Vadskada som förhindrar knäböj - söker en andra åsikt

[BoyMachine]

Hejsan!

Jag har nu i 1,5 års tid dragits med en ganska jobbig vadsmärta. Smärtan går längst med utsidan av hela vaden i soleus-området och förvärras när jag använder vaderna typ tex när jag går snabbt, hoppar, springer, sitter på huk eller kör knäböj. Känner av den dygnet runt men är som sagt många gånger värre vid aktivering av muskeln. Skulle beskriva det hela som en spänd känsla och trötthet, det känns ungefär som att jag gjort en miljon reps sittande vadpress även fast jag bara sitter i datorstolen. Vid knäböj är smärtan djupare och lamslår hela min baksida när jag ska reversera rörelsen till den koncentriska fasen. Knäböj går bra upp till typ 60kg sen gör det ont i vaderna oavsett vikt på stången. Smärtan är som värst vid en punkt typ 2dm ovanför fotleden (om man drar en vanlig strumpa så högt som möjligt så slutar skaftet ungefär där) samt en punkt 1dm nedanför knät. Det som gör absolut ondast är den här stretchen;

http://www.allthingsgym.com/wp-content/uploads/2012/03/Jon-North-Ankle-Hip-Flexibility-Barbell-Stretch-Squat.jpg

Om jag försöker mig på den måste jag stödja mig för att kunna ta mig upp igen

Det hela började när jag köpte ett par tyngdlyftningsskor och skulle börja träna lite seriösare på den lokala atletklubben, och har sedan dess funnits där som en konstant påminnelse. Jag har testat att vila från benträning helt vid två separata tillfällen på en sisådär 1 månad vardera; detta har gjort att svullnaden nere vid fotlederna gått ner och vaderna inte är lika öm vid beröring men detta har givetvis återkommit så fort jag börjat träna igen.

I dagsläget har jag lagt all knäböjs-träning på hyllan för smärtan är för stor. För att illustrera det hela knäböjde jag 225x5 för någon vecka sen men misslyckades med mina två back-off sets på 205x5 pga att mina ben blir svaga/darriga/bortdomnade. Jag kan förvisso demonstrera en helt okej styrkenivå när jag blir tillräckligt taggad eftersom att det blockerar smärtan, men det känns ju inte direkt hållbart att behöva bli helt galen innan varje set knäböj. Speciellt inte när det resulterar i att jag förvärrar min smärta.

Jag sökte mig till min stads idrottsmedicinska avdelning och fick där träffa en ortoped. Han trodde inte det rörde sig om kompartmentsyndrom då min smärta är konstant, om än i varierande grad. Han skickade mig därför på ett ultraljud för att se om det kunde vara något fel på min fascia. Hade återbesök med ortopeden igår, och eftersom ultraljudet inte visade något fel på fascian så sa han att han måste skicka hem mig och att jag får hitta något sätt att träna på som inte gör ont; även om det antagligen inte räcker till sm-nivå. Han uppmuntrade mig dock att söka svar på forum för att se om det fanns någon med liknande problem som hittat någon smart lösning - då kunde jag höra av mig till honom så kunde vi testa. I dagsläget sa han att han endast kommer att återuppta min utredning om jag börjar med simning (en sport där kompartment är vanligare) eller mina symptom förvärras utan att jag tränat benen överhuvudtaget. Dom på atletklubben tyckte det var väldigt svagt av ortopeden att ge upp så tidigt in i utredningen.

Någon här med en rimlig gissning om vad det kan vara för fel på mina vader? Eller är jag dömd att konvertera till bänkpress-specialisering?

[Linjedomarn]

Gjorde de någon tryckmätning?

[BoyMachine]

Gjorde de någon tryckmätning?

