handdator

Visa fullständig version : Mahatma Gandhi var sexförbrytare


Diomedea exulans
2015-09-28, 23:22
Se på fan: http://www.youthkiawaaz.com/2013/10/gandhi-used-power-position-exploit-young-women-way-react-matters-even-today/

Gandhi Used His Position To Sexually Exploit Young Women. The Way WE React To This Matters Even Today

Oct 15, 2013711 Comments280 Reactions
NEVER MISS OUR STORIES. FOLLOW YKA!
By Rita Banerji:5

NOTE: This letter is an excerpt from a collection of Gandhi’s letters which have been compiled into a book titled “Mahatma Gandhi’s Letters on Brahmacharya, Sexuality and Love” by Girja Kumar (Vitasta Publishing, 2011). More detailed citations and references on the chapter on Gandhi in Rita Banerji’s book “Sex and Power: Defining History, Shaping Societies,” [pages 265-281, Penguin Books, 2009].18

It is a fact. Gandhi had young women in his ashram, some of them still teenagers, one of them his own grand-niece [Manu Gandhi], sleep naked with him in his bed at night. This was an aspect of Gandhi that I had not read about before, and it surprised me at first. I was researching for my book ‘Sex and Power’ which looks at the history of sex and sexuality in India, and it was important for me to investigate this further.13

gandhi

My initial tendency was to regard this as “gossip,” but then some of the biographies confirmed it as fact, but also hurriedly dismissed it as something that we all apparently should accept as the eccentricities of “great” men! That’s not a logical argument for me and so I began to dig into archives for more information till a complete picture emerged. And that picture upset me. I saw Gandhi as a classic example of a sexual predator — a man who uses his position of power to manipulate and sexually exploit the people he directly controls.4

Most angering for me was reading about the psychological and emotional trauma of the girls and women who he used for his “experiments,” which is what he called these incidents. The word ‘psychotic’ repeatedly came up in various documents with regards to these women’s mental state. The women, most of who were in their late teens or early twenties [not surprisingly, given he could have ‘experimented’ with the older women or even his own wife!] were repeatedly described as depressed and weeping, and seemed to be completely in his control. Besides this, some of the archival references lead me to believe that Gandhi may well have been practicing the traditional, historic form of Indian celibacy which hinges on one thing only — and that is control of ejaculation. Everything else is permitted.9

What I could not understand is why school texts and biographies have selectively edited out this information because it was a big and explosive aspect of the inner dynamics of the Gandhi ashram and its inmates for the last 10 years of Gandhi’s life. It eventually led to the partial break-up of his inner-core circle.29

But Gandhi is long dead. So why should the naked girls in Gandhi’s bed matter today?5

Well, because the issue goes way beyond Gandhi. What really matters now, and it matters deeply, is how we respond to what Gandhi did!10

Today we like to believe that we are far more progressive in terms of recognizing and condemning the abuse of power by men for sexual exploitation and abuse. And yet, I repeatedly find every time I bring this up [for eg. in this article Gandhi to Asharam: Who Empowers the Sex-Crimes of Gurus?] most people’s responses are defensive and regressive!7

But this is what surprised me most! Compared to our reactions and responses today, the people in Gandhi’s time seemed to be far more progressive! They not only recognized that he was abusing his position and power in a way that was unethical and depraved, but they outright condemned it, confronted it, and eventually forced him to stop!5

On 16th March, 1947, Nirmal Kumar Bose, one of Gandhi’s closest associates wrote a letter to Kishorlal G. Mashruwala, another of Gandhi’s close colleagues, saying, “When I first learnt about Gandhi’s experiment in which a girl took off her clothes and lay under the same cover with him and he tried to find out if any sexual feeling was evoked in him or his companion, I felt genuinely surprised. Personally, I would not tempt myself like that and more than that, my respect for [women] would prevent me from treating her as an instrument in my experiment…”4

N.K. Bose’s letter was only one of the many exchanges among Gandhi’s closest associates and friends in the first half of 1947, about this practice of his that angered and upset many. These included prominent leaders of India’s freedom movement such as Vallabhai Patel, J. B. Kriplani and Vinobha Bhave. Many of them confronted Gandhi directly, and others stopped associating with him.2

