Visa fullständig version : Dips med ringar istället för ställning - Bra/dåligt?
Har försökt söka men hittade inget.
Har på senaste tiden börjat köra dips, en övning som jag gillar och det känns bra (inga problem med vare sig axlar, armbågar eller något). Nu klarar jag utan någon större ansträning att köra 5x5 och således bör nästa naturliga steg vara att börja addera vikter utöver kroppsvikten. Men av ren slump så testade jag att utföra dips i ja.. romerska ringar och det gick men inte i närheten av att klar något (3x3 på sin höjd).
Så min fråga är om det finns någon vinning att köra i ringar istället för att göra det i en ställning? Skulle väl tro att variationen är något att eftersträva så det borde kanske vara något? Mitt mål med träning är varken att bli gigantiskt pumpmonster eller stark som bamse utan mer åt mellanmjölkshållet, ser okej ut, bra styrka men en kropp som mår riktigt riktigt bra (målet med träningen).
För jag tänker att i ringar så kanske man inte får den absolut bästa utvecklingen i styrka eller i storlek, däremot bör det väl vara ypperlig träning för att få musklerna att ... samarbeta bättre? Mer måste väl aktiveras för att ringarna skall hållas på plats?
Eller är jag helt fel ute nu?
De stabiliserande musklerna får arbeta mer,så det borde leda till att du kan köra mer "vanliga" oviktade och viktade dips.
Har försökt söka men hittade inget.
Har på senaste tiden börjat köra dips, en övning som jag gillar och det känns bra (inga problem med vare sig axlar, armbågar eller något). Nu klarar jag utan någon större ansträning att köra 5x5 och således bör nästa naturliga steg vara att börja addera vikter utöver kroppsvikten. Men av ren slump så testade jag att utföra dips i ja.. romerska ringar och det gick men inte i närheten av att klar något (3x3 på sin höjd).
Så min fråga är om det finns någon vinning att köra i ringar istället för att göra det i en ställning? Skulle väl tro att variationen är något att eftersträva så det borde kanske vara något? Mitt mål med träning är varken att bli gigantiskt pumpmonster eller stark som bamse utan mer åt mellanmjölkshållet, ser okej ut, bra styrka men en kropp som mår riktigt riktigt bra (målet med träningen).
För jag tänker att i ringar så kanske man inte får den absolut bästa utvecklingen i styrka eller i storlek, däremot bör det väl vara ypperlig träning för att få musklerna att ... samarbeta bättre? Mer måste väl aktiveras för att ringarna skall hållas på plats?
Eller är jag helt fel ute nu?
När jag tävlade i bänkpress för länge sedan hade vi en gymnast som körde med oss ett litet tag. Jag slog honom lätt i bänk men i dips blev jag slaktad och då var jag rätt stark i dips ändå.
svenbanan
2014-12-01, 13:39
Jag brukar köra dips i ringar (hängande från min pullupstång) ett par gånger i veckan. Förmodligen tränar man inte upp pressmusklerna lika bra som i dips mellan parallella stänger, eftersom en massa stabilisering ska till också. Men det tycker jag bara är positivt eftersom man ju ändå kör diverse andra övningar för bröst, axlar, triceps.
Jag kör runt tio reps i fem set och har inga planer på att lassa på extravikt ännu på ett tag. Om du bara grejar tre reps skulle jag rekommendera att du börjar med att träna på att hålla "support" positionen med utåtrotation i axlarna och fokusera på att hålla in armarna. Bara gör detta statiskt ett par gånger i veckan ger en hel del, och du kan säkert göra 5 reps om nån vecka.
Det finns några som anser vanlig ställning är som stödhjul till ringar/remmar. Själv är jag inte så stark utan klarar mig på vanliga dips men jag skall prova remmar eller ringar. Någon hänger på extravikt med ringdips men då skulle jag i alla fall sätta teknik först. Och rom.
För jag tänker att i ringar så kanske man inte får den absolut bästa utvecklingen i styrka eller i storlek, däremot bör det väl vara ypperlig träning för att få musklerna att ... samarbeta bättre? Mer måste väl aktiveras för att ringarna skall hållas på plats?
Eller är jag helt fel ute nu?