Nepp! Jag frågade efter det och en magnetröntgen under återbesöket men ortopeden sa att dom inte kommer att se något så det är ingen mening för mina symptom inte stämmer överrens på kompartment. I dagsläget har jag bara fått ett ultraljud och en visuell utvärdering av ortopeden och en naprapat som närvarade vid första besöket. Det enda dom konstaterade då var att man kände rätt mycket ärrvävnad i mina vader och att jag är stel i hamstrings

[Tolkia]

Kompartment är iofs väldigt diffust, men jag kan hålla med de som undersökt dig om att det är ovanligt att man har ont även i vila, som du beskriver. Har du gjort någon rehab för vaderna? Hur länge och vad ledde det till?

[anvihl]

Hade något väldigt liknande för något år sedan. Visade sig vara en cocktail av ordentliga bristningar i popliteus (stavning?!) och soleus, it-band syndrom, överbelastade adduktorer (insida lår, främst sartorius), stela baksidor och svaga glute medius. Gjorde konstant ont i exakt dom områdena du beskriver och kunde absolut inte promenera utan ordentlig smärta där, ofta krampkänsla, dålig rörlighet osv.

Naprapatbesök varannan vecka för att knåda ut skiten samt knäcka till fotlederna och sedan tåhävningar 30x3 två gånger om dagen med fokus på att få full rörlighet i vaderna i typ en-två månad samt rehabvikter i böj och mark i nästan 6 månader. Rumänska mark för att öka rörlighet i baksidan, höftspridningar med gummiband mellan knäna och lätta utfall för att stärka medius sedan när man blivit återställd var det brutalt mycket fotledsrörlighetsträning. Hela skiten kom förmodligen från stela fotleder vilket ledde till väldigt bred knäböjsstil där man ändå konstant kom upp på tårna som överbelastade insida lår och vaderna.

Ta vad du vill av den anekdoten, men uppsök mer hjälp skulle jag säga, testa olika sjukgymnaster, naprapater, läkare eller vad som nu krävs för att fixa skiten.

[BoyMachine]

Kompartment är iofs väldigt diffust, men jag kan hålla med de som undersökt dig om att det är ovanligt att man har ont även i vila, som du beskriver. Har du gjort någon rehab för vaderna? Hur länge och vad ledde det till?

Nja jag har testat att träna vaderna men det gör ont i toppläget när jag kör vadpressar även med lättare vikt så det slopade jag rätt snabbt! Var hos en sjukgymnast och då jobbade vi på balanspunkten för hon tyckte jag hade lite framvikt men det hjälpte inte heller nämnvärt

[Tolkia]

Jag har haft liknande besvär, men omfattande egentligen hela underbenet, d.v.s. även framsidan. Orsaken kan väl sammanfattas som att jag under många år tränade extremt osmart ("too much too soon too fast"). Jag hade bra hjälp av excentriska tåhävningar, vilket ju även anvihl är inne på (det brukar f.ö. även ofta ingå när man har kompartment). Det är hemskt plågsamt i början och kräver mycket tålamod, men jag tyckte att det lönade sig.

[BoyMachine]

Hade något väldigt liknande för något år sedan. Visade sig vara en cocktail av ordentliga bristningar i popliteus (stavning?!) och soleus, it-band syndrom, överbelastade adduktorer (insida lår, främst sartorius), stela baksidor och svaga glute medius. Gjorde konstant ont i exakt dom områdena du beskriver och kunde absolut inte promenera utan ordentlig smärta där, ofta krampkänsla, dålig rörlighet osv.

Naprapatbesök varannan vecka för att knåda ut skiten samt knäcka till fotlederna och sedan tåhävningar 30x3 två gånger om dagen med fokus på att få full rörlighet i vaderna i typ en-två månad samt rehabvikter i böj och mark i nästan 6 månader. Rumänska mark för att öka rörlighet i baksidan, höftspridningar med gummiband mellan knäna och lätta utfall för att stärka medius sedan när man blivit återställd var det brutalt mycket fotledsrörlighetsträning. Hela skiten kom förmodligen från stela fotleder vilket ledde till väldigt bred knäböjsstil där man ändå konstant kom upp på tårna som överbelastade insida lår och vaderna.