This 1947 storm in the Gandhi camp was set off by R. P. Parasuram, a young man from Kerala who for two years had served as Gandhi’s personal secretary and typist and watched his personal affairs from close by. Like many students in India at that time, Parasuram too had idolized Gandhi and after his studies, had travelled to Gandhi’s ashram to live and work with him, and help with India’s freedom movement.7

But two years after working with Gandhi, Parasuram quit the ashram and his job. Before he left he wrote a 16-pg long letter explaining his distress at what he had witnessed in Gandhi’s behaviour with girls and women in the ashram — which included other things besides his ‘experiments’ in bed. He said that as much as he had worshipped Gandhi, his conscience did not allow him to stay silent any longer. And that in order for him to continue, Gandhi had to concede to 5 of his demands [all of which dealt with Gandhi’s physical interactions with girls at the ashram] which he listed in the letter. [See the letter below.] 7

On 2 January 1947 Gandhi responded to Parasuram’s letter with, “I cannot concede your demands…Since such is my opinion and there is a conflict of ideals…you are at liberty to leave me today.”What do you think?

Parasuram did leave as did some of Gandhi’s other close associates. But others, especially those who were in more senior positions as friends and associates, continued their pressure on Gandhi to stop.1

One of the things that were a big issue was Gandhi’s hypocrisy and manipulation, to what seemed to many to serve his own ends. Gandhi had made an unwritten rule of celibacy for all the inhabitants of his ashram. Oddly, he would even make married couples take this vow because he believed this was central to his philosophy of non-violence. Sexual stimulation of any sort, he preached, evoked violence in one’s thoughts and behaviour. He would tell them that even touching each other was unacceptable. He made the life of one of his own son’s whose wife got pregnant, absolutely hell, angry that they had had sex when he had forbidden them to! Yet he was free to do as he pleased! He was so confident that he wouldn’t be challenged!17

Swami Anand and Kedarnath in a question and answer grilling from 15-16 March 1947 shot off questions like “Why did you not take your coworkers into confidence and carry them with you [into] this novel practice?” and “Why do we find so much disquiet and unhappiness around you? Why are your companions emotionally unhinged?”3

The Congress President J. B. Kriplani told him that he was simply, “exploiting human beings as means rather than as ends in themselves.”3

N.K. Bose suggested this course of action for Gandhi: “… he should not allow Manu [Gandhi’s great-niece] to sleep in the same bed with him until he had tried enough to educate the public into his new way of thinking, or the public had got all the fact about him and clearly expressed its disapproval. Then he [can go]…back to his practice with the full brunt of his suffering for the opinion which he held right.”2

Vallabhai Patel told Gandhi off to his face. He said what he was doing was adharma (immoral). In a classic, egotistical way Gandhi retorted to Patel by telling Balkrishna Bhave “for me Manu sleeping with me is a matter of dharma (moral duty).”2

But under this onslaught Gandhi eventually conceded defeat, even if not willingly. He said he felt like a “broken reed.” His ego and narcissism had been broken by people around him who fortunately understood and did better than we do today!3

This is the question that I’d like to ask everyone reading this. Why is it that hard to say, yes Gandhi, the hero of India’s freedom movement had also used his power and position to sexually exploit/abuse girls and women who came under the mantle of his leadership?9

Below is an extract from R. P. Parasuram’s 16-page letter to Gandhi just before he quit. He called it his letter of “indictment.”
__________________________________________________ ___________________________________

1 January, 1947
Srirampur1

Revered Bapu,What do you think?

