Visa fullständig version : Kan man verkligen isolera övre bröst?
Slartibartfast
2004-04-12, 19:17
Tar verkligen vissa övningar mera på övre bröst? Bröstmuskeln är ju en muskel, så man borde ju inte kunna specialisera träningen på bara en del av muskeln :confused:
Tricklev
2004-04-12, 19:19
har att göra med hur muskelfibrerna löper. låter någon annan lägga upp bild eftersom mina alltid är för stora;)
Shadow Warrior
2004-04-12, 19:29
Originally posted by Tricklev
har att göra med hur muskelfibrerna löper. låter någon annan lägga upp bild eftersom mina alltid är för stora;)
Frågan borde istället vara: Kan man involvera pectoralis minor mer i förhållande till pec major genom att ändra vinkeln man pressar eller flyear i.
Hur muskelfribrerna löper är ju inte relevant såvida man inte vet vad dessa riktningar åstakommer.
Originally posted by Shadow Warrior
Frågan borde istället vara: Kan man involvera pectoralis minor mer i förhållande till pec major genom att ändra vinkeln man pressar eller flyear i.
Hur muskelfribrerna löper är ju inte relevant såvida man inte vet vad dessa riktningar åstakommer.
Minor?
och
Om fibrerna går i en viss riktning kan de väl inte göra så mycket annat än att dra ihop sig i den riktningen?
Shadow Warrior
2004-04-12, 19:48
Originally posted by z_bumbi
Minor?
och
Om fibrerna går i en viss riktning kan de väl inte göra så mycket annat än att dra ihop sig i den riktningen?
Precis, men i vilken övning involveras minor mest i förhållande till major? Dips eller Lutande Press? Now thats the question!
Grunddiskussionen gällde väl huruvida man kan aktivera övre bröst mer i vissa övningar och inte skillnad i aktivering mellan pectoralis major och minor?
Minor är helt irrelevant i denna diskussion?
Det enda den gör att att höja/sänka bröstkorgen.
Det är klart att man kan träna de 2 olika delarna till en viss grad, annars skulle det inte funnits övningar såsom lutande bänkpress.
Slartibartfast
2004-04-12, 20:12
Originally posted by Medusa
annars skulle det inte funnits övningar såsom lutande bänkpress.
Det där låter lite som att det nog borde gå att trimma bort lovehandles med tusentals sidebends, eftersom alla brudar gör det.
Bara för att en övning finns till betyder ju inte det att den gör det som folk tror att den ska göra. Visst, lutande bänkpress är en skitbra bröstövning, men tar den verkligen mera på övre bröst eller är det bara som folk inbillar sig?
Originally posted by Slartibartfast
Det där låter lite som att det nog borde gå att trimma bort lovehandles med tusentals sidebends, eftersom alla brudar gör det.
Bara för att en övning finns till betyder ju inte det att den gör det som folk tror att den ska göra. Visst, lutande bänkpress är en skitbra bröstövning, men tar den verkligen mera på övre bröst eller är det bara som folk inbillar sig?
Om det verkligen inte fungerade skulle väl inte de största rekommendera det som den främsta åtgärden att balansera bröstet? Mike Mentzer skriver i sin bok (High Intensity Training: The Mike Mentzer Way) att man skall inkludera lutande bänkpress för att råda bot på ett hängande bröst, likaså Arnold Schwarzenegger (The new encyclopedia of modern bodybuilding).
Utöver detta så använder de flesta byggare av lutande träning för att bygga massa på övre bröst då platta pressar inte räcker till och det fungerar för dem.
Lyssna till logiken istället för att stirra dig blind på anatomikartan, vi kan ännu inte förklara allting gällande kroppens fysik och får helt enkelt acceptera att det förekommer felaktigheter.
Sparrisen
2004-04-12, 20:32
Originally posted by Slartibartfast
Tar verkligen vissa övningar mera på övre bröst? Bröstmuskeln är ju en muskel, så man borde ju inte kunna specialisera träningen på bara en del av muskeln :confused:
Ja.
Efftersom bröstmuskelns fibrer löper "horizontellt" så kan du, genom vissa övningar, aktivera de övre fribrerna mer än de mellersta/nedre.
Muskeln: http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?s=&threadid=21244&highlight=myofibriller
Originally posted by Medusa
Lyssna till logiken istället för att stirra dig blind på anatomikartan, vi kan ännu inte förklara allting gällande kroppens fysik och får helt enkelt acceptera att det förekommer felaktigheter.
Om man inte kollar på en anatomikarta kan man ju inte förklara det, kollar man så ser man ju varför.
Har man väl kollat är det inget underligt med att man kan till viss del kan styra vilken del man vill träna av stora bröstmuskeln.
http://www.exrx.net/Graphics/PectoralisClavicle.gif
Pectoralis major - Clavicular
allan
http://www.exrx.net/Graphics/PectoralisSternal.gif
Pectoralis Sternal
allan
http://www.exrx.net/Graphics/PectoralisMinor.gif
Pectoralis Minor
allan
Slartibartfast
2004-04-12, 21:04
Aha! Då börjar det klarna...
Arne Persson
2004-04-12, 23:45
Lite från mitt rörelsekomp. som förklarar varför den stora bröstmuskens övre del aktiveras av tex lutande bänkpress. Jag fattar inte varför överhuvudtaget M. pectoralis minor nämns i sammanhanget. Slår vad om att det i grund och botten beror på att någon läst något bodybuildingmagasin för ingående. Det enda som M. p. minor kan ha gemensamt med M. . major är att dom kan dela på samma nerv -er.