Muskler är bra på att samarbeta redan från början. Vill du bli stark i ett visst lyft (dips i ställning i det här fallet) så är det där du ska lägga mest krut och bygga upp neurologisk specialisering för inter- och intramuskulär timing helt opti för den övningen. Det finns en viss risk att dips i ringar är tillräckligt likt, men ändå annorlunda, så att du får mindre optimal träning av nervsystemet för att göra dips i ställning.
Vill du bli stark på att göra dips i ringar så bör du nog istället fokusera på det.
Dips i ringar är förstås 100000 gånger roligare och skönare så har man valet känns det självklart. Och att satsa på maxstyrka i något visst lyft liksom.. vem orkar sånt.
svenbanan
2014-12-02, 10:27
Dips i ringar är förstås 100000 gånger roligare och skönare så har man valet känns det självklart.
Det är inte skönt att göra dips i mina hemsnickrade ringar. Jag har ett konstant blåmärke/skavsår på utsidan av axeln från en av remmarna de hänger i. Alla andra ringar är nog mycket skönare. ;)
Jag kör dips endast i ringarna för att mina axlar inte pallar i ställning. Och jag vill ha mer bröst av övningen :>
Det är inte skönt att göra dips i mina hemsnickrade ringar. Jag har ett konstant blåmärke/skavsår på utsidan av axeln från en av remmarna de hänger i. Alla andra ringar är nog mycket skönare. ;)
Det hade du sluppit om du inte gjort remmarna av sandpapper. ;)
Hur som, jag gör det roliga, varierar mig: Något i stil med att ena veckan blir det "vanliga dips" 2 gånger och ringar en gång, nästa vecka vanliga dips en gång och ringar två gånger. Något åt det hållet. Känns vettigt.
Tack för all input. :thumbup:
Jag kör dips endast i ringarna för att mina axlar inte pallar i ställning. Och jag vill ha mer bröst av övningen :>
Borde inte ringar vara värre för axlarna?
Borde inte ringar vara värre för axlarna?
I en ställning (bar) så pressar du dig ner i en rigid form och tvingar axlarna i en position de mer än ofta inte vill vara i. Ringarna anpassar sig efter var kroppen (läs: axlarna) vill ha dem. Om du har större krav på stabiliserande muskler kommer de också vara mer aktiva. Mindre vikt, reps och intensitet (kan inte gå till failure på samma sätt) bidrar också. Summa summarum blir det skonsammare för mina axlar i alla fall!
Jag brukar köra dips i ringar (hängande från min pullupstång) ett par gånger i veckan. Förmodligen tränar man inte upp pressmusklerna lika bra som i dips mellan parallella stänger, eftersom en massa stabilisering ska till också. Men det tycker jag bara är positivt eftersom man ju ändå kör diverse andra övningar för bröst, axlar, triceps.
Jag kör runt tio reps i fem set och har inga planer på att lassa på extravikt ännu på ett tag. Om du bara grejar tre reps skulle jag rekommendera att du börjar med att träna på att hålla "support" positionen med utåtrotation i axlarna och fokusera på att hålla in armarna. Bara gör detta statiskt ett par gånger i veckan ger en hel del, och du kan säkert göra 5 reps om nån vecka.
Håller inte med, jag tycker nog slutsatsen man kan dra snarare är tvärtom: Just för att det krävs mer stabilisering är det mer relevant för den som (bänk)pressar.
I en ställning (bar) så pressar du dig ner i en rigid form och tvingar axlarna i en position de mer än ofta inte vill vara i. Ringarna anpassar sig efter var kroppen (läs: axlarna) vill ha dem. Om du har större krav på stabiliserande muskler kommer de också vara mer aktiva. Mindre vikt, reps och intensitet (kan inte gå till failure på samma sätt) bidrar också. Summa summarum blir det skonsammare för mina axlar i alla fall!
Det har du nog helt rät ti, det jag tänker är att om man kanske inte har så starka axlar eller musklerna som stabiliserar är att axeln kan hamna i en ännu mer påfrestande läge. Gäller väl att träna smart antar jag :)
Jag har inte kollat på ringar (vad jag kommer ihåg) men i alla andra fall jag har sett det undersökas så kräver inte instabila underlag mycket mer av stabiliseringsmusklerna utan det är "prime movers" som arbetar mindre. Stabiliseringen blir en (större) begränsande faktor i de olika rörelserna som undersöks.
