Vilken är människans roll? [Arkiv] - Kolozzeum Forum

Blaine

2014-12-16, 23:51

Djuren vet vad de vill. En sköldpadda lägger sina ägg nedgrävda på stranden; äggen kläcks och de nyblivna ungarna vet redan att de ska bege sig ned i havet, fullt simfärdiga.

Bakterier och virus lever för sina specifika syften, och hormoner i kroppen påverkar varandra i ett återkopplingssystem, där de vet sina roller. Detsamma gäller immunförsvarets vita blodkroppar, eller de små blodplättarna som riskerar sina liv när vi skär oss på köksknivens egg.

Vissa havsfåglar bor på avlägsna öar, där de står tätt hoppackade med sin enstaka fågelunge i beskydd, som de matar frekvent. Föräldrarna vet att de ska fånga fisk till denne, och ungen vet att den ska växa och snart vara både flygfärdig och kunna klara sig själv. Endast en unge föds, och en fjärdedel av ungarna på ön överlever inte evolutionens tentamen, men detta vet föräldrarna om.

Gnuerna migrerar årligen för grönare gräs på andra sidan, och detta vet de uråldriga krokodilerna om, som lurar i floden precis som de alltid har gjort. I närmaste skandinavisk skog går en myrstack att finna, som inte bara arkitektoniskt är ett mästerverk, utan den är placerad söder om trädet. Detta vet myrorna om, precis som alla deras olika roller i myrkolonin.

Djuren och organismer vet vad de vill och vet vad de kan, mikroskopiskt och makroskopiskt.

Vilken är människans roll? Vet vi vad vi vill, eller har den komplexa hjärnan som vi utvecklat gjort oss inte bara smartare än alla andra djuren, men samtidigt gjort att vi förlorat vårt syfte och roll som människosläkte i evolutionens saga?

Petoria

2014-12-16, 23:55

Skapa fler människor.

Captainwide

2014-12-17, 00:00

Att överleva, reproducera och anpassa.

C h r i s

2014-12-17, 00:09

Att fortplanta sig fram till det stadie då vi inte behöver göra det längre. Då är våra kroppar överflödiga och vi förlorar meningen med livet, tills vi hittar något annat, kanske.

Kosmisk skala... nä vi har ingen roll, vad vi vet i alla fall. Om inte utomjordingen Pelle Nicklas, eller kanske "universum" själv programmerat livet på jorden till ett specifikt uppdrag. Vem vet...

Blaine

2014-12-17, 00:10

Att överleva, reproducera och anpassa.

Om detta är sant så är vi sannerligen misslyckade varelser, då vi dagligen har ihjäl varandra.

PureWhey

2014-12-17, 00:15

Förbruka naturresurser och förstöra vår vackra jord. Människan är ett virus, vi suger ur alla naturresurser, förflyttar oss och gör detsamma igen.

Captainwide

2014-12-17, 00:16

Vi är misslyckade varelser.

Loke

2014-12-17, 00:22

Att närma sig sanningen.

PureWhey

2014-12-17, 00:50

Att närma sig sanningen.

Djupt.
Vad för sanning, meningen med livet? Meningen med vår existens? Något helt annat?

Fuark

2014-12-17, 01:30

Att överleva, reproducera och anpassa.

Detta, men det har gått alldeles för långt på fortplantningsfronten

mangemani

2014-12-17, 02:00

jadu, inte den blekaste vad människans roll är.
vi dör, vi dör och vi dör och vi hjälper även till att skynda på det hela genom att ha ihjäl varandra.
vi föds och vi dör och mellan födseln och döden så gör vi egentligen ingen nytta, vi bara förstör jorden och mördar/har ihjäl varandra, thats it.
så kanske på ett sätt så kan jag se vilken människans roll är, att vara ondskefulla mot varandra.

Klein

2014-12-17, 02:28

Vilken är människans roll? Vet vi vad vi vill, eller har den komplexa hjärnan som vi utvecklat gjort oss inte bara smartare än alla andra djuren, men samtidigt gjort att vi förlorat vårt syfte och roll som människosläkte i evolutionens saga?

Det är moderna kulturförstörande religioner som kristendomen som gjort att vi tappat kontakten med vårt syfte.