Lutande bänkpress med skivstång: Denna övning tränar främst den stora bröstmuskelns övre och mellersta delar (M. pectoralis major pars clavicularis et sternocostalis), deltamuskelns främre delar samt dess främre mellersta del (M. deltoideus pars clavicularis et acromialis) och armens sträckarmuskler (M. triceps brachii). Att rörelsen främst aktiverar den övre och mellersta delen på stora bröstmuskeln beror på att man utför en flexion/adduktionsrörelse i axelleden. Den bygger, liksom vanlig bänkpress, även upp en mycket god stabilitet, koordination och smidighet i överkroppen.
Utförande: Se bänkpressen men med följande skillnader: Bänkens ryggstöd skall vara uppåtlutad i normalt c:a 30-35°. (Högre lutning kan hos vissa ge för mycket effekt på axlarnas framsida istället för bröstmusklerna). Fattningen skall vara betydligt smalare jmf med vanlig bänkpress. Anledningen till detta är att bröstmusklerna skall sträckas ut effektivare. Stången skall dessutom placeras betydligt högre upp på brösten än plan bänkpress. Lämligast omedelbart under nyckelbenet clavicula. Armbågarna skall självfallet vara parallella med stången. Denna övning kan naturligtvis även tränas i en smithmaskin, men då erhålls inte samma koordinationseffekter som med fri stång.
Helt off topic här men... tror jag läste i B&k för ett tag sedan.. att cablecross tog mest på minor, det är ju bara bs, right?
Arne Persson
2004-04-13, 06:52
Originally posted by Hnke
Helt off topic här men... tror jag läste i B&k för ett tag sedan.. att cablecross tog mest på minor, det är ju bara bs, right?
Det är BS.
...hmm.... Arne skriver att bröstet aktiveras bäst i intervallet 30 - 35 grader.
Det är en avsevärd lägre lutning de 45 grader de flesta ( förb-de ) bänkar har.
Karl_alfred
2004-04-13, 12:27
Jag har under en längre tid kört med ca 45 grader eller mer lutning på bänken. Körde med en träningskompis jag inte kört med på länge som ville ha ca 30 graders lutning. Fan skillnaden är riktigt stor. Nu fick jag ett helt annat nyp i börstmusklerna jag inte känt förut. Därför blir de att köra runt 30 i fortsättningen.
På dom lutande bänkpressar jag har kört på kan man inte ändra vinkeln på bänken, dvs de är rätt mkt uppåtvinklade. Men håller man samma form som i bänkpressen, dvs håller upp bröstet så mkt man kan och klämmer bak skulderbladen och svankar, så blir inte vinkeln så kraftig iallafall..
Styrkebyggare
2004-04-13, 14:04
Föredrar helt klart 30-35 graders lutning. Körde av misstag på runt 45 grader en gång, och undrade varför jag blev så trött i axlarna...
Originally posted by Fors
Minor är helt irrelevant i denna diskussion?
Det enda den gör att att höja/sänka bröstkorgen.
1. Hur tränar man minor?
2. Snyggare om man höjer bröstkorg right?
3. Men på vilket sätt blir den höjd?
Arne Persson
2004-04-13, 15:13
Originally posted by Aeis
1. Hur tränar man minor?
2. Snyggare om man höjer bröstkorg right?
3. Men på vilket sätt blir den höjd?
Djupa andningar och astma attacker.
pullover kan väl i viss mån höja bröstkorgen?
http://www.exrx.net/AnimatedEx/PectoralSternal/DBPullover.gif
jag brukar inte köra över huvet på denna övning...är det sämre? har för miag jag läst att man inte behöver det. Mest pga skaderisk jag inte kör över huvudet.
Originally posted by Arne Persson
Jag fattar inte varför överhuvudtaget M. pectoralis minor nämns i sammanhanget. Det enda som M. p. minor kan ha gemensamt med M. . major är att dom kan dela på samma nerv -er.
Båda har depression av skulderbaldet som funktion.
Har du glömt?
(kunde inte hålla mig)
Sparrisen
2004-04-13, 20:03
Originally posted by Wilson
pullover kan väl i viss mån höja bröstkorgen?
http://www.exrx.net/AnimatedEx/PectoralSternal/DBPullover.gif
jag brukar inte köra över huvet på denna övning...är det sämre? har för miag jag läst att man inte behöver det. Mest pga skaderisk jag inte kör över huvudet.
Hur undviker man att föra hanteln ovanför huvudet?
Originally posted by Wilson
pullover kan väl i viss mån höja bröstkorgen?
http://www.exrx.net/AnimatedEx/PectoralSternal/DBPullover.gif
Off topic kanske: Men jag tror styrkelyftare brukar köra den för att minska pressvägen i bänkpress, då med stång fast det kan väll inte ha nån större betydelse...
Arne Persson
2004-04-13, 21:34
Originally posted by Danzig
Båda har depression av skulderbaldet som funktion.
Har du glömt?
(kunde inte hålla mig)
Det är många muskler som sänker skulderbladet, M. p. minor kan göar det direkt eftersom det fäster i korpnäbbsutskottet (Processus coracoideus). M. p. major kan möjligen göra det indirekt efterom dess övre portion (pars clavicularis) urspringer från nyckelbenets inre halva. Det är ju knappast någon av dess huvudfunktioner. Glömt har jag inte men räknar den som oväsentlig i sammanhanget.
