Visa fullständig version : Vad tycker kiropraktorer och naprapater om varandra?
Hej!
Jag blev lite nyfiken på vad kiropraktorer och naprapater tycker om varandra som yrkesgrupp. Jag är mest ute efter anekdotiskt grundande åsikter och liknande.
Diomedea exulans
2015-02-15, 22:23
Vad jag förstått: ungefär som varulvar och vampyrer tycker om varann.
King Grub
2015-02-15, 22:48
Naprapati är fantasiterapi, kiropraktik riktig.
Av egna erfarenheter så funkar Naprapati, inte kiropraktik. Men har några vänner som utbildade sig till kiropraktiker och naprapater var lite som en synd i deras ögon.
Av egna erfarenheter så funkar Naprapati, inte kiropraktik. Men har några vänner som utbildade sig till kiropraktiker och naprapater var lite som en synd i deras ögon.
Av egna erfarenheter så funkar Volvo, inte Volkswagen. Men har några vänner som köpte Volkswagen och Volvo var lite som en synd i deras ögon.
Fråga i anknytning till ämnet: vilket "existensberättigande" (läs: behov) finns det egentligen för naprapater och kiropraktorer när det finns fysioterapeuter, ortopeder, neurologer samt diverse kirurger? Där de sistnämnda dessutom ofta väl inarbetade samarbeten.
TranceII
2015-02-15, 23:09
Naprapati är fantasiterapi, kiropraktik riktig.
Kiropraktik är lika mycket fantasiterapi som naprapati. Om du nu inte räknar svenska lite mesiga varianter men då är båda ungefär samma sak. De masserar och töjer lite.
King Grub
2015-02-15, 23:14
Kiropraktik ingår i alla fall i CIOMS.
Oaktat hur vetenskapligt underbyggd naprapatutbildning är eller ej, finns det mycket gemensam kunskapsgrund mellan naprapater och fysioterapeuter. Har själv gått flera kurser tillsammans med naprapater, där naprapater är välkomna att deltaga men inte kiropraktorer, bl.a. OMI (Ortophaedic Medicine International) och Mckenzie. Gick en Mckenziekurs med en kiropraktor som även hade utbildat sig till fysioterapeut (då sjukgymnast) mest för att kunna vidareutbilda sig mer inom diverse SG-kurser.
Det var ju på tapeten för ett tag sedan i vårat fackförbund om naprapati skulle försöka göras till en specialistgren av fysioterapi i och med ev. förlängning av vår utbildning till 5 år istället för 3, men vad som har skett därefter vet jag inte. Hur som helst finns det även fysioterapeuter som föreläser/har föreläst på naprapathögskolan (bl.a. David Felhendler som är/var medlem på detta forum också).
Scratch89
2015-02-16, 00:10
Det stora problemet är väl (?) att de inte arbetar särskilt evidensbaserat och därför har lite problem med socialstyrelsen. De verkar inte heller räknas som varken sjukvård (för passiva behandlingar för att vara rehab) eller friskvård.
Men jag vet inte, jag har min legitimation, lol. :D
Oaktat hur vetenskapligt underbyggd naprapatutbildning är eller ej, finns det mycket gemensam kunskapsgrund mellan naprapater och fysioterapeuter. Har själv gått flera kurser tillsammans med naprapater, där naprapater är välkomna att deltaga men inte kiropraktorer, bl.a. OMI (Ortophaedic Medicine International) och Mckenzie. Gick en Mckenziekurs med en kiropraktor som även hade utbildat sig till fysioterapeut (då sjukgymnast) mest för att kunna vidareutbilda sig mer inom diverse SG-kurser.
Det var ju på tapeten för ett tag sedan i vårat fackförbund om naprapati skulle försöka göras till en specialistgren av fysioterapi i och med ev. förlängning av vår utbildning till 5 år istället för 3, men vad som har skett därefter vet jag inte. Hur som helst finns det även fysioterapeuter som föreläser/har föreläst på naprapathögskolan (bl.a. David Felhendler som är/var medlem på detta forum också).
Vad är det som kännetecknar naprapati som skulle kunna göra det till en fysioterapeutisk specialistgren? Får inte riktigt grepp om det.