Ta vad du vill av den anekdoten, men uppsök mer hjälp skulle jag säga, testa olika sjukgymnaster, naprapater, läkare eller vad som nu krävs för att fixa skiten.

Hmm okej, ja jag är ju tämligen stel i baksida lår och svaghet i gluteus låter inte som en omöjlighet då jag knäböjer high bar lika mycket som jag marklyfter. Vet dock inte om mina fotleder är så överdrivet stela, skulle det hjälpa om jag filmade lite frontböj och postade här för en utvärdering?

[BoyMachine]

Jag har haft liknande besvär, men omfattande egentligen hela underbenet, d.v.s. även framsidan. Orsaken kan väl sammanfattas som att jag under många år tränade extremt osmart ("too much too soon too fast"). Jag hade bra hjälp av excentriska tåhävningar, vilket ju även anvihl är inne på (det brukar f.ö. även ofta ingå när man har kompartment). Det är hemskt plågsamt i början och kräver mycket tålamod, men jag tyckte att det lönade sig.

Hur utför man excentriska tåhävningar då? Jag menar, man måste väl ta sig upp till startläget för att kunna påbörja en repetition?

[therunningman]

Hur pass noggrant är ryggen undersökt?

Gäller det en eller båda vaderna? Känns som du skriver båda och.

Du behöver troligtvis träffa en duktig sjukgymnast för undersökning som kanske kan härleda varifrån smärtan kommer.

Vila är sällan bra längre än 48h, sen behöver man träna på rätt saker och på rätt sätt för att lösa ett problem.

[BoyMachine]

Hur pass noggrant är ryggen undersökt?

Gäller det en eller båda vaderna? Känns som du skriver båda och.

Du behöver troligtvis träffa en duktig sjukgymnast för undersökning som kanske kan härleda varifrån smärtan kommer.

Vila är sällan bra längre än 48h, sen behöver man träna på rätt saker och på rätt sätt för att lösa ett problem.

Jag är stel och har ont i bröstryggen oxå. Var till en sjukgymnast i somras som trodde vaderna berodde på det, så stretchade bröstryggen varje dag utan förbättring, hade fortfarande ont av att gå och att köra knäböj. Det var han som refererade mig till den idrottsmedicinska mottagningen pga att han misstänkte kompartment

Det är i båda vaderna

[therunningman]

Två dm ovanför fotleden och en dm nedanför knäleden? Är det en eller två olika punkter? Är det i övergången mellan gastrocnemius och hälsenan? Sitter de här punkterna på båda vaderna? Känner du längs soleus på båda benen?

Vad provocerar mest: Tåhävningar med böjt knä eller rakt knä? Stretching med böjt eller rakt knä?

Om du kan slappna av i vaderna, hur känns lårcurl? Hur känns stretching av baksida lår?

Du kanske skrev men minns inte. Berätta så noggrant du kan om smärtdebuten.

Hur fort efter skadan började du träna och hur hårt? Hur mycket smärta belastade

[BoyMachine]

Två dm ovanför fotleden och en dm nedanför knäleden? Är det en eller två olika punkter? Är det i övergången mellan gastrocnemius och hälsenan? Sitter de här punkterna på båda vaderna? Känner du längs soleus på båda benen?

Vad provocerar mest: Tåhävningar med böjt knä eller rakt knä? Stretching med böjt eller rakt knä?

Om du kan slappna av i vaderna, hur känns lårcurl? Hur känns stretching av baksida lår?

Du kanske skrev men minns inte. Berätta så noggrant du kan om smärtdebuten.

Hur fort efter skadan började du träna och hur hårt? Hur mycket smärta belastade

Skulle säga att det är i övergången mellan nån sena på utsida av foten till där soleus börjar. Ja det är två olika punkter lokaliserad på bägge benen dvs fyra punkter totalt. Det känns i soleus längst med hela benet

Det provocerar betydligt mer med böjt knä, iallafall att stretcha. Kan stretcha med rakt knä och även hamstrings utan problem. Lårcurls känns okej, marklyft känns okej, benspark känns okej. Knäböj, benpress och vadpress gör ont.