I write these lines in sorrow and pain…You know how shy and unforward I have been these two years. You must imagine to what depths I must have been agitated then to overcome my shyness and become bold and that too with a man who is considered by many to be the greatest man living…1

You must also ponder over the fact as to what it is that has made me bold and say things so boldly. It is because I feel I am so clearly in the right and you so clearly in the wrong. It is the cause that gives me the courage.7

It is not that I did not know these before. I knew and kept quiet. I thought “Why should I bring these to him?” There are men like Kanu [Gandhi], Kishorilal-bhai [Mashruwala], etc., experienced men and men knowing you fully. And then I had not the courage. I have come over my shyness with you…2

When first I came to the ashram I came with high respect for the ashram and its inmates and its way of life. All that was knocked off in 24 hours…After coming here I must confess to having lost a portion of the respect I had for you….You are the Father of our Nation…You have taken us so far along the path of freedom and independence…You must see the hand of God…in the fact that I have overcome my shyness.3

I object to your sleeping in the same bed with members of the opposite sex. In February 1945 or so I was given the draft of a statement to type. I was shocked by the contents…I must tell you that even before I know of this. One day Amin-bhai came and told me that he was shocked to see Manu [Manu Gandhi — Gandhi’s own grand niece] getting into your bed.2

In those days I was more shy than I am now. My only friend in the ashram was Amin. Even then I came to know of the discussions about this affair because the ashram people are so careless and can’t keep their mouth shut. Everybody objected to your doing this…What do you think?

Apart from the question of any affect on you what about the effect on girls?1

There is something of other wrong with them [the women who sleep naked with Gandhi]. [The] Punjabi girl who lived opposite my room in Matunga…She used to weep unrestrainedly and that not caring whether others saw her or not. She laughed also unrestrainedly…And then here is Dr. Sushila-behn [The 24-year-old in-house physician at the ashram who Gandhi also used for his ‘experiments’]. How many are the days when she has not wept? She is a doctor and yet she is always a patient, always is ill. Who has heard of a doctor who cries out at night?6

Even then the whole thing is considered wrong by the world. I do not like it. Nirmal babu [Bose] does not. Sucheta-behn [Kriplani] did not like it and said “However great he may be, he cannot do such things. What is this?” You must admit that there is something in our objection. You cannot waive it aside.1

As for blood relations [This is reference to Manu Gandhi]. The world is sceptic even there. There have been cases of immorality between father and daughter, brother and sister…5

I object to your having massage done by girls. When I was studying in college I read a report saying you were being massaged by Dr. Sushila-behn…And now I find you do get yourself massaged by girls.What do you think?

Those people who know that you are naked during massage time say that you could at least put a cover over it [his genitals]…3

The same objection I hold against girls coming to the bathroom when you go there. Ramachandran saw you like that and said you had fallen a little from his estimation. However great you may be, you cannot do these things.4

Your placing your hands on shoulders of girls. You had written once that you gave up this practice because others intimated you with evil intention. I have not come across any other writing saying you could resume it. So it was strange to me why you resumed it…During the two years I have been with you, about 50 letters or so objecting to this practice from admirers and calumniators came. None of them got any reply…6

Your being seen naked [during his bath and massage] jars on the mind of strangers, admirers though they might be. Ramachandran did not like it. He said it was the limit…1

Ever since the 17th December [1946] when in the small hours of the morning you made those dreadful sounds, dreadful because it came from you man of such eminence, even otherwise unbecoming for any wise or old man, my head has not been at peace. I have heard of another such instance from Mr. Ramachandran of the API [Associated Press of India] when you told Sushila-behn to leave you. I have seen such another instance at Delhi…But this event shook me to my depths. I said to myself that God and the nation would not forgive me if I kept quiet…4

You commit Himalyan blunders. But you refuse to see these things and when told, you are irritated…I say you are conceited and constitute yourself to be the repository of all the wisdom in the world…2

And now to my charges. Unless [my demands] are fulfilled I depart…I beg to differ and go away…Your actions to which I object:1

1. Your sleeping with any member of the opposite sex.
2. Being massaged by any member of the opposite sex.
3. Allowing yourself to be seen naked by any member of the opposite sex.
4. Allowing yourself to be seen naked by strangers and even by people who are of your party who are not so intimate.
5. Placing your hands on the shoulders of girls when walking.

Kaalle
2015-09-28, 23:30
Mind blown!

Nej men vafan det förvånar mig inte att dessa mysfarbröder som Ghandi och Cosby (klockren jämförelse) har skelett i garderoben. Näste man till rakning är bergis Dalai Lama, med tillhörande sex tape.