Scratch89
2015-02-16, 00:22
Vad är det som kännetecknar naprapati som skulle kunna göra det till en fysioterapeutisk specialistgren? Får inte riktigt grepp om det.
Manuell terapi, t.ex. I Norge (har jag för mig) är det vanligt att man specialiserar sig inom det. Specialisterna är dock rätt så polariserade, där folk som sysslar med basal kroppskännedom, och de manuella terapeuterna, inte kommer överens t.ex.
Manuell terapi, t.ex. I Norge (har jag för mig) är det vanligt att man specialiserar sig inom det. Specialisterna är dock rätt så polariserade, där folk som sysslar med basal kroppskännedom, och de manuella terapeuterna, inte kommer överens t.ex.
Men är det inget som OMT, OMI och McKenzie redan har som sitt? Däremot faller kanske dessa under paraplybegreppet "manuell terapi" eller "naprapati" i Norge?
Manuell terapi som sagt. Så här (http://www.hsv.se/publikationer/varasenasterapporter/2010/pavagmotennyutbildningettregeringsuppdragangaendek iropraktorochnaprapatutbildningar.5.3e31964212bf6b c75be80002350.html) löd ju förslaget i korthet. Här (http://www.hsv.se/download/18.3e31964212bf6bc75be80002489/1017R-kiropraktor-naprapat.pdf)finns den långa varianten att läsa. Det gällde både naprapati och kiropraktik, men verkade inte uppskattas (http://www.srat.se/Documents/PM%20och%20dokument/Remisser/2011%20Remissvar_LKR_P%C3%A5_v%C3%A4g_mot_en_ny_ut bildning.pdf) alltför mycket av Leg. Kiropraktorers Riksförbund.
Man kan ju förvisso knappast påstå att alla de varianter av undersökningsmetoder och behandlingar som lärdes ut inom SG-utbildningen alltid vilade på speciellt starka vetenskapliga grunder. När hälso- och sjukvårdslagen i sig lyder att patientbehandlingen bör ske både utifrån vetenskaplig evidens och beprövad erfarenhet, utan närmare förtydligande, så blir det ju ganska fritt utrymme för tolkning hur bl.a. denna "beprövade erfarenhet" bör vara och vad som är bäst där.
Går man till 10 olika fysioterapeuter så finner man nog 10 olika syn på hur ett visst besvär bör behandlas på bäst sätt, utifrån de femtielva olika koncept man kan hitta på grundutbildningsnivå eller diverse kurser man kan gå.
I slutändan lär man sig ändå som kliniskt arbetande fysio, naprapat eller kiropraktor vad som fungerar och inte. Sedan att vissa kliniker väljer metoder som gör att patienterna kommer tillbaka åter och åter för att fiska fram mer pengar ur deras plånböcker är ju en annan femma...
shadowfire
2015-02-16, 00:48
Extremt negativa erfarenheter av kiropraktik hittills, men aldrig testat naprapati.
K: <braaaaaknaaaaak> Se, nu har jag fixerat din bål, den satt inte på rätt ställe vilket du hörde.
Eh, det var inte så att det var ledvätskan som hade bubblor/gaser?
K: Kom tillbaka om en vecka så får vi se hur det ser ut då.
K: Nah, det är fel nu igen, vi får fixa detta. <braaaaknaaaak> ... ja du hörde ju hur fel det satt. Du får nog boka en tid igen nästa vecka så får vi se...
Bäst var iofs han som jag uppsökte för hjälp med min axel och som började kittla mig under foten. Efter att ha tryckt och böjt på min fot ett antal rundor så var behandlingen över, var ett par hundralappar fattigare och hade lika fel i axeln som innan :D .. minns inte om det var en naprapat eller kiropraktor, men tror det var en kiro?
svenbanan
2015-02-16, 01:22
Extremt negativa erfarenheter av kiropraktik hittills, men aldrig testat naprapati.
K: <braaaaaknaaaaak> Se, nu har jag fixerat din bål, den satt inte på rätt ställe vilket du hörde.
Eh, det var inte så att det var ledvätskan som hade bubblor/gaser?
K: Kom tillbaka om en vecka så får vi se hur det ser ut då.
