig hit. Jobbigt att du inte förstår det..

[MackeJuve]

Here we go again... :D

[Anders The Peak]

Att tänka själv är vad som har tagit mig hit. Jobbigt att du inte förstår det..

Här tar det slut Pez :) Har inget mer att tillägga i det här urbota diskussionen som inte handlar om något, leder eller ger några andra svar än en papegojas idoga tjattrande med samma ord dock en aning omslängda ibland.

[pezrulezhaakon]

Här tar det slut Pez :) Har inget mer att tillägga i det här urbota diskussionen som inte handlar om något, leder eller ger några andra svar än en papegojas idoga tjattrande med samma ord dock en aning omslängda ibland.

Du har ju själv bidragit till diskussionen, så skyll inte ifrån dig. Att du inte bidragit med nåt av värde vet jag redan.

[Scorpionida]

Som jag tidigare skrivit, så lär du märka att jag har rätt i det jag skriver, när du lär dig mer.

Därav startade jag denna tråd, för att lära mig mer, vilket jag också har gjort! Dock så lärde jag mig genom att själv använda enkel sök-funktion på nätet samt även titta om möjligt på källans trovärdighet.

En sak som jag har lärt mig genom akademiska studier är att när man kommer med ett argument, så ska man ha en bevisad grund för argumentet, alltså att man även visar faktaunderlaget. T ex en sån enkel sak att vilka risker talar vi nu om angående just denna övning? Att säga att allting är enkel skolfysik är inte ett faktabaserat argument. Det genomskådar de flesta här dock så mer behöver inte sägas om det. Att gång efter gång säga att det handlar om enkel skolfysik när man talar om biodynamik och olika övningsutförande är som pedagogisk förklaringsmodell även riktigt urusel. Alltså, riktigt riktigt usel.

Jag tycker för övrigt att man kunde i överlag länka till olika kunskapskällor när man diskuterar träning. Det sker för sällan, och det gäller oavsett vem som diskuterar och i vilken tråd.

Ok, jag är inte ute att hela tiden få det sista ordet, så det får någon annan göra i denna eminenta diskussion. Lycka till! :)

[delta_mats]

Då får du vara mycket mer specifik VAD som är långt mindre effektivt, och för vilken muskel..
Du kan inte lura reglerna om hur krafter påverkar kroppen. Du har inte förstått att musklerna samarbetar mot den belastningen som erbjuds. Du får inte mer träning på en muskel för att den belastningen du ökar med tas hand om andra muskler istället för målmuskeln om målmuskeln redan är fullt belastad. Så där får du allt lära dig mer om varje muskels arbetsmöjlighet.

En enklare förklaringsmodell är att om du redan har maximal belastning på biceps i en curl, så kan den inte arbeta mer med högre belastning bara för att du använder andra muskler..
Den kan heller inte arbeta i ett större ROM om du redan kör den muskeln i fullt ROM, även om andra muskler kan flytta den aktuella vikten, eller rörelsen längre i rummet.. Eller hur?

Mitt mål med träningen är att utnyttja tiden maximalt i gymmet och inte slösa tid på att elda för kråkorna.
När du förstår mer av hur mycket mer nyanser som finns att hämta inom träningen, så kommer du förstå det jag säger.

Återigen låter du ditt subjektiva ställningstagande tala för dig.

Vilken är målmuskeln i sittande rodd? Är det fler än en muskel? Kommer samtliga av dessa muskler belastas till fullo?

Jag är inte rädd att flera muskler arbetar när jag utför en sammansatt övning. Jag tränar inte knäböj exempelvis enbart för låren, den involverar ju betydligt fler muskler. Kommer samtliga muskler som involveras i knäböj belastas maximalt?

Sen kommer man ju faktiskt ha en viss nytta av en tyngre belastning i negativa fasen även om du påstår att det inte är så. Jag är rätt övertygad om att en liten extra belastning negativt kommer vara bättre än ingen extra belastning.

[therunningman]

Är lite nyfiken på det här med att ro med hela ryggen samt att fullt rörelseomfång och tunga vikter alltid är bra.

Innebär det att man eftersträvar fullt rörelseomfång i kotpelaren när man tränar sittande kabelrodd med tunga vikter? Samt är det något som kan vara bra att överföra till ex tunga marklyft?

Sista frågan, leder en neutral kotpelare under marklyft till degenarativa problem eller gäller det endast för personer som har en ortos som förhindrar rörelser? Vilka strukturer som påverkas står inte i citatet i inlägg 75. Orkade aldrig läsa studierna men det torde finnas en intressant teori kring deras resultat. Gillar verkligen jämförelsen med ortos och dynamisk träning men den känns inte riktigt relevant för den diskussionen?