Sparven från Minsk

2014-12-17, 06:44

Äta, sova, skita, fortplanta oss, lyfta skrot, dö.

Alexton

2014-12-17, 07:11

REDaction

2014-12-17, 08:32

Vi har skapat oss en så bra tillvaro att vi troligtvis är de första djuren som behöver spekulera om detta. Rätt unik position.

Om du dömer människor efter samma parametrar som andra djur så har ingenting förändras egentligen, vi följer samma mönster bara det att vi har oändligt mycket mer fritid och gör allt väldigt annorlunda. Med fritid menar jag även att vi inte befinner oss i liv eller död situation där vi måste hitta mat eller svälta, hitta skydd eller frysa osv.

I sig har livet inget som helst syfte utan vi är en vandrande kolsäck säck fylld med bakterier.

Exakt så. Vi är en del av universum på samma sätt som allt annat som existerar. Ett fint citat av Neil deGrasse Tyson kopplat till detta:

"The knowledge that the atoms that comprise life on earth - the atoms that make up the human body, are traceable to the crucibles that cooked light elements into heavy elements in their core under extreme temperatures and pressures. These stars- the high mass ones among them- went unstable in their later years- they collapsed and then exploded- scattering their enriched guts across the galaxy- guts made of carbon, nitrogen, oxygen, and all the fundamental ingredients of life itself.

These ingredients become part of gas clouds that condense, collapse, form the next generation of solar systems- stars with orbiting planets. And those planets now have the ingredients for life itself. So that when I look up at the night sky, and I know that yes we are part of this universe, we are in this universe, but perhaps more important than both of those facts is that the universe is in us. When I reflect on that fact, I look up- many people feel small, cause their small and the universe is big. But I feel big because my atoms came from those stars."

Nordenator

2014-12-17, 08:39

Vi kanske avviker en aning från de normala däggdjuren, men något syfte finns inte för det. Vi är en osannolikhet vars planet kommer brännas och vår sol till slut dö.

God jul!

anvihl

2014-12-17, 09:10

Vi kanske avviker en aning från de normala däggdjuren, men något syfte finns inte för det. Vi är en osannolikhet vars planet kommer brännas och vår sol till slut dö.

God jul!

Exakt så!

Och gott nytt år

Klein

2014-12-17, 09:52

Vi kanske avviker en aning från de normala däggdjuren, men något syfte finns inte för det. Vi är en osannolikhet vars planet kommer brännas och vår sol till slut dö.

God jul!

Ungefär så krasst såg jag också på tillvaron när jag var tonåring. Sedan växte jag upp, skaffade barn och fick nya perspektiv.

J.V

2014-12-17, 10:29

Ungefär så krasst såg jag också på tillvaron när jag var tonåring. Sedan växte jag upp, skaffade barn och fick nya perspektiv.Så nu är ditt syfte att ta hand om barnen till de kan ta hand om sig själva varpå du tappar syfte igen och ungens mening blir att skaffa egna barn. And it goes on and on, som för alla andra djur.

Nordenator

2014-12-17, 10:44

Ungefär så krasst såg jag också på tillvaron när jag var tonåring. Sedan växte jag upp, skaffade barn och fick nya perspektiv.
Det låter nästan som att finna religiös övertygelse. Jag är knappast någon tonåring, men jag försöker inte finna mening där det inte finns någon. Sedan är jag inte ledsen över det. Rent personligen tycker jag om min existens.

shut teh face

2014-12-17, 10:56

REDaction

2014-12-17, 11:19

Man får ju ta hand om sina barnbarn då. :) Sen om man har turen så blir det barnbarnsbarn *cupid*

Det är ju fortfarande i syfte att ta ha hand om barnen för människans överlevnad. Människan har fått för sig att man är väldigt speciell. Jag ser fram emot dagen aporna tar över.

Diomedea exulans

2014-12-17, 11:35

Jag antar att din fråga kan omskrivas som "hur är människor evolutionärt anpassade att leva?"

En bra fråga, tycker jag. Sannolikt inte enligt det moderna, västerländska levnadssättet. Vi ska inte sitta still hela dagarna, det blir vi sjuka av. För att inte tala om alla moderna psykiska åkommor.