Diomedea exulans
2015-09-28, 23:43
Mind blown!

Nej men vafan det förvånar mig inte att dessa mysfarbröder som Ghandi och Cosby (klockren jämförelse) har skelett i garderoben. Näste man till rakning är bergis Dalai Lama, med tillhörande sex tape.

Ja, det är inte utan att man blir (ännu mer) cynisk.

Bärsärk
2015-09-28, 23:44
Frestelsen måste varit enorm!

filmjölk
2015-09-29, 00:01
Old news, fast det jag läst innan var att unga snygga tjejer låg bredvid honom nakna (inklusive den där släktingen) och försökte med alla medel förföra honom, som ett slags sätt för Gandhi att träna sig att stå emot sexuella begär.

Men det finns flera religiösa sekter som medvetet syndar för att de anser att man måste sjunka till en lägsta nivå moraliskt, bryta alla sina tabun för att börja om på noll och på så sätt kunna nå sann upplysning. Rasputin sysslade med sådant.

Kanske Gandhi hade liknande ideer?

Red Apple
2015-09-29, 04:16
Att Gandhi skulle ha varit någon mysig filantropisk buddhistisk filosof är en ren efterkonstruktion. Han var ett svin, och de flesta visste om det när han levde, men han var ett svin som behövdes för Indiens självständighet. Lite samma fenomen som med Mandela, som man har försökt måla upp som någon slags fredskämpe efter hans fängelsestraff. Gubben var för fan terrorist och mördade både kvinnor och barn. Diggar de politiska målen i båda fallen men det är verkligen skitkonstigt att herrar som dessa målas upp som helgon i efterhand.

Tricklew
2015-09-29, 04:32
Mind blown!

Nej men vafan det förvånar mig inte att dessa mysfarbröder som Ghandi och Cosby (klockren jämförelse) har skelett i garderoben. Näste man till rakning är bergis Dalai Lama, med tillhörande sex tape.


Dalai Lama var en av de främsta slavägarna fram tills Kina förstörde. Att han klassas som en mysfarbror är ett under.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Loke
2015-09-29, 06:43
Att Gandhi skulle ha varit någon mysig filantropisk buddhistisk filosof är en ren efterkonstruktion. Han var ett svin, och de flesta visste om det när han levde, men han var ett svin som behövdes för Indiens självständighet. Lite samma fenomen som med Mandela, som man har försökt måla upp som någon slags fredskämpe efter hans fängelsestraff. Gubben var för fan terrorist och mördade både kvinnor och barn. Diggar de politiska målen i båda fallen men det är verkligen skitkonstigt att herrar som dessa målas upp som helgon i efterhand.

Jag vill nog säga att Mandela ändå har avbildats ganska nyanserat när jag hört och läst om hans bakgrund. I det fallet handlar det mycket om att hans motståndare var ännu större svin. I fallet med Gandhi verkar det ju inte som att hans svinighet har så mycket med kampen i sig att göra, vilket jag kan tycka är värre. Han hade faktiskt kunnat vara en mysfarbror, men verkar alltså inte ha varit det.

eternallord
2015-09-29, 08:08
Ghandi passade även på att neka sin fru antibiotika vilket ledde till hennes död med argumentet att gud skulle läka henne om det var hans vilja, men tog själv gladeligen medicinen när han själv blev sjuk med malaria några veckor senare.

Hövdingen
2015-09-29, 08:12
Lite samma fenomen som med Mandela, som man har försökt måla upp som någon slags fredskämpe efter hans fängelsestraff. Gubben var för fan terrorist och mördade både kvinnor och barn. Diggar de politiska målen i båda fallen men det är verkligen skitkonstigt att herrar som dessa målas upp som helgon i efterhand.

ANC började använda våld efter 70 år av icke-våld. Jag tycker nog att det var befogat, apartheidregimen var inte direkt human.

Dalai Lama var en av de främsta slavägarna fram tills Kina förstörde. Att han klassas som en mysfarbror är ett under.