Inte för att vara sådan men alla studier är långt ifrån bra. Det är ex ganska stor skillnad på nästan 100% skaderisk och nästan 100% fallrisk i exemplet som nämndes tidigare. Det illustrerar ganska bra hur enkelt det kan vara att dra en felaktig slutsats.

[pezrulezhaakon]

Vilken är målmuskeln i sittande rodd? Är det fler än en muskel? Kommer samtliga av dessa muskler belastas till fullo?

Jag är inte rädd att flera muskler arbetar när jag utför en sammansatt övning. Jag tränar inte knäböj exempelvis enbart för låren, den involverar ju betydligt fler muskler. Kommer samtliga muskler som involveras i knäböj belastas maximalt?

Sen kommer man ju faktiskt ha en viss nytta av en tyngre belastning i negativa fasen även om du påstår att det inte är så. Jag är rätt övertygad om att en liten extra belastning negativt kommer vara bättre än ingen extra belastning.

Ja, det beror ju på vad du vill och eftersträvar. Man kan variera utförandet på många sätt i en kabelrodd och flytta fokuset mellan olika muskler, hur de samarbetar med varandra. Men det kräver att man vet vad man sysslar med och ha en stor del egen kroppskontroll.
Alla muskler i en rodd kan inte belastas max i ett utförande, eftersom belastningen varierar utefter ROMet. Det är samarbetet mellan musklerna i det givna utförandet som avgör hur mycket belastning varje enskild muskel får.

Du måste tänka in fler faktorer innan du kan säga att en ökad belastning faktiskt ger dig det du tror, just pga det jag skrev tidigare och ovanstående.

[Arne Persson]

Är lite nyfiken på det här med att ro med hela ryggen samt att fullt rörelseomfång och tunga vikter alltid är bra.

Innebär det att man eftersträvar fullt rörelseomfång i kotpelaren när man tränar sittande kabelrodd med tunga vikter? Samt är det något som kan vara bra att överföra till ex tunga marklyft?

Sista frågan, leder en neutral kotpelare under marklyft till degenarativa problem eller gäller det endast för personer som har en ortos som förhindrar rörelser? Vilka strukturer som påverkas står inte i citatet i inlägg 75. Orkade aldrig läsa studierna men det torde finnas en intressant teori kring deras resultat. Gillar verkligen jämförelsen med ortos och dynamisk träning men den känns inte riktigt relevant för den diskussionen?

Inte för att vara sådan men alla studier är långt ifrån bra. Det är ex ganska stor skillnad på nästan 100% skaderisk och nästan 100% fallrisk i exemplet som nämndes tidigare. Det illustrerar ganska bra hur enkelt det kan vara att dra en felaktig slutsats.

Om nu snön, mot förmodan kommer, och internetexperterna här tvingas att skotta snö eftersom era mödrar vägrar... Hur kommer ni då att skotta för att minimera skaderisken?

[Slaxes]

Om nu snön, mot förmodan kommer, och internetexperterna här tvingas att skotta snö eftersom era mödrar vägrar... Hur kommer ni då att skotta för att minimera skaderisken?

Med snöslunga! Anser mig dock inte vara expert på någonting i ämnet :<

[Matsa]

Om nu snön, mot förmodan kommer, och internetexperterna här tvingas att skotta snö eftersom era mödrar vägrar... Hur kommer ni då att skotta för att minimera skaderisken?

Jag låter någon annan skotta medan jag kör sittande rodd med ordentligt utsträck.

[pezrulezhaakon]

Om nu snön, mot förmodan kommer, och internetexperterna här tvingas att skotta snö eftersom era mödrar vägrar... Hur kommer ni då att skotta för att minimera skaderisken?

Så bara för att man håller i en snöskyffel, så förlorar man automatiskt förståndet och bara måååste bända och vrida kroppen som en galning??

Det finns fler sätt att skotta snö på än ovanstående skånska modell..

[Arne Persson]

Med snöslunga! Anser mig dock inte vara expert på någonting i ämnet :<

Snöslunga är fusk! Som att köra med dragremmar... :)

[Arne Persson]

Så bara för att man håller i en snöskyffel, så förlorar man automatiskt förståndet och bara måååste bända och vrida kroppen som en galning??

Det finns fler sätt att skotta snö på än ovanstående skånska modell..

Visa gärna med en video (hög tid nu min vän) EXAKT hur man skall skotta så att vi vanliga dödliga okunniga stackare inte skadar oss.

[therunningman]

Om nu snön, mot förmodan kommer, och internetexperterna här tvingas att skotta snö eftersom era mödrar vägrar... Hur kommer ni då att skotta för att minimera skaderisken?

Jag har inte tagit ställning i frågan men du kanske tolkade det så?

Ska jag tolka ditt svar som allt annat än tunga vikter samt fullt rörelseomfång i kotpelaren under sittande kabelrodd gör att man inte kan skotta snö utan att skada sig?