Rikard Jansson
2013-01-23, 17:24
Bump, finns det några studier som stöd?
Lite från mitt rörelsekomp. som förklarar varför den stora bröstmuskens övre del aktiveras av tex lutande bänkpress. Jag fattar inte varför överhuvudtaget M. pectoralis minor nämns i sammanhanget. Slår vad om att det i grund och botten beror på att någon läst något bodybuildingmagasin för ingående. Det enda som M. p. minor kan ha gemensamt med M. . major är att dom kan dela på samma nerv -er.
Lutande bänkpress med skivstång: Denna övning tränar främst den stora bröstmuskelns övre och mellersta delar (M. pectoralis major pars clavicularis et sternocostalis), deltamuskelns främre delar samt dess främre mellersta del (M. deltoideus pars clavicularis et acromialis) och armens sträckarmuskler (M. triceps brachii). Att rörelsen främst aktiverar den övre och mellersta delen på stora bröstmuskeln beror på att man utför en flexion/adduktionsrörelse i axelleden. Den bygger, liksom vanlig bänkpress, även upp en mycket god stabilitet, koordination och smidighet i överkroppen.
Utförande: Se bänkpressen men med följande skillnader: Bänkens ryggstöd skall vara uppåtlutad i normalt c:a 30-35°. (Högre lutning kan hos vissa ge för mycket effekt på axlarnas framsida istället för bröstmusklerna). Fattningen skall vara betydligt smalare jmf med vanlig bänkpress. Anledningen till detta är att bröstmusklerna skall sträckas ut effektivare. Stången skall dessutom placeras betydligt högre upp på brösten än plan bänkpress. Lämligast omedelbart under nyckelbenet clavicula. Armbågarna skall självfallet vara parallella med stången. Denna övning kan naturligtvis även tränas i en smithmaskin, men då erhålls inte samma koordinationseffekter som med fri stång.
...hmm.... Arne skriver att bröstet aktiveras bäst i intervallet 30 - 35 grader.
Det är en avsevärd lägre lutning de 45 grader de flesta ( förb-de ) bänkar har.
Hur kommer sig just detta, att de flesta lutande bänkar har mycket högre lutning än 30-35°?
Sheogorath
2013-07-02, 10:16
Input: om man drar ihop skulderbladen och svankar i bröst- och ländrygg (vilket jag tycker man ska göra för att få en kraftfull och stabil press) motsvarar det i pressvinkel att sänka bänket ett antal hack. Jag har min bänk 45 grader men det blir ju näppeligen en 45-graders pressvinkel så som jag ligger.
PureWhey
2013-07-02, 10:27
Arne Persson; Visste inte att man skulle ha smalare fattning, tack för det.
Le iPhone
TheOne1994
2013-07-02, 10:27
vår vän Ben förklarar så "man" förstår :)
http://www.youtube.com/watch?v=Lfkrlby-F70
vår vän Ben förklarar så "man" förstår :)
http://www.youtube.com/watch?v=Lfkrlby-F70Inner upper chest?
Utan att lyssna och bara se rubriken säger jag skitsnack!
edit: Och den rubriken lurade ju mig! :D Edit2: Eller njaeeeee.
[QUOTE=Arne Persson;413908...Armbågarna skall självfallet vara parallella med stången. ...[/QUOTE]
Precis vertikalt under...?
Precis vertikalt under...?
Någon som kan beskriva vad som menas? Jag hittar bara amerikanska youtube-videor och mina fördomar säger att de är icketrovärdiga...
BisonLGcrew
2013-07-11, 13:14
Helt off topic här men... tror jag läste i B&k för ett tag sedan.. att cablecross tog mest på minor, det är ju bara bs, right?
Säker på att det var B&K? Säker på att det inte var ingenting?
Knatcharn
2013-07-11, 13:36
Precis vertikalt under...?
Längs med stången, ja.
Arne Persson
2013-07-11, 13:45
Arne Persson; Visste inte att man skulle ha smalare fattning, tack för det.
Le iPhone
Nu lär snart vår obestridde expert pezr...osv döma ut såväl övningen, min sk teknik samt påtala den oerhörda skaderisken med denna öfvning...:d
Så du bör nog vänta med att tacka mig...;):)
PureWhey
2013-07-11, 13:51
Nu lär snart vår obestridde expert pezr...osv döma ut såväl övningen, min sk teknik samt påtala den oerhörda skaderisken med denna öfvning...:d
Så du bör nog vänta med att tacka mig...;):)
Har försökt följa dina råd varje gång i dessa tvister... Jag går skadefri ännu.
Le iPhone
Arne Persson
2013-07-11, 14:06
Har försökt följa dina råd varje gång i dessa tvister... Jag går skadefri ännu.
Le iPhone
Puh! :)
pezrulezhaakon
2013-07-11, 15:16
Arne, vad exakt skulle jag bestrida och varför?
PureWhey
2013-07-11, 15:50
Puh! :)
Pezr skulle nog få hjärtattack efter ett pass med smalbänk, snebänk och arnold-skivstångsroddar...
Le iPhone
whuddafuks
2013-07-11, 15:57
Nu lär snart vår obestridde expert pezr...osv döma ut såväl övningen, min sk teknik samt påtala den oerhörda skaderisken med denna öfvning...:d
Så du bör nog vänta med att tacka mig...;):)
Du är ju bra på att provocera i alla fall *slap*
Fredriiik
2013-07-11, 16:19
Pezr skulle nog få hjärtattack efter ett pass med smalbänk, snebänk och arnold-skivstångsroddar...