Kommunistpropaganda.

TomasB
2015-09-29, 10:50
Att Gandhi skulle ha varit någon mysig filantropisk buddhistisk filosof är en ren efterkonstruktion. Han var ett svin, och de flesta visste om det när han levde, men han var ett svin som behövdes för Indiens självständighet. Lite samma fenomen som med Mandela, som man har försökt måla upp som någon slags fredskämpe efter hans fängelsestraff. Gubben var för fan terrorist och mördade både kvinnor och barn. Diggar de politiska målen i båda fallen men det är verkligen skitkonstigt att herrar som dessa målas upp som helgon i efterhand.

Fan, inte ofta vi är överens - men nu är vi helt eniga!

filmjölk
2015-09-29, 11:47
ANC började använda våld efter 70 år av icke-våld. Jag tycker nog att det var befogat, apartheidregimen var inte direkt human.
.

När fungerade sydafrika bäst, under eller som numera efter Apartheid?

Diomedea exulans
2015-09-29, 12:08
På samma tema ska tydligen moder Theresa varit en riktig skithög.

När fungerade sydafrika bäst, under eller som numera efter Apartheid?

Om din poäng är att det fungerade bättre under apartheid så var det väl knappast värt det om priset var hur mycket de svarta fick lida?

sabenada
2015-09-29, 12:10
ANC började använda våld efter 70 år av icke-våld. Jag tycker nog att det var befogat, apartheidregimen var inte direkt human.


De använde inte bara våld mot Apartheidregimen utan mot alla politiska motståndare, inklusive Inkatha och andra rivaliserande grupper av svarta.

Från https://www.nelsonmandela.org/omalley/index.php/site/q/03lv02167/04lv02264/05lv02303/06lv02331/07lv02333.htm
Despite the attention that it is focusing on abuses committed by agents of former governments, the probability is that the great majority of people who died were victims of the conflict between various revolutionary and non-revolutionary organisations which were all opposed to apartheid. Also, some of the most horrendous abuses - such as the necklacing of more than 500 people - were committed by elements opposed to the former government

Sen får man väl även ta med i bedömningen vad det är de slåss för och inte bara stirra sig blind på vilka de stred emot. De slogs visserligen mot ett dåligt system (Apartheid) men det system de ville införa i dess ställe var inte bra det heller: Kommunism blandad med nationalism, en sorts svart nationalsocialism.

Medelålders
2015-09-29, 12:37
Att Gandhi skulle ha varit någon mysig filantropisk buddhistisk filosof är en ren efterkonstruktion. Han var ett svin, och de flesta visste om det när han levde, men han var ett svin som behövdes för Indiens självständighet. Lite samma fenomen som med Mandela, som man har försökt måla upp som någon slags fredskämpe efter hans fängelsestraff. Gubben var för fan terrorist och mördade både kvinnor och barn. Diggar de politiska målen i båda fallen men det är verkligen skitkonstigt att herrar som dessa målas upp som helgon i efterhand.

Det är nog det första jag ser dig skriva som jag själv kan hålla med om.

ChuckTesta
2015-09-29, 12:43
tl;dr

Du måste ha en tl;dr.

filmjölk
2015-09-29, 15:23
Om din poäng är att det fungerade bättre under apartheid så var det väl knappast värt det om priset var hur mycket de svarta fick lida?

De levde i ett fungerande land (med afrikanska mått mätt) där det fanns arbeten, mat, sjukvård, rättssäkerhet. Det gör de inte nu. Det var ett fungerande system.

Diomedea exulans
2015-09-29, 15:32
tl;dr

Du måste ha en tl;dr.

Gandhi sov bredvid nakna tjejer som inte ville det.

Gymmis
2015-09-30, 09:08
De levde i ett fungerande land (med afrikanska mått mätt) där det fanns arbeten, mat, sjukvård, rättssäkerhet. Det gör de inte nu. Det var ett fungerande system.

Det fanns, för den vita befolkningen.