Jag är ingen expert, men man är väl hyfsat överens om att nänniskors hjärnor och kroppar är anpassade för att leva i små grupper om typ 50 individer? I så små grupper kan man (förhoppningsvis) tala ut om alla problem, så att konflikter inte får gro. Man har tid och resurser att ta hand om gamla, sjuka, svaga och barn, så det behövs ingen socialtjänst eller äldrevård.

En intressant fråga är vad vi är menade att äta. Ett srgument veganer använder till att människor i grunden är veganer är att typ ingen människa njuter av att döda ett djur. Jämför det med t ex kattungar, som finner jagande och dödande lustfyllt. Vi kanske är menade att få det animaliska näringsbehovet tillfredsställt av t ex insekter?

En annan intressant fråga är hur olika etniciteter är menade att leva. En stam med vita människor hade nog inte klarat sig så bra i Afrika, vi hade nog bränt sönder huden. Vi kanske är "menade" att leva som typ stenåldersmänniskor? (Dock inte som vikingar, tror jag, jag tror inte det är normalt människobeteende att våldta och plundra.)

Minimjölk

2014-12-17, 12:17

Intressanta frågeställningar och insiktsfulla analyser i tråden.

Min syn på det hela är att människan är lite annorlunda jämfört med de djuren som rabblades upp. Vi har såklart en hel del instinkter som vi följer dagligen vare sig vi är medvetna eller omedvetna om det. Att överleva, föröka sig och samla och skydda det som vi anser är vårt. Där skiljer vi oss inte så mycket från andra djur.

Vi är däremot oerhört sårbara och påverkningsbara i vår natur. Den dagen vi föds vet och kan vi ingenting, vi är som utskitna plommon utan förmåga att ta hand om oss själva, vår överlevnad är därmed direkt beroende av att flocken tar hand om oss , Våra sinnen är öppna för intryck men vi är från början ett oskrivet blad "Tabula rasa" (myntat av John Locke). Under livet tar vi in intryck som vi bearbetar och som formar oss mer än något annat djur och bildar de personligheter vi är. Vi använder vårt intellekt och våra erfarenheter för att hitta oss själva och passa in i samhället och försöker i många fall låta moralen övervinna instinkten. Då de flestas erfarenhet är att vi själva blivit omhändertagna av familj, vänner och samhället väljer vi att försöka göra likadant mot människor vi möter. Vi bemöter med andra ord andra människor som vi själva blivit bemötta. Eller egentligen skapar vi oss en egen subjektiv bild av hur vi anser att vi blivit bemötta utifrån våra egna minnen och erfarenheter och den behöver ju inte vara korrekt utifrån ett objektivt synsätt.

Till följd av allting ovan är människan som art väldigt nyfiken och bra på att anpassa sig till nya situationer. Detta har lett oss dit vi är idag på gott och ont. Utvecklingsmässigt har det skett enorma framsteg men dessa framsteg har såklart inte kommit utan kostnader. Krig, överbefolkning och utarmning av jordens resurser är vår vardag just nu. Pga av vår naturliga fallenhet för just nyfikenhet/anpassning och överlevnad letar vi nu därför över möjligheter att överleva denna situation utan att vår moral sätter stopp.

Vi jobbar därför i två huvudsakliga spår:

1. Bromsa/få kontroll på befolkningsökningen och användningen av ändlig energi och bränsle för att bevara jordens resurser så länge som möjligt.

2. Hitta nya energikällor/alternativa platser att bo på.

För att människan som ras skall fortsätta utvecklas måste vi troligtvis lämna jordelivet som vi känner och jag är tämligen säker på att vi någon gång lyckas med detta.

StarkaUlf

2014-12-17, 12:40

Vi har redan förlorat som styrs av inte dom starkaste eller smartaste, utan av dom som ljuger mest.

Klein

2014-12-17, 21:49

Det låter nästan som att finna religiös övertygelse. Jag är knappast någon tonåring, men jag försöker inte finna mening där det inte finns någon. Sedan är jag inte ledsen över det. Rent personligen tycker jag om min existens.

Meningen med livet är ingenting man kan finna genom att filosofera. Det om något är en jakt på religiös övertygelse. Mitt perspektiv är tvärt emot: meningen med livet måste upplevas. Och det jag funnit är att det är först när man har människor runtomkring sig som man bryr sig hjärtligt om och delar mål och övertygelse med som livet får mening.