Le iPhone
jag har fått riktigt mycket tips av honom som jag är tacksam för. Han lär dessutom kunna mer än anatomi än de allra flesta här på forumet. Men du är förjävla ball som e på storArnes sida :)
Om man kör både lutande bänk och vanlig bänk på samma pass, vilken borde man rimligen lägga först?
PureWhey
2013-07-11, 16:23
jag har fått riktigt mycket tips av honom som jag är tacksam för. Han lär dessutom kunna mer än anatomi än de allra flesta här på forumet. Men du är förjävla ball som e på storArnes sida :)
Är neutral, tar år mig Arnes tips och tillämpar de i min träning bara.
Tack, alltid tyckt jag är lite ball.
P.s. Även lärt mig mycket ifrån pezr och andra på forumet också om du inte förstod det. Lol.
Le iPhone
Paperbasket
2013-07-11, 16:38
Har för mig att emg tester visat att det är en väldigt liten (om ens nämnbar) skillnad på aktivering av "övre" bröst för lutande pressar vs plana pressar.
pezrulezhaakon
2013-07-11, 16:55
BigIron, det kanske inte ens är nödvändigt att ha båda på samma pass. Men beroende på hur din axelträning ser ut kan det variera. Annars är jag av inställningen att börja med det du fokuserar mest på. Om det är bröst så börjar du med plana övningar.
pezrulezhaakon
2013-07-11, 17:06
Paperbasket, ja precis. Det finns en skillnad i aktivering beroende på arbetsplan och rörelse. Det EMG alltid glömmer bort är de samtida skillnaderna i aktivering i de andra för rörelsen aktiva musklerna. Mer aktivering (i förhållande till varandra) innebär inte per automatik mer effektiv hypertrofichans. Att dra avgörande slutsatser genom att titta på EMG-siffror från en undersökning, är inte i närheten av tillräckligt. EMG visar bara en liten del av myntet.
Kan man säga något empiriskt då?
Jag tycker att det för mig set liksom ut som att övre delen av bröstet är "insjuket" och upp till axlarna så finns det liksom inte så mycket kött... men det kanske är främre deltoiderna man borde jobba på då?
Anders The Peak
2013-07-30, 11:04
Kan man säga något empiriskt då?
Jag tycker att det för mig set liksom ut som att övre delen av bröstet är "insjuket" och upp till axlarna så finns det liksom inte så mycket kött... men det kanske är främre deltoiderna man borde jobba på då?
Om man ska träffa övre fibrerna med hjälp av sned press så måste man hitta rätt läge(precis innan axlarna tar över) för det och hålla riktigt brett grepp för att aktivera fibrerna. Kika på Marcus han tränar Pecsen/brösten otroligt effektivt.
JEcCFWAxLU4
KlartHöger
2013-07-30, 13:03
Om man ska träffa övre fibrerna med hjälp av sned press så måste man hitta rätt läge(precis innan axlarna tar över) för det och hålla riktigt brett grepp för att aktivera fibrerna. Kika på Marcus han tränar Pecsen/brösten otroligt effektivt.
JEcCFWAxLU4
Bra klipp, men framför allt bra linne! :d
pezrulezhaakon
2013-07-30, 15:44
Mags
Empiriskt sett så skiljer sig genetiken hur bröstmuskeln ser ut och vilken förutsättning individen har.
Jag provade att köra lutande press (30 grader) med hantlar och tyckte att det både kändes i "övre" bröst, och liksom såg pumpat ut just där efteråt, så jag drog slutsatsen att det är en bra idé att köra just med hantlar.
Tyvärr funkade det inte likadant (blir trött i andra delar, inte samma pump, det verkar inte växa just där) senare när jag lagt in det i mitt schema, så jag funderar på vad jag kan ha ändrat?
Jag har provat att liksom ha vikterna precis över armbågarna så att jag bara fokuserar på att klämma ihop humerus, det känns lite bättre. Jag ska prova att inte svanka också, får se om det funkar bättre.
Några tips, någon som känner igen sig?
tl;dr
Vad kom ni fram till?
phphille
2014-06-09, 17:20
http://www.bodybuilding.com/fun/video-anatomy-of-the-chest.htm
SteelPulse
2014-06-09, 18:11
http://www.bodybuilding.com/fun/video-anatomy-of-the-chest.htm
Skulle hellre köra den övningen med hantlar, känner jag.
Skulle hellre köra den övningen med hantlar, känner jag.
Det där är väl bara smalt fattad bänkpress, det omvända greppet borde ju bara påverka underarmarna.
Bygger millitärpress den övre delen av bröstet nämnvärt förresten?
Sheogorath
2014-07-30, 09:43
Bygger millitärpress den övre delen av bröstet nämnvärt förresten?
Ja.
Arne Persson
2014-07-30, 09:51
Ja.
Instämmer! :)
Mackie Messer
2014-07-30, 09:53
Instämmer! :)
Hur bör man träna då? Bara bänkpress och militärpress varannan dag, alternerande?
ARMSTARK
2014-07-30, 10:02
har att göra med hur muskelfibrerna löper. låter någon annan lägga upp bild eftersom mina alltid är för stora;)
Bättre sent än aldrig:
http://i61.tinypic.com/v4m00h.jpg
pezrulezhaakon
2014-07-30, 10:03
Det där är väl bara smalt fattad bänkpress, det omvända greppet borde ju bara påverka underarmarna.