Darth Yoda
2015-09-30, 12:28
Med tanke på att han är en sk. Ikon(Folk som mängder har på t-shirts) så ska man inte bli särskilt överraskad. Det är ett sjukligt fårbeteende folk har att läsa om Ikoner i Aftonbladet och bli förförda av dessas rättsskaffenhet, inkl. Hollywoodsköningar. När i själva verket flockbeteendet i sig bör få en att dra öronen åt sig. Det är en förenkling av verkligheten många försörjer sig på, och än fler blir höga på genom gruppens rättrogenhet. Enkla lösningar, madonnor eller horor.

Ladugårdsdörr
2015-09-30, 14:43
Det fanns, för den vita befolkningen.

Sant. Samtidigt svalt, dödades och torterades alla svarta. Nelson Mandela svältes, dödades och torterades under hela sin uppväxt samtidigt som han tog sig igenom universitetsstudier och påbörjade sin fil. kand. vid University of Fort Hare. Även under sin tid på advokatbyrån i Johannesburg så svalt han och fick utstå både tortyr och dödningar. Hela tiden.

anvihl
2015-09-30, 17:31
Sant. Samtidigt svalt, dödades och torterades alla svarta. Nelson Mandela svältes, dödades och torterades under hela sin uppväxt samtidigt som han tog sig igenom universitetsstudier och påbörjade sin fil. kand. vid University of Fort Hare. Även under sin tid på advokatbyrån i Johannesburg så svalt han och fick utstå både tortyr och dödningar. Hela tiden.

Vart har du fått dina historialektioner? Hos revolutionär front?

Medelålders
2015-09-30, 17:58
Nelson Mandela svältes, dödades och torterades under hela sin uppväxt samtidigt som han tog sig igenom universitetsstudier...

Inte illa kämpat må jag säga. :d

eternallord
2015-09-30, 18:07
Ja det är rätt imponerande att dödas under hela sin uppväxt...

PureWhey
2015-09-30, 18:08
Ghandi passade även på att neka sin fru antibiotika vilket ledde till hennes död med argumentet att gud skulle läka henne om det var hans vilja, men tog själv gladeligen medicinen när han själv blev sjuk med malaria några veckor senare.

Seriöst? *gah!*

cero
2015-09-30, 18:11
Seriöst? *gah!*

Wow, sexförbrytare och mördare....

PureWhey
2015-09-30, 18:12
Wow, sexförbrytare och mördare....

Syftade snarare på att han själv tog medicin ett par veckor efter :D

tossefar
2015-09-30, 18:15
Jag undrar vad som är värst. Mord, apartheid och antibiotikafuffens eller att på svenskt internetforum 2015 ha absolut noll källkritik.

F Ultra
2015-09-30, 18:15
De levde i ett fungerande land (med afrikanska mått mätt) där det fanns arbeten, mat, sjukvård, rättssäkerhet. Det gör de inte nu. Det var ett fungerande system.

Tittar man på t.ex arbetslösheten i Sydafrika så har den växt sedan iag 80-talet varpå det blev en stark dipp 94/95 när maktskiftet inträffade för att sedan sakta växa igen. Se t.ex graf 3.1 här https://www.imf.org/external/pubs/nft/2006/soafrica/eng/pasoafr/sach3.pdf

Tittar man på antal mord så har dessa minskat sedan maktskiftet också, t.ex så var antalet mord per 100.000 invånare 66,9 1994 när maktskiftet ägde rum och hade minskat till 31,9 2011 för att tydlingen sedan öka igen 2013/14:

Around 50 people are murdered in South Africa each day. The murder rate has increased by an order of magnitude in South Africa during the last 40 years, though it has fallen from 66.9 per 100,000 people in 1994–95 to 37.3 in 2008–09. From 2003–2009, crime decreased significantly according to official police data. Between 1994 and 2009, the murder rate reduced by 50% to 34 murders per 100,000 people. The annual crime statistics released in 2011 show a continuing downward trend, except for rape, which went up by 2.1%. Business Against Crime attributed the reduction to improvements in the criminal justice system and policing. There have been numerous press reports on the manipulation of crime statistics that have highlighted the existence of incentives not to record violent crime. Nonetheless, murder statistics are considered accurate.