Captainwide

2014-12-17, 22:02

Vi har redan förlorat som styrs av inte dom starkaste eller smartaste, utan av dom som ljuger mest.

Inte mest utan bäst.

Klein

2014-12-17, 22:12

Så nu är ditt syfte att ta hand om barnen till de kan ta hand om sig själva varpå du tappar syfte igen och ungens mening blir att skaffa egna barn. And it goes on and on, som för alla andra djur.

Sicket nonsens. Det är ett ytterst nyfött påfund att ens syfte försvinner såfort barnen kan ta hand som sig själva. Det som gör människan unik är just sammanhållningen över många generationer och förutom att det skänker glädje så möjliggör det förmedling och bevarande av så mycket kunskap som möjligt.

R Scarpa27

2014-12-17, 22:18

måste det finnas en roll?
tror vi är så dumma att vi tror att ska spela en roll, men egentligen är hela livet en bluff. who knows? no1. :)

jenni

2014-12-17, 22:29

Förbruka naturresurser och förstöra vår vackra jord. Människan är ett virus, vi suger ur alla naturresurser, förflyttar oss och gör detsamma igen.

+1
Vi är skyldiga till att djur utrotas och katastrofer drabbar vår jord

Aping

2014-12-18, 00:01

Meningen med livet är ingenting man kan finna genom att filosofera. Det om något är en jakt på religiös övertygelse. Mitt perspektiv är tvärt emot: meningen med livet måste upplevas. Och det jag funnit är att det är först när man har människor runtomkring sig som man bryr sig hjärtligt om och delar mål och övertygelse med som livet får mening.
Hmm... Har skrivit och raderat några gånger nu eftersom jag inte lyckats formulera mig på ett sätt som låter inte låter drygt när jag läser det igen men det verkar vara omöjligt så följande är väl kanske drygt då helt enkelt (även om jag inte menar det så). :)

Det är givetvis högst personligt hur man kommer fram till vad ens "roll" är i livet - eller om man ens behöver hitta någon för att känna "mening" med livet.

Bara för att du inte lyckats "filosofera" dig fram till en motsvarande känsla av mening som du nu känner betyder inte att någon annan inte kan göra det. Eller för den delen att du till slut inte hade kunnat/kommer att hitta en motsvarande - eller till och med djupare - känsla av mening genom att gå den vägen.

(Kanske läser jag in för mycket i att du skrivit "man" på flera ställen där du istället kunnat skriva "jag"?)

For the record är jag inne på samma linje som du i den sista meningen i ditt inlägg ovan.

C h r i s

2014-12-18, 00:25

Diomedea exulans

2014-12-18, 00:57

Vi är däremot oerhört sårbara och påverkningsbara i vår natur. Den dagen vi föds vet och kan vi ingenting, vi är som utskitna plommon utan förmåga att ta hand om oss själva, vår överlevnad är därmed direkt beroende av att flocken tar hand om oss , Våra sinnen är öppna för intryck men vi är från början ett oskrivet blad "Tabula rasa" (myntat av John Locke). Under livet tar vi in intryck som vi bearbetar och som formar oss mer än något annat djur och bildar de personligheter vi är.

Inom djurvärlden får man välja mellan

1) att vara mindre formbar, men veta mycket från början, eller
2) att vara mer formbar, men veta mindre från början.

Jämför till exempel sköldpaddan och orangutangen.

Sköldpaddan vet precis vad den ska göra från början. Ingen behöver lära den vad den ska göra. Den vet instinktivt hur man äter, gömmer sig för faror, parar sig, och så vidare. I gengäld är sköldpaddan fullständigt dum i huvudet.

Orangutangen är fantastiskt intelligent. Den har kapacitet att lära sig nya saker hela tiden. Men priset för det är att den är tvungen att lära sig hur man klarar sig i djungeln av sin mamma hela de första sju levnadsåren av sin existens.

Det verkar helt enkelt inte finnas plats i en djurhjärna för både en hel uppsättning färdiga kunskaper och förmågan att lära sig nytt.