Smärtdebuten var när jag började på atletklubben våren 2014. Körde knäböj med låg frekvens typ 2 gånger i månaden i snitt innan detta men tränade i perioder knäböj cirka 2 gånger i veckan vilket gjorde att mitt max låg runt 170 när jag började där. Började med knäböj 3 gånger i veckan varje vecka samt ryck och stöt. Märkte att det gjorde ont att ta sig upp ur botten nån dag, sen dess har det varit kvar. I början gjorde det ont med tom stång. Men jag tränade på ändå det var bara inte särskilt behagligt/kul. Men nu har jag väl blivit mentalt trött på att behöva åkalla såpass mycket vilja bara för att kunna genomföra ett set, träning ska ju vara kul och det är inte kul när det gör ont

[therunningman]

Skulle säga att det är i övergången mellan nån sena på utsida av foten till där soleus börjar. Ja det är två olika punkter lokaliserad på bägge benen dvs fyra punkter totalt. Det känns i soleus längst med hela benet

Det provocerar betydligt mer med böjt knä, iallafall att stretcha. Kan stretcha med rakt knä och även hamstrings utan problem. Lårcurls känns okej, marklyft känns okej, benspark känns okej. Knäböj, benpress och vadpress gör ont.

Smärtdebuten var när jag började på atletklubben våren 2014. Körde knäböj med låg frekvens typ 2 gånger i månaden i snitt innan detta men tränade i perioder knäböj cirka 2 gånger i veckan vilket gjorde att mitt max låg runt 170 när jag började där. Började med knäböj 3 gånger i veckan varje vecka samt ryck och stöt. Märkte att det gjorde ont att ta sig upp ur botten nån dag, sen dess har det varit kvar. I början gjorde det ont med tom stång. Men jag tränade på ändå det var bara inte särskilt behagligt/kul. Men nu har jag väl blivit mentalt trött på att behöva åkalla såpass mycket vilja bara för att kunna genomföra ett set, träning ska ju vara kul och det är inte kul när det gör ont

Hur känns det om du gör inversion samt eversion med fötterna? Hur är din sätesmuskulatur, har du haft några problem med den? Hur känns det vidextension och abduktion i höften? Stretching av gluteus medius och maximus?

Var du stel eller rörlig i fotlederna när du började träna? Har du gjort mycket rörlighetsträning i fotleden?

Var smärtdebuten smygande eller traumatisk?

[BoyMachine]

Hur känns det om du gör inversion samt eversion med fötterna? Hur är din sätesmuskulatur, har du haft några problem med den? Hur känns det vidextension och abduktion i höften? Stretching av gluteus medius och maximus?

Var du stel eller rörlig i fotlederna när du började träna? Har du gjort mycket rörlighetsträning i fotleden?

Var smärtdebuten smygande eller traumatisk?

Inversion är jobbigt i soleus, irriterar det skadade området dvs. Eversion är bara skönt. Tycker det är skönare att gå runt i converse än löparskor av just denna anledning. Jobbar mycket stående

Haft noll problem med sätesmuskulaturen, bra rörlighet där. Gluteus medius och maximus är inte heller överdrivet stela, det kontrollerade en naprapat jag var till för bröstryggen förra året

Bröstryggen, hamstrings och höftflexorerna skulle jag säga är min kropps stelaste områden. Kanske axlar också.

Tyvärr minns jag inte om smärtdebuten var smygande eller traumatisk

[therunningman]

Inversion är jobbigt i soleus, irriterar det skadade området dvs. Eversion är bara skönt. Tycker det är skönare att gå runt i converse än löparskor av just denna anledning. Jobbar mycket stående

Haft noll problem med sätesmuskulaturen, bra rörlighet där. Gluteus medius och maximus är inte heller överdrivet stela, det kontrollerade en naprapat jag var till för bröstryggen förra året

Bröstryggen, hamstrings och höftflexorerna skulle jag säga är min kropps stelaste områden. Kanske axlar också.