Bygger millitärpress den övre delen av bröstet nämnvärt förresten?
Om du står rakt upp så arbetar övre delen från I_o_I och uppåt. Under det läget är det inget. Ju mer du svankar och lutar dig bakåt, desto mer och tidigare hjälper bröstmuskeln till.
Anders The Peak
2014-07-30, 11:30
Ja.
Hur ska den militärpressen utföras då, som en gammal tyngdlyftarpress kanske?
http://www8.idrottonline.se/ImageVaultFiles/id_519094/cf_107697/2014_KM_PRESS.jpg
Sheogorath
2014-07-30, 11:48
Det räcker med att göra vanlig militärpress. Kör man en stående bänkpress blir det en mer generell bröstövning. ;)
När jag kör smolov i stående strikt press över huvudet så får jag massiv pump i övre bröst (utöver triceps och hela axelpartiet).
Om du står rakt upp så arbetar övre delen från I_o_I och uppåt. Under det läget är det inget. Ju mer du svankar och lutar dig bakåt, desto mer och tidigare hjälper bröstmuskeln till.
Jag förstår inte alls de två första meningarna..
Hur ska den militärpressen utföras då, som en gammal tyngdlyftarpress kanske?
Är det där verkligen nyttigt? :) Ser lite farligt ut för korsryggen (men roligt, man kan ta mer vikt?).
Agitator
2014-07-31, 12:59
Hur ska den militärpressen utföras då, som en gammal tyngdlyftarpress kanske?
http://www8.idrottonline.se/ImageVaultFiles/id_519094/cf_107697/2014_KM_PRESS.jpg
Åååh... en klubb jag länge funderat på men aldrig masat mig ner till.
Varit inne någon gång på 90-talet men miljön där nere känns rätt tråkig och är det än idag, önskar de kunde få byta lokal till större och mer rymligt, så instängt där nere.
Angående tävlingspostern.
http://www8.idrottonline.se/SodraTLK-Tyngdlyftning/Tavling/2014/Presstavling-Resultat/
Anders The Peak
2014-07-31, 13:16
Det räcker med att göra vanlig militärpress. Kör man en stående bänkpress blir det en mer generell bröstövning. ;)
Tyvärr håller inte jag med dig i den frågan vanlig militärpress ger mycket liten aktivering av de övrefibrerna så länge du utför den enligt regelboken. Men om du sänker stången ned mot bröstvårterna och och kör kort ROM utan att låsa ut så blir det betydligt bättre :)
Sheogorath
2014-07-31, 13:22
Tyvärr håller inte jag med dig i den frågan vanlig militärpress ger mycket liten aktivering av de övrefibrerna så länge du utför den enligt regelboken. Men om du sänker stången ned mot bröstvårterna och och kör kort ROM utan att låsa ut så blir det betydligt bättre :)
Ja vi behöver inte hålla med varandra.
ARMSTARK
2014-07-31, 13:50
Tyvärr håller inte jag med dig i den frågan vanlig militärpress ger mycket liten aktivering av de övrefibrerna så länge du utför den enligt regelboken. Men om du sänker stången ned mot bröstvårterna och och kör kort ROM utan att låsa ut så blir det betydligt bättre :)
Hur ser en godkänd militärpress ut enligt regelboken? Tex. under tävlingen på affishen ovan. Stopp på bröstet?
Anders The Peak
2014-07-31, 14:08
Hur ser en godkänd militärpress ut enligt regelboken? Tex. under tävlingen på affishen ovan. Stopp på bröstet?
2xfh_CKOHqs
Och du ser att övre fibrerna arbetar på bröstet :)
pezrulezhaakon
2014-07-31, 15:32
Jag förstår inte alls de två första meningarna..
Du står helt vertikalt med kroppen, och inte lutar åt nåt håll, så arbetar övre bröst endast från läget där överarmarna är horisontala och uppåt till sträckta armar.
bighulken
2014-07-31, 15:52
2xfh_CKOHqs
Och du ser att övre fibrerna arbetar på bröstet :)
Jepp det vara fina å strikta pressar, utan benjuck, som det ska vara,alltså det får inte användas ben vid pressen uppåt. Bare å pressa å hoppas man är tillräckligt stark där.......lol.
Inte så lätt som man tror, gjorde själv en på 105kg, tror jag det var ,på tävling. Men hade iofs aldrig ens tränat på detta, inte ett enda pass, klantigt var det.......
Sheogorath
2014-07-31, 16:42
Du står helt vertikalt med kroppen, och inte lutar åt nåt håll, så arbetar övre bröst endast från läget där överarmarna är horisontala och uppåt till sträckta armar.
Upp till horisontalplan eller strax över är muskeln en flexor och efter det en adduktor. Det du skriver gäller alltså främst en press med bred fattning där man har mycket horisontalabduktion i axellederna redan från start. I en traditionell militärpress är den första delen av rörelsen främst en flexionsrörelse och där jobbar pectoralis major effektivt även i början av rörelsen.
pezrulezhaakon
2014-07-31, 16:44
Upp till horisontalplan eller strax över är muskeln en flexor och efter det en adduktor. Det du skriver gäller alltså främst en press med bred fattning där man har mycket horisontalabduktion i axellederna redan från start. I en traditionell militärpress är den första delen av rörelsen främst en flexionsrörelse och där jobbar pectoralis major effektivt även i början av rörelsen.