I vilka fler dragövningar bör man kombinera fullt rörelseomfång i kotpelaren med tunga vikter?

[Arne Persson]

Jag har inte tagit ställning i frågan men du kanske tolkade det så?

Ska jag tolka ditt svar som allt annat än tunga vikter samt fullt rörelseomfång i kotpelaren under sittande kabelrodd gör att man inte kan skotta snö utan att skada sig?

I vilka fler dragövningar bör man kombinera fullt rörelseomfång i kotpelaren med tunga vikter?

Alla övningar skall köras med ordentliga vikter och tillika rörelsebanor. Var är problemet?

[pezrulezhaakon]

Visa gärna med en video (hög tid nu min vän) EXAKT hur man skall skotta så att vi vanliga dödliga okunniga stackare inte skadar oss.

Har du så dålig fantasi så får du ha det..

[therunningman]

Alla övningar skall köras med ordentliga vikter och tillika rörelsebanor. Var är problemet?

Om du ens läste mitt inlägg så var frågeställningen bland annat:

Innebär det att man eftersträvar fullt rörelseomfång i kotpelaren när man tränar sittande kabelrodd med tunga vikter? Samt är det något som kan vara bra att överföra till ex tunga marklyft?

Leder en neutral kotpelare under marklyft till degenarativa problem eller gäller det endast för personer som har en ortos som förhindrar rörelser?

När du formulerar dig som du gjorde (ööööööhhh... gör ordentligt annars kan du inte skotta snöööööö"; fast på skånska då), så blir det ganska svårt att tolka dig och jag får själv gissa vad du tycker.

Personligen tror jag att man kan klara sig utan degenerativa ryggproblem även om man inte tränar dynamisk sittande kabelrodd. Nu börjar jag nästan vilja läsa studien och inte bara gå på citerad text.

Jag anser också att man bör undvika att jobba med störa rörelser i kotpelaren som från flexion till extension och tillbaka till flexion under marklyft med tung belastning. Att med väldigt tunga belastning försöka få ut full flexion-extension-flexion i kotpelaren i ex sittande kabelrodd ställer jag mig tveksam till.

[Gerdler]

För det första så är det intressant att Arne alltid tar upp sin snöskottning som han senast gjorde nån gång innan Arnold vann Mr Olympia om han inte varje vinter tar sig till Norrland (norr om Hallandsåsen då alltså) för att tillfredsställa sina skottningsbegär. Vi som bor i Skåne och är födda på 80-talet har endast sett snö på film och på semestern, det vet alla.
Och om ni bor i Skåne så är det vita som ligger på marken för tillfället inte snö, utan det är antrax som IS hällt ut, de är dock så förbannade inkompetenta att de inte lyckats aerosolisera möget så det bara ligger där som nån jäkla snö. Hur som helst så finns ingen snö i Skåne och det vet alla. Vi har för fan palmer, vi odlar vin och saffran och jag har kollegor som surfar vintertid. Snö slutade vi tro på strax innan vi sluta tro på tomten.

För övrigt så vill jag faktiskt poängtera att det här är ett intressant ämne som jag gärna skulle lära mig mer om men det har varit uppe så många gånger och blir lika infekterat varje gång.

Angående utförandet med neutral rygg:
Man kan ändra vinkel i ryggen utan att flektera den. Finns flera lägen: / | \ . Detta är ett dynamiskt utförande med statisk ryggrad. Är det bra? Antar att Arne och hans läger säger att det är skit. Finns risk att även Pez säger det är skit?

Angående Arnes variant:
Om diskarna komprimeras då ryggen är flekterad så tål de också mycket mindre. Nu är det bra mycket mindre vikt och annat moment i en sån här rodd än vad man får i ett marklyft men beroende på hur diskarna komprimeras så får man lika stora kompressionskrafter eller större i någon del av den mest komprimerade disken.

Så i någon mening så tycker jag att det kan vara en god idé att köra Arnes rodd med höga reps i början om man inte gjort liknande övningar innan. Eller? Alltså tills ryggens flektering sker jämt över alla kotor? Tänker jag rätt nu Pez och Arne?

[Anders The Peak]

Arnes Podcast: Dags att avfärda träningsmyter! (http://podtail.com/podcast/body-radio/dags-att-avfarda-traningsmyter/)

[Old Nick]

Tänker jag rätt nu Pez och Arne?

Ingen av dem kommer att ge dig ett riktigt svar. Arne säger bara "såhär ska man göra" och lolar och tramsar så fort någon försöker argumentera emot.

Pez gör samma sak fast tvärtom. Han säger "sådär ska man inte göra". Och eventuella motfrågor bemöts med "hade du kunnat nåt om anatomi hade du också fattat det".