Vill man bara träna stabiliseringen så är det självklart en fördel men sen är det svårt att säga hur mycket överföring man har till ett stabilt underlag och än svårare att prata om överföring till en helt annan övning.
Vad gäller säkerheten så gäller det att ha mer marginaler på instabila underlag då det oftast inte går att korrigera på samma sätt, just ringar är dock ganska så förlåtande då man landar på marken (om man har justerat höjden rätt) innan belastningen i konstiga lägen blir så stor.
Ringar från rakt nedåtgående rep i rörelsen är inte det bästa för repetetiva dips ändå. Fäster man remmar med raka hemmagjorda stadiga handtag, en aning utanför axlarna så kanske man slipper skavet, samt att då remmarna vill glida en aning men inte mycket utåt så kanske det också kan ge något. Sä är i alla fallet med andra övningar med remmar, man fäster dem inom axlarna eller på utsidan för att få extra motstånd. Vissa remmar glider antagligen bättre också.
svenbanan
2014-12-02, 12:17
Håller inte med, jag tycker nog slutsatsen man kan dra snarare är tvärtom: Just för att det krävs mer stabilisering är det mer relevant för den som (bänk)pressar.
Hur menar du egentligen?
Det jag menar (ifall det på nåt sätt missförståtts) är att om den enda pressövningen man kör är dips. Dvs om bröst, axlar, triceps inte tränas mha bänkpress, militärpress eller nåt annat. Då vill man ju träna de musklerna som utför jobbet så hårt som möjligt (ifall man vill prestera i typ bänkpress). Då kanske man kan pressa dessa muskler hårdare med vanliga dips.
Men kör man redan bänkpress, militärpress , tricepssträck etc och funderar på att lägga till ringdips eller vanliga dips så har man kanske mer nytta av det instabila i ringdips.
Annars borde väl alla styrkelyftare köra enbart "kaosbänk"? ;)
svenbanan
2014-12-02, 12:19
Det hade du sluppit om du inte gjort remmarna av sandpapper. ;)
Ska göra ett par av lite överbliven taggtråd har jag tänkt. Tror dessa kan bli skonsammare... ;)
svenbanan
2014-12-02, 12:23
Det har du nog helt rät ti, det jag tänker är att om man kanske inte har så starka axlar eller musklerna som stabiliserar är att axeln kan hamna i en ännu mer påfrestande läge. Gäller väl att träna smart antar jag :)
Det är därför det kan vara bra att träna statiskt i att hålla "support" och klara av att utåtrotera i axlarna i detta läge och förhindra att armarna ofrivilligt åker utåt i nåt slags "stora korset" med avslitet allt som påföljd... ;)
Jag vet inte om det var Larry Scott eller nån som brukade göra ringarmhävningar/ringflyes. Man kan börja så eftersom rörelsen är aningen besläktad och sen experimentera med mer lutning och fötterna som stöd och sen med benen i luften.
filmjölk
2014-12-02, 13:26
Att klara dips i ringar är atletiskt och coolt, nu har jag själv inte testat men det ser rätt skönt ut med. Jag tycker att dips i ställning med parallella handtag är obekvämt, jag vill ha vinklade i kanske 30-45grader, med ringar kan man ju vinkla efter komfort.
Jag skulle vilja säga att allt som inte tvingar kroppen fast i en position, exempelvis ringar, är bättre in the long run. Mindre skaderisk och anpassning efter individs kropp. Chins i ringar är gudomligt. Bortse från att jag själv är gammal gymnast ;)
Men jag förstår inte riktigt hur ringar kan vara mindre skadligt? Borde inte risken för att skada sig vara större i och med det är mindre stabilt (tänker att de blir så mycket smårörelse och större rörelser åt håll och kanter vilket bör leda till påfrestning som varken, hand, handled, underarmar, armar (triceps), axlar, börst etc. är öht. van vid)
Eller?