Japp helt riktigt.
Jag menade endast den breda fattningen, eftersom den är vanligast när folk kör militärpress.
Som klippet ovanför (#78)
Det är ju också den breda fattningen som erbjuder mest träning för övre delen om man jämför de två alternativen.
Sheogorath
2014-07-31, 17:00
Det är ju också den breda fattningen som erbjuder mest träning för övre delen om man jämför de två alternativen.
Det hade jag inte vågat uttala mig så tvärsäkert om, men känns det bra för dig att göra det, så fine.
pezrulezhaakon
2014-07-31, 17:06
Det hade jag inte vågat uttala mig så tvärsäkert om, men känns det bra för dig att göra det, så fine.
Belastningskurvan i förhållande till det belastade ROMet för övre delen. Just därför.
Om det känns bra för mig eller inte skiter anatomin och biomekaniken blankt i.
Sheogorath
2014-07-31, 17:07
Belastningskurvan i förhållande till det belastade ROMet för övre delen. Just därför.
Om det känns bra för mig eller inte skiter anatomin och biomekaniken blankt i.
Naturligtvis. Men det blir ju inte så bara för att du skriver det. Jag tar dig helt enkelt inte på orden.
pezrulezhaakon
2014-07-31, 17:17
Naturligtvis. Men det blir ju inte så bara för att du skriver det. Jag tar dig helt enkelt inte på orden.
Får väl vänta till KG länkar en studie som visar att jag har rätt då innan du tror det..
sailorman
2014-07-31, 18:49
Jepp det vara fina å strikta pressar, utan benjuck, som det ska vara,alltså det får inte användas ben vid pressen uppåt. Bare å pressa å hoppas man är tillräckligt stark där.......lol.
Inte så lätt som man tror, gjorde själv en på 105kg, tror jag det var ,på tävling. Men hade iofs aldrig ens tränat på detta, inte ett enda pass, klantigt var det.......
Det var duktigt av dig!
Hm jag har kört ganska mycket militärpress och blivit förhållandevis stark i den, men har ändå inte fått så mycket massa högt upp på bröstet (inte mycket på främre deltoideus heller).
Det kanske är bättre att köra någon slags (sittande) lutande press i detta syfte?
pezrulezhaakon
2014-08-01, 16:37
Hm jag har kört ganska mycket militärpress och blivit förhållandevis stark i den, men har ändå inte fått så mycket massa högt upp på bröstet (inte mycket på främre deltoideus heller).
Det kanske är bättre att köra någon slags (sittande) lutande press i detta syfte?
Pressar/flyes omkring plant tränar hela bröstmuskeln mest effektivt. Hur sedan muskeln utvecklas och ser ut är genetiskt. Övre delen har inte så stor tvärsnittarea som ex mellandelen, och därför är det svårare att få upp volymen på övre bröst.
Ser att det finns kunnigt folk i tråden så lånar den lite å frågar:
Kan man isolera mellersta trapezius med nån övning?
Arne Persson
2014-08-01, 17:26
Uppenbarligen är M. pectoralis major pars clavicularis alldeles utmärkt träningsbar...
Mackie Messer
2014-08-01, 18:50
Hur ser en godkänd militärpress ut enligt regelboken? Tex. under tävlingen på affishen ovan. Stopp på bröstet?
https://www.youtube.com/watch?v=r_cBtKQ5y8k
Här ser du den klassiska olympiska pressen. Som du ser så är det inte en särskilt strikt press utan det handlar mycket om att jucka upp vikten med ett höftjuck och använda ryggraden som en fjäder för att få med sig rörelsemoment från botten så vikten kommer upp.
pezrulezhaakon
2014-08-01, 19:33
Ser att det finns kunnigt folk i tråden så lånar den lite å frågar:
Kan man isolera mellersta trapezius med nån övning?
Nej.
Bör man gå hela vägen ner till bröstet med stången vid tex snedbänk?
Jag har alltid kört så, men fick alltid sån brutal träningsvärk i främre deltat. Fick då tipset att inte gå hela vägen och istället stanna ett par cm ovanför. Känner inget i axeln längre.
Frågan är vilket som ger bäst aktivering av bröstet?
Arne Persson
2014-08-01, 21:43
Bör man gå hela vägen ner till bröstet med stången vid tex snedbänk?
Jag har alltid kört så, men fick alltid sån brutal träningsvärk i främre deltat. Fick då tipset att inte gå hela vägen och istället stanna ett par cm ovanför. Känner inget i axeln längre.
Frågan är vilket som ger bäst aktivering av bröstet?
I början av tråden ger jag min syn på hur övningen bör utföras.
Om jag skulle satsa allt på övre bröst skulle jag nog köra smithen med smalt grepp å vända strax framför hakan, å snedbänk med brett grepp å stången högt upp på bröstet. Jag känner inte av framsida axlar men dom kanske kopplas in lättare om dom är korta.
Uppenbarligen är M. pectoralis major pars clavicularis alldeles utmärkt träningsbar...
Hur???
Det blir ett riktigt blekingsk "sautan i gautan!" på den där alltså...
Hackenschmidt
2014-08-02, 11:00
De gåer auldrig...
borjaompanytt
2014-09-25, 13:14
Rich Pianas åsikt;
SCcKdY4OD-8
Så pec-dec ska vara bra.
Sheogorath
2014-09-25, 14:11
Bör man gå hela vägen ner till bröstet med stången vid tex snedbänk?