K: Nah, det är fel nu igen, vi får fixa detta. <braaaaknaaaak> ... ja du hörde ju hur fel det satt. Du får nog boka en tid igen nästa vecka så får vi se...
Bäst var iofs han som jag uppsökte för hjälp med min axel och som började kittla mig under foten. Efter att ha tryckt och böjt på min fot ett antal rundor så var behandlingen över, var ett par hundralappar fattigare och hade lika fel i axeln som innan :D .. minns inte om det var en naprapat eller kiropraktor, men tror det var en kiro?
Låtersom en kinesolog eller vad fan det heter. Värsta sortens kvacksalvare i alla fall.
Själv har jag varit flera ggr till en kiropraktor som också är en hejare på att massera (eventuellt är han sjukgymnast också, minns ej).
Han är i alla fall förjävla duktig och hur fixar inte bara problemen temporärt. Har även fått diverse rehabövningar för att fixa till olika typer av besvär.
Naprapat tror jag att jag varit till en gång (fast han kan ha varit ortoped eventuellt, det var long time ago). Han stack mig i alla fall med akupunkturnålar och grävde runt med dessa kring fotleden där jag hade brutalont och inte kunde göra nåt utan att tejpa. Hur som helst fick han inte ordning på det utan avbröt behandlingen efter två besök (skulle ha gått 3-4 ggr). Då tog jag min fot och gick till sjukgymnast-kiropraktorn som kurerade mig på stubben. Det enda jag behövde göra var balansövningar så blev det bra på ett par dagar.
Alltså är kiropraktorer och sjukgymnaster bäst. Alla andra är sämst. ;)
Naprapater har ju mig veterligen större prestige just i Sverige än i de flesta andra länder, där kiropraktorer istället är mer välkända (t.ex. Norge och USA där de arbetar som offentligt godkänd hälsopersonal).
Hur som haver så tror jag att det skiljer sig mer mellan individuell kliniker till kliniker i attityd och kompetens än mellan just de tre yrkeskårerna. Det finns både duktiga personer och klåpare inom alla tre. "Skräckexemplet" är väl som tidigare nämnts någon som gör en snabb manipulation på en kvart och sedan skickar ut patienten. Min kollega hade t.ex. en pat som hade gått flera år kontinuerligt till en kiropraktor och blivit manipulerad och lagt ut åtskilliga tiotusentals kronor. Efter 2 besök hos kollegan med enklare Mckenzieövningar och uppföljning på det var han betydligt bättre än innan och behövde inga fler besök hos kiropraktorn.
Oh, ah, fysio, säg FYSIOTERAPEUT!
All kidding (eller hejarramsor) aside, så borde ju i den bästa av världar behandlingen vara identisk oavsett om det är en fysioterapeut, ortoped, kiropraktor eller naprapat som undersöker och behandlar. Patienten ska såklart få den behandling som i dagsläget verkar vara effektivast för problemet. Så är det såklart inte eftersom alla vårdgivare (om man nu vågar klumpa in kiropraktorer och naprapater där) har sina egna filosofier, färgas av sina lärare, blir olika skickliga på olika tekniker och har läst olika studier, böcker, osv.
Jag är övertygad om att Fysioterapeut är den utbildning som har störst fokus på vetenskaplig metod av de tre. Möjligheten till "verkliga" vårdspecialiseringar är dessutom mycket större. Man kan exempelvis specialisera sig på att arbeta med mental hälsa, neurologiska sjukdomar, kronisk smärta, respiration, intensivvård, onkologi osv.
Med detta inte sagt att det inte går ut naprapater som är bättre behandlare än fysioterapeuter. Bara att de säkerligen måste sålla bort mer mumbojumbo i utbildningen och har begränsad möjlighet till att specialisera sig som vårdgivare.
Naprapater och kiropraktorer kan jobba inom primärvården i Stockholms län tillsammans med sjukgymnaster/fysioterapeuter, dietister, arbetsterapeuter och det finns konkurrens om vilken av yrkesgrupperna som får dem jobben. De ska i princip jobba manuellt med mobiliseringar och manipulationer. Det finns svag evidens i många fall att det skulle vara effektivare än annan behandling och om det ens är effektivt. Stockholms landsting satsar sina pengar delvis på det som är populärt, inte på det som är effektivt. Många vårdföretag har utnyttjat detta med 10min kiropraktor behandlingar på löpande band, dock har reglerna ändrats nu.