Tyvärr minns jag inte om smärtdebuten var smygande eller traumatisk

Hur känns det om du palperar peroneus longus samt senan hela vägen till os cuneiforme?

Öm runt ankeln? Öm på cuneiforme? Smärtar foten något när du belastar den tungt?

Hur var det med rörelseträning/stela fotleder? Om det verkar vara peroneus tendinopati slipper du svara på den. :)

[BoyMachine]

Hur känns det om du palperar peroneus longus samt senan hela vägen till os cuneiforme?

Öm runt ankeln? Öm på cuneiforme? Smärtar foten något när du belastar den tungt?

Hur var det med rörelseträning/stela fotleder? Om det verkar vara peroneus tendinopati slipper du svara på den. :)

Då känns det mest i samma höjd som punkterna på soleus. Den övre gör att det strålar ut lite i lilltån och vid den nedre punkten är senan öm. Os cuneiforme känns helt okej. Foten smärtar inte när jag belastar tungt, men jag brukar ha ont i hälarna på morgonen ibland

[therunningman]

Då känns det mest i samma höjd som punkterna på soleus. Den övre gör att det strålar ut lite i lilltån och vid den nedre punkten är senan öm. Os cuneiforme känns helt okej. Foten smärtar inte när jag belastar tungt, men jag brukar ha ont i hälarna på morgonen ibland

Det kan ju hända du har flera problem. Ont i hälen på morgonen skulle kunna vara distal achillestendinopati och det andra skulle kunna vara en peroneus tendinopati eller möjligtvis extensor digitorum longus tendinopati. Soleus bör inte heller uteslutas.

En duktig sjukgymnast kan troligtvis hjälpa dig att smalna ned mera.

[BoyMachine]

Det kan ju hända du har flera problem. Ont i hälen på morgonen skulle kunna vara distal achillestendinopati och det andra skulle kunna vara en peroneus tendinopati eller möjligtvis extensor digitorum longus tendinopati. Soleus bör inte heller uteslutas.

En duktig sjukgymnast kan troligtvis hjälpa dig att smalna ned mera.

Okej! Min mor är god vän med en duktig sjukgymnast, ska sätta mig ner och prata med den sjukgymnasten i helgen.

Kan jag massera mina vader med en tennisboll tills vidare månntro? Nere vid fotleden gjorde det mest bara ont när jag testade det för någon månad sen, men nu har ju svullnaden gått ner

[therunningman]

Okej! Min mor är god vän med en duktig sjukgymnast, ska sätta mig ner och prata med den sjukgymnasten i helgen.

Kan jag massera mina vader med en tennisboll tills vidare månntro? Nere vid fotleden gjorde det mest bara ont när jag testade det för någon månad sen, men nu har ju svullnaden gått ner
Kan du absolut göra men jag gissar på att det är en peroneus tendinopati. Massera du tvära friktioner över de områden som smärtar säg 10 min varannan dag och undvik det som retar upp smärta i den mån det går tills du får bättre råd.

[BoyMachine]

Frontböjde 190 idag utan att förvärra mina symptom. Knepig skada det här! Tycker dock alltid att frontböj gjort mindre ont än knäböj bak. Har förvisso stretchat hamstrings och rullat vaderna religiöst det senaste dygnet

[therunningman]

Starkt! Jag hade gått av på mitten :)

Hoppas det löser sig med lite mjukare vader.

Dock borde frontböjen kräva mer rörlighet i vaderna än bakböj eftersom höften kommer längre fram i bottenläget?

[BoyMachine]

Dock borde frontböjen kräva mer rörlighet i vaderna än bakböj eftersom höften kommer längre fram i bottenläget?

Ja precis, plus att den ökade mängden dorsalflexion egentligen borde reta skadan mer... Hamstrings sträcks ju inte lika mycket, men om problemet suttit där borde jag ju få smärta vid marklyft men det kan jag köra utan problem. Kan även dra med rundad bröstrygg utan att det påverkar vaderna så vore skumt om det är där problemet ligger

Det enda jag noterar med mina knäböj som kanske inte är optimalt är att jag glider fram väldigt mycket med knäna i botten och att stångbanan har en tendens att gå framåt precis när rörelsen byts till den koncentriska fasen

[therunningman]

Har du samma stans vid front och bakböj? Märker du någon skillnad hur knäna rör sig i sidled eller hur du belastar fötterna?

Det du skrev i andra stycket är det vid bakböj och tunga vikter?

[BoyMachine]

Har du samma stans vid front och bakböj? Märker du någon skillnad hur knäna rör sig i sidled eller hur du belastar fötterna?

Det du skrev i andra stycket är det vid bakböj och tunga vikter?

Jag tror den är ungefär densamma. Står lite bredare på tyngre vikter tror jag för det känns naturligare

Japp, bakböj tunga vikter och utröttning, gör jag ett 5rm är det oftast bara den första repetitionen som har vertikal stångbana sen blir det progressivt värre för varje repetition

Det var en sjukgymnast som först noterade detta när jag visade video på mina knäböj, men han sa att det inte borde resultera i mina vadproblem

[therunningman]

Tänker du brytböj när du blir trött eller hur menar du?

Eftersom du hade utstrålande smärta utsida fot är det troligtvis dina peroneusmuskler + senor som är påverkade. Även om det i teorin är möjligt så har jag aldrig hört talas om sådant beteende från soleus. Kan vara lätt att ta miste på peroneer och soleus om man inte är nogrann när man palperar. Sedan måste man ju ha åtanke att det kan vara fler än ett besvär. Kan du hitta en idrottsintresserad sjukgymnast med erfarenhet, ex löpning, friidrott eller fotboll mm, lär hon eller han kunna lista ut det ganska fort :)

[BoyMachine]

Tänker du brytböj när du blir trött eller hur menar du?

Eftersom du hade utstrålande smärta utsida fot är det troligtvis dina peroneusmuskler + senor som är påverkade. Även om det i teorin är möjligt så har jag aldrig hört talas om sådant beteende från soleus. Kan vara lätt att ta miste på peroneer och soleus om man inte är nogrann när man palperar. Sedan måste man ju ha åtanke att det kan vara fler än ett besvär. Kan du hitta en idrottsintresserad sjukgymnast med erfarenhet, ex löpning, friidrott eller fotboll mm, lär hon eller han kunna lista ut det ganska fort :)

Mja fast ändå inte, vikten skiftas liksom bara framåt det sker ju vid frontböj oxå trots att min överkropp är vertikal

Pratade iallafall med en sjukgymnast specialiserad i idrottsskador igår, hon trodde det handlade om kompartment eller impingement av peroneusnerven. Tyckte att jag skulle kontakta mitt försäkringsbolag och komma i kontakt med någon bra idrottsläkare för en andra åsikt och eventuell operation

[therunningman]

Antar att sjukgymnast uteslutit skador i peroneusmuskulatur, senor samt vader.

Du har ju inte skrivit mycket som får en att tänka på nervpåverkan men det har kanske framkommit i undersökningar?

Utesluter man ovanstående så känns kompartmentsyndrom (eller kanske någon venös problematik eller helt enkelt överspända muskler som inte slappnar av eftersom det som det smärtar även i vila) som det mest rimliga.

Tycker helt klart du ska gå vidare. I ditt fall behövs det kanske mer än sjukgymnastisk undersökning för att få svaret. Vet inte var i Sverige du bor men en klinik med sjukgymnast, rutinerad läkare / kirurg under samma tak låter väl som en jättebra idé om du har en försäkring som täcker det?