Alla djur startade i evolutionens början som kategori 1. Men över tid har flera av dem övergått i 2, och under tiden har de utvecklat kultur. Kulturen innebär en samlad idébank för all den kunskap som de måste lära sig och som har försvunnit som instinkt. Ju mer formbart djuret är, desto mer utvecklad kultur behöver det.

Ett problem med att vara ett kultur-djur är att om kulturen skadas eller försvinner så är arten, ja, fuckad helt enkelt. Människor är ett extremt formbart och kulturberoende djur. Föreställ er att människor 65 miljoner år efter artens utdödande blir återupplivade av framtida varelser à la Jurassic Park. Ingen kommer lära de bärnstensframställda människorna tala, laga mat eller ens gå. De kommer troligen aldrig bli mer än brölande, dreglande, kravlande idioter. Och framtidsvarelserna kommer förbryllat undra hur vi lyckades överleva på vår tid.

De senaste årtusendena, för att inte tala om de senaste århundradena, eller decennierna, har människor ifrågasatt och ändrat sin egen kultur i mångt och mycket, så mycket att det kanske är omöjligt att veta hur vi var "menade" att leva från början. Det är möjligt att könsroller t ex är något vi hade från början redan innan vi var formbara, ungefär som höns har könsroller där tuppar instinktivt beter sig annorlunda än hönor. När instinkter byttes mot kultur kanske våra könsroller levde kvar som en del av kulturen. Nu har vi börjat inse att könsrollerna kanske bara är kulturella, men innebär det att vi mår bättre av att ta bort dem? Jag tror knappast höns mår bättre om hönor och tuppar börjar beté sig likadant.

Förlåt för kanske lite flummigt inlägg, speciellt på slutet.

Klein

2014-12-18, 03:18

+1
Vi är skyldiga till att djur utrotas och katastrofer drabbar vår jord

Om ni nu anser det och ger det en negativ innebörd så varför inte bidra till en bättre värld genom att befria världen från er egen existens eller åtminstone självhushålla?

Klein

2014-12-18, 03:20

Det är klart man kan hitta "meningen med livet" genom att filosofera. "Meningen med livet" är som allt annat människans egna konstruktion. Därför går det inte att definiera "meningen med livet" mer än på individuell nivå.

Själv så ger mitt filosoferande mig oerhört mycket, jag mår bra av det. Även om det finns väldigt många ytliga nöjen som gör mig tillfreds. :)

Att filosoferande ger ditt liv mening är en sak och att finna meningen med livet genom att filosofera en helt annan.

The_RobRoy

2014-12-18, 05:25

-Na9-jV_OJI

Minimjölk

2014-12-18, 09:30

Inom djurvärlden får man välja mellan

1) att vara mindre formbar, men veta mycket från början, eller
2) att vara mer formbar, men veta mindre från början.

Jämför till exempel sköldpaddan och orangutangen.

Sköldpaddan vet precis vad den ska göra från början. Ingen behöver lära den vad den ska göra. Den vet instinktivt hur man äter, gömmer sig för faror, parar sig, och så vidare. I gengäld är sköldpaddan fullständigt dum i huvudet.

Orangutangen är fantastiskt intelligent. Den har kapacitet att lära sig nya saker hela tiden. Men priset för det är att den är tvungen att lära sig hur man klarar sig i djungeln av sin mamma hela de första sju levnadsåren av sin existens.

Det verkar helt enkelt inte finnas plats i en djurhjärna för både en hel uppsättning färdiga kunskaper och förmågan att lära sig nytt.

Alla djur startade i evolutionens början som kategori 1. Men över tid har flera av dem övergått i 2, och under tiden har de utvecklat kultur. Kulturen innebär en samlad idébank för all den kunskap som de måste lära sig och som har försvunnit som instinkt. Ju mer formbart djuret är, desto mer utvecklad kultur behöver det.

Ett problem med att vara ett kultur-djur är att om kulturen skadas eller försvinner så är arten, ja, fuckad helt enkelt. Människor är ett extremt formbart och kulturberoende djur. Föreställ er att människor 65 miljoner år efter artens utdödande blir återupplivade av framtida varelser à la Jurassic Park. Ingen kommer lära de bärnstensframställda människorna tala, laga mat eller ens gå. De kommer troligen aldrig bli mer än brölande, dreglande, kravlande idioter. Och framtidsvarelserna kommer förbryllat undra hur vi lyckades överleva på vår tid.