Men jag förstår inte riktigt hur ringar kan vara mindre skadligt? Borde inte risken för att skada sig vara större i och med det är mindre stabilt (tänker att de blir så mycket smårörelse och större rörelser åt håll och kanter vilket bör leda till påfrestning som varken, hand, handled, underarmar, armar (triceps), axlar, börst etc. är öht. van vid)
Eller?
hehe logiken som min hjärna bidrar med säger att det snarare är mer skonsamt. det är skillnad på pressövningar då man kanske kan tillämpa denna princip du nyss beskrev och det möjligtvis ökar skaderisken. I dragövningar är det enligt mig en helt annan femma och mer skonsamt då varje övning kan göras i banan som din unika kropp föredrar.
hehe logiken som min hjärna bidrar med säger att det snarare är mer skonsamt. det är skillnad på pressövningar då man kanske kan tillämpa denna princip du nyss beskrev och det möjligtvis ökar skaderisken. I dragövningar är det enligt mig en helt annan femma och mer skonsamt då varje övning kan göras i banan som din unika kropp föredrar.
Ska väl kanske lyfta att jag kan inget rörande hur kroppen/anatomi och hur allt fungerar så jag gissar bara. Mina tanke lutar åt att eftersom det är instabilt så är det större risk att en muskel hamnar i ett läge som är sämre genom att ringarna flyger åt sidorna, eftersom man reagerar som en full höna så hinner man inte "släppa" vilket kommer dra/slita/trycka på muskeln/ett fäste på sådant sätt som ... inte är bra.
Men det kanske är tvärtom för allt vad jag vet. Jag gillade övningen och kommer köra den, men det blir att ta det väldigt lugnt och kontrollerat. :thumbup:
Hur menar du egentligen?
Det jag menar (ifall det på nåt sätt missförståtts) är att om den enda pressövningen man kör är dips. Dvs om bröst, axlar, triceps inte tränas mha bänkpress, militärpress eller nåt annat. Då vill man ju träna de musklerna som utför jobbet så hårt som möjligt (ifall man vill prestera i typ bänkpress). Då kanske man kan pressa dessa muskler hårdare med vanliga dips.
Men kör man redan bänkpress, militärpress , tricepssträck etc och funderar på att lägga till ringdips eller vanliga dips så har man kanske mer nytta av det instabila i ringdips.
Annars borde väl alla styrkelyftare köra enbart "kaosbänk"? ;)
Ok, inser att det är jag som är insnöad på bänkpress och antar att det är det alla tränar för ;)
svenbanan
2014-12-02, 16:33
Ska väl kanske lyfta att jag kan inget rörande hur kroppen/anatomi och hur allt fungerar så jag gissar bara. Mina tanke lutar åt att eftersom det är instabilt så är det större risk att en muskel hamnar i ett läge som är sämre genom att ringarna flyger åt sidorna, eftersom man reagerar som en full höna så hinner man inte "släppa" vilket kommer dra/slita/trycka på muskeln/ett fäste på sådant sätt som ... inte är bra.
Men det kanske är tvärtom för allt vad jag vet. Jag gillade övningen och kommer köra den, men det blir att ta det väldigt lugnt och kontrollerat. :thumbup:
Förmodligen är väl skaderisken större (lite beroende på setup) vid ringdips jämfört med vanliga dips om man pratar om vad som händer ifall man "misslyckas under olyckliga omständigheter". Dvs ungefär som du beskrev ovan. Jag tror dock att detta scenario inträffar särskilt ofta. Jag har tex gjort ringdips under många år och aldrig råkat ut för det. Inte ens då jag bara pallade nån enstaka på vingliga armar. Det känns som om det skulle kunna hända. Men det har aldrig hänt. Sen är ju frågan vad resultatet blir ifall det verkligen händer. Det finns ju en möjlighet att man failar i vanliga dips och råkar slå ut framtänderna i asfalten också...
Däremot så är det kanske lägre skaderisk vid ringdips än vanliga om man pratar om förslitningsskador som beror på hundratals repetitioner. Dips-räckena kan vara placerade lite för långt isär (vilket sägs kunna leda till problem). Ringarna hamnar nära intill kroppen per automatik. Dessutom roterar ringarna vilket gör att händer/armbågar inte behöver hamna i otrevliga positioner.
Så ser jag på det i alla fall.
svenbanan
2014-12-02, 16:36
hehe logiken som min hjärna bidrar med säger att det snarare är mer skonsamt. det är skillnad på pressövningar då man kanske kan tillämpa denna princip du nyss beskrev och det möjligtvis ökar skaderisken. I dragövningar är det enligt mig en helt annan femma och mer skonsamt då varje övning kan göras i banan som din unika kropp föredrar.