Min erfarenhet av naprapat är absolut minimalt med manipulationer och snarare massage och torrnålning plus rehabövningar. Som en sjukgymnast, fast bättre på att massera. :-)
Axon är bäst, ingen protest!!!
Jag kommer ju vara Captain Obvious nu, men jag vill betona hur viktig den personliga kompetensen är, oavsett om det är naprapat eller kiropraktor. Det är precis som med PT, läkare, fysioterapeut, massör och antagligen även biblotekarie - för varje person som är super-wizard-awesome på det han/hon gör så finns lika många som är värdelösa. Titeln säger ju tyvärr ingenting. Det gäller att hitta guldkornen, oavsett vad dom kallar sig.
Min erfarenhet av naprapat är absolut minimalt med manipulationer och snarare massage och torrnålning plus rehabövningar. Som en sjukgymnast, fast bättre på att massera. :-)
Mjukdelsbehandlingar "massage" ingår i sjukgymnasternas arsenal också, om det finns behov för det. Varför naprapaterna masserar mycket handlar om att många av dem är privata (utan landstingsavtal) och massage är ett fint sätt att göra klienterna nöjda, få valuta för pengarna så att säga, tror jag.
Jag kommer ju vara Captain Obvious nu, men jag vill betona hur viktig den personliga kompetensen är, oavsett om det är naprapat eller kiropraktor. Det är precis som med PT, läkare, fysioterapeut, massör och antagligen även biblotekarie - för varje person som är super-wizard-awesome på det han/hon gör så finns lika många som är värdelösa. Titeln säger ju tyvärr ingenting. Det gäller att hitta guldkornen, oavsett vad dom kallar sig.
Exakt, du tar orden ur munnen på mig min gode herre :).
Min erfarenhet av naprapat är absolut minimalt med manipulationer och snarare massage och torrnålning plus rehabövningar. Som en sjukgymnast, fast bättre på att massera. :-)
Är väl olika från naprapat och naprapat samt fysioterapeut och fysioterapeut. Träffat fysioterapeuter ute i praktik som i princip bara gör mobilisering och manipulation medan andra knappt har någon handpåläggning alls. Beror på inriktning.
mattilainen
2015-02-17, 16:43
vad tycker folk om osteopater då? Tycker alla dessa tre yrkesgrupper verkar sjukt "broscience"
Jag kommer ju vara Captain Obvious nu, men jag vill betona hur viktig den personliga kompetensen är, oavsett om det är naprapat eller kiropraktor. Det är precis som med PT, läkare, fysioterapeut, massör och antagligen även biblotekarie - för varje person som är super-wizard-awesome på det han/hon gör så finns lika många som är värdelösa. Titeln säger ju tyvärr ingenting. Det gäller att hitta guldkornen, oavsett vad dom kallar sig.
Bingo.
Känner kiropraktorer jag litar på som person och som jag skulle kunna känna mig bekväm med att rekommendera personer till. Sämre på naprapatin där jag bara känner en under utbildning, men som jag litar på som person. Samtidigt känner jag till kiropraktorer och naprapater som jag inte under några omständigheter skulle kunna tänka mig att rekommendera.
Vad gäller fysioterapeuter/sjukgymnaster känner jag i nuläget bara personer som antingen är "okej", "bra" eller "jättebra". Har inte direkt stött på någon (ännu i alla fall) som jag skulle tvärvägra att "rekommendera". Min högst subjektiva uppfattning är att det inte är lika mycket av ett lotteri när det gäller fysioterapeuter/sjukgymnaster utan du kan känna dig hyfsat säker på att åtminstone få en "okej" tjänst. Men jag är väl aningen partisk i frågan fysioterapi vs kiropraktik vs naprapati.
vad tycker folk om osteopater då? Tycker alla dessa tre yrkesgrupper verkar sjukt "broscience"
Har aldrig träffat någon och har ingen direkt uppfattning.
Öppen fråga: Arne P är väl osteopat i grunden?
Har aldrig träffat någon och har ingen direkt uppfattning.
Öppen fråga: Arne P är väl osteopat i grunden?