The country's murder rate started increasing again in 2013/2014.[

Så om man hör att det var ett underbart land med Apartheid som sedan sjunkit ner till helvetet efter maktskiftet så har man nog snarare hört det av folk som har en agenda alt minns "hur det var bättre förr".

F Ultra
2015-09-30, 18:24
Ghandi passade även på att neka sin fru antibiotika vilket ledde till hennes död med argumentet att gud skulle läka henne om det var hans vilja, men tog själv gladeligen medicinen när han själv blev sjuk med malaria några veckor senare.

Källa på det? Mig veterligen var de båda två fängslade på Aga Khan av Engelsmännen vid tillfället. Wikipedia nämner inte något om det heller:

Kasturba suffered from chronic bronchitis due to complications at birth. Her bronchitis was complicated by pneumonia.

In January 1944, Kasturba suffered two heart attacks after which she was confined to her bed much of the time. Even there she found no respite from pain. Spells of breathlessness interfered with her sleep at night. Yearning for familiar ministrations, Kasturba asked to see an Ayurvedic doctor. After several delays (which Gandhi felt were unconscionable), the government allowed a specialist in traditional Indian medicine to treat her and prescribe treatments. At first she responded, recovering enough by the second week in February to sit on the verandah in a wheel chair for a short periods, and chat. Then came a relapse.

To those who tried to bolster her sagging morale saying "You will get better soon," Kasturba would respond, "No, my time is up".

PureWhey
2015-09-30, 18:39
Jag undrar vad som är värst. Mord, apartheid och antibiotikafuffens eller att på svenskt internetforum 2015 ha absolut noll källkritik.

Förstör inte detta nu *popcorn*

Ladugårdsdörr
2015-09-30, 21:02
Vart har du fått dina historialektioner? Hos revolutionär front?

Hermods. Bli klar med dina studier i ironi först innan du hoppar på nästa brevkurs!

Tricklew
2015-09-30, 21:45
Kommunistpropaganda.

Skitsnack
https://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom_in_Tibet_controversy

Varsågod, finns en hel del att läsa där, om du tar dig tid att läsa igenom allt så kommer du se att Tibet knappast var ett välfungerande ställe under Lamorna.

Magnus Larsson
2015-09-30, 22:12
Sant. Samtidigt svalt, dödades och torterades alla svarta. Nelson Mandela svältes, dödades och torterades under hela sin uppväxt samtidigt som han tog sig igenom universitetsstudier och påbörjade sin fil. kand. vid University of Fort Hare. Även under sin tid på advokatbyrån i Johannesburg så svalt han och fick utstå både tortyr och dödningar. Hela tiden.

Lol :laugh:

filmjölk
2015-09-30, 22:18
Så om man hör att det var ett underbart land med Apartheid som sedan sjunkit ner till helvetet efter maktskiftet så har man nog snarare hört det av folk som har en agenda alt minns "hur det var bättre förr".

Massiva sanktioner från omvärlden ställde till det för landet under den perioden, men hej det var ju antirasistiska sanktioner och därför bra.

Diomedea exulans
2015-09-30, 22:38
Skitsnack
https://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom_in_Tibet_controversy

Varsågod, finns en hel del att läsa där, om du tar dig tid att läsa igenom allt så kommer du se att Tibet knappast var ett välfungerande ställe under Lamorna.

Det verkar vara lite oklart vem som har rätt där?

eternallord
2015-09-30, 23:11
Källa på det? Mig veterligen var de båda två fängslade på Aga Khan av Engelsmännen vid tillfället. Wikipedia nämner inte något om det heller:
Här är vad jag kan hitta:

In August 1942, Gandhi and his wife, Kasturba, among others, were imprisoned by the British in Aga Khan Palace near Poona. Kasturba had poor circulation, and she’d weathered several heart attacks. While detained in the palace, she developed bronchial pneumonia. One of her four sons, Devadas, wanted her to take penicillin. Gandhi refused. He was okay with her receiving traditional remedies, such as water from the Ganges, but he refused her any medicines, including this newfangled antibiotic, saying that the Almighty would have to heal her.