Jag har alltid kört så, men fick alltid sån brutal träningsvärk i främre deltat. Fick då tipset att inte gå hela vägen och istället stanna ett par cm ovanför. Känner inget i axeln längre.
Frågan är vilket som ger bäst aktivering av bröstet?
Med tanke på att pectoralis' yttre del löper UNDER deltoideus är det stört på omöjligt att bedöma om det är i den delen man "känner något" eller i själva deltamuskeln. Jag tror de flesta som tycker att det "bara känns i axlarna" helt enkelt har känningar från ett djupare muskellager.
http://www.thansworld.com/exercise/images/section8/pectorals.jpg
pezrulezhaakon
2014-09-25, 15:05
Rich Pianas åsikt;
SCcKdY4OD-8
Så pec-dec ska vara bra.
Bra, beror på vilka onödiga risker man accepterar, och vilket utförande man väljer...
Rich Pianas åsikt;
SCcKdY4OD-8
Så pec-dec ska vara bra.
Men killen halvligger ju å bryggar. Tror inte mycket på det. Självklart kan man ändå lägga ut instruktionsfilmer på nätet när man käkat mest dunderhonung å har mest tatueringar.
Med tanke på att pectoralis' yttre del löper UNDER deltoideus är det stört på omöjligt att bedöma om det är i den delen man "känner något" eller i själva deltamuskeln. Jag tror de flesta som tycker att det "bara känns i axlarna" helt enkelt har känningar från ett djupare muskellager.
http://www.thansworld.com/exercise/images/section8/pectorals.jpg
Men tycker man ser många som håller in armbågarna å lägger stången långt ner på samma sätt som vid rak bänk. Självklart tar det på framsida axlar då.
Bättre sent än aldrig:
http://i61.tinypic.com/v4m00h.jpg
helvette vad snyggt!!
pezrulezhaakon
2014-09-25, 16:29
helvette vad snyggt!!
Det sitter väl i betraktarens ögon... Förhöjt hårfäste, gyno och gigantiska finnar, är ju inte så snyggt direkt....
Det sitter väl i betraktarens ögon... Förhöjt hårfäste, gyno och gigantiska finnar, är ju inte så snyggt direkt....
*jorgen* Jag ser inga jättefinnar eller någon gyno. Man ser det man vill se antar jag.
pezrulezhaakon
2014-09-25, 16:33
Men killen halvligger ju å bryggar. Tror inte mycket på det. Självklart kan man ändå lägga ut instruktionsfilmer på nätet när man käkat mest dunderhonung å har mest tatueringar.
Nä, det han säger stämmer heller inte med vad som händer. Men det är ju inget nytt bland dessa belgiska blå...
pezrulezhaakon
2014-09-25, 16:34
*jorgen* Jag ser inga jättefinnar eller någon gyno. Man ser det man vill se antar jag.
Varför tror du han döljer bröstvårtan?
Det sitter väl i betraktarens ögon... Förhöjt hårfäste, gyno och gigantiska finnar, är ju inte så snyggt direkt....
The work of pez
http://4.bp.blogspot.com/_ka-UNjYpT_Q/TOc0RJaW1-I/AAAAAAAACKY/8rHg23yl-1Q/s1600/CSI.jpg
pezrulezhaakon
2014-09-25, 17:23
The work of pez
http://4.bp.blogspot.com/_ka-UNjYpT_Q/TOc0RJaW1-I/AAAAAAAACKY/8rHg23yl-1Q/s1600/CSI.jpg
Vad vill du ha sagt?
Sheogorath
2014-09-25, 17:33
Men tycker man ser många som håller in armbågarna å lägger stången långt ner på samma sätt som vid rak bänk. Självklart tar det på framsida axlar då.
Det som tar mycket på främre delta tar (relativt) mycket på övre bröst också. Vill man träna övre bröst mer i förhållande till nedre, i en plan bröstpress, är det just att hålla in armbågarna man ska göra. Vill man få en mer generell bröstövning och samtidigt koppla ur axlarna mer så ska man hålla ut armbågarna.
Varför tror du han döljer bröstvårtan?
Han kanske är blyg? ;)
borjaompanytt
2014-09-25, 18:53
Men killen halvligger ju å bryggar. Tror inte mycket på det. Självklart kan man ändå lägga ut instruktionsfilmer på nätet när man käkat mest dunderhonung å har mest tatueringar.Men baffö du inte känner the "squeeze" och pump Tro är inte hemligheten, du måste känna de.
Hehee Ajemän .. din bild får 5 kameler av 5 möjliga.
Arne Persson
2014-09-25, 19:10
Han kanske är blyg? ;)
:d faktiskt klockrent!
Arne Persson
2014-09-25, 19:15
Vad vill du ha sagt?
Att finlir kanske är humor...? :)
pezrulezhaakon
2014-09-25, 20:16
Att finlir kanske är humor...? :)
Beror ju på finliret..
Anders The Peak
2019-11-20, 11:03
Rätt kul tråd från att vara instruktiv till elitiskt ...
Rätt kul tråd från att vara instruktiv till elitiskt ...
Det är dessa trådar som gör kolo unikt och ger forumet karaktär och är anledningen till att jag tycker om att hänga på kolo. Väldigt underhållande tråd 😂.
EagleEye
2019-11-20, 12:44
Klart man kan.
Kolla bara på Larry Wheels. Såna trattbröst får man om bröst träningen bara består av bänkpress. Visserligen är han ju stark i lutande press också, något jag tror han utför sällsn det är bänkpress som byggt hans bröst.