De senaste årtusendena, för att inte tala om de senaste århundradena, eller decennierna, har människor ifrågasatt och ändrat sin egen kultur i mångt och mycket, så mycket att det kanske är omöjligt att veta hur vi var "menade" att leva från början. Det är möjligt att könsroller t ex är något vi hade från början redan innan vi var formbara, ungefär som höns har könsroller där tuppar instinktivt beter sig annorlunda än hönor. När instinkter byttes mot kultur kanske våra könsroller levde kvar som en del av kulturen. Nu har vi börjat inse att könsrollerna kanske bara är kulturella, men innebär det att vi mår bättre av att ta bort dem? Jag tror knappast höns mår bättre om hönor och tuppar börjar beté sig likadant.

Förlåt för kanske lite flummigt inlägg, speciellt på slutet.

Be inte om ursäkt, enligt mig var detta trådens mest intressanta inlägg, skriv gärna mer! :)

Klein

2014-12-18, 10:24

Det verkar helt enkelt inte finnas plats i en djurhjärna för både en hel uppsättning färdiga kunskaper och förmågan att lära sig nytt.

Det handlar inte bara om plats utan även om plasticitet. Människan tar enormt lång tid på sig att bli vuxen. En process som i mångt och mycket medieras av androgener. Faktum är att vi aldrig blir fullt vuxna jämfört med tex chimpanser, gorillor eller orangutanger eller till och med Neandertalare. Detta är antagligen en viktig anledning till att vi kan fortsätta att lära oss så mycket genom hela livet.

Nu har vi börjat inse att könsrollerna kanske bara är kulturella, men innebär det att vi mår bättre av att ta bort dem? Jag tror knappast höns mår bättre om hönor och tuppar börjar beté sig likadant.

Snicksnack. Hjärnan är full av androgena receptorer och beteende är starkt kopplat till androgener, speciellt dem man utsätts för under fosterstadiet.

C h r i s

2014-12-18, 11:17

Att filosoferande ger ditt liv mening är en sak och att finna meningen med livet genom att filosofera en helt annan.

Vart vill du komma med det? Finna meningen med livet genom att filosofera är helt gångbart. Precis som att finna meningen med livet genom att sandpappra en träbänk. "Meningen med livet" är ett uttryck, en konstruktion och har ingen vikt.

Vill du ha ett konkret svar på frågan (Varför finns vi?) måste vi ha mycket större, om inte absolut kunskap om universum.

Diomedea exulans

2014-12-18, 11:26

Be inte om ursäkt, enligt mig var detta trådens mest intressanta inlägg, skriv gärna mer! :)

Tackar! :)

Det var förresten ingen slump att jag använde Jurassic Park som exempel. I boken Jurassic Park 2 är raptorerna helt oorganiserade och sjövilda, vilket en av människorna förklarar med att de är smarta/formbara varelser som förlorat sin kultur.

Snicksnack. Hjärnan är full av androgena receptorer och beteende är starkt kopplat till androgener, speciellt dem man utsätts för under fosterstadiet.

Om du säger det, så. Jag är inte så insatt, jag vet bara att många feminister hävdar att mänskliga könsroller bara är kulturella. (För att gardera mig skrev jag "Nu har vi börjat inse att könsrollerna kanske bara är kulturella".)

Klein

2014-12-18, 11:48

Vill du ha ett konkret svar på frågan (Varför finns vi?) måste vi ha mycket större, om inte absolut kunskap om universum.

Där gör du ett stort filosofiskt fel. Det finns inga vi utan gemensamma mål.

C h r i s

2014-12-18, 11:54

Där gör du ett stort filosofiskt fel. Det finns inga vi utan gemensamma mål.

Då tror jag inte du förstod vad jag skrev.

PureWhey

2014-12-18, 12:19

Om ni nu anser det och ger det en negativ innebörd så varför inte bidra till en bättre värld genom att befria världen från er egen existens eller åtminstone självhushålla?

Det är något jag vill göra, bosätta mig på en varm plats där man kan odla frukt och grönsaker året runt samt föda upp egna kycklingar osv. Har försökt leta efter sådana communitys, men utan större framgång. Det finns hippiecommunities här och var, men har inte sett något som är självförsörjande.