Osteolog, snarare?
Osteolog, snarare?
Möjligt, jag vet inte.
mangemani
2015-02-17, 20:03
Extremt negativa erfarenheter av kiropraktik hittills, men aldrig testat naprapati.
K: <braaaaaknaaaaak> Se, nu har jag fixerat din bål, den satt inte på rätt ställe vilket du hörde.
Eh, det var inte så att det var ledvätskan som hade bubblor/gaser?
K: Kom tillbaka om en vecka så får vi se hur det ser ut då.
K: Nah, det är fel nu igen, vi får fixa detta. <braaaaknaaaak> ... ja du hörde ju hur fel det satt. Du får nog boka en tid igen nästa vecka så får vi se...
oj oj vad det där känns igen, men i mitt fall så var det en naprapat.
gjorde en undersökning i början där jag sa att det strålade ut lite i det vänstra benet, nemas problemas enligt naprapaten och gav en förklaring till varför och sa att han skulle fixa.
sen körde han igång med en massa skiftningar hit och dit.
typ 9 besök senare och 550 kr fattigare för varje gång så sa han att "det" nu äntligen hade lossnat och att jag nu skulle ta det försiktigt på jobb och där hemma och jag skulle höra av mig igen om det blev problem, vilket det blev.
efter 4 besök till så gick vi igenom allt där han tog fram uppgifter där han hade noterat allt, "jaha, du hade alltså strålningar ned i det högra benet...".
stor koll han hade och jag undrade lite "vad har du hållit på med under de här besöken egentligen" och misstänkte att han hade skiftat mig på fel sida. "jaha, här har jag skrivit höger sida, inte vänster..oops".."oops" var det enda han kunde säga och krävde 550 kr till som en sista spark mellan benen.
han fick mig att återkomma hela tiden genom att förklara på samma sätt som du skrev, "ja nu har det nästan lossnat, återkom igen".
oj oj vad det där känns igen, men i mitt fall så var det en naprapat.
gjorde en undersökning i början där jag sa att det strålade ut lite i det vänstra benet, nemas problemas enligt naprapaten och gav en förklaring till varför och sa att han skulle fixa.
sen körde han igång med en massa skiftningar hit och dit.
typ 9 besök senare och 550 kr fattigare för varje gång så sa han att "det" nu äntligen hade lossnat och att jag nu skulle ta det försiktigt på jobb och där hemma och jag skulle höra av mig igen om det blev problem, vilket det blev.
efter 4 besök till så gick vi igenom allt där han tog fram uppgifter där han hade noterat allt, "jaha, du hade alltså strålningar ned i det högra benet...".
stor koll han hade och jag undrade lite "vad har du hållit på med under de här besöken egentligen" och misstänkte att han hade skiftat mig på fel sida. "jaha, här har jag skrivit höger sida, inte vänster..oops".."oops" var det enda han kunde säga och krävde 550 kr till som en sista spark mellan benen.
han fick mig att återkomma hela tiden genom att förklara på samma sätt som du skrev, "ja nu har det nästan lossnat, återkom igen".
Du försökte aldrig fundera om det var rimligt, med drygt 7000:- för ingenting?
Jag anser även jag att det är väldigt beroende på personen som man kommer till. Dock är jag mer för naprapater generellt. Men då bor jag även med en*popcorn*
mangemani
2015-02-17, 21:28
Du försökte aldrig fundera om det var rimligt, med drygt 7000:- för ingenting?
Jag anser även jag att det är väldigt beroende på personen som man kommer till. Dock är jag mer för naprapater generellt. Men då bor jag även med en*popcorn*
det kändes bra för stunden, alltså efter besöket och han proppade huvudet mitt fullt om prat om att det kunde ta upp mot 10 besök innan det blev bra igen.
och vad kunde jag fundera över, det var min första naprapat, så jag hade ingen erfarenhet om hur länge sådant här skulle ta eller vad som krävdes eller om det han sa var sant eller falskt, så nej, det var lite svårt att fundera över någonting eller inse något.
men i slutändan, ja då insåg man att en del naprapater inte kan sin sak utan bara är ute efter att lura av folk pengar.
Du försökte aldrig fundera om det var rimligt, med drygt 7000:- för ingenting?