Tycker du dips är en roddövning och inte en pressövning?
Jag klarar att göra en herrans massa dips i ställning, men jag klarar inte en enda med ringar (har i.o.f.s. bara provat en enda gång)
Jag har en bekant som klarar att köra 10-15 dips i ringar, men han klarar färre dips än mig i vanlig ställning
Galet hur annorlunda det är.
Det är lättare att göra muscle ups i ringar än på stång.
Youtuba Ido Portal. Han och hans adepter använder mycket ringar i sin träning. :)
Tycker du dips är en roddövning och inte en pressövning?
Ja :d
nej såklart inte. mMåste fått lite hjärnsläpp och trott vi pratat om dragövningar :P personligen tycker jag inte att dips är en bra övning pga stressen den skapar på mina axlar.
Rikard Jansson
2014-12-02, 18:37
Dips med ringar känns kasst om man är stark. Skulle aldrig våga lasta på 70-80 kg extra och köra dips med fri rörelse utåt :D
svenbanan
2014-12-02, 20:11
Dips med ringar känns kasst om man är stark. Skulle aldrig våga lasta på 70-80 kg extra och köra dips med fri rörelse utåt :D
Kyckling! ;)
v=QLSy8WK8bR0
Varför funkar inte ovanstående?
https://www.youtube.com/watch?v=QLSy8WK8bR0
Kyckling! ;)
v=QLSy8WK8bR0
Varför funkar inte ovanstående?
https://www.youtube.com/watch?v=QLSy8WK8bR0
QLSy8WK8bR0
Varför funkar inte ovanstående?
Ta bort v= mellan YT-taggarna.
Rätt så imponerande..! *flex*
Diomedea exulans
2014-12-02, 21:36
Förmodligen är väl skaderisken större (lite beroende på setup) vid ringdips jämfört med vanliga dips om man pratar om vad som händer ifall man "misslyckas under olyckliga omständigheter". Dvs ungefär som du beskrev ovan. Jag tror dock att detta scenario inträffar särskilt ofta. Jag har tex gjort ringdips under många år och aldrig råkat ut för det. Inte ens då jag bara pallade nån enstaka på vingliga armar. Det känns som om det skulle kunna hända. Men det har aldrig hänt. Sen är ju frågan vad resultatet blir ifall det verkligen händer. Det finns ju en möjlighet att man failar i vanliga dips och råkar slå ut framtänderna i asfalten också...
Däremot så är det kanske lägre skaderisk vid ringdips än vanliga om man pratar om förslitningsskador som beror på hundratals repetitioner. Dips-räckena kan vara placerade lite för långt isär (vilket sägs kunna leda till problem). Ringarna hamnar nära intill kroppen per automatik. Dessutom roterar ringarna vilket gör att händer/armbågar inte behöver hamna i otrevliga positioner.
Så ser jag på det i alla fall.
Exakt mina tankar. Känns som om ringdips kan fucka upp handlederna om man råkar vippa till.
Fast så kan man ju filosofera om många övningar. Knäböj är farligt om man halkar till, osv.
svenbanan
2014-12-02, 22:47
Exakt mina tankar. Känns som om ringdips kan fucka upp handlederna om man råkar vippa till.
Fast så kan man ju filosofera om många övningar. Knäböj är farligt om man halkar till, osv.
Handlederna har jag nog aldrig tänkt mig skulle kunna gå åt pipan. Du böjer väl bak handlederna ordentligt på samma sätt som i bänkpress o.dyl?
Diomedea exulans
2014-12-02, 22:52
Handlederna har jag nog aldrig tänkt mig skulle kunna gå åt pipan. Du böjer väl bak handlederna ordentligt på samma sätt som i bänkpress o.dyl?
Nej, jag tänkte mig raka/neutrala handleder, av någon anledning. Självklart bör man väl böja bak dem. :)
svenbanan
2014-12-02, 22:58
Nej, jag tänkte mig raka/neutrala handleder, av någon anledning. Självklart bör man väl böja bak dem. :)
Jag brukar låta ringen gå diagonalt över handloven för att få kraften så nära handleden som möjligt. Raka handleder lär bli vingligt som tusan... ;)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.