TheOne1994

2014-12-18, 12:25

Det är något jag vill göra, bosätta mig på en varm plats där man kan odla frukt och grönsaker året runt samt föda upp egna kycklingar osv. Har försökt leta efter sådana communitys, men utan större framgång. Det finns hippiecommunities här och var, men har inte sett något som är självförsörjande.

jag såg ett program igår på tv, folk som söker hus i anrda länder. Home or away eller något snt. Ett par hade ett hus på landet i Spanien. Deras mål var att odla sig till ett mål om dagen, så jvl coolt. Det blev så klart mycket frukt men vad gör det. Det är själva grejen att bli självförsörjande. Så köp ett hus Pure, gärna i ett varmt land....så kommer jag och beskär frukten till dej :) gratis !

Diomedea exulans

2014-12-18, 14:05

Det är något jag vill göra, bosätta mig på en varm plats där man kan odla frukt och grönsaker året runt samt föda upp egna kycklingar osv. Har försökt leta efter sådana communitys, men utan större framgång. Det finns hippiecommunities här och var, men har inte sett något som är självförsörjande.

Har du kollar efter nåt sånt där kibbutz, eller vad det heter?

Amish kanske kan vara nåt? Visserligen verkar de vara religiösa stollar baserat på vad jag såg i en dokumentär, men det kanske finns olika sorters Amish?

PureWhey

2014-12-18, 14:14

Har du kollar efter nåt sånt där kibbutz, eller vad det heter?

Amish kanske kan vara nåt? Visserligen verkar de vara religiösa stollar baserat på vad jag såg i en dokumentär, men det kanske finns olika sorters Amish?

Amish är extremt religiösa, no sphänx.
En härlig hippieby vore opti, finns säkert någonstans.

Klein

2014-12-18, 22:22

Då tror jag inte du förstod vad jag skrev.

Det är du som inte förstår vad jag förmedlar. Meningen med livet är inget mål som någon kan nå genom att leta efter det som om det vore en gud. Livet blir meningsfullt när specifika omständigheter som dominerat under människans mångmiljonåriga utveckling plötsligt infinner sig för en given grupp av individer. Snacket om att alla människor är så olika och måste finna sin egen mening oberoende av alla andra människor är rent dravel och de som köper in i detta är dömda till att aldrig finna livet meningsfullt.

Klein

2014-12-18, 22:26

Det är något jag vill göra, bosätta mig på en varm plats där man kan odla frukt och grönsaker året runt samt föda upp egna kycklingar osv. Har försökt leta efter sådana communitys, men utan större framgång. Det finns hippiecommunities här och var, men har inte sett något som är självförsörjande.

Emigrera till Nya Zeeland och köp ett hus på landet med lite areal. Skaffa lite djur och odla grönsaker. I Nya Zeeland kallas det life style block och det är den stora drömmen för många medborgare.

Diomedea exulans

2014-12-18, 22:32

Emigrera till Nya Zeeland och köp ett hus på landet med lite areal. Skaffa lite djur och odla grönsaker. I Nya Zeeland kallas det life style block och det är den stora drömmen för många medborgare.

Är det dyrt?

G_lund

2014-12-18, 22:32

Det är något jag vill göra, bosätta mig på en varm plats där man kan odla frukt och grönsaker året runt samt föda upp egna kycklingar osv. Har försökt leta efter sådana communitys, men utan större framgång. Det finns hippiecommunities här och var, men har inte sett något som är självförsörjande.

Om du vill bo kvar i Sverige så kanske detta kan vara en grej?

http://www.ecorelief.se/

Jag var där och kollade i somras. Otroligt intressant.
Värme som norra Italien under vår, sommar och höst.
Då de inte använder några kemikalier i tvålar, smink osv. så används avloppsvattnet för att vattna i växthuset.

R Scarpa27

2014-12-18, 22:50

Amish är extremt religiösa, no sphänx.
En härlig hippieby vore opti, finns säkert någonstans.

låter soft... blev ju sugen jag med :D

Klein

2014-12-18, 23:05

Är det dyrt?

Beror på vars och hur stort. Är man minimalistisk och kan nöja sig med södra ön så kan man säkert komma undan med 750K svenska kronor. Går ju alltid att ta lån också men då måste man ju ha en bevisbar inkomst. Det tillkommer även en platt skatt för fastigheter på kring 5-10K svenska kronor om året som täcker sophämtning osv.