Jag anser även jag att det är väldigt beroende på personen som man kommer till. Dock är jag mer för naprapater generellt. Men då bor jag även med en*popcorn*
Lätt att hamna där.
Jag gick själv till en kiropraktor 4ggr när jag var yngre. Tog inte direkt någon anamnes, gjorde inte några undersökningar och behandlingen (akupunktur) gav absolut ingenting. Besöken avslutades på samma sätt varje gång: "jag vill verkligen att du ska bli bra (upprepades 5-6ggr), när kan du komma nästa gång?".
Avbokade 5e besöket efter att jag nämnt problemet till sjukgymnasten jag gick och fick behandling hos för knäproblem. Kostnadsfri (redan betalat för knä-besöket) undersökning och behandling på 5min räckte för att det skulle bli bra.
Anekdot som inte säger någonting om kiropraktorer utan bara ger en liten föraning om att det inte alltid är helt lätt att syna kvacksalvare, speciellt inte när man är i ett sådant "underläge" kunskaps- och erfarenhetsmässigt.
dluddeckens
2015-02-18, 00:17
Om jag förstått det rätt, så skiljer det enormt mycket mellan ex en danmarksexaminerad kiropraktor och en som gjort sin utbildning i Sverige.
I DK så går de 5 (eller 6 år) varav de första tre åren är tillsammans med medicin/läkarstudenterna. Det ger ju lite annan basförståelse, än den svenska varianten...
Som ett litet sidospår i tråden: Vad finns det förresten för forskning gjort på manipulation och dess effektivitet? Varför/varför inte fungerar det tex?
"jaha, här har jag skrivit höger sida, inte vänster..oops".."oops" var det enda han kunde säga och krävde 550 kr till som en sista spark mellan benen.
Så allt han gjorde var riktat på fel sida på grund av att han skrivit fel, och du krävde inte pengarna tillbaka?
GaindalfTheWhey
2015-02-18, 12:24
Som ett litet sidospår i tråden: Vad finns det förresten för forskning gjort på manipulation och dess effektivitet? Varför/varför inte fungerar det tex?
Det finns åtminstone väldigt lite forskning som stödjer att kiropraktik och naprapati har botande effekter. Bägge inriktningarna är mest att betrakta som lurendrejeri.
mangemani
2015-02-18, 12:51
Så allt han gjorde var riktat på fel sida på grund av att han skrivit fel, och du krävde inte pengarna tillbaka?
och hur stor chans skulle jag ha haft att vinna i domstolen?
knappast att han skulle ha fallit ned på knäna och sagt "nej med gud förlåt, jag har gjort ett fel, här, ta tillbaka alla dina pengar", nej, det hade blivit en process som hade slutat i domstolen och som jag inte hade haft en chans att vinna i.
allt är inte så enkelt.
enda jag kunde göra var att sluta besöka honom.
Novaindex
2015-03-03, 09:54
Jag har fått mycket hjälp av kiropraktik då jag fått mindre ont i nacken, mindre huvudvärk och är mycket bättre i bäcken. ( ramlat av många hästar i mina dagar o en rejäl olycka)
Man skall hitta en som lyssnar, kan sitt och arbetar med människan för människans skull och inte pengar. En som kan mycket mer än knak o sprak.
Någon som är duktig på sina justeringar av kroppen, Någon som kan olika tekniker som Thomson tex som funkar på mitt bäcken o rätställer kroppen på ett försiktigt sätt istället för att knäcka då det inte fungerar på mig när jag är så rörlig och då istället får rejält ont. Är även bra om dom vet o använder sig av triggerpunktsbehandling, laser, massage, bra rehabskunnighet osv för att utöka chansen till att du skall bli bättre långsiktigt.
Viktigt att hitta någon som känns rätt, någon som ger ett bra intryck o som sagt bryr sig om patienten istället för pengarna. Sedan kommer man jobba med en gemensam plan där man tillsammans jobbar mot bättre mående då rehabsdelen är upp till en själv att sköta.
Novaindex
2015-03-03, 10:05
För övrigt så lever jag med kiropraktor o naprapater runtomkring mig och dom samsas på riktigt bra och lär sig av varandra o hjälper varandra
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.