The Life and Death of Mahatma Gandhi quotes him on February 19, 1944: “If God wills it, He will pull her through.” Gandhi: A Life adds this wisdom from the Mahatma: “You cannot cure your mother now, no matter what wonder drugs you may muster. She is in God’s hands now.” Three days later, Devadas was still pushing for the penicillin, but Gandhi shot back: “Why don’t you trust God?” Kasturba dies that day.

PureWhey
2015-10-01, 11:40
Haha

Tricklew
2015-10-01, 13:53
Det verkar vara lite oklart vem som har rätt där?

Japp, vad som är otvivelaktigt är att de hade ett medeltida feodalsystem där de upphöjda munkarna hade enorm makt. Det är enkelt att vara en upplyst gudalik snubbe så länge andra arbetar och dör för dig.

F Ultra
2015-10-01, 17:22
Massiva sanktioner från omvärlden ställde till det för landet under den perioden, men hej det var ju antirasistiska sanktioner och därför bra.

Hur ska du ha det egentligen?

Här är vad jag kan hitta:

In August 1942, Gandhi and his wife, Kasturba, among others, were imprisoned by the British in Aga Khan Palace near Poona. Kasturba had poor circulation, and she’d weathered several heart attacks. While detained in the palace, she developed bronchial pneumonia. One of her four sons, Devadas, wanted her to take penicillin. Gandhi refused. He was okay with her receiving traditional remedies, such as water from the Ganges, but he refused her any medicines, including this newfangled antibiotic, saying that the Almighty would have to heal her.

The Life and Death of Mahatma Gandhi quotes him on February 19, 1944: “If God wills it, He will pull her through.” Gandhi: A Life adds this wisdom from the Mahatma: “You cannot cure your mother now, no matter what wonder drugs you may muster. She is in God’s hands now.” Three days later, Devadas was still pushing for the penicillin, but Gandhi shot back: “Why don’t you trust God?” Kasturba dies that day.

Så olika källor påstår olika... Har dock lite svårt att se hur han i fångenskap är i maktposition nog för att kunna neka sin hustru mediciner.

filmjölk
2015-10-01, 20:05
Hur ska du ha det egentligen?

.

Jag nöjer mig med att säga att Apartheid kanske inte var en dum idé.

Makkie
2015-10-01, 20:48
Jag nöjer mig med att säga att Apartheid kanske inte var en dum idé.

Känner du verkligen att du har tillräckligt på fötterna för att uttala dig på det här viset eller vill du bara chocka?

Jag har ju svårt att se att man ska kunna ha en uppfattning om hur jävligt det var utan att ha bott där under tiden det begav sig. Mänskligt lidande är något som måste upplevas för att förstås fullt ut. Det är den ända anledningen till att vi ens har en debatt i Sverige idag huruvida vi ska ta emot flyktingar eller ej.

Diomedea exulans
2015-10-01, 20:53
Jag nöjer mig med att säga att Apartheid kanske inte var en dum idé.

Det känns dock väldigt orättvist att en viss etnicitet ska vara sämre behandlade än andra. Om man måste ha en folkgrupp med lägre privilegier, kan man inte lotta fram vilka som ska vara med där, eller något?

F Ultra
2015-10-01, 21:04
Jag nöjer mig med att säga att Apartheid kanske inte var en dum idé.

Nordkorea kanske inte har så dumma idéer de heller bara omvärlden inte hade envisats med sina handelsembargon :smash:

Det känns dock väldigt orättvist att en viss etnicitet ska vara sämre behandlade än andra. Om man måste ha en folkgrupp med lägre privilegier, kan man inte lotta fram vilka som ska vara med där, eller något?

Det var inte bara "orättvist" det var ju inte hållbart i längden heller, vilket sydafrikanerna förstod till slut och därför slutade med idiotin. Precis som Sovjetunionen.

Herr Oberst
2015-10-01, 21:19
På samma tema ska tydligen moder Theresa varit en riktig skithög.


V4nCaxHN-cY

Jo helt klart var hon ett girigt sadistiskt rövhål