För att det ska bli snyggt behöver övre bröst isoleras och tränas ordentligt, och så ska det vara en bra proportion till främre axlar.
PureWhey
2019-11-20, 12:50
Förklara gärna hur du isolerar övre bröst EagleEye. Vad menar du med övre bröst?
Anders The Peak
2019-11-20, 16:13
Klart man kan.
Kolla bara på Larry Wheels. Såna trattbröst får man om bröst träningen bara består av bänkpress. Visserligen är han ju stark i lutande press också, något jag tror han utför sällsn det är bänkpress som byggt hans bröst.
För att det ska bli snyggt behöver övre bröst isoleras och tränas ordentligt, och så ska det vara en bra proportion till främre axlar.
Lägger till Arnes förslag:
Lite från mitt rörelsekomp. som förklarar varför den stora bröstmuskens övre del aktiveras av tex lutande bänkpress. Jag fattar inte varför överhuvudtaget M. pectoralis minor nämns i sammanhanget. Slår vad om att det i grund och botten beror på att någon läst något bodybuildingmagasin för ingående. Det enda som M. p. minor kan ha gemensamt med M. . major är att dom kan dela på samma nerv -er.
Lutande bänkpress med skivstång: Denna övning tränar främst den stora bröstmuskelns övre och mellersta delar (M. pectoralis major pars clavicularis et sternocostalis), deltamuskelns främre delar samt dess främre mellersta del (M. deltoideus pars clavicularis et acromialis) och armens sträckarmuskler (M. triceps brachii). Att rörelsen främst aktiverar den övre och mellersta delen på stora bröstmuskeln beror på att man utför en flexion/adduktionsrörelse i axelleden. Den bygger, liksom vanlig bänkpress, även upp en mycket god stabilitet, koordination och smidighet i överkroppen.
Utförande: Se bänkpressen men med följande skillnader: Bänkens ryggstöd skall vara uppåtlutad i normalt c:a 30-35°. (Högre lutning kan hos vissa ge för mycket effekt på axlarnas framsida istället för bröstmusklerna). Fattningen skall vara betydligt smalare jmf med vanlig bänkpress. Anledningen till detta är att bröstmusklerna skall sträckas ut effektivare. Stången skall dessutom placeras betydligt högre upp på brösten än plan bänkpress. Lämligast omedelbart under nyckelbenet clavicula. Armbågarna skall självfallet vara parallella med stången. Denna övning kan naturligtvis även tränas i en smithmaskin, men då erhålls inte samma koordinationseffekter som med fri stång.
bighulken
2019-11-20, 16:37
Yepp, smal snedbänk is the thing!!......
Vanliga bänken, får man hängpattar utav, efter några års, bänkpressande!!!........
Dessutom, försöker många, brygga upp, så att det nästan, blir en omvänd sned-bänkpress!!!......= Ännu mer hängpattar........lol.......
Kör man smal snedbänk, med armarna som skivstången, dvs ut med armbågarna, då blir det effektivt, kanske?..........lol......
Så är det i alla fall för mig, efter några års bänkpressande, typ 6-7års tävlande osv........Hepp....
PureWhey
2019-11-20, 19:09
Yepp, smal snedbänk is the thing!!......
Vanliga bänken, får man hängpattar utav, efter några års, bänkpressande!!!........
Dessutom, försöker många, brygga upp, så att det nästan, blir en omvänd sned-bänkpress!!!......= Ännu mer hängpattar........lol.......
Kör man smal snedbänk, med armarna som skivstången, dvs ut med armbågarna, då blir det effektivt, kanske?..........lol......
Så är det i alla fall för mig, efter några års bänkpressande, typ 6-7års tävlande osv........Hepp....
Ja, är man fet får man chipstuttar. Det beror inte på bänken utan, ja just det, att man är fet.
Anders The Peak
2019-11-20, 19:29
Ja, är man fet får man chipstuttar. Det beror inte på bänken utan, ja just det, att man är fet.
Nu måste jag hålla med Bighulken i det här fallet. Men det beror lite på utförandet men en ordinarie SL bänk utan brygga bygger bröstmuskulatur precis som någon sa tidigare i tråden som Larry W tuttar. Larry har mycket typiska tuttar för extrembänkare. När det gäller snedbänken är det ett smalare grepp som gäller för att få sträckning i bröstmuskulaturen.
Nu finns det avarter i allt därför är det svårt att ta sina egna erfarenheter som sanningar då det troligen gäller en begränsad mängd människor som begåvats med goda muskelbukar och fästen.
bighulken
2019-11-20, 22:27
Ja, är man fet får man chipstuttar. Det beror inte på bänken utan, ja just det, att man är fet.
Att man har fett på kroppa, är högst naturligt det!!!....
Mer onaturligt att se ut som en bodybuilder!!!........när hen är deffad!!!.......
Eller tillhör kanske ungdomens år, då man ännu inte lagt på sig så mkt fett!!.......kanske?......
Men!!....fett smörjer bra, i styrkelyft, träning, ligament, senor och fästen......
Att vara FET, som du beskriver det, är man nog oftast inte, om man huserar runt här på kollo!!!.......kanske?........
Jag tror??...att de flesta som huserar runt här, har träning som intresse, och också tränar............men men, finns nog en och annan som så inte gör...............kanske???...........och mest skriver och har sig..........Hepp................mvh/........
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.