Inte helt trivialt att få ett permanent uppehållstillstånd i Nya Zeeland heller om man inte har ett jobberbjudande i rätt branch, eller är villig att investera, eller har en Nya Zealändsk partner. Att bosätta sig i Nya Zealand i syfte att vara självförsörjande är alltså ett ganska långsiktigt projekt om man inte redan har väldigt gott om pengar: 5-10 år kanske är realistiskt.

Första steget är ett tillfälligt visum.

Besökare: Med svenskt pass kan man vara i landet som besökare i 90 dagar utan någon visumansökan och sedan på plats förlänga i 6 månader till med en väldigt enkel ansökan som egentligen bara involverar att du måste bevisa att du har nog med pengar att finansiera din vistelse i landet. Man har dock ingen rätt att arbeta eller studera i landet som besökare och man måste ha en utbiljett ur landet när man kommer in.

Working Holiday: Är man under 30 kan man enkelt få ett working holiday Visa som ger en rätten att jobba i Nya Zeeland i upp emot 12 månader.

Student visa: Är inte så insatt i kraven för detta men steg nummer 1 är väl att bli antagen till en utbildningsplats och kunna betala för den vilket kan vara rätt saftigt.

Work visa: Detta kan man få på flera olika sätt. Som skilled migrant eller som partner till en person med permanent uppehållstillstånd i Nya Zeeland. Ett work visa gäller i max 2 år. Man kan dock ansöka om det flera gånger i rad och på så sätt förlänga sin vistelse.

Permanent upphållstillstånd är mer bökigt med större krav och högre kostnader. Det som är bra med Nya Zeeland är att man kan ansöka om permanent uppehållstillstånd medan man befinner sig i landet på ett tillfälligt visum.

C h r i s

2014-12-19, 02:00

Det är du som inte förstår vad jag förmedlar. Meningen med livet är inget mål som någon kan nå genom att leta efter det som om det vore en gud. Livet blir meningsfullt när specifika omständigheter som dominerat under människans mångmiljonåriga utveckling plötsligt infinner sig för en given grupp av individer. Snacket om att alla människor är så olika och måste finna sin egen mening oberoende av alla andra människor är rent dravel och de som köper in i detta är dömda till att aldrig finna livet meningsfullt.

Det är lite synd att finna sådan trångsynthet här. Din tredje mening är så intetsägande att det nästan är lite sorgligt. Att du tror att man kan spegla sig i näste man visar ju på att du inte förstod vad jag tidigare skrev. Visst, ditt argument är ju gångbart om vi alla vore exakta kopior och tänkte likadant. Den "mångmiljonåriga" utvecklingen är resultatet av processer som drivs av slumpmässighet, vad vill du säga med det?

"Meningen med livet" = Varför är det värt att fortsätta leva? - Högst personligt.

"Meningen med livet" = Människan får inte dö ut - Fortplantning.

"Meningen med livet" = Varför är vi här? Vad har vi för uppgift? - Endast slump? Ja, då finns det ingen mening. Att vi har möjlighet att fortplanta oss ändrar inte på saken, även fast människan vill att det ska betyda något. Om det inte är en slump, ja då kanske det finns någon definitiv mening med livet, men det är knappast sannolikt att vi får svaret på den frågan den närmsta tiden.

Klein

2014-12-19, 02:30

Det handlar inte om att vara kopior av varandra. Det handlar om samhörighet. Allting är meningslöst utan andra människor. Människan och dess förfäder har levt i små tätt sammanhållna samhällen där alla är beroende av varandra för överlevnad och delar grundläggande värderingar - eftersom de annars inte skulle kunna leva tillsammans - under miljontals år. De allra flesta moderna människor skulle finna livet högst meningsfullt i ett sådant samhälle. Att ha en plats, att vara behövd och älskad. Att behöva andra och älska tillbaka. Att inte vara omgiven av totala främlingar. Det är meningen med livet och den är inte universell, den är högst mänsklig och beror helt på vår biologi.

Den som söker efter meningen med livet gör det för att den är lösryckt från miljön som gör livet meningsfullt.