Läs igenom alla deras inlägg från tidernas begynnelse till nu så ser du själv. Noll substans.

[pezrulezhaakon]

Ingen av dem kommer att ge dig ett riktigt svar. Arne säger bara "såhär ska man göra" och lolar och tramsar så fort någon försöker argumentera emot.

Pez gör samma sak fast tvärtom. Han säger "sådär ska man inte göra". Och eventuella motfrågor bemöts med "hade du kunnat nåt om anatomi hade du också fattat det".

Läs igenom alla deras inlägg från tidernas begynnelse till nu så ser du själv. Noll substans.

Nu misstar du dig igen.
Rättelse:
Jag säger aldrig att man inte ska göra det ena och andra, utan presenterar ett annat valbart sätt. Och försöker få folk att själva ifrågasätta övningar och sin egna träning, men det är visst extremt svårt för många att fatta.

Att man har fördelar att lära sig mer anatomi, skriver jag under på. Då kan man lätt sålla bland Youtubes knasigheter. Men för det kräver att man tänker själv och lägger ner lite energi och vilja att lära sig. Men det verkar också gå väldigt trögt.

[Arne Persson]

Har du så dålig fantasi så får du ha det..

Å så slingrade det stora ORAKLET sig ur, som helt väntat, den här gången också. :d
EXAKT det undanglidande svaret som alla ickelärjungar förväntade sig ... Underbart! :bow:

[Arne Persson]

För det första så är det intressant att Arne alltid tar upp sin snöskottning som han senast gjorde nån gång innan Arnold vann Mr Olympia om han inte varje vinter tar sig till Norrland (norr om Hallandsåsen då alltså) för att tillfredsställa sina skottningsbegär. Vi som bor i Skåne och är födda på 80-talet har endast sett snö på film och på semestern, det vet alla.
Och om ni bor i Skåne så är det vita som ligger på marken för tillfället inte snö, utan det är antrax som IS hällt ut, de är dock så förbannade inkompetenta att de inte lyckats aerosolisera möget så det bara ligger där som nån jäkla snö. Hur som helst så finns ingen snö i Skåne och det vet alla. Vi har för fan palmer, vi odlar vin och saffran och jag har kollegor som surfar vintertid. Snö slutade vi tro på strax innan vi sluta tro på tomten.

För övrigt så vill jag faktiskt poängtera att det här är ett intressant ämne som jag gärna skulle lära mig mer om men det har varit uppe så många gånger och blir lika infekterat varje gång.

Angående utförandet med neutral rygg:
Man kan ändra vinkel i ryggen utan att flektera den. Finns flera lägen: / | \ . Detta är ett dynamiskt utförande med statisk ryggrad. Är det bra? Antar att Arne och hans läger säger att det är skit. Finns risk att även Pez säger det är skit?

Angående Arnes variant:
Om diskarna komprimeras då ryggen är flekterad så tål de också mycket mindre. Nu är det bra mycket mindre vikt och annat moment i en sån här rodd än vad man får i ett marklyft men beroende på hur diskarna komprimeras så får man lika stora kompressionskrafter eller större i någon del av den mest komprimerade disken.

Så i någon mening så tycker jag att det kan vara en god idé att köra Arnes rodd med höga reps i början om man inte gjort liknande övningar innan. Eller? Alltså tills ryggens flektering sker jämt över alla kotor? Tänker jag rätt nu Pez och Arne?

Tja... i somras grävde jag ur ett antal kubik jord för anläggande av uterumsgolv och trädäck. Så vi kan även ta "grävproblematiken" sommartid om det passar bättre? Konstigt höll min stackars rygg och dessutom mådde alldeles utmärkt därvid. Körde även lite eftercardio och greppträning med både platt och stensättning... ��
Angående vår stackars Columna vertebralis så har vi fortfarande faktiskt, hur otroligt det än verkar, fått denna och övriga anatomiska företeelser för att använda dom praktiskt...

[pezrulezhaakon]

Å så slingrade det stora ORAKLET sig ur, som helt väntat, den här gången också. :d
EXAKT det undanglidande svaret som alla ickelärjungar förväntade sig ... Underbart! :bow:

Undanglidningar? Tror du jag slösar tid på att hålla på med uppenbara saker som normalbegåvade själva kan räkna ut?

Att du jämför rodd och snöskottning är nog bland det roligaste jag läst. Rörelsemönstren är ju sååå lika....
Man kanske skulle börja med snöskottningsträning på gymmet...

[Jorgen]

Nääää, men om vi skulle ta och göra som vi alltid gör när ni håller på och låsa tråden.

[Jorgen]

Och till er som kommer och tycker att det skall varnas så kan jag meddela att det i så fall skulle avsluta pezrulezhaakon´s kolozzeumkarriär.