handdator

Visa fullständig version : Färga om viktnedgång i början på deff.


thai
2015-11-25, 09:51
Hur mkt brukar ni tappa i vikt i början på deff?

Jag har precis börjat och vill försäkra mig om att jag inte lagt mig på för stort underskott. Siktar på -500 kcal.

Började på 88,7 , 88.1, 87,8 så ser mina 3 första dagar ut.

Är det för tidigt att säga att jag går ner för snabbt?

King Grub
2015-11-25, 10:03
Första dagarnas viktnedgång är nästan bara vätskeförlust.

Gerdler
2015-11-25, 22:15
Andraderivatan är klart positiv och om det håller i sig så kommer du väga över 100 kilo inom nån vecka och du kommer lida av fetma, typ 2 diabetes och inte längre kunna gå själv till julafton. Troligen hjärtattack eller nåt i den stilen innan nyår, tyvärr.

Derivatan på viktförändringen måste förändras radikalt. Lycka till!

thai
2015-11-26, 10:05
Andraderivatan är klart positiv och om det håller i sig så kommer du väga över 100 kilo inom nån vecka och du kommer lida av fetma, typ 2 diabetes och inte längre kunna gå själv till julafton. Troligen hjärtattack eller nåt i den stilen innan nyår, tyvärr.

Derivatan på viktförändringen måste förändras radikalt. Lycka till!



Varför denna otrevliga kommentar?

Gerdler
2015-11-26, 12:28
Förlåt...

Jag tror att trenden redan är bruten. Och som Grub säger så är det mycket vattenvikt som försvinner när glykogenlagren blir något mindre i början på deffen. Det kan även vara så att tarminnehållet minskar något beroende på när du gör din vägning. Kör vägning innan något annat på morgonen, det är mest stabilt.

thai
2015-11-26, 15:44
Förlåt...

Jag tror att trenden redan är bruten. Och som Grub säger så är det mycket vattenvikt som försvinner när glykogenlagren blir något mindre i början på deffen. Det kan även vara så att tarminnehållet minskar något beroende på när du gör din vägning. Kör vägning innan något annat på morgonen, det är mest stabilt.



Vad menar du med att trenden är bruten?
Jag väger mig bara på morgonen. Det första jag gör.

Gerdler
2015-11-26, 17:06
Du får säga åt din mattelärare att förklara andraderivata för dig. Jag skojar med dig såklart.

Andraderivatan på vikten är i det här fallet +0.3kg/dag och om det hade fortsatt så så hade det varit ohållbart. Det har ingen relevans i praktiken dock. Fortsätt du som du gör. Din fråga är besvarad.

Rabiat
2015-11-26, 19:48
Du får säga åt din mattelärare att förklara andraderivata för dig. Jag skojar med dig såklart.

Andraderivatan på vikten är i det här fallet +0.3kg/dag och om det hade fortsatt så så hade det varit ohållbart. Det har ingen relevans i praktiken dock. Fortsätt du som du gör. Din fråga är besvarad.

Vänta, va?

1. Vi kan inte direkt approximera en funktion med de tre värden han angivit. Det närmsta vi kan komma är en linjär funktion där y=88,7 - 0,45x, där y är vikten efter x dagar. Derivatan blir alltså y'= -0,45. Andraderivatan, y'' = 0.

2. Jag förstår inte alls vad du räknat på, eller vad du kommit fram till :)

Beemel
2015-11-27, 09:38
Vänta, va?

1. Vi kan inte direkt approximera en funktion med de tre värden han angivit. Det närmsta vi kan komma är en linjär funktion där y=88,7 - 0,45x, där y är vikten efter x dagar. Derivatan blir alltså y'= -0,45. Andraderivatan, y'' = 0.

2. Jag förstår inte alls vad du räknat på, eller vad du kommit fram till :)

Samma här, löjligt nyfiken på hur det räknats.
Jag kan inte få det till något annat än att derivatan blir en konstant och därmed andra derivatan noll.

LunaSpice
2015-11-28, 17:56
Jag är glad att jag klarade av matematik C i gymnasiet...

dark214
2015-11-28, 18:16
Samma här, löjligt nyfiken på hur det räknats.
Jag kan inte få det till något annat än att derivatan blir en konstant och därmed andra derivatan noll.

Andraderivatan blir 0. Gerdler vet inte vad hen pratar om.

Köttis
2015-11-28, 18:21
Inte samma viktnedgång från dag 1 till dag 2 som från dag 2 till dag 3. -0.6 kg/dag först och sen -0.3 kg/dag ger en andraderivata på +0.3 kg/dag.

dark214
2015-11-28, 18:27
Inte samma viktnedgång från dag 1 till dag 2 som från dag 2 till dag 3. -0.6 kg/dag först och sen -0.3 kg/dag ger en andraderivata på +0.3 kg/dag.


Det framgick inte.

Köttis
2015-11-28, 18:29
Det framgick inte.

Jo. "Började på 88,7 , 88.1, 87,8 så ser mina 3 första dagar ut."

Gerdler
2015-11-28, 18:36
Vänta, va?

1. Vi kan inte direkt approximera en funktion med de tre värden han angivit. Det närmsta vi kan komma är en linjär funktion där y=88,7 - 0,45x, där y är vikten efter x dagar. Derivatan blir alltså y'= -0,45. Andraderivatan, y'' = 0.

2. Jag förstår inte alls vad du räknat på, eller vad du kommit fram till :)

Per definition så har inte linjära funktioner någon andraderivata. Oavsett så är 'y=88,7 - 0,45x' inte den linjära anpassningen som är bäst baserat på en standard R^2 metod.

Samma här, löjligt nyfiken på hur det räknats.
Jag kan inte få det till något annat än att derivatan blir en konstant och därmed andra derivatan noll.

Jag har räknat det som en stegfunktion och inte någon kontinuerlig funktion. Vikten bör inte vara någon kontinuerlig funktion om man inte går på infusioner.

Om man skulle använt en kontinuerlig funktion så finns det alldeles för många att välja på som passar de tre punkterna jättebra men som är fysikaliskt intetsägande. Det är ju förvisso stegfunktionen också. :)

bästa linjära(går inte igenom någon av punkterna, men har lägst R^2):
y = -0,45x + 88,65
y'= -0,45
y''= 0

bästa andra ordningens polynom(går igenom samtliga punkter):
y = 0,15x2 - 0,75x + 88,7
y'= 0,15x-0,75
y''= 0,15

Baserat på den här funktionen så kommer TS väga en bra bit över 200 kg vid nyår.

Så jag var kanske lite otydlig från början.

Ghettospelarn
2015-11-28, 18:56
Fast makes no sense att anpassa viktnedgång en med ett andragradspolynom? :confused:

Gerdler
2015-11-28, 19:07
Det makes more sense än att anpassa det till en förstagradsekvation. :) Det är olika processer som styr viktnedgången. I början är det mestadels vatten och glykogen, sedan når de steady state och då är det fettförlust som styr viktförändringen.

I vilket fall så var det aldrig frågan om vad som är mest fysikaliskt riktigt. :)

Ristretto
2015-11-28, 20:24
Suddenly a wild mattelektion appears.

Rabiat
2015-11-28, 22:30
Per definition så har inte linjära funktioner någon andraderivata. Oavsett så är 'y=88,7 - 0,45x' inte den linjära anpassningen som är bäst baserat på en standard R^2 metod.



Jag har räknat det som en stegfunktion och inte någon kontinuerlig funktion. Vikten bör inte vara någon kontinuerlig funktion om man inte går på infusioner.

Om man skulle använt en kontinuerlig funktion så finns det alldeles för många att välja på som passar de tre punkterna jättebra men som är fysikaliskt intetsägande. Det är ju förvisso stegfunktionen också. :)

bästa linjära(går inte igenom någon av punkterna, men har lägst R^2):
y = -0,45x + 88,65
y'= -0,45
y''= 0

bästa andra ordningens polynom(går igenom samtliga punkter):
y = 0,15x2 - 0,75x + 88,7
y'= 0,15x-0,75
y''= 0,15

Baserat på den här funktionen så kommer TS väga en bra bit över 200 kg vid nyår.

Så jag var kanske lite otydlig från början.

0.3, faktiskt. Men eftersom vikten konstant pekar nedåt finns det inget som tyder på att tangenten för den funktion som verkligen beskriver vikten någonsin blir positiv. Visa din funktion för en statistiker så kommer hen bara garva åt dig ;)

Gerdler
2015-11-28, 23:02
0.3, faktiskt. Men eftersom vikten konstant pekar nedåt finns det inget som tyder på att tangenten för den funktion som verkligen beskriver vikten någonsin blir positiv. Visa din funktion för en statistiker så kommer hen bara garva åt dig ;)

Det var ju intentionen med min första post i vilket fall. Jag tycker det är rätt uppenbart att det var ett skämt men det misstolkades som seriöst. *gah!**facepalm*

Rabiat
2015-11-29, 02:03
Det var ju intentionen med min första post i vilket fall. Jag tycker det är rätt uppenbart att det var ett skämt men det misstolkades som seriöst. *gah!**facepalm*

Jag har lite svårt att uppfatta skämt som innefattar saker som matte, eller siffror i allmämhet :)

Ajasoro
2015-11-29, 10:56
Suddenly a wild mattelektion appears.
Haha, alltså ja! Kolo överraskar.
:laugh::laugh::laugh:

twinhan
2015-11-29, 16:42
På grund av att jag känner att jag måste prokrastinera tog jag mig friheten att göra en modell för din framtida vikt med denna oerhört magra datan. Valde att lägga in några alternativ dag 4 för att få en inte allt för pissurusel modell.

http://imgur.com/a/SIVLp

Insåg att jag glömde sätta några titlar på dessa mästerverk men första är linjär och andra är andragradare, pun intended.

Gerdler
2015-11-29, 22:06
Jag antar att den gröna andragradaren är 'y = 0,15x2 - 0,75x + 88,7'? Eller?

pepplez
2015-11-30, 05:52
https://imgs.xkcd.com/comics/extrapolating.png

Shqypnia
2015-11-30, 10:22
Du går ner en del i början. Skit i diagram och avancerad matematik. Lägg dig på det underskottet du önskar och anpassa maten så det stämmer överrene med verkligheten.

thai
2015-12-01, 19:10
Efter hur lång tid ungefär vet man att man kan lita på viktnedgången att det inte är massa vatten som försvinner? Nu har jag kört i 9 dagar. Vet ju inte om de fortfarande är vätska som försvinner.

88.5
88.1
87.8
87.7
87.5
87.3
87.0
86.8
86.4

Beror det fortfarande på att de är mycket vätska?

Kaloriunderskott kan omöjligt va så stort.

Gerdler
2015-12-01, 19:33
-500 kcal om dagen bör göra ca 0,35-0,45 kg fett/ vecka i längden. Resten är vatten, maginnehåll, glykogen och muskler, troligen i ungefär den ordningen.

thai
2015-12-02, 09:21
Efter hur lång tid ungefär vet man att man kan lita på viktnedgången att det inte är massa vatten som försvinner? Nu har jag kört i 9 dagar. Vet ju inte om de fortfarande är vätska som försvinner.

88.5
88.1
87.8
87.7
87.5
87.3
87.0
86.8
86.4

Beror det fortfarande på att de är mycket vätska?

Kaloriunderskott kan omöjligt va så stort.



bump

Ghettospelarn
2015-12-02, 14:01
Kan det inte? Hur mycket äter du? Höj med ett par hundra annars om du är tycker det går för fort..

thai
2015-12-02, 18:51
Kan det inte? Hur mycket äter du? Höj med ett par hundra annars om du är tycker det går för fort..



Nej inte så stort de kan de inte. Jag äter ca 2100 kcal. Plus minus 200. Ska landa på ca 1900 för att ligga på 500 kcal minus.

Men det kanske är mycket vätska som försvinner dom hela 2 första veckorna.

Ghettospelarn
2015-12-02, 19:40
Nej inte så stort de kan de inte. Jag äter ca 2100 kcal. Plus minus 200. Ska landa på ca 1900 för att ligga på 500 kcal minus.

Men det kanske är mycket vätska som försvinner dom hela 2 första veckorna.

Men du väger ändå 86 kg? Bara de borde ge ett bmr på ca 2000.. o antar att du iaf går upp ur sängen på morgnarna..
Jag bet inte.. f3 låter lite o ser ju ut som du går ner fort.. för mig brukar vätskan försvinna på 3-4 dagar brukar de kännas som..

Tarahumara
2015-12-02, 20:52
Hur länge är det vätska som är orsaken till viktnedgång? Förstår att det beror på vikt och storlek på glykogendepåerna, men finns det något generellt?

Beemel
2015-12-03, 09:43
bump

Brukar tappa mellan 2-3 kg första 10-12 dagarna när jag lägger om dieten mot viktminskning.
Ser inget konstigt i dina siffror.

thai
2015-12-03, 11:14
Tack beemel för svar.

Imorse hade jag gått upp 300 gram å ätit precis likadant som tidigare. Så nu verkar det stabilisera sig :)

Så förhoppningsvis så ligger